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viernes, 25 de septiembre de 2009

LA SANGRE DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA--4ªparte

Creo que es la mejor manera de presentar este apartado: La sangre de los Testigos de Jehova, "nuestra sangre"
La informacion que provee la WT es abundante y precisa, pero extensisima.
Ademas esta muy repartida entre varias publicaciones, aunque las haya especificas sobre este tema
Considero que este apartado va a ser de los mas comentados, asi que he pensado que debe exponerse paso a paso y no todo de golpe. Debatir cada material expuesto e ir digeriendo informacion y opiniones.
La experiencia en dialogos de este tema, nos ha enseñado que hay dos puntos sobresalientes a tratar: la cuestion religiosa y la cuestion medica moderna.
La cuestion religiosa es la esensia de nuestra Fe, y la basamos en la Biblia exclusivamente. No hay negociacion al respecto. Analizamos donde nos basamos los cristianos para creer lo que creemos.
Una vez que dejamos clara nuestra postura religiosa, los TJ nos ponemos a disposicion de la medicina moderna, dado que colaboramos absolutamente con los medicos para que nos ayuden a recuperar la salud.

Las transfusiones de sangre completa son una medida terapeutica no tolerada por los TJ.
Ante la imposibilidad de recibir otro tratamiento, muchos han optado por la muerte y fidelidad a sus principios. Entonces se produce un conflicto entre la ética del medico y la fe del TJ.
Con el tiempo, la medicina moderna ha aceptado que hay medidas terapeuticas, que aunque disponibles, son desproporcionadas.

Mi opinion es que todo TJ que se ve obligado a escoger una opcion terapeutica, debe hacerlo perfectamente informado, con plena libertad, en confidencialidad, y ausensia de toda coaccion de ninguna de las partes.

Cuando un medico se enfrenta a la situacion de negativa de una transfusion, le causa bastante angustia , que sabiendo el mal que aqueja a un paciente, teniendo la destreza suficiente para intentar su curacion y contando con los recursos para ello, el paciente no esta dispuesto a someterse. De hecho, el asunto se complica mas cuando la terapia que propone el medico parece la unica posible para mantener con vida al enfermo y mas complicado aun si es una situacion de emergencia, con la muerte a corto plazo, como situaciones clinicas con alto riesgo de hemorragias masivas.

Los TJ tampoco aceptan esta terapia para sus hijos, ni siquiera los no nacidos.

La defensa de nuestras creencias las hacemos siempre con sumo respeto y buscando alternativas. La medicina reconoce paradojicamente que la actitud de los TJ ha contribuido a grandes avances en el manejo de transfusiones de pacientes en estado critico y en el desarrollo de sustitutos de la sangre. Dispongo de testimonio medico que reconoce que desde que los TJ objetan a las transfusiones, estas se han reducido drasticamente con el beneficio para los pacientes.

Que es un Testigo de Jehova enfermo? es solo un mecanismo complejo que se debe reparar? o es un sujeto personal, con aspiraciones, capaz de forjar su propio destino con una esperanza futura mas alla de la muerte?
Los TJ no hablamos de enfermo y sanador. Sino de paciente y medico, con toda la complejidad como seres personales y morales. Los dos.

Nadie debe olvidar que la postura de los TJ no es tan radical que sea la unica en la historia de la Medicina. Actualmente muchas pacientes y medicos objetan a un aborto y hasta a recetar la pildora del dia despues. Muchos medicos se oponen frontalmente por conciencia a la eutanasia, aun pidiendola el paciente. Medicos se niegan a aplicar el testamento vital.

La medicina moderna tiene asuntos tan complejos como tratar con los TJ. Se esta estudiando la utilidad de los códigos de buenas prácticas clínicas y de investigación; la biometría y la protección de datos; los beneficios de los pacientes derivados de la investigación clínica y la patentabilidad; los placebos; la investigación en práctica quirúrgica y consentimiento informado; las quimeras e híbridos biológicos en la investigación; y los bancos de cordón umbilical.

----------------------fin de la primera parte

LOS PRINCIPIOS RELIGIOSOS. LA PIEDRA ANGULAR.

Jehova no se presta a confusion. Habla con la claridad que concede la autoridad.
En un momento dado de la historia humana, considero conveniente cambiar la dieta alimenticia de los hombres, dandoles plena libertad sobre la Naturaleza y los demas seres vivos. Podian comer carne. Pero añadio una prohibicion:
"Solo carne con su alma [o vida] —su sangre— no deben comer” (Génesis 1:29; 9:3, 4)
800 años despues Jehova seguia pensando lo mismo.
Al darles la Ley, insistio en el tema de la sangre:
“En cuanto a cualquier hombre [...] que al cazar prenda una bestia salvaje o un ave que pueda comerse, en tal caso tiene que derramar la sangre de esta y cubrirla con polvo. Porque [...] dije yo a los hijos de Israel: ‘No deben comer la sangre de ninguna clase de carne [...]’” (Levítico 17:13, 14)
Pasan los siglos y Jehova considera finalizado el pacto de la Ley. Comienza una nueva era basada en el cristianismo, una forma de vida basada en Jesus y el amor. Ferreamente, Jehova vuelve a insistir en el mismo tema. Hay una abolicion enorme de leyes, pero la sangre es sagrada:
“Al espíritu santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias: que sigan absteniéndose de cosas sacrificadas a ídolos, y de sangre, y de cosas estranguladas [animales no desangrados], y de fornicación” (Hechos 15:28, 29; 21:25)

Esta insistensia divina ha puesto en alerta a los TJ en su proposito de imitar a los cristianos primitivos y restaurar la adoracion verdadera. La Biblia especifica ABSTENCION de sangre, no introducirla en el cuerpo de manera alguna.
Aunque tenemos claro que Jehova considera tan sagrada la sangre que por eso se reserva el derecho a decidir por ella, nuestra obediencia nos ha permitido conocer con el avance de la Medicina, por que hace Jehova las cosas como las hace.

Los Testigos de Jehova queremos vivir una vida larga y saludable.
No creemos en la curacion por fe. Aceptamos la mayoria de los tratamientos medicos por libre eleccion individual.
Hay muchisimos TJ trabajando en el campo medico.
Y nuestro estilo moral de vida, nos protege de asesinos comunes como la drogadiccion y el tabaco mas especificamente. Igual que disfrutamos de bebidas alcoholicas sin llegar a la embriaguez.
Evitamos las enfermedades sexuales al practicar la norma divina de tener relaciones sxuales solo dentro del matrimonio
Nos negamos al aborto.
Evitamos actividades de riesgo como conducir habiendo bebido alcohol.
Enseñamos un alto nivel de limpieza, que impide la propagación de infecciones, diarrea, cólera, disentería, fiebre tifoidea y otras enfermedades
El rechazo de las transfusiones , a los que se han sobrepuesto a la enfermedad, les ha evitado el contagio de enermedades mortales como el SIDA y la hepatitis.
Gracias a los TJ, se ha dado luz a lo conocido como "transfusiones innecesarias", que ha evitado que otras personas que nada tienen que ver con los TJ, no vean sus cuerpos invadidos por sangre ajena.
Los TJ no son necios ni fanaticos, han hecho una importante aportacion medica haciendo reflexionar al gremio medico en que se debe ahorrar sangre.
Un procedimiento anestesico correcto permite aplicar todos los procedimientos para ahorrar sangre.
Los medicos disponen de mas de 30 alternativas a las transfusiones. Pueden cauterizar los vasos sanguineos, cubrir los organos sangrantes con una gasa especial que desprende sustancias capaces de detener la hemorragia y asi emplear expansores del volumen sanguineo.
Por todo el mundo hay actualmente mas de 90 mil medicos que estan dispuestos a operar a los TJ sin sangre.

-----------------------fin de la segunda parte

LA CUESTION MEDICA

Si un Testigo de Jehová acepta una transfusión, por su propia acción manifiesta su deseo de no seguir siendo parte de la hermandad.
Esta situación no se aplica a aquellos miembros que reciben una transfusión en contra de su voluntad o los que, habiendo aceptado la transfusión, se arrepienten en el transcurso de un proceso que se les sigue dentro de la comunidad

Los Testigos no aceptan de manera categórica la transfusión de componentes primarios de la sangre como son los glóbulos rojos, glóbulos blancos, plaquetas y plasma. Los componentes secundarios de la sangre, como la albúmina, factores de coagulación e inmunoglobulinas, son habitualmente aceptados por los Testigos de Jehová debido a que atraviesan de manera natural la barrera placentaria durante la gestación, por lo que no tienen la misma connotación de los componentes primarios. Además, los componentes más simples dejarían de ser considerados como sangre.


Lo que el médico considera antes de decidir una terapia es si el efecto que busca con esa intervención -quitar del paciente la enfermedad que lo afecta- supera los probables efectos negativos o no deseados de esa acción. Toda acción médica tiene, además del efecto curativo, efectos previsibles o impredecibles no deseados. El medico entonces pondera el efecto curativo con los efectos adversos previsibles y sólo se decide a realizar una intervención si el balance de ese juicio es claramente favorable hacia el efecto curativo. Ejemplo de ello puede ser el caso de una apendicitis: el cirujano sabe que provoca un daño objetivo al practicar una laparotomía, pero también sabe que el beneficio alcanzado al extirpar ese apéndice inflamado supera largamente el daño tisular de la incisión. En la situación descrita, está suficientemente claro para el médico que el beneficio objetivo de la transfusión supera largamente los efectos adversos de dicha acción.


Entonces preguntamos los TJ: por que, sabiendose los efectos nocivos de las transfusiones, son la terapia mas recurrida y primaria?
Hare numerosas citas de paginas webs americanas de la WT
Jeffrey McCullough, eminente doctor en Medicina y Profesor especializado en terapias transfusionales dijo: "Si las celulas rojas de la sangre fuesen hoy dia un nuevo medicamento, seria muy dificil conseguir la licencia".
En el invierno de 1667, un loco violento llamado Antoine Mauroy fue llevado a Jean-Baptiste Denis, médico eminente al Rey Louis XIV de Francia. Denis tenía el ideal de "cura" para la manía Mauroy-una transfusión de sangre de ternera, que creía que iba a tener un efecto calmante sobre su paciente. Pero las cosas no fueron bien para Mauroy. Por supuesto, después de una transfusión , su condición mejoró. Pero pronto la locura tomó de nuevo al francés, y en poco tiempo estaba muerto.

A pesar de que más tarde se determinó que Mauroy realmente murió de envenenamiento con arsénico, los experimentos de Denis con sangre de animales provocó una fuerte polémica en Francia. Por último, se prohibió en 1670 el procedimiento. Con el tiempo, el Parlamento Inglés y hasta el Papa hicieron lo mismo. Las transfusiones de sangre cayeron en el olvido durante los siguientes 150 años

En el siglo 19, las transfusiones de sangre hicieron reaparición. Liderando el renacimiento un obstetra Inglés llamado James Blundell. Con la mejora de las técnicas e instrumentos avanzados y su insistencia en que sólo la sangre humana se debe utilizar, Blundell trajo transfusiones de sangre de nuevo al centro de atención.

Sin embargo, en 1873, F. Gesellius, un médico polaco, freno la reactivación de la transfusión con un descubrimiento aterrador: más de la mitad de las transfusiones realizadas habían terminado en muerte. Al enterarse de esto, los médicos eminentes comenzaron a denunciar el procedimiento. La popularidad de las transfusiones, una vez más disminuyo.

Luego, en 1878, el médico francés Georges Hayem perfeccionado una solución salina, que afirmaba que podría servir como un sustituto de la sangre. A diferencia de la sangre, la solución salina no tenía efectos secundarios, no se coagulaba, y era fácil de transportar. Es comprensible que la solución salina de Hayem llegó a ser ampliamente utilizadada. Curiosamente, sin embargo, pronto la opinión a favor de sangre volvio otra vez. ¿Por qué?

En 1900, el patólogo austríaco Karl Landsteiner descubrió la existencia de tipos de sangre, y encontró que un tipo de sangre no siempre es compatible con otro. No es de extrañar que muchas transfusiones en el pasado había terminado en tragedia. Ahora que se podría cambiar, simplemente asegurándose de que el tipo de sangre del donante es compatible con la del receptor. Con este conocimiento, los médicos renovaron su confianza en las transfusiones, justo a tiempo para la Primera Guerra Mundial

Durante la Primera Guerra Mundial, la sangre transfundida entraba libremente en los soldados heridos. Por supuesto, se coagulaba la sangre rápidamente, habría sido casi imposible para el transporte al campo de batalla. Pero a principios del siglo 20, el Dr. Richard Lewisohn, del Hospital Mount Sinai de Nueva York, experimento con éxito con un anticoagulante llamado citrato de sodio. Este extraordinario avance fue considerado por algunos médicos como un milagro. "Era casi como si el sol se hubiese detenido", escribió el Dr. M. Bertram Bernheim, un médico distinguido de su época.

La Segunda Guerra Mundial produjo un aumento en la demanda de sangre. El público fue bombardeado con carteles con lemas como "Dona sangre Ahora", "Tu sangre puede salvar", y "Él dio su sangre. Darás la tuya?" La llamada de la sangre trajo gran respuesta. Durante la Segunda Guerra Mundial, unos 13.000.000 de unidades fueron donadas en los Estados Unidos. Se estima que en Londres más de 260.000 L fueron recaudados y distribuidos. Por supuesto, las transfusiones de sangre llevaron a una serie de riesgos para la salud, tan pronto se hizo evidente.

Después de la Segunda Guerra Mundial, grandes avances en la medicina hicieron posible algunas cirugías que antes eran inimaginables. En consecuencia, un multimillonario negocio en dólares a nivel mundial creo una industria para suministrar la sangre para transfusiones, que los médicos comenzaron a considerar un procedimiento operativo estándar.

Pronto, sin embargo, la preocupación por la transmision de enfermedades relacionadas con las transfusiones se acentuo. Durante la Guerra de Corea, por ejemplo, casi el 22 por ciento de los que recibieron transfusiones de plasma desarrollaron la hepatitis-casi el triple de la tasa durante la Segunda Guerra Mundial. En la década de 1970, los Centros de EE.UU. para el Control de Enfermedades estimaron el número de muertes relacionadas con la transfusión de la hepatitis a 3.500 al año. Otros estiman que la cifra diez veces superior.

Gracias a una mejor detección y selección más cuidadosa de los donantes, el número de casos de hepatitis B redujo la contaminación. Pero entonces, una nueva forma y, mas mortal del virus de la hepatitis C-tuvo un alto precio. Se estima que cuatro millones de estadounidenses han contraído el virus, varios cientos de miles de ellos a través de transfusiones de sangre. Por supuesto, las pruebas rigurosas finalmente redujeron la prevalencia de la hepatitis C. Sin embargo, algunos temen que los nuevos peligros que van a aparecer sólo se entiende cuando es demasiado tarde.

En la década de 1980, se descubrió que la sangre puede estar contaminada con el VIH, el virus que causa el SIDA. Al principio, los bancos de sangre eran reacios a considerar que su oferta podría estar contaminada. Muchos de ellos inicialmente recibieron la amenaza del VIH con escepticismo. Según el Dr. Bruce Evatt, "fue como si alguien se había alejado desde el desierto y dijo:" He visto un extraterrestre. " Se escuchó, pero simplemente no lo creía. "

No obstante, país tras país ha sido testigo de escándalos a la exposición de sangre contaminada por VIH. Se estima que en Francia, entre 6.000 y 8.000 personas estaban infectadas con el VIH a través de transfusiones que se les administró entre 1982 y 1985. Las transfusiones de sangre son responsables de 10 por ciento de las infecciones de VIH en África y el 40 por ciento de los casos de SIDA en el Pakistán. Hoy en día, debido a la mejora del cribado, la transmisión del VIH por transfusiones de sangre es rara en los países desarrollados. Sin embargo, su transmisión c
ontinúa siendo un problema en las naciones en desarrollo que carecen de procesos de selección.

“Una transfusión no es un procedimiento inocuo: existe el riesgo de transmitir virus, bacterias y parásitos, o desarrollar alergias que alteran la función renal y pulmonar”, explicó para el periódico Reforma. Ante tales riesgos, “a todos los pacientes los operamos como si fueran testigos de Jehová: procuramos el mínimo sangrado posible, recuperamos la sangre que se llega a perder y usamos medicamentos que ayudan a que el paciente sangre menos

De los 124 países incluidos en una encuesta de la OMS sobre la recogida y análisis de sangre, 56 “no sometían la sangre donada a pruebas de detección del VIH, las hepatitis B y C, y la sífilis” de forma sistemática

Es comprensible que en los últimos años ha habido un creciente interés en la medicina y la cirugía sin sangre. Pero, ¿es una alternativa segura?


---------------------------Fin de la tercera parte

LAS ALTERNATIVAS

Hay una creciente demanda de Medicina y Cirugia sin sangre
"Todos los que tratan con la sangre y el cuidado de los pacientes quirúrgicos tienen que considerar la cirugía sin sangre ".
-Dr. Joachim Boldt, profesor de Anestesiología, Ludwigshafen, Alemania.
La tragedia del SIDA ha obligado a los científicos y los médicos a tomar medidas adicionales para hacer que la sala de operaciones sea un lugar más seguro. Obviamente, esto ha significado hacer análisis de sangre más estrictos. Pero los expertos dicen que incluso estas medidas no garantizan cero transfusiones de riesgo. "A pesar de que la sociedad gasta grandes recursos en hacer que el suministro de sangre sea más seguro que nunca", dice la revista Transfusion-, creemos que los pacientes que todavía deben tratar de evitar transfusiones simplemente porque el suministro de sangre nunca puede estar completamente seguro ".

No es sorprendente que muchos médicos se están convirtiendo en desconfiados de la administración de sangre. "Las transfusiones de sangre , básicamente, no son buenas, y estamos muy en contra para evitarlos para todos", dice el Dr. Alex Zapolanski, de San Francisco, California.
El público en general también está tomando conciencia de los peligros de las transfusiones. De hecho, una encuesta de 1996 reveló que el 89 por ciento de los canadienses prefieren una alternativa a la sangre donada. "No todos los pacientes niegan las transfusiones homólogas como lo hacen los Testigos de Jehová", afirma el Journal of Vascular Surgery. "Sin embargo, los riesgos de transmisión de enfermedades y ofrecer inmunomodulación son pruebas claras de que debemos encontrar alternativas para todos nuestros pacientes".
Los médicos han perfeccionado muchas técnicas de cirugía sin sangre en Testigos de Jehová. Tengamos en cuenta la experiencia del cirujano cardiovascular Denton Cooley. Durante un período de 27 años, su equipo llevó a cabo sin derramamiento de sangre cirugía a corazón abierto en 663 de los Testigos de Jehová. Los resultados demuestran claramente que las operaciones
cardíacas puede realizarse con éxito sin el uso de la sangre

En esencia, todo paciente quirúrgico tratado con medicina sin sangre está recibiendo una atención médica de máxima calidad

Las transfusiones de sangre conllevan riesgos muy parecidos a los de los trasplantes de órganos, puesto que el sistema inmunológico tiende a rechazar los tejidos extraños. En algunos casos, las transfusiones hasta pueden ocasionar inmunosupresión, es decir, reprimir la respuesta inmunitaria natural del organismo, lo que deja al paciente vulnerable a infecciones postoperatorias y a virus que habían estado inactivos.


En esta web podeis comprobar las mas de 30 reacciones a las transfusiones:

http://www.slideshare.net/camo33/reacciones-transfusionales-presentation


Muchos medicos son reacios a cambiar sus metodos terapeuticos o incluso desconocen tratamientos alternativos, por eso, a pesar de los riesgos, recurren a las transfusiones.

Incluso la habilidad como cirujano influye. La perdida de sangre varia de un cirujano a otro


SISTEMAS USADOS EN LA CIRUJIA SIN SANGRE

Fluidos: solución de lactato de Ringer, dextrano, hidroxietilalmidón, y otros son usados para mantener el volumen sanguíneo, la prevención de shock hipovolémico. Algunos fluidos ahora se está probando puede transportar oxígeno.

Drogas: proteínas genéticamente modificadas pueden estimular la producción de glóbulos rojos (eritropoyetina), plaquetas (interleuquina-11), y diversos glóbulos blancos (GM-CSF, G-CSF). Hay otros medicamentos que reducen en gran medida la pérdida de sangre durante la cirugía (aprotinina, antifibrinolíticos) o ayudar a reducir el sangrado agudo (desmopresina).

Hemostáticos biológicos: colágeno y celulosa cojines tejidos se utilizan para detener el sangrado mediante la aplicación directa. Pegamentos y selladores de fibrina pueden tapar heridas punzantes o cubrir grandes áreas de sangrado del tejido.

Recuperación de sangre: las máquinas de Rescate recuperar la sangre que se pierde durante la cirugía o traumatismo. La sangre se limpia y se puede devolver al paciente en un circuito cerrado. En casos extremos, litros de sangre se pueden recuperar mediante dicho sistema

Los instrumentos quirúrgicos: Algunos dispositivos de cortar y sellar los vasos sanguíneos de manera simultánea. Otros dispositivos pueden sellar sangrando en grandes áreas de tejido. Laparoscópica y mínimamente invasivas permiten los instrumentos de cirugías que se realizan sin la pérdida de sangre asociada con grandes incisiones.


La sangre es un tejido liquido formado por dos fracciones: Plasma o fraccion liquida y celulas sanguineas o fraccion celular.

Algunos TJ aceptan tratamientos alternativos sin sangre completa y sin hemoderivados, ni tampoco los 4 componentes principales de la sangre: globulos rojos, globulos blancos, plaquetas y plasma.

Hay TJ que aceptan fracciones sanguineas menores como la albumina, factores de coagulacion, soluciones de hemoglobina, inmunoglobulinas, interleuquinas, interferones o factores para la cicatrizacion de las heridas, obtenidos de las plaquetas.

No aceptamos almacenar nuestra propia sangre para transfundirla despues.


Las fracciones sanguineas son elementos que se extraen de la sangre mediante un proceso llamado fraccionamiento. Por ejemplo al fraccionar el plasma se obtiene un 91.5% de agua, un 7% de proteinas como albuminas, fibrinogeno y globulinas, y un 1.5% de otras sustancias como nutrientes, hormonas, gases, vitaminas, desechos y electrolitos.


En el mandato de abstenerse de sangre estan incluidas tambien las fracciones?

NO PODEMOS RESPONDER DE MANERA CATEGORICA, por lo que queda a la conciencia de cada cristiano aceptarlas o no. LA BIBLIA NO DICE NADA AL RESPECTO

Casi todas las fracciones que se usan en el campo de la Medicina son proteinas del plasma

Por ejemplo, hay TJ que aceptan como tratamiento la administracion de concentrados de una fraccion del plasma. Por ejemplo los crioprecipitados, insolubles y ricos en proteinas, que se obtienen congelando y descongelando el plasma. Al ser ricos en factores de coagulacion, se utilizan para detener hemorragias

Otro tratamiento aceptado puede ser inyectar proteinas del plasma para reforzar el sistema inmunologico despues de una infeccion.

Lo cierto es que de los miles de proteinas que circulan por la sangre, solo se han descubierto unos pocos centenares.


No imponemos nuestra fe y en estos temas relacionados con fracciones de la sangre, es imposible imponer normas, pues es la conciencia la que presenta obeciones o aceptaciones.

Puedo contaros de un TJ que ha dejado reflejado en su Testamento Vital lo siguiente:

"----En cuanto a fracciones sanguíneas, «rechazo albúmina, inmunoglobulinas, factores de coagulación, hemoglobina, hemina e interferones derivados de sangre», pero «acepto hemodilución, circulación extracorpórea, diálisis, parche hemático epidural y recuperación de sangre sin interrupción, aunque rechazo plasmaféresis, marcaje y gel plaquetario autólogo o de otra persona».

Pero la WT desde 1994 lleva diciendo:
-----"Esta es una decisión que los cristianos tienen que tomar personalmente. El componente activo de estas inyecciones no es el plasma sanguíneo propiamente dicho, sino anticuerpos del plasma sanguíneo tomados de quienes han desarrollado una resistencia a la enfermedad. Algunos cristianos que creen que pueden aceptar con buena conciencia tales inyecciones saben que algunos anticuerpos de la sangre de la mujer embarazada pasan a la sangre de la criatura en la matriz. “Preguntas de los lectores” explicó este hecho, y también que parte de la albúmina de la mujer embarazada pasa asimismo al feto.

Muchos conceden importancia a este hecho, ya que algunas vacunas que no están preparadas a base de sangre pueden contener una cantidad relativamente pequeña de albúmina del plasma, utilizada o añadida para estabilizar los componentes del preparado. También se suele emplear una pequeña cantidad de albúmina en inyecciones de la hormona sintética EPO (eritropoyetina). Algunos Testigos han aceptado inyecciones de eritropoyetina porque puede acelerar la producción de glóbulos rojos, con lo que evitan que el médico crea necesaria una transfusión de sangre.-----"

La salud de la mujer y el hombre es un bien que les corresponde, pero no es todo el bien que ellos aspiran y merecen, y difícilmente podríamos afirmar que la salud es lo más bueno que mujeres y hombres desean.
Entonces, a pesar de ser poco costoso, de estar disponible, ser seguro, eficaz y fácil de aplicar, un tratamiento propuesto pudiera ser inaceptable o intolerable para un determinado paciente por muy enfermo y necesitado de ayuda que se encuentre

Si aceptamos como desproporcionados -de acuerdo con los pacientes- intervenciones quirúrgicas, trasplantes de órganos o largas terapias, aun con buenas expectativas de resultados, por razones de costos económicos, sufrimientos o miedos incontrolables, parece razonable aceptar también que una transfusión sanguínea pueda tener un alto costo para un paciente que según sus creencias perderá con ella la vida eterna.

-------------------------fin de la 4ª parte

474 comentarios:

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Luro1076 dijo...

Ah se me olvidaba APOLO... hay una frase que dice...

DIME DE QUE TE JACTAS Y TE DIRE DE QUE CARECES...

Entonces APOLOS ¿¿De que te jactas???

Ya veremos entonces de que careces...

BUENOSDIAS dijo...

Mi total apoyo a lo dicho por Apolo.

Es una pena ver personas adultas comportarse como niños malcriados.
Un tema tan importante queda a nivel de anecdota intranscendente por unos cuantos que, sean testigos o no, más parecen criaturas jugando a ver quien grita más.

¿de verdad quereis ayudar?.

Pues aportar algo decente, y no sólo improperios e insultos.

De verdad que es penoso.
¿podeis imaginar que alguien que a perdido a un hijo, o a un padre, leyera lo que decís.?

Un poco de amor, por favor....

BUENOSDIAS dijo...

Este es el segundo comentario que envio....( el primero se perdió..)

Mi total apoyo a lo que dice Apolo.

Es triste que un tema tan complejo e importante quede en un "tuyo mio" de niños pequeños.

No importa si sois testigos o no. Dais un pésimo ejemplo a quien entre a leer e informarse.

¿realmente quereis ayudar?..
¿o es sólo un juego a ver quien grita mas y quien la dice más "gorda"???.

Imaginar por un momento alguien que ha perdido a un hijo o a un padre,madre por culpa de ese tema...¿ cómo se puede sentir, al ver cómo os lo tomais?..

Un poco de amor, por favor.
Y de madurez.

.

LuRo1076 dijo...

A ver BUENOS DIAS... si has estado al tanto de mis comentarios... te recuerdo que le di mi total autorizacion... a TESTIGO HUMANO... quien es el MODERADOR de este BLOG... de eliminar las entradas que he hecho que considere OFENSIVAS, INAPROPIADAS o INDEBIDAS...

Mis repuestas son personales y van dirigidas solo a 2 personas... ANONIMO Y SOLO... y ellos pedian a GRITOS UNA RESPUESTA... pero cuando se les pide una RESPUESTA con el mismo GRADO DE ESTUPIDEZ... son incapaces de escupir una sola idea sin hacer uso del WATCHTOWER LIBRARY...

Asi que por mi usted puede apoyar a quien mejor PREFIERA... pero si me va acusar a mi de las ESTUPIDECES que hacen y dicen SOLO y ANONIMO... creo que no me conoce lo SUFICIENTE...

Ademas, TODOS somos diferentes... y no me he dirigido a nadie DE FORMA IRRESPETUOSA...

Ni a ti BUENOS DIAS... y mucho menos a APOLOS..

Entonces yo no me siento ofendido por que APOLOS insinue que SOY UN ESTUPIDO... ni me interesa...

Asi que APOLOS no tiene nada que envidiarme... ¿¿¿que pretendes BUENOS DIAS que le de la razon a ustedes???

¿¿¿Donde esta el RESPETO de SOLO y ANONIMO???

Entonces aqui TODO EL MUNDO SE ESCANDALIZA por que un TESTIGO DE JEHOVA tenga los PANTALONES para señalar las fallas y la HIPOCRESIA DE LOS DEMAS...

Y ustedes salen a escandalizarse como si hubiera lanzado MALDICIONES o USADO LENGUAJE SOEZ...

Miren amigos... si ustedes viven su vida tan EXTRAÑA... ahora entiendo la ENSALADA MENTAL que tienen...

La verdad es que es PATETICO dialogar con personas que no saben ni lo que quieren en la vida...

Con personas que no tienen reparos en acusarnos de ASESINOS DE NIÑOS... pero que se sienten ofendidos por que se les muestra lo HIPOCRITAS y CONTRADICTORIAS que son sus acusaciones...

Entonces amigos BUENOS DIAS, APOLOS y todos los demas que me lean..

¿¿¿Por que son tan SUSCEPTIBLES????

Acaso el PROPIO HIJO DE DIOS... no llamo HIPOCRITAS a los FARISEOS... y no los denuncio PUBLICAMENTE...

¿¿¿acaso eso le resta fuerza y peso a sus denunciaciones????

¿¿¿Acaso no fue el mismo JESUS quien dijo a uno de sus DISCIPULOS el apostol PEDRO que era UN TROPIEZO, y LE LLAMO SATANAS???

Imaginense ustedes en los zapatos de PEDRO... jajjajajaja seguro que lo hubieran dejado de seguir mas rapido de lo que canta un GALLO...

vaya que SANTURRONERIA... se respira aqui...

Hombres por favor dejen de usar PAÑALES...

Unknown dijo...

Estimados cibernautas:

El uso de formas de cortesía en ningún modo son una señal de hipocresía. Como tampoco son una evidencia de sabiduría, el denigrar al adversario.

En el campo de las ideas no es posible el consenso absoluto, al menos que se imponga bajo disciplina. Creo que algo que dignifica a los seres humanos es que tenemos la facultad para pensar por nosotros mismos, y esto es algo que no debemos dejar que otros lo hagan por nosotros.

El estilo es el hombre. Mi estilo no es ofensivo, ni suelo responder a ataques personales, ni trato temas que no son pertinentes.

TH me conoce un poco, y a pesar de fundamentales diferencias que tengo con él, no lo considero como un enemigo. Así que no busco de manera alguna congraciarme con él.

Tengo, como es el caso de muchos que visitan este lugar, una relación estrecha con los tj.

Dice la escritura que en "la abundancia de palabras no deja de haber transgresión". Así que es inevitable que se escriban cosas erroneas, especialmente cuando se hacen bajo el calor de las emociones. Mi recomendación para que se moderen es bien intencionada y no busca crear ronchas. Aunque reconozco el carácter arisco e indomable que todos tenemos en los genes.

Para los que llevan anotaciones, quien suscribe no es de nacionalidad española, sino latinoamericano, de una de las islas del Caribe. Creo que este es un detalle instrascendente, aunque reconozco que la cultura en que nos movemos, muchas veces nos hace reaccionar con más ardor del que sería razonable.

Saludos,


Apolo



PS: Es posible que encuentre a un paisano mío por estos lares.

BUENOSDIAS dijo...

Buenas tardes Luro..:

No me dirigia solo a ti... era en general.

No voy a comentar nada más.


Saludos a todos.
.

Luro1076 dijo...

CITA TEXTUAL DE APOLO...

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El uso de formas de cortesía en ningún modo son una señal de hipocresía. Como tampoco son una evidencia de sabiduría, el denigrar al adversario.

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A ver mi AUTENTICO Y CABALLERO AMIGO APOLO me pudes citar en alguna parte donde yo haya siquiera insinuado que LA CORTESIA es sinonimo DE HIPOCRESIA...
A menos que des a entender que SOLO y ANONIMO son EL VIVO EJEMPLO DE LA CORTESIA...

eso si seria CHISTOSITO...

pero bueno cualquiera que tenga 4 dedos de frente podra notar que mis palabras reflejan la misma ACTITUD DE SOLO y ANONIMO... lo que conlleva entonces a una CLARA CONCLUSION...

SOLO y ANONIMO... dicen una COSA, actuan de una FORMA... pero cuando se les da una probadita de su propia medicina...COMO BUENO HIPOCRITAS... salen corriendo a sentirse heridos y ofendidos...

Por favor señores SEAMOS SERIOS...

En mi caso particular solo respondo de acuerdo a los COMENTARIOS PARTICULARES..

Asi que APOLOS... si te quieres inmiscuir... por mi no tengo problema...

Pero al parecer tambien eres incapaz de responder a la SENCILLA PREGUNTA DE UN BURRO WATCHTORWERIANO

entonces ¿¿¿NO HAY FORMA DE DEMOSTRAR CON LA BIBLIA QUE EL CONSUMO DE NICOTINA ESTE PROHIBIDO???

por otro lado...

dime mi amigo APOLO... ¿¿¿DE QUE PRESUMES???

Recuerda amigo DICE EL DICHO

DIME DE QUE TE JACTAS Y TE DIRE DE QUE CARECES

hay alguien que se atreva a responder a la sencilla pregunta sin usar el WATCHTOWER LIBRARY

¿¿¿EN QUE PARTE DE LA BIBLIA SE CONDENA EL CONSUMO DE NICOTINA, CRACK, MARIHUANA, COCAINA y muchas otras SUSTANCIAS PSICOTROPICAS????

solo dijo...

Perlas de la sabiduría:

"Es la WT la que dicta una lista de prohibiciones? No, la WT no objeta en un listado alfabetico."

o que va, solo el plasma las pláquetas y los glóbulos rojos y blancos, y la definición científica de partículas principales las hacen ellos en su sabiduría universal. La misma que les dijo que un transplante de órganos era canibalismo, o que una transfusión de sangre era una ingesta. ¿Increíble? No amigos, puro arte de magia de la iluminación de Dios. Lo mejor de este truco es que puede desaparecer en un nuevo entendimiento!!!

Pero sigamos, el mismo Elías, disfrazado de TH, nos está iluminando con su saber científico.

Ahora ya lo sabéis, este tío es hematólogo!!

Por ahí podemos cogerle la IP.

solo dijo...

"Se ha observado razonablemente que algunas proteinas del plasma, fracciones, pasan de su sangre al torrente sanguineo independiente del feto a traves de la placenta. Asi el feto obtiene las inmunoglobulinas de su madre y asi refuerza su inmunidad."

Seguramente él mismo hizo los análisis clínicos, es toda una eminencia!!!

Y GLÓBULOS BLANCOS Y ROJOS TAMBIÉN!!!!!

PERO ESO NO QUEREMOS DECIRLO, NO SE VAYAN A ENFADAR LOS PECES GORDOS DE NW YORK!!

QUIÉN TERGIVERSA? QUIÉN OCULTA INFORMACIÓN?

UN TESTIGO DE JEHOVÁ NUNCA!! HABRÁ SIDO UN APÓSTATA...

solo dijo...

"tras consultas con expertos medicos y quimicos, es imposible pronunciarse categoricamente al respecto."

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!

NO COMMENT.

Es hematólogo, chavales!!! HEMATÓLOGO!!!

solo dijo...

"Puede alguien exigir que el animal haya perdido hasta la ultima gota de sangre de sus musculos y venas y arterias? Basta dejar un filete en reposo y observar como suda plasma con restos de sangre.
Pero consumimos esa sangre con la conciencia tranquila de haber obedecido el mandamiento de Jehova."

Y claro, Dios es tan malo tan malo que entiende que toda la sangre no se puede eliminar y no castiga que te metas un chute de plasma con el filete, pero no entiende que te estás muriendo, y no puedes ponerte plasma, que en realidad NO CONSUMES, sino te transplantas.

¿PERO QUÉ CLASE DE DIOS ESTÁS PREDICANDO?

solo dijo...

"Eso ha llevado a que muchos TJ acepten estas fracciones porque ven que se produce un intercambio natural entre dos personas.
Hay algun texto que explique esto? NO LO HAY"

Perfecto, machote, haced lo que querais, pero si otra persona quiere ponerse sangre u horchata o lo que le dé la gana, ¿por qué le fastidiais la vida SI NO HAY TEXTOS?

POR QUÉ SE PRESIONA CON ANCIANOS EN LA PUERTA DEL HOSPITAL?

¿POR QUÉ SE EXPULSA AL QUE NO SE ARREPIENTE SI EN REALIDAD, PARA ÉL NO COMETE PECADO?

UNA COSA ES VERDAD, CUANDO TE BAUTIZAS TE CONVIERTES EN SUS SIERVOS, EN SUS ESCLAVOS, POR ENCIMA DEL MISMO DIOS:

"Pero lo que mas dolor de cabeza les da es que cedamos a la WT la investigacion de la Biblia y que ellos nos marquen los limites que distingan una cosa de otra."

Son incapaces de juzgar por ellos mismos, así el "esclavo" fiel se equivoque, así los haya engañado, así se haya convertido, o lo fuera desde el principio, un esclavo malo que no era capaz de dar ni una.

Qué tristeza, no dolor. A mí no me duele que tú seas un siervo de hombres, lo que no quiero es que una persona ponga en riesgo su salud por una norma estúpida que se han inventado unos hombres.

Y si se la han inventado unos hombres, estás sirviéndolos a ellos.

También hay insultos graves contra los idólatras, y verás que aquí no se han hecho mención contra vosotros.

Pero vosotros sí que os tomáis la libertad de denostar a los que no piensan como vosotros.

Sed como queráis, pero decidle a vuestro CG, que no coaccionen a nadie.

Díselo tú, que habrás estado en la consulta con los médicos en algún seminario HEMATÓLOGO EN Cincinatti.

Y lo peor es que habrá muchos que se lo traguen todo ese rollo pseudocientífico.

Ni idea, pero ni idea tienes y pareces el Dr. Beltrán.

¿Aceptas consultas?

Luro1076 dijo...

a ver SOLO... es que cada vez te quedas como tu NICK... SOLO... con tu ENSALADA MENTAL..


Si el ESCLAVO FIEL Y DISCRETO... esta tan equivocado como dices... entonces... porque sigues asistiendo a un salon del reino??? por que sigue sleyendo ATALAYAS"??? COMO sales a la predicacion???? copmo saludas a tus hermanos que confian en ese mismo ESCLAVO FIEL Y DISCRETO que tu tanto atacas????

acaso no tienes el valor para decir lo que sientes en tu corazon??? o te limita el castigo que puede s recibir???'

acaso cuando una persona le es infiel a su esposa puede decidir ocultar su pecado o enfrentarse a la realidad, pero tu no tienes el valor de hacerlo... entonces vives una MENTIRA??? te conviertes en UN HIPCORITA???? acaso me diras que tienes miedo de las represalias que puedan hacer contra ti...

hombre si acaso respetaras la BIBLIA como autoridad... y estas tan convencido que SOMOS TAN MALOS, TAN FALSOS... y tan HIPOCRITAS como tu pregonas a los 4 vientos estas desatendiendo 2 mandatos de obligatorio cumplimiento para cualquier CRISTIANO GENUINO...

en primer LUGAR TEMES AL HOMBRE... al no enfrentarte a un COMITE JUDICIAL... segun tu viciado de ANCIANOS... que protegen PEDERASTAS... hombre que hasta tus argumentos son PATETICOS...

entonces SOLO... ¿¿¿TEMES AL HOMBRE???

(Mateo 10:28) . . .Y no se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena.

Tu miedo a UN COMITE JUDICIAL revela que NO AMAS NI A JESUS NI A JEHOVA y mucho menos "LA VERDAD VIRTUAL" que tanto pregonas... lo cual te convierte en un HIPCORITA por que vives una MENTIRA...

(Lucas 9:26) . . .Porque el que se avergüence de mí y de mis palabras, de este se avergonzará el Hijo del hombre cuando llegue en su gloria y en la del Padre y de los santos ángeles.

Y que me dices SOLO si LOS TESTIGOS DE JEHOVA somos la RELIGION FALSA... como cumples el MANDATO DE JEHOVA de salirte en medio de nosotros???

(2 Corintios 6:14-18) . . .No lleguen a estar unidos bajo yugo desigual con los incrédulos. Porque, ¿qué consorcio tienen la justicia y el desafuero? ¿O qué participación tiene la luz con la oscuridad? 15 Además, ¿qué armonía hay entre Cristo y Belial? ¿O qué porción tiene una persona fiel con un incrédulo? 16 ¿Y qué acuerdo tiene el templo de Dios con los ídolos? Porque nosotros somos templo de un Dios vivo; así como dijo Dios: “Yo residiré entre ellos y andaré entre [ellos], y yo seré su Dios, y ellos serán mi pueblo”. 17 “‘Por lo tanto, sálganse de entre ellos, y sepárense —dice Jehová—, y dejen de tocar la cosa inmunda’”; “‘y yo los recibiré’”. 18 “‘Y yo seré para ustedes padre, y ustedes me serán hijos e hijas’, dice Jehová el Todopoderoso.”

SI SIGUES ATACANDO AL CUERPO GOBERNANTE y sus directrices... entonces con que moral lo haces... le temes al HOMBRE y no eres capaz de demostrar que AMAS A JEHOVA, tu temor a los MALVADOS procedimientos te convierten en un COBARDE, HIPOCRITA que vive una MENTIRA... sabes lo que tienes que hacer... vete... y sigue denunciandonos... pero si te quedas... tus hechos no estan en armonia con LA BIBLIA... hasta te contradices...

Y que me vas a decir SOLO... que te quedas por TU FAMILIA Y AMIGOS... hasta eso es INEXCUSABLE... ¿¿¿que acaso no leiste a JESUS decir que debiamos poner nuestro amor a la verdad por encima de nuestro amor a la familia???

(Mateo 10:37-39) . . .El que le tiene mayor cariño a padre o a madre que a mí no es digno de mí; y el que le tiene mayor cariño a hijo o a hija que a mí no es digno de mí. 38 Y cualquiera que no acepta su madero de tormento y sigue en pos de mí no es digno de mí. 39 El que halle su alma la perderá, y el que pierda su alma por causa de mí la hallará.

¿¿¿SOLO estas cumpliendo la BIBLIA???

es obvio que no tienes excusa para tu actitud... de hecho solo resaltas TU HIPOCRESIA... cada vez que citas de la BIBLIA... se nota que para ti es un libro muerto que carece de valor...

solo dijo...

"La obsesion por aislar a los TJ, les lleva a pedir que no mandemos apoyo espiritual a los pacientes si asi nos solicitan. pero son vanos en sus rabietas porque la organizacion seguira apoyando a sus hermanos."

Vete a ayudar a tu hermano, claro que sí, pero es que tú sabes bien, amiguito, que se va apresionar a la familia, y si, en consecuencia con tu conciencia, decides ponerte una de las partículas prohibidas, te formarán un comité.

DAD TODA LA AYUDA ESPIRTUAL, CLARO QUE SÍ.

¿QUIÉN ES EL QUE TERGIVERSA, QUIÉN HA DICHO NADA EN CONTRA DE PAOYAR A UN HERMANO?

PERO SIN COACCIÓN. ESO NO!!

TÚ LEES COSAS DONDE NO LAS HAY...

SI NO FUERA PORQUE EN LA BIBLIA NO LO PONE, DIRÍA QUE TOMAS DROGAS...

solo dijo...

"Hablan de que expulsamos los que caen en las drogas, clara calumnia que se une a las demas, dado que son cocnocidos los programas de ayuda a estas personas miles de ellas que han rehecho sus vidas justo dentro de la hermandad de los TJ para escarnio de la apostasia que no sabria que hacer con un drogadicto en sus filas."


JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA!!!

PERO QUÉ PROGRAMA DE DESINTOXICACIÓN???

JAJAJAJAJAJA!!

DE QUÉ CONGREGACIÓN HAS SALIDO TÚ?

AHORA LO ENTIENDO TODO.

TH, TÍO, QUE HABLAMOS DE LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ, NO DE LA LEGIÓN DE MARÍA!!!

Los testigos no tenemos ni un solo programa de desintoxicación. La única manera que tiene un testigo que haya caído en las drogas de ser admitido como hermano es no volver a caer, porque como recaiga en carias ocasiones, se considerará que no se ha arrpentido, ¿Y entonces, sabes cuál es el programa de desintoxicación?

EXPULSIÓN.

A eso lo llama TH programa de desintoxicación.

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.

Dios mío, si no fuera porque juegan con la vida de la gente, qué gracioso sería todo esto.

Sí, un hermano que cayera en la droga no tendría ningún apoyo de los de dentro, pero podríair a los centros de desintoxicación que tienen los evangelistas o los católicos, o la Seguridad Social u otras ONG,s. Ya se que no son cristianas, pero por alguna razón, les importa su prójimo...

solo dijo...

Y si predican a un drogadicto, o acepta sus ideas, o le dan de lado...

En todo su derecho, claro que sí. Pero no nos restriegues la bondad de la hermandad, que todo está supeditado a aceptar las creencias.

Y ole, por otro lado, de los que han sido capaces de cambiar, pero no te apuntes el tanto, que como uno solo caiga en las drogas repetidas veces, se le tira de la congre...

Y eso lo sabes tú más que nadie.

solo dijo...

Alegato final y bíblico total:

"La presencia de este hombre de desafuero compuesto, no impedira el cumplimiento de la adoracion verdadera, recibiendo nosotros un alimento justo en el tiempo que lo necesitamos, siendo corregido si procede, cuando las condiciones asi lo exigen."

Claro, como casi nada lo dice la Biblia, pues vamos a meter todo lo que podamos como si Dios lo quisiera.

Si es alimento justo ¿cómo puede ser corregido si procede?

Aparte de que la Biblia no dice nada de eso, que te lo acabas de inventar, si el espírtu manda un alimento, ¿cómo es posible que haya que corregirlo, si procede?

Pero de verdad no te estás tomando nada?

Te crees que puedes soltar de tu propia palabrería una sentencia hablando del mismo Dios y de su manera de hacer las cosas sentando cátedra, y que los demás te aplaudamos?

¿Es que te has creído un apóstol?

¿Son éstas palabras también inspiradas?

¿A quién hay que obedecer ahora, al CG y su ingesta de sangre o a TH y su alimento que se puede corregir si procede si las condiciones lo exigen?

Santiago 1:16:

16 No se extravíen, mis amados hermanos. 17 Toda dádiva buena y todo don perfecto es de arriba, porque desciende del Padre de las luces [celestes], y con él no hay la variación del giro de la sombra.

No, Santiago, te equivocas!!!! Bórralo, Santiago!!!

No ves que 2000 años más tarde va a venir un hematólogo a corregirte, porque procede, porque las condiciones así lo exigen!!!!

Con Dios claro que hay variación del giro de la sombra, y donde hace veinte años dijo que no se podían hacer variaciones, ahora sí. Que varíe, que varíe!!!

Que un día es una fecha y luego otra y una generación y luego otra...

Que varíe, y que se corrija la sombra!!!

O es que te estás equivocando de Dios, Testigo hematólogo?

Y si tu dios es el CG y por eso varía el giro de la sombra?

Porque tanto adorar a un Cuerpo Gobernante, como hablar mentiras en nombre de Dios es un pecado muy grave, y eso sí que es negar la fe cristiana.

Tú mismo, testigo hematólogo...

Yosé que has delegado tu responsabilidad de investigar, que la has cedido a un grupo de hombres. Haz lo que quieras frente a Dios.

Pero dile a tu Dios que no nos coaccione más, que no nos amenace.

Ati, que tienes contato con ellos, en la próxima consulta con los farmacéuticos, pídeles que nos dejen en paz, y así no habrá que seguir en estos foros descubriendo de que a pesar de que no tomes drogas, tienes alucinaciones y hablas por el espíritu santo cosas que en la Biblia no aparecen.

Que Jehová nos perdone a todos, TODOS...

Unknown dijo...

Estimado Luro1076:

Sinceramente te digo que, poniéndome en el lugar de la SWT, no agradecería que me defendieras, pues la forma impulsiva que usas para apoyar a la SWT deja mucho que desear, y no es extraño que algunos, incluso tj, te consideren un fanático.

Creo que es muy presuntuoso el pretender equipararnos a Cristo, quien si podía leer el corazón y emitir juicios certeros. En nuestra posición, y más en un medio virtual, no conocemos las circunstancias de la gente para catalogarlos como “desahuciados” espiritualmente hablando. Las posiciones de superioridad moral hacen un flaco servicio al cristianismo.

En el caso de los apóstoles, los cuáles las veces que emitieron juicios concluyentes, lo hicieron bajo la influencia del Espíritu Santo de Dios. Esto evitó que se extralimitaran. Algo que nosotros no podemos hacer. Hasta el arcángel Miguel se contuvo de emitir expresiones injuriosas contra Satanás, dejándole el juicio a Dios. De ahí que si consideras que los opositores de los tj son impenitentes, déjalos, concentra tu tiempo y energías en tareas más provechosas.

Si te crees poseedor de la verdad, no se la estrujes a nadie en la cara. Incluso el plato más sabroso es rechazado por cualquiera si se le arroja en la cara. Ya el apóstol Pablo dio un consejo pertinente en 2 Timoteo 2:24,25. Que en síntesis destaca el hecho de que el cristiano no tiene necesidad de pelear, sino de manifestar la debida tolerancia y respeto, pues de esa forma puede ganar a la otra persona.

Si oramos a Dios por Su Espíritu, éste nos ayudará a manifestar Su fruto (amor, gozo, paz, gran paciencia, bondad…) pues de lo contrario aflorarán en nuestros escritos palabras ofensivas, que evidencian nuestra condición imperfecta.

Saludos,


Apolo

Unknown dijo...

Luro1076, a propósito, ¿eres caribeño?...

solo dijo...

JEJEJEJEJE, LURO, AMIGO ADOLESCENTE, TE QUIERO, TÍO!!!

ERES CAPAZ DE DEJARTE EN RIDÍCULO POR TUS VALORES, PORQUE ERES AUTÉNTICO.

ME ENCANTA COMO DEFIENDES LA HONESTIDAD DENUNCIANDO A OTROS, JUZGANDO A OTROS, MIENTRAS ´UTILIZAS UNA PELÍCULA HIPERVIOLENTA CON CONTENIDO ERÓTICO!!!

EN SERIO, QUÉ HICISTE AL VER LAS ESCENAS... ¿TE IMAGINABAS CON LA ESPADA EN LA MANO, CON EL SABLE, ATRAVESANDO A UNA APÓSTATA?

DIME LURO, QUÉ SENTÍAS HABIENDO VISTO LA PELÍCULA Y LUEGO COMENTANDO SOBRE EL MUNDO CORROPMIDO DE SATANÁS??

NO ME DIGAS QUE NO HAS COMENTADO JAMÁS SOBRE VER INMORALIDAD EN LA TELE... O DIJISTE QUE COMO EN LA BIBLIA SALE SEXO Y VIOLENCIA, PUES TE HICHAS A VER INSTINTO BÁSICO Y RAMBO...

Mira, no te niego que pueda ser un hipócrita, desde luego cometo innumerables errores. Quizá me falte valor, te voy a ser sincero. Y hay demasiadas coas valiosas en mivida que no quiero perder...

Pero nunca careré tan bajo tan bajo de juzgar a otro y anular sus argumentos por su vida privada.

Tú seguramente serás una adolescente con granos y problemas con la masturbación y con las películas violentas, (nada que objetar, todo el mundo comete errores) pero si tu argumento es válido y bíblico, jamás te lo negaré.

Te invito a hacer lo mismo.

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

martes 29-9-09
Bienvenido Apolo
No tengas la menor duda que la gente inteligente que lee en este blog, le da a la ruedecita del raton saltandose automaticamente ciertos nombres que son seres vacios que ni aportan absolutamente nada al debate, que hasta en sus foros los mandan callar mujeres dominantes, o aquellos que como anonimos, siguen en las sombras del dios de este sistema.

Como te he comentado alguna vez, el proposito de este blog no es ser una segunda Atalaya. Lo cree con el objetivo de que sin prejuicios, la gente de bien hable con un TJ, sin distancias, sin anatemas, sin etiquetas, sin obsesionarse por la verdad absoluta. Los apostatas no estan acostumbrados a que un TJ les acepte un dialogo y menos que les debate absolutamente cualquier tema que saquen y por eso acuden a decenas.
Sinceramente algunos estan creandome una excelente impresion de cultura, educacion y buenos planteamientos de sus puntos de vista. Pero debes comprender que la Biblia ha definido a los apostatas como seres irrecuperables, y la mayoria recurre a negar todo por negar. Observa como responden a tus buenas maneras. Es inutil que te esfuerces, lo que no quita que algunos te leemos con simpatia y hasta curiosidad.

Desde el 2 de agosto que se abrio este blog, mas de 4500 consultas se han hecho al material que aqui se expone y si miras el indice, no se ha rehuido ningun tema y hay otros en preparacion que medito y refino para edificar a los que aun dudan.

Algunos confunden la paciencia con cobardia y cuando no reciben respuesta en 24 horas, cacarean que los TJ huimos del debate. Pero cuando se les contesta, es divertidisimo verlos como siguiendo ficheros mentales ajustados por sus lideres, responden absolutamente lo mismo siempre.

Respecto al tema de las transfusiones de sangre total, ha quedado meridianamente claro que los TJ las rechazan de plano, habiendo aplicacion de ciertos grados de disciplina si la violacion del principio esta motivada o es un desafio a la autoridad de la Biblia.

La Medicina moderna ha ofrecido a los Tj y por extension al resto de la Humanidad la posibilidad de usar sustancias naturales y artificiales, fraccionadas de los 4 fundamentos de la sangre, evitando las terapias transfusionales o al menos su abuso y eso ha mejorado la salud de muchisimos pacientes.
Muchos TJ han aceptado por conciencia el uso de estas fracciones sanguineas y otros muchos no las aceptan. Jamas imponemos nuestra fe, asi que no juzgamos ni a unos ni a otros.
He explicado al detalle por que aceptamos unas fracciones y otras no.
Como la Biblia dice claramente, larga salud a ustedes si aplican estos principios. Seguiran muriendo TJ por perdida masiva de sangre? Seguro. Como seguiran muriendo miles de personas transfundidas. Se salvaran TJ sin transfusiones? Seguro.

Queda pendiente de responder otra objecion que me han planteado respecto al hecho de que realmente en Hechos nunca hubo intencion alguna de prohibir la sangre, sino mas bien un contentamiento a los gentiles.
Tendre gusto en compartir mi punto de vista en breve.

LuRo1076 dijo...

A ver APOLO en donde yo he dicho que sea IGUAL o SIQUIERA PARECIDO A JESUCRISTO????

Creo que te puedes cansar de leerme... y no vas a encontrar eso por ninguna parte...

Imaginate si JESUS estuviera en medio de este debate... es que nos llevariamos mas de unas cuantas sorpresitas, ese si que la verdad no tenia pepitas en la lengua para decir las cosas... sin TAPUJOS..

A ver amigo... aqui ciertos SANTURRONES... y te incluyo a ti APOLO... solo se limitan a criticar MI ACTITUD... pero lo que veo que te cuesta entender es que SOLO LE APLICO LA MISMA VARA CON que ustedes miden a la WATCHTOWER,

a ver amigo APOLO... dime algo...

estas justificando entonces que SOLO... haya dicho que EL CUERPO GOBERNANTE SON SEGUN SUS PALABRAS TEXTUALES

""""""UNOS MAL NACIDOS"""""

por favor AMIGUITO no hay que estar tan ciego para darse cuenta que ESTE INDIVIDUO no tiene NI SIQUIERA ESPIRITUALIDAD...

solo VOMITA ODIO nada mas...

Ni siquiera esgrime un ARGUMENTO RESPETUOSO O COHERENTE...

Ahora si tu te sientas a defender eso... amigo yo te voy a clasificar al mismo nivel de SOLO..

TE GUSTE o no... estas atacando mis creencias... y me parece muy HIPOCRITAS... que ustedes que dicen ser CRISTIANOS y QUE CRITICAN a los TESTIGOS DE JEHOVA... se esten desgastando en estas tonterias... de querer manchar la reputacion...

ustedes son libres de criticarnos..

dime amigo... demuestrame que me creo igual que JESUS...

mira AMIGO en el diccionario que USO la palabra correcta para lo que HACE SOLO... se llama HIPOCRITA...

si tu lo quieres llamar de otra forma... es tu problema amigo...

pero yo llamo las cosas por su nombre,

¿¿¿que HAY DE ANONIMO INFALIBLE???

se ha cansado de atacar al CUERPO GOBERNANTE por sus normativas sobre LAS FRACCIONES DE SANGRE... y no te he leido a ti... pero supongo que estaras de acuerdo con el...

PEDIA A GRITOS CON INSISTENCIA que se le diera un TEXTO BIBLICO donde mostrara las FRACCIONES DE SANGRE...

pasando por alto e IGNORANDO los textos donde dice claramente ABSTENERSE DE SANGRE...

entonces cuando se le pide que demuestre un solo texto biblico donde diga CLARAMENTE QUE LA NICOTINA ES MALA... solo se limita a pegar informacion del WATCHTOWER LIBRARY... ni siquiera puede esgrimir una idea propia ni presentar una defensa al mismo nivel como el exige una PARA LAS FRACCIONES DE SANGRE..

oye amigo APOLO... no hay que ser TAN INTELIGENTE... para darse cuenta de que ANONIMO se convierte en un HIPOCRITA por que no puede demostrar algo que se da por entendido...

¿¿¿entonces amigo en que quedamos???

QUE LURO1076 ES UN FANATICO... lo he escuchado hasta el cansancio amigo...

soy TAN FANATICO COMO LO FUE JESUCRISTO, EL APOSTOL PABLO o cualquier otro CRISTIANO DE LA ANTIGUEDAD... pero USTEDES no se quedan atras...

O ACASO lo que ustedes HACEN CON LA WATCHTOWER y LOS TESTIGOS DE JEHOVA... no se puede llamar FANATISMO...

en mi opinion es el argumento mas ESTUPIDO que alguien me puede decir APOLO...

TODOS SOMOS FANTICOS.. a lo mejor tu lo eres AL FUTBOL, O FANATICO A TU FAMILIA, O FANATICO DE LA MODA... o FANATICO DE leer la biblia...

pero si te vas a enfrascar en esas ESTUPIDECES... entonces doy por concluido que NINGUNO DE USTEDES PUEDE DEMOSTRARME CON LA BIBLIA QUE ME INDIQUE QUE EL CONSUMO DE NICOTINA ESTA PROHIBIDO, o el CRACK, O LA MARIHUANA... o cualquier otra sustancia PSICOTROPICA...

entonces que APOLO... ¿¿¿TU ERES UN FUMADOR EMPEDERNIDO????

¿¿¿ERES DROGADICTO???

¿¿¿COMO LE ENSEÑAS A ALGUIEN QUE NO CONSUMA CIGARRILLOS CON LA BIBLIA????

si me respondes esas sencillas preguntas entonces te respondere con LA BIBLIA... en que parte se mencionan las FRACCIONES SANGUINEAS...

hombre no creo que te este pidiendo un IMPOSIBLE o te vas a seguir enfrascando en que me creo JESUCRISTO... o que SOY UN FANATICO?????

jajjajajajajajjajajaja

gracias la verdad me hacia falta reirme un rato...

solo dijo...

Hombre Luro, es verdad que no eres Cristo, gracias a Dios, pero igual que señalas que los llamé malnacidos, podrías también decir que pedí disculpas y retiré mis palabras.

Se ve que te cuesta eso de llevar cuenta del daño...

Fíjate si me cuesta a mí, que te perdono, y eso que ni me has pedido perdón, por las veces que me has llamado hipócrita.

Te perdono, y Dios te perdonará, seguro, por ver imágenes obscenas por la tele.

Todos fallamos, Luro.

Aunque no te recomendaría que fuera a algún anciano, machote, porque seguro que les cuentan a sus mujeres que ves películas guarrindongas...

solo dijo...

Tranquilo, Apolo.

Te aconsejo que te lo tomes con humor.

Si no fuera, Apolo, porque juegan con la vida de la gente, sería muy divertido ver como Testigo Hematólogo habla en nombre del espíritu santo y dice que el alimeto oportuno puede ser corregido dependiendo de las condiciones.

Si no fuera porque esas palabras guían la ida de más de siete millones de personas, uno se podría reir bien a gusto. Pero lo triste, que no doloroso, es que todas esas personas siguen a hombres que corrigen la Biblia a su antojo.

Y eso, es muy grave. Y lo pero, es que los tienen tan cogidos, tan cogiditos, que razona, es imposible, y cada vez más, si te das cuenta, testigo hematólogo, habla como si fuera miembro del CG, hablando como si sus palabras fueran la verdad absoluta, desde una superioridad casi divina...

Al tiempo si no le empiezan a salir seguidores. Aél le molesta los seguidores de la cubana (yo nunca he estado en ese foro) pero habal de que la sacerdotisa tiene sus seguidores, pero él en su delirio, adula a los que le siguen, y es condescendiente con los que opinan en su contra.

En fin, es su opción.

La nuestra será la de decir lo que pensamos.

Pero eso sí, nunca le investigaría su IP, NUNCA!!

NI le amenazaría con expulsarle del salón!!! Eso sería algo mafioso, no crees, Apolo?

LuRo1076 dijo...

Si amigo SOLO todos fallamos... pero lo tuyo no es una equivocacion por IGNORANCIA... o IMPERFECCION...

lo tuyo es premeditado... y te contradicen tus palabras...

DICES QUE LE TEMES A UN COMITE JUDICIAL...

REFLEJAS TEMOR AL HOMBRE... COSA QUE JEHOVA DETESTA...

(Proverbios 29:25) . . .El temblar ante los hombres es lo que tiende un lazo, pero el que confía en Jehová será protegido.

SOLO DICES QUE TE QUEDAS OCULTO POR QUE NO QUIERES PERDER A TU FAMILIA...

PERO JESUS DICE QUE DEBEMOS SACRIFICAR ESO...

(Mateo 10:37-39) . . .El que le tiene mayor cariño a padre o a madre que a mí no es digno de mí; y el que le tiene mayor cariño a hijo o a hija que a mí no es digno de mí. 38 Y cualquiera que no acepta su madero de tormento y sigue en pos de mí no es digno de mí. 39 El que halle su alma la perderá, y el que pierda su alma por causa de mí la hallará.


ENTONCES SOLO... donde ESTA TU AMOR A LA VERDAD QUE TANTO PREGONAS...

por eso cuando TE VEO CITAR DE LA BIBLIA... tus palabras carecen DE VALOR Y CREDIBILIDAD...

es mi opinion... si no te gusta IGNORALA...

y a TESTIGO HUMANO estas autorizado para BORRAR... cualquiera de mis comentarios... SINO TODOS... la verdad ni me molestare por eso... asi de simple...

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

Hola Buenosdias
Se valora tu buena intencion al tratar de mediar en lo que algunos llaman dialogo.
Te conozco un poco y entiendo que das gran valor a las buenas maneras.
No obstante debes seguir teniendo paciencia, porque todo lo que ves , es la cronica de un debate anunciado.

En los foros apostatas esta gente esta acostumbrada al peloteo, a ser aplaudidos, sonreidos, intercambian insultos a los TJ, y cualquier planteamiento que hacen de un asunto religioso, es caricaturesco verlos animarse mutuamente sin que haya ni una sola voz discrepante.
En cambio en este blog, un TJ les acepta el dialogo, que ellos solo mantienen hasta verse atrapados sin argumentos y entonces ves lo que ves.

Hacia mucha falta que se viese esto Buenosdias. Que gente que pasa las 24 horas denigrando a la WT, adolecen de las mismas miserias que critican y en mayor grado. Tenemos muchos dudosos en nuestras filas que no gustan de compartir sus preguntas y buscan y buscan dando a veces de mala maera con foros apostatas donde son intoxicados.
Porque es rarisimo que esta gente hable de la Biblia y cuando respondes sus preguntas que no son inquisiticas sino retoricas, ya ves en que acaba todo. El uno liado con las particulas, el otro con los pedofilos, el otro con la factura de la S.Social, y el otro con la ONU.
Ya esta, no los sacas de ahi. No dan para mas. Y no me negaras que no se les ha dado una respuesta razonada, extensa y documentada.

Si has conseguido discernir como honradamente no tienen contrareplica a mis planteamientos, pues doy por bien empleadas las horas de mantenimiento de este blog.
Gracias por tu amabilidad

solo dijo...

Me encanta Luro, de veras!!!

Ha perdido el control total...

Luro, tómate las medicinas, que aunque en la Biblia no digan nada, la Sociedad no las prohíbe por ahora.

APROVECHA QUE EL ALIMENTO OPORTUNO NO SE HA CORREGIDO POR LAS CONDICIONES Y TÓMATE LAS MEDICINAS PARA LA PARANOIA!!!!

JAJAJAJA, eres el mejor apóstata de todos. Si de verdad el CG es la verdad, por una rara casualidad, TÚ ERES SU PEOR ENEMIGO!!!

SIGUE LURO, DENUNCIANDO AL CUERPO GOBERNANTE DESDE DENTRO, ERES EL MATAHARI APÓSTATA!!!

Venga, ahora insúltame y saca de nuevo lo que dije lo de malnacidos, y así verán todos que en vez de ser perdonador y razonable eres un loco histérico.

De esa forma, lods que lo lean, pensarán que todos los testigos son así, Y NADIE SE QUERRÁ HACER TESTIGO!!

BUEN TRABAJO, COMPAÑERO!!

LuRo1076 dijo...

Bueno me despido... hasta la PROXIMA... no me extrañen mucho... los leo muy a menudo... y me encantan sus argumentos...

es en serio... cada vez confirman sin lugar a dudas que LOS TESTIGOS DE JEHOVA practican y predican la verdad...

y si alguien tiene problemas de AUTOESTIMA por que diga eso... entonces lo siento...

No es mi culpa... se supone que cada persona que practica y profesa una religion debe estar convencido y ser capaz de defender su FE... con argumentos...

asi que no se angustien hay LURO1076 para rato...

por cierto SI SE DA EL CASO... que aparezca UN CLON MALIGNO que en mi nombre USE VULGARIDADES O MALDIGA...

dejo clara constancia que NO SE TRATA DE MI...

las palabras mas duras que leeran de mi persona SON

ESTUPIDEZ, MEDIOCRIDAD, HIPOCRESIA, SANTURRONERIA Y PATETICOS...

nunca MALDECIRIA A NADIE... NI USARIA LENGUAJE VULGAR CON NINGUNA PERSONA...

asi QUE NO ME EXTRAÑARIA si alguien quisiera hacerse pasar por mi... para MALDECIR o LANZAR PALABRAS SUCIAS...

recuerden TENGO CLONES que no soy yo...


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http://www.youtube.com/watch?v=aGlqsF3l9QM

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solo dijo...

Hola, Buenos días.

Estaba enfrascado en ciertas conversaciones.

Realmente siento si en algún momento mi actitud te haya podido ofender, pero realmente me hace gracia los razonamientos de Testigo H. y los de Luro, y pero en ningún caso la muerte de inocentes.

De hecho, si no me dolieran, no comentaría aquí. Para mí no existiría debate, pues se dejaría als personas decidir libremente, pero no es el caso, así que esa es mi manera de denuciar, posiblemente equivocada.

Lamento si mis respuestas te han parecido que son frívolas (que no se´si lo decías por mí), pero he querido ironizar sobre lo absurdo de los planteamientos de TH, porque los de Luro se descalifican solos.

Era mi forma de denuciar, precisamente, que hay niños, y padres, y personas que llegan a morir y a sufrir por un trance de este tipo.

Y como las respuestas son en mi opinión, tan ridículas, mi intención era ponerlas donde se merecían.

Por lo demás, esto es un debate, cada cual puede opinar como quiera, y créem que para mí no es algo frívolo.

De hecho, si fuera frívolo, no me arriesgaría a que se conociera quien soy, pero creo que es mi obligación, no ya denunciar, que creo que los testigos están en su derecho de ecidir cuál es su postura médica, sino el hecho de que a personas con problemas de salud se les coacciona, y TH lo ha negado.

Ése ha sido mi método.

Sólo es un método, no te lo tomes a mal. Que conste que mi ironía no frivoliza el asunto de las muertes, sino los razonamientos absurdos, desde mi humilde opinión...

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

Buenas noches Luro desde España
Es innegable que dispones de un extenso conocimiento de la Biblia y un celo ardiente
Seguro conseguiras refinar tus expresiones como te aconseja Apolo y no es que sea culpa tuya, lo que ocurre es que te sientes provocado con facilidad y eso es lo que pretenden Luro, sacarte de tus casillas.
Debes aprender el arte de la ironia, de las palabras de doble sentido como cuando Jesus decia "sepulcros blanqueados".
Apolo es, como decimos en España, perro viejo, y ha captado que todo es como dice la Biblia un guerrear espiritual.
Estos apostatas profesionales pensaron cuando me conocieron que trataban con un TJ rebelde que se metia en los foros como un papanatas al que podian mangonear y asustar con sus emperifollados argumentos. Trataron de enterarse lo mas posible de mi vida privada y hubo que orientarlos segun mis intereses, sin mentir, pero sin decirles dato alguno actual.
Cuando vieron que no podian argüir, empezaron a recordarme que no podia hablar con ellos, que me castigaria el Gran hermano, jajajaja.....que buenos son, como se preocupan por mi.

Luro las cosas estan como estan. No te dejes arrastrar a debates que solo pretenden que no se entienda lo que realmente se esta hablando en el tema. Si miras despacio, han tratado de enterrar el tema de la sangre con muchas cosas distintas que no tienen nada que ver y tu has caido en la trampa

No les sigas el juego, se firme en hablar del tema del que se esta hablando. No borrare tus comentarios como no borro los de ellos y fijate como me ponen, pero te ruego que los hagas breves, jejejejeje.

LuRo1076 dijo...

CONTRADICCIONES EN COMENTARIOS DE SOLO...
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Sólo es un método, no te lo tomes a mal. Que conste que mi ironía no frivoliza el asunto de las muertes, sino los razonamientos absurdos, desde mi humilde opinión...
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CITA TEXTUAL DE SOLO...

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CUANDO ME BAURICÉ LO HICE PENSANDO EN DIOS, Y UNOS MALNACIDOS LO APROVECHARON PARA METER EN LAS PREGUNTAS DEL BAUTISMO UNA PREGUNTA QUE NO APARECE EN LA BIBLIA.
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Increible ahora esos metodos de SOLO se le llama IRONIZAR...

jajjajaja
que gracioso SOLO...

a ver que es ser FRIVOLO...

frívolo, la

1. adj. Superficial, ligero:
se lo tomó de forma frívola.

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la verdad SOLO... es que eres mi ejemplo a seguir...

definitivamente este es EL MUNDO AL REVES....

solo dijo...

NO TE VAYAS LUROOOOOOO!!!!!

DE verdad, no te vayas, se te coge aprecio, hombre.

Lo único que si vas a hacer daño personalmente, no te extrañe que te devuelvan la misma medicina.

Venga, quédate y charlemos como personas civilizadas.

Si es la verdad, exponla, pero admite que otras personas puedan tener su opinión.

Entiendo que es difícil para unapersona que le han enseñado a coaccionar al que no piensa como él, pero te invito a un diálogo, ¿podrás?

Yo te cuento mi vida y tú la tuya.

Créeme, yo era tremendamente celoso y lo sigo siendo de lo que creo que es la verdad. Pero hay ciertas cosas que honradamente no puedo pasar.

¿Te vale?

¿Me perdonas si te he ofendido, Luro?

LuRo1076 dijo...

TESTIGO HUMANO... o siento si mis palabras son duras... pero es mi personalidad...

y bueno cada quien que opine lo que mejor prefiera... de todas formas...

soy HONESTO y SINCERO... y me presento tal como soy...

tratare de seguir tu recomendacion ´pero no pidas imposibles... jajajjajajaa

recuerda que ARBOL DOBLADO nunca su rama endereza...

y lo de ser BREVES, hombre si mis participaciones aqui han sido SUPERFICIALES... jajjajajaa

saludos... y bueno tratare de ser MENOS ESPARTANO...

solo dijo...

No pretendía frivolizar, Luro, la verdad, en aquel momento me pareció que eran unos mal nacidos.

Y quiero que te pongas en mi piel.

Cuando me bauticé, no quería hacerlo como estos chicos que no se palntean absolutamente nada, sino porque sus padres lo es`peran de ellos.

Investigué, quise saber si era le verdad.

Descubrí cosas que no cuadraban, pero al llegar a la profecía de los siete tiempos dije: "A estos Dios los bendijo porque son los únicos que saben que la presencia de Cristo comenzó en el catorce"

No podía entender cómo se permitieron el lujo de hacer creer a los hermanos lo de 1975, ni lo de las vacunas (una amiga de mi madre se negó a ponerse una vacuna estando embarazada, y si hubiera cogido la rubeola, sus hijos hunieron salido retrasados. Todo el embarazo lo pasó especialmente aislada para no contagiarse.

Tampoco entendía muy bien lo de la sangre, la verdad, pero pensaba, estos del CG tiene la verdad, conocen las profecías. Son los únicos que me pueden llevar hasta Dios!!!

Sigo...

solo dijo...

Así que decidí bautizarme, por supuesto, yo me bauticé a Dios, pero las preguntas del bautismo tenían que ver cn SU ORGANIZACIÓN. NO APARECÍA EN LA BIBLIA, PERO ME DEJÉ LLEVAR...

Y desde entonces he predicado mucho mucho mucho, y al final, a mis estudios, les explicaba la profecía de los siete tiempos, porque sobre ella giraba todo.

En 1914 llegó Cristo y designó a su esclavo. Lo creía a pies juntillas.

Y por supuesto no investigué sobre el pasado de la Sociedad, porqeu si te das cuenta, está muyt bien escondido en los CDs, y nunca se hace mención de los errores pasados.

Pero pasó el tiempo, y los entendimientos no cuadraban. Era imposible que desde el primer siglo hasta ahora no se hubiera completado el número de ungidos... Pero bueno, era el CG, se puede perdonar porque Cristo los designó en el 1919...

No estaba nada claro lo de las partículas de la sabgre. Porque si te das cuenta, Luro, unas partículas sí están permitidas y otras no. Pero no hay base bíblica!!!!

Si me hablas sobre las drogas, pues está muy bien, porque no hace daño a nadie. Es más, es beneficioso, pero estamos hablando de la salud de la gente, sin ningún apoyo médico.

Pero claro, eran el CG, y yo los apoyaba. Sin condiciones. Creía que su palabra era la de Dios.

Pero ha pasado el tiempo, y un nuevo entndimietno me sacudió, a parte de que pensaba que cada vez más la organización se había convertido en un club social jerarquizado donde el amor brillaba por su ausencia en muchas ocasiones, y rígido institucionalmente. Vi muchísimos atropellos y personas muy heridas por el comportamiento de ancianos y el encubrimiento de la Sociedad.

En especial el caso de una amiga que se intentó sucidar porque había sufrido de abusos y se convenció a sus padres de no denunciar al malhechor...

Sigo, aunque no sé por qué cuento esto, la verdad, me da que no os importa, pero es para que me entiendas, Luro...

solo dijo...

Y al ver que los ungidos, o lospartcipantes no paraban de subir, y sin ton ni son se ponían en el anuario, y que cada dos por tres el Esclavo pedía (y pide) que se le siga ciegamente, eso supuso un pequeño shock.

Yo sigo a Dios, y no a hombres, además de que Cristo dice que el esclavo bueno se puede convertir en malo.

Así que investigué, y en una de esas me encontré lo de 1914.

Yo me reí, de lo que más estaba yo convencido, era imposiblñe, me lo sabía de pe a pa´.

Y cuando vi que ningún historiador apyaba la Watch Tower en su fecha del 607, me aseguré hasta el último dato de que aquello era falso.

Y, efectivamente, es falso. Lo mires por donde lo mires, las tablillas astronómicas no pueden mentir. No es posible la fecha del 607, y lo peor es que la Sociedad fue ambigua, me ocultó información, como se la oculta a todos, y no fue honesta.

Aquel día lo pensé, y lo recordé el otro día, que haía que ser malnacido para juzgar con la dedicación a Dios de una persona y envolver su fe con lade una organización que oculta datos.

Ahora lo retiro. Pero para mí dejaron de ser el esclavo fiel. En realidad, no lo fueron nunca. Todas aquellas duudas sobre si se basaban en la Biblia se convirieron en claras certezas.

Y lo peor, Luro, es que si en base a tu conciencia, no quieres seguir creyendo en ellos como eSCLAVO fIEL, te expulsan.

Y si hablas públicamente de lo que piensas, te llaman hipócirta, o santurrón.

Y después de haber predicado a cientos de personas, asegurándoles que la fecha de la desrucción de Jerusalén fue en el 607 y descubrir que he mentido a tantísimas personas, pues mi sentimiento fue ese, el de insultar.

Pero lo siento mucho. Retiro de veras mi ofensa. Aunque, me temo, que a mí nadie me pedirá las suyas.

Un saludo. Quizá eso le despeje las dudas a Buenos Días de por qué entro aquí...

solo dijo...

Veréis, Luro y Th, es bastante duro darse cuenta de que te han estado engañando.

Vosotros habñeis decicdido pensar que sus errores son permisibles, y otros no.

Con la emorme diferencia de que el que duda es puesto bajo amenaza, y sabéis que es verdad.

Amí, y al resto nos da igual si servís al CG, o a quien queráis, la cuestión principal de todo es que aun teniendo dudas más que legítmias, digamosy supogamos igual de argumentadas que las vuestras, hay unos que están amenazados.

No hay mentiras aquí. Yo no he mentido, sino dos mmaneras de ver las cosas.

Para vosotros sus erores son admisibles, para nosotros no.

Ya está.

Pero unos bajo amenza y otros no.

Y eso no es justo. Sencillamente, no es justo.

LuRo1076 dijo...

Amigo SOLO solo te resta cumplir con el MANDAMIENTO DE JESUS...

si permaneces dentro de nuestras filas... aun sabiendo que somos tan FALSOS como tu dices... entonces obviamente... no AMAS NI A JESUS NI A JEHOVA...

(Mateo 10:17-23) Guárdense de los hombres; porque los entregarán a los tribunales locales, y los azotarán en sus sinagogas.

Y que me vas a decir SOLO... que te quedas por TU FAMILIA Y AMIGOS... hasta eso es INEXCUSABLE... ¿¿¿que acaso no leiste a JESUS decir que debiamos poner nuestro amor a la verdad por encima de nuestro amor a la familia???

(Mateo 10:37-39) . . .El que le tiene mayor cariño a padre o a madre que a mí no es digno de mí; y el que le tiene mayor cariño a hijo o a hija que a mí no es digno de mí. 38 Y cualquiera que no acepta su madero de tormento y sigue en pos de mí no es digno de mí. 39 El que halle su alma la perderá, y el que pierda su alma por causa de mí la hallará.

Anónimo dijo...

TESTIGO HUMANO DIJO:

"Como la Biblia dice claramente, larga salud a ustedes si aplican estos principios."

¿PODRÍAS INDICARME EN QUÉ PARTE DE LA BIBLIA SE DICE ESO?

solo dijo...

Amigo Luro, siento ser yo quien lo diga, pero el amor está por encima de todo, y la compasión entra dentro del amor.

Para empezar, mi concepción de la verdad es distinta de la tuya, y no creo que seasi UNOS FALSOS, no al menos tú, que crees realmente en lo que dices.

Pienso que es el CG el que ha dicho cosas que resultaron ser falsas, y que por eso no es el esclavo fiel y discreto.

Agradezco enormemente tu punto de vista, pero tú ves la única forma de adorar aDios perteneciendo a la organización de los testigos de Jehová.

Yo creo que se puede servir a Jehová de muchas maneras.

Y no por asociarme con personas a las que puedo y debo ayudar signifique que no ame a Dios, o que le esté fallando.

O quizás sean ellas las que me puedan ayudar a mí.

Y si fallo, pensaré en la mujer que contenía flujo y su dolor y su pena eran tan graves como para estar siendo inmunda en medio de una muchedumbre, y sin embargo, Cristo, no la reprendió, ni la dijo que había renegado de su fe por fallar en ese punto.

Simplemente su espírtu salió de él, y Cristo se alegró de ayudar a alguien.

El hecho de que asista a una reunión no significa que comulgue con el 1914, ni con los 144000 como número literal, ni mucho menos con la idea de la sangre, que como muy bien habéis dicho vosotros mismos, no hay textos para argumentarlo todo, por lo que deberías ser un tema de conciencia.

Pero tampoco significa que hayas dejado de ser mi hermano, por mucha caña que nos metamos.

Y estate seguro de que si nos conociéramos, y neceitaras mu ayuda, la tendrías. No es un argumento, es que creo firmemente en ello, en amar al prójimo, y si te consideras mi enemigo, con más razón te ayudaría, si es que lo necesitaras, claro.

Si me voy, no ayudaría en nada a los que tengo cerca, y créeme, que la situación no es fácil.

Por eso molesta tanto que uno no pueda ejercer su derecho a expresarse libremente sin represalias.

No es que sea yo un instrumento de Satanás, al menos eso creo.

Es que no es agradable ver cómo se manipula a los demas para que te odien solo por pensar de manera distinta, y te acusen de golpear a tus hermanos.

Yo creo firmemente que golpear es otra cosa.

Pero a mi me pueden echar, esa es la diferencia.

Un saludo.

solo dijo...

Supongo que si fuera como tú dices, que lo dudo, Cristo perdonaría.

Sí, si es el amor lo más importante, como cuando dijo que si una oveja se cayera un pozo, quién dudaría en sacarla por ser día de Sábado?

Si el motivo es el amor, o creo que Cristo ponga ninguna pega, él no la puso.

solo dijo...

Recuerda, Luro, que para cuando Cristo hablaba, la verdad era que no había que trabajar el día de Sábado.

Yél puso cosas más importantes.

Digo yo que lo entenderá. Igual que entendería que una madre le diera sangre a su hijo. O glóbulos balncos, o plaquetas, o plasma, de esa misma que nos comemos en los filetes...

¿Cómo se le puede decir a Cristo que te levantas por la mañana temrano todos los días de tu vida para proclamar que gracias a la sangre de Cristo se puede salvar la gente, y decirle el día del juicio quetú no se la diste al tuyo por una norma ceremonial, y dejarle morir?

No lo veo ni lógico, ni consecuente, por principio, no por hinchar las narices.

Pero por tener este punto de vista, yo estoy amenazado.

Pero no fallo a la verdad. La Biblia no habla de transplante, sino de consumo. Ése era el contexto en la antigÚEDAD.

Antes, cuando se promulgó la ley, se usaba como alimento que se debía ingerir. Hoy en día se usa como terapia para salvar vidas.

La cosa ha cambiado, ya no se ingiere, sino que una sangre sustituye a la que se ha perdido.

NOes una aberración, es un terapia, simplemente.

¿Por qué hacer una película de todo esto?

Lo malo es que han habido muertos...

Y ahora qué hacemos con los muertos?

Fueron mártires o empujados a la muerte?

Yo no puedo ir a predicar esa verdad cuando no creo que sea verdad. No puedo. Y no lo hago. Ni lo haré

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

miercoles 30-9-09
Los TJ no son una religion del monton, unos mas que se diluyen entre las miles de interpretaciones religiosas o como llaman algunos a eso, sectas.
Ya es casi imposible encontrar un grupo humano que este dispuesto a sacrificar su vida por no violar los principios biblicos.
La condescendencia actual, la falta de compromiso, el abandono de los valores, el triunfo del relativismo, y la efectividad satanica de cegar la mente de los incredulos, han tratado de hacer de los TJ un espejismo para que la Verdad no resplandezca.
La conducta privada de algunos discipulos, que han cedido a las imperfecciones y a sus tendencias carnales, han manchado la reputacion cristiana. Pero todo eso estaba profetizado.
Algunos de esos exTJ, no les ha bastado dar la espalda a la hermandad que les acogio y educo en la adoracion verdadera, sino que han hecho del sentido de sus vidas manchar todo lo posible el mensaje de buenas nuevas que sus anteriores hermanos llevan a la Humanidad.
La mayoria de estos, estan poniendo en duda, no ya la reputacion del esclavo fie, y de la WT como su instrumento administrativo, sino que quitandose definitivamente la careta de tolerancia, estan obrando contra la propia reputacion de la Biblia. Ya es normal verlos crticar la propia existencia de Jehova, poner en duda el valor del sacrificio de Jesucristo, y negar la operacion del E.Santo en este s.XXI. No solo se han instalado en el pecado imperdonable, sino que en sus burlas profetizadas, arrastran tras de si discipulos faltos de fuerza espiritual, de dudas persistentes, y autojustificados en sus conductas por algun problema privado en las congregaciones.

La organizacion celestial observa como la terrenal tiene abiertos todos los frentes posibles de guerra espiritual, en los que los TJ, cojeando por sus propias imperfecciones, luchan cuerpo a cuerpo con las persecuciones politicas, el odio religioso de Babilonia la Grande, el ateismo agresivo y las calumnias orquestadas por la apostasia profesional. No tenemos la menor duda que estamos recibiendo la ayuda prometida del E.Santo sin el cual seria impensable haber alcanzado en tan poco tiempo un discipulado de mas de 7 millones de personas, en una religion estricta con los principios, en contraste con el aumento de religiones que ofrecen liberalidad, permisividad y falta de principios y valores.

En este marremagnum de confusion para muchos, llegan las pruebas a la integridad.
Cada TJ pasa por un suplemento de prueba a su fidelidad, mas alla de los sucesos que afectan a todo humano en el planeta. A todos nos puede afectar un cancer, pero no a todos nos obligan a escoger entre prision o militares. A todos nos puede ocurrir un accidente de trafico, pero no a todos se les presiona para que rompan su fidelidad sexual. A todos nos puede ocurrir caer en quiebra y pasar necesidades, pero no a todos se les pone en la terrible prueba de ser fieles al principio de abstenerse de sangre.

La historia de los TJ esta plagada de heroes anonimos que pasan desapercibidos entre heroes deportivos, de cine o politicos. Pero ante los ojos de Jehova, son titanes guerreros en la guerra espiritual, que mantienen limpias sus conductas y el cariño y amor de su Padre.
Precisamente en la cuestion de la sangre muchos han vivido los peores momentos de sus vidas y es un oprobio miserable leer como la apostasia los tacha de fanatismo o abducidos en sus decisiones, cuando es LA SANGRE DE ELLOS o sus seres queridos la que han sacrificado.
Es de valientes pateticos, de criticos de carton, no solo negar la autenticidad del principio de abstencion de sangre, sino con ello y aunque lo tartasen de negar, enjuiciar los autenticos motivos puros de los martires modernos del cristianismo.

.......sigo

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

Jamas he dado un consejo a nadie sin pedirmelo y menos aun si esta persona esta en un momento critico de decision con la muerte ante sus ojos. Nunca he presionado a nadie para que supere sus miedos y proteja la imagen de la Iglesia. Considero sagrada la capacidad de decision libre que tenemos cada cual, aceptando las consecuencias de nuestras acciones.

Algunos que han pasado por esta terrible prueba y que han perdido algun familiar querido, pueden sentir nauseas al leer estos debates publicos en los que algunas personas pierden la firmeza espiritual poniendo en duda la razon que asiste a los cristianos para hacer lo que hacen.
Quizas sea mas leve el dolor si comprenden que vivimos tiempos de definicion personal y que Jehova y Jesus estan separando a las personas para salvacion o condenacion.

Comentar en foros o blogs como estos, define a cada uno como si recibiesen la visita de un TJ en sus puertas. Hay responsabilidad en lo que se dice.

Nunca dudeis, los fieles, que sois observados por Jehova y contais con la aprobacion del Señor del Universo que no tiene la menor dificultad para levantar de los muertos los martires. Y, aun siendo dificil a veces, comprended que contais con el cariño y la admiracion de vuestros hermanos a los que servis de ideal de conducta ejemplar. Vuestras lagrimas nos motivan a no ceder ante pecados ridiculos.

Estoy seguro que notais el cuidado personal de Jehova. Que Él os bendiga y proteja.

Anónimo dijo...

¿ESTA ES TU "REFUTACIÓN" A MI EXPLICACIÓN DEL PORQUÉ DEL DECRETO APOSTÓLICO DE HECHOS 15:28,29, EN LA QUE SEÑALABA QUE FUE ALGO QUE TENÍA COMO FIN NO HERIR LA CONCIENCIA Y LA SENSIBILIDAD DE LOS CRISTIANOS JUDÍOS QUE HABIAN ABRAZADO EL CRISTIANISMO, Y ASEGURAR LA PAZ Y LA ARMONIA ENTRE ÉSTOS Y LOS CRISTIANOS GENTILES?

LO DIGO PORQUE ESTO, MÁS QUE UNA "REFUTACIÓN", PARECE DE UN "DISCURSO PÚBLICO" DE FIN DE SEMANA.

Anónimo dijo...

TE RECUERDO QUE TAMBIÉN ESTÁ PENDIENTE DE RESPUESTA ESTA OTRA CUESTIÓN:


TESTIGO HUMANO DIJO:

"Como la Biblia dice claramente, larga salud a ustedes si aplican estos principios."

¿PODRÍAS INDICARME EN QUÉ PARTE DE LA BIBLIA SE DICE ESO?

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

es loable su interes, anonimo endesimo, por mi opinion.
No obstante, debe entender que tengo un orden de preferencias y animar a mis hermanos va por delante de compartir opinion. Tengo varios mails de personas que no desean hablar en el blog y tambien les contesto cada mañana.
No tenga la menor duda de que compartire con usted mi conocimiento respecto al libro de Hechos
Respecto a mi cita de larga salud a ustedes es una cita libre del texto de Hechos 15:29 donde se dice que si se cumplen las normas notablemente sanitarias, PROSPERARAN para añadir, "buena salud a ustedes"

Anónimo dijo...

¿QUIERE DECIRSE ENTONCES QUE LA LARGA O LA BUENA SALUD SERÍA UN RESULTADO DE LA APLICACIÓN DE LOS PRINCIPIOS EXPUESTOS EN HECHOS 15:28,29?

solo dijo...

Tu largo discurso es muy loable... Sin embargo, no deja de ser tu punto de vista personal.

Visto desde ese punto de vista, por lo que veo, tu opinión se basa ya solo en la información de la WT. Por lo que veo, TH, ha desaparecido en ti todo punto de vista objetivo, e incluso tu sola palabra es verdad.

A esos cientos de seguidores tuyos que necesitan ese ánimo, quizá lo que busquen es ua respuesta razonada con la Biblia.

Tú dices que los Testigos no son una religión del montón.

Y estoy de acuerdo, pero lo mismo opinan de sus religiones millones de fieles de otras religiones, que piensas que solo ellos siguen fielmente la Biblia, y predicando, les muestras con la Biblia que no es verdad, o les das tu propia interpretación, y te argumentan con la misma firmeza que tú lo has hecho. Y con la misma base bíblica: ninguna.

Verás, creo que tienes un pequeño problema, y es que te estás empezando a endiosar un poquito- Perdóname que te diga.

Cada post que haces vía internete tiene el aire de superioridad de una persona que cuando habla sienta cátedra, lo mismo que las atalayas.

Has pasado de argumentar con la Biblia a hablar como si tu palabra y la de la WT fuesen ley y como representantes únicos de Dios en la Tierra.

La cuestión es qué piensa Dios de todo esto, y hasta tú mismo has dicho que en la Biblia no se hacer referencia explícita a muhas cuestiones puntuales, porque por ser modernas y ser casos peculiares, la respuesta no estáclara.

Bueno, pues ante esa respuesta, tu base, y la del CG es que su PALABRA ES LA VERDAD.

Y quien no la acepte es u apóstata. De hecho, la verdad de Cristo, que según la Biblia, es la única verdad, una verdad que no admite corrección por ningún tipo de condición porque "no hay variación del giro de la sombra" en ella, ha dado paso a tu otra verdad.

Dices en el foro que el alimento oportuno puede dmitir correcciones...

Y no entras a debate, porque para ti es la única verdad. Entonces, TH, tu palabra es la verdad.

¿En lugar de quién te estás colocando?

Y no entrarás a debate, porque tus palabras están por encima de todo debate.

Tu crítica es unidireccional, pero jamás es autocrítica, jamás se te verá pedir perdón o admitir que te equivocaste en algún concepto o que te has pasado en esto o en lo otro.

¿Sabes por qué? Porque cada vez que hablas, inclus cuando hablas sin que la Biblia diga nada claro al respecto, TU PALABRA ES LA VERDAD.

¿O ERA LA DE CRISTO?

¿SEGURO QUE CUANDO HABLAMOS CONTIGO NO ESTAMOS ANTE LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO?

Es que incluso llegas más lejos que tu propio CG, y tienes tus propios seguidores, a los que das ánimo con tus propias palabras...

Todod esto tiene un tufillo raro...

Anónimo dijo...

TESTIGO HUMANO DIJO:

"Como la Biblia dice claramente, larga salud a ustedes si aplican estos principios."

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SOLO A MODO DE ACLARACION, YA QUE PARA MÍ QUE ES EVIDENTE QUE CON LO ANTERIOR TESTIGO HUMANO PRETENDIA DAR A ENTENDER, ENGAÑOSAMENTE, QUE EL CONCILIO APOSTÓLICO DE JERUSALÉN ESTABA DICIENDO QUE LA APLICACIÓN DE LOS PRINCIPIOS EXPUESTOS EN HECHOS 15:28, 29 RESULTARÍA EN LARGA O "BUENA SALUD", QUE ESA BUENA O LARGA SALUD SERIA UNA CONSECUENCIA DE GUARDAR ESOS PRINCIPIOS ... CUANDO EN ABSOLUTO ES ASÍ.

EL DICCIONARIO EXPOSITIVO DE PALABRAS DEL NUEVO TESTAMENTO DE VINE (UNA OBRA QUE HA SIDO CITADA EN NUMEROSAS OCASIONES EN LAS PUBLICACIONES DE LA WT) DICE LO SIGUIENTE SOBRE LA PALABRA GRIEGA USADA EN LA PARTE FINAL DE HECHOS 15:29:


"Se usa en el modo imperativo como fórmula al final de las cartas, con el significado de «pasadlo bien» (Hechos 15:29)"


POR ESA RAZÓN, OTRAS TRADUCCIONES DE LA BIBLIA VIERTEN LA PARTE FINAL DE ESTE VERSÍCULO ASÍ:


"de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis. Pasadlo bien." (REINA-VALERA 1960)

"Si os guardáis de estas cosas, actuaréis correctamente. Que os vaya bien" (VERSION POPULAR, 1992)

"Haréis bien en guardaros de estas cosas. Adiós" (BIBLIA DE JERUSALÉN)


ASÍ PUES, LA EXPRESIÓN ENCONTRADA EN LA PARTE FINAL DE HECHOS 15:29 ES SIMPLEMENTE UNA FORMULA DE SALUDO HABITUAL EN AQUELLA EPOCA, QUE EXPRESABA UN DESEO DE SALUD, PROSPERIDAD Y BIENESTAR.

ERA SIMPLEMENTE LA CONCLUSIÓN DE LA CARTA, Y EN NINGÚN MOMENTO PRETENDÍA TRANSMITIR A LOS CRISTIANOS GENTILES LA IDEA DE QUE SI ABSTENÍAN DE LAS COSAS MENCIONADAS, DISFRUTARÍAN DE "BUENA" O "LARGA SALUD".

BASTA YA DE MANIPULACION, POR FAVOR.

solo dijo...

Pero Apolo, por favor, ¿de qué vamos a habler tú yo, si se nos han sido veladas las Buenas Nuevas y dadas a TH y al CG?

Nosotros no podemos decir nada.

En realidad, no hay ningún tipo de diálogo. ¿Para qué, si ni tú ni yo tenemos ningún tipo de verdad, y su palabra, por mucho que argumentes, es la mismísima ley divina.

Es que no hya ni habrá ningún tipo de debate.

Acuérdate de las palabras de la atalaya de octubre.

NO DISCUTAMOS NI POR HECHOS NI POR PALABRAS AL CG.

Y TH habla en su nombre. Pues fíjate, anónimo...

Lo que diga Vine, a TH, le resbala.

Quién necesita un filólogo griego cuando se tiene el espíritu santo en vena?

Lo que no me quiero imaginar es si Cristo viniera a la Tierra y le dijera los errores a la Sociedad. Le echarían...!!!!

O quizá, Cristo haya bajado a la Tierra ya en forma de blog...

Alguno, parece, incluso lo siguen por encima de la misma Biblia.

Tú atento a la próxima revelación...

Anónimo dijo...

POR CIERTO:

SE ME OLVIÓ MENCIONAR QUE LA INTERPRETACIÓN DE TESTIGO HUMANO (AHORA METIDO TAMBIÉN A HEMATÓLOGO Y TEÓLOGO), PARTE DE LA FORMA EN LA QUE LA TRADUCCIÓN DEL NUEVO MUNDO DE LA WT VIERTE HECHOS 15:29:

"Si se guardan cuidadosamente de estas cosas, prosperarán. ¡Buena salud a ustedes!"

solo dijo...

No, Apolo, te debes estar equivocando.

TH también tiene conocimientos de griego, igual que de hematología.

Los que no tenemos ni idea somos nosotros, que no recibimos el espírut santo.

Ya sabes desde ahora que no hace falta que algo no venga en la Bibli para inerpretarlo libérrimamente.

Lo que tienes que tener es el espíritu santo para inventártelo.

Que en la Biblia no aparece BUena salud a ustedes si cumplís con esto?

Pues nada, es una adicióon que ha hecho el espíritu santo vertido sobre TH.

No cuestionemos ni por palabra ni por acción la interpretación de TH.

Y como en la Biblia no se habla de droga, tampoco se hablará de esto...

Lo que quiere decir que si el CG o TH lo dicen es que será verdad. SU PALABRA ES LA VERDAD.

Digo yo que si uno añade y quita y pone y se inventa cosas de la Biblia, ya no sera cristianismo, será otra cosa, no?

Pues ya no quiero ser cristiano, hala, me hago de TH!!!! Te seguiré hasta la muerte!!!

Puedes decirme que anitbióticos puedo tomar, TH? Haz una división, y te seguiré en cada nueva luz de entendimeinto que surja, sin plantearme nada en absoluto. TU PALABRA ES LA VERDAD, SIN DISCUSIONES.

Espero tu alimento, TH, y si lo tienes que corregir, bajo las condiciones que sean, lo aceptaré como un cambio de Dios.

Y si Dios no lo cambia, que eres tú el que se lo inventa, te seguiré a ti, oh, profeta!

solo dijo...

Y EL QUE NO NOS SIGA, LE EXPULSAMOS, VALE?

QUÉ TE PARECE, TE INVENTAS UNAOS PROCEDIMIENTOS BUROCRÁTICOS, Y ECHAMOS AL QUE NOS DÉ LA GANA, JEJEJEJEJE

CÓMO MOLA ESTO DE SER UN MAFIOSO.

VOY A INVESTIGAR SUS IP´S, AMO!!

BUENOSDIAS dijo...

Hola;

A pesar de que a algunos no les haya gustado el "discurso" de TH., creo que ha sido oportuno y adecuado.
Gracias TH.

Demasiados comentarios sobre partículas y fracciones. A veces hay que hablar con el corazon y animar a quienes lo han pasado, o lo estan pasando mal.

Solo..:
Te entiendo porque estoy en tu misma situación, pero con una pequeña diferencia.
No tengo espíritu de Juana de Arco, y no quiero "salvar" a nadie.
Lo importante para mí es mi hija, a ella y solo ha ella le expliqué lo que sabía. No le dió ninguna importancia, y a mi me dió una lección de madurez.
Ahora mismo, voy al Salon simplemente porque DESEO ir, no por que tenga que ir.
Conozco gente que sabe de mi situación y no acaba de entender que no quiera salir de la WT.
Mi conciencia está tranquila y te puedo decir que nunca me habia sentido tan libre como ahora.
Deseo, de verdad que algun dia puedas lograr vivir de acuerdo con tu conciencia.
¿Has hablado con tu familia de lo que sientes.?...Deberías.

Un saludo.

solo dijo...

Por cierto, TH, y saliéndome del tema.

A ver si me puedes comentar en n post aparte sobre el interés que cobra la Sociedad a los préstamos por salones del reino y del que la mayoría de los mortales no tiene ni idea. Ésto para cuando tengas más tiempo, y puedas descansar de dar ánimo a tus seguidores.

http://bp1.blogger.com/_nsnJOX8v8os/R-mmZU4VGMI/AAAAAAAAAbA/-2kz38h7wS4/s1600-h/Intereses_Nov_29_99.jpg

Es que se me ha ocurrido que podíamos pedir donaciones voluntarias para hacer salones hematológicos, y cobrarles el interés a los hermanos. Hacemos una ONG, pero nos ponemos como administradores y nos pegamos la vida padre y enciima la gente se creerá que es por una buena causa.

Sé que la idea no es mía, pero es fabulosa.

Ya verás, TH, nos forramos!!!

solo dijo...

hola y buenos días.

Créeme, que mi complejo no es de Juana de Arco.

Sólo quiero hablar de lo que a mí no se me habló antes de bautizarme.

Yo he hablado con quien tengo que hablar, y soy casi totalmente libre, lo justo para no herir a quien me importa.

Creo que estamos más o menos en la misma onda.

Lo del cabreo y el dolor ya han pasado, pero en honor a la verdad, me gusta debatir, y más aún cuando se le imponen a otros mandamientos de hombres como dcotrinas.

Creo que la vida de la gente es demasiado importante como para que solo tengan una oipnión y decidan sin con otra opinión aparte e la Watch Tower.

Si en base a eso, deciden bautizarse, o lo que quieran, perfecto.

Pero es que al revés, Buenos Días, te recuerdo que te expulsan si no comulgas con usus ideas y te privan de un derecho que Dios te ha dado, el de la libre expresión.

Y más aún si es razonada y con la Biblia en la mano.

Ésa es la denuncia, y me molesta, la verdad, ver cómo se llama mentirosa a la gente y se la devalúa sin que nadie conteste.

Ya he hablado con la familia, y con los ancianos en su día, y recibí... una seria amenaza!!!

Entonces, tú misma júzgalo como quieras.

A mí el discurso de TH me parece que sale de su corazón, pero que no de la Biblia.

Y su corazón le dice que está muy por encima de los demás y que está en su única posesión de la verdad.

No me parecería mal.

Pero si yo estuviera en su coongregación y e´l fuera anciano, haría lo imposible por expulsarme, y, sencillamente, es injusto.

ESpero que no te parezca mal que me guste decir las cosas como las pienso.

Yo, sin embargo, prometo no represaliar a nadie, ¿te parece?

solo dijo...

Y yo sólo voy al salón porque lo deseo, no porque tenga que ir.

Coincidimos, Buenos días.

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

Hechos 15:29
Señor, ante su falta de paciencia para recibir una respuesta detallada, le he comentado que hice una cita "libre" relacionando las medidas que aparte de sagradas tambien tenian connotacion sanitaria y el saludo de despedida

Buena salud a ustedes, o tambien: “¡Que les vaya bien!”. Segun la traduccion hebrea: scha·lóhm la·kjém, “¡Que tengan paz!”

Por aquella abstinencia prosperarían espiritualmente, como lo hacen los TJ hoy día porque cumplen con “estas cosas necesarias”. Las palabras “¡Buena salud a ustedes!” equivalen a decir: “¡Que les vaya bien!”, y nadie debe llegar a la conclusión de que estos requisitos tenían que ver principalmente con medidas de salud.

¿Pone esto en desventaja a los siervos de Dios al compararlos con personas que pasan por alto la Biblia y aceptan transfusiones de sangre? No, esto no resulta en ninguna opresiva privación para ellos. No olvidemos que, inmediatamente después de decirles a los cristianos que se ‘abstuvieran de sangre,’ la Escritura dice: “Si se guardan cuidadosamente de estas cosas, prosperarán. ¡Buena salud a ustedes!” Dios hizo que eso se registrara en la Biblia con un propósito. ¡Él sabe de qué habla! Él sabe más acerca de la sangre que los médicos cuyos esfuerzos, aunque se hagan con buenas intenciones, no siempre producen los resultados deseados.
Los apostoles usaron esa despedida precisamente.
La expresión griega que usaron conlleva la idea de: ‘Háganse fuertes, manténganse bien, estén saludables.’
Aunque las palabras “Buena salud a ustedes” sirven de lo que conocemos como una fórmula de despedida de una carta, hacen referencia a algo que todos nosotros apreciamos... nuestra salud.
Este consejo es sabio hasta desde el punto de vista de la salud. La fornicación expone a las personas a enfermedades venéreas y preñeces no deseadas. Las transfusiones de sangre han contagiado a un sinnúmero de miles de personas con hepatitis y enfermedades como la producida por el virus, que a menudo es mortal

Usted que parece dar tanta importancia al hebreo y al griego, sera usted tan consecuente con la palabra ABSTENGANSE ??

solo dijo...

Desde luego, TH, tus palabras son ley.

Y sin duda alguna las palbaras absténganse quieren decir que no se debe aceptar una transfusión de sangre cuando en aquel tiempo hacía referencia exclusivamente a la ingesta de sangre, y no a sus sustitución.

Pero de lo que sí estot seguro es de que los apósotoles incluyeron en aquella cita la división de omponentes sanguíneos en los que unos sí eran permtidos y otros no.

¿Sabes por qué lo se´? No porque venga en la Biblia? Sino porque tu palabra es la verdad.

Adónde iremos, si solo tú tienes dichos de vida eterna.

Guarda tu poder dado por el CG y el espíritu Santo para expulsar a los que te contradigan, oh, profeta!!

solo dijo...

Yo, la única desventaja que veo es que cuando la única alternativa a una hemorragia era la sangre, los hermanos morían como moscas.

Y q la única desventaja que veo ahora, es que los que tienen una hemorragia severa o le pones sangre o se mueren.

pero, a quién le importa= Lo único que importa es tu verdad, sólo tú tienes la verdad, oh, profeta!!!

Sólo a ti pertenecen las interpretaciones que las espacías a tu conveniencia cuando metes la pata y anónimo te corrige, y pasas a comentar como si ya lo supieras para evitar tener que pedir disculpas por hacer una libre interpretación o añadidura a la Biblia.

Pero qué digo libre?

No ha sido el espírtu santo el que ha hablado?

Y si no lo ha sido, qué más da?

Te seguiremos de igual modo aunque seas un solo hombre. Pero qué hombre, oh, profeta!!!

solo dijo...

Perdçoname que me entrometa entre elespírut santo y tú:

"Las transfusiones de sangre han contagiado a un sinnúmero de miles de personas con hepatitis y enfermedades como la producida por el virus, que a menudo es mortal"

Pero no te parece un poco demagogo decir esto y obviar que hay muchísimos casos más en los que se ha salvado la vida de la gente con una transfusión, de los contagios que han habido?

Si hablas en honor a laverdad, profeta, dilo todo. Porque todos aquellos que te siguen, profeta, deberían saber todas las alternativas que hay en total libertad.

Pero si les ocultas información, parecerá que quieres ocultar algo, y eso no es justo para los que te siguen, oh, profeta.

No quiero poner en duda tu divinidad, es solo una opinión. Espero que la tierra no me trague como a los hijos de Coré, profeta.

Intercde por mí al altísimo, por favor.

O no me digas que estoy hablando con él?

Es que como hblas como si fueras él, estoy un poquito confundido...

Aloha dijo...

Hola Testigo Humano:

¿Dónde sigo la conversación que manteníamos?

Gracias.

Besos.

Aloha.

Anónimo dijo...

TESTIGO HUMANO DIJO:

Buena salud a ustedes, o tambien: “¡Que les vaya bien!”. Segun la traduccion hebrea: scha·lóhm la·kjém, “¡Que tengan paz!”

Por aquella abstinencia prosperarían espiritualmente, como lo hacen los TJ hoy día porque cumplen con “estas cosas necesarias”. Las palabras “¡Buena salud a ustedes!” equivalen a decir: “¡Que les vaya bien!”, y nadie debe llegar a la conclusión de que estos requisitos tenían que ver principalmente con medidas de salud.

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¡SÍ, CLARO! ¡AHORA RECULA!

CUALQUIERA QUE LEA LO QUE TÚ DIJISTE INICIALMENTE PUEDE VER CLARAMENTE LA IDEA QUE EN REALIDAD PRETENDÍAS TRANSMITIR:


"Como la Biblia dice claramente, larga salud a ustedes [ALUDIENDO A LA PARTE FINAL DE HECHOS 15:29] si aplican estos principios."


LO QUE HAS PUESTO AHORA LO HAS COPIADO PALABRA POR PALABRA (COMO SIEMPRE) DEL WT LIBRARY DE LA SOCIEDAD, CON PUNTOS Y COMAS, UNA VEZ TE HAS DADO CUENTA DE QUE HAS METIDO LA PATA HASTA EL FONDO.

TU OPINION SOBRE EL SIGNIFICADO DE LA ÚLTIMA PARTE DE ESTE VERSÍCULO (HECHOS 15:29), EXPRESABA, NI MÁS NI MENOS, EL ANTIGUO ENTENDIMIENTO DE LA WT SOBRE ÉSTA.

¿QUÉ OCURRE ENTONCES?

PUES QUE POSTERIORMENTE, EN EL AÑO 1990 (SI NO RECUERDO MAL), LA SOCIEDAD WT RECIBIÓ UN NUEVO "DESTELLO DE LUZ" Y CAMBIÓ DE "ENTENDIMIENTO", Y ESE "NUEVO ENTENDIMIENTO" ES EL QUE TESTIGO HUMANO/HEMATÓLOGO/TEÓLOGO HA CITADO AHORA.

UNA PRUEBA MÁS DE QUE ESTA ORGANIZACIÓN ES CAPAZ DE CAMBIAR CUALQUIER COSA CUANDO A ELLA LE DÉ LA GANA ... Y SUS MIEMBROS NI ENTERARSE.

Anónimo dijo...

ESTE HOMBRE DEFINITIVAMENTE PIENSA QUE LOS EX-TESTIGOS SON TONTOS O SE CHUPAN EL DEDO. PUES VA A SER QUE NO.

Anónimo dijo...

SOLO DIJO:

"Sólo a ti pertenecen las interpretaciones que las espacías a tu conveniencia cuando metes la pata y anónimo te corrige, y pasas a comentar como si ya lo supieras para evitar tener que pedir disculpas por hacer una libre interpretación o añadidura a la Biblia."


¡HAS DADO EN EL CLAVO, SOLO, COMO SIEMPRE!

solo dijo...

Pero, calla, Apolo, calla, no te permito que habes así del profeta, aunque sea verdad!!!

No ves que a Dios no le gusta que desenmascares la verdad?

A que te achucho el pecado imperdonable, y no resucitas en la vida??

Jo, la verdad es que esta amenaza mola casi tanto como la del infierno!!

A la muerte segunda que vas, Apolo!!

Por malmeter con pruebas!!!

Perdónale, TH, porque no sabe lo que dice...

Bueno, sí que lo sabe, pero no nos conviene en nuestra secta particular, verdad, TH?

D todos modos, oh, profeta, no te convendría un poco aceptar algún error?

Ah, si claro, profeta, si lo aceptas, ¿cçomo vas a decir luewgo que el espíritu te ilumima?

Es verdad, tú igual que el CG, muy bien..

Nos vamos a forrar dando préstamos para salones al 3%!!! FORRADOS!!!

Anónimo dijo...

SOLO:

¿POR QUE TE REFIERES A MI COMO "APOLO" CUANDO SOY "ANONIMO"?

JEJEJE

solo dijo...

Perdóname, es que TH me habrá mandado la dislexia como castigo por haber dudado de él...

Pero qué narices!!

Un buen siervo del TH nunca se disculpa!!!

Lo habrás leído tú mal!!! A mi no me cuentes rollos!!

Anónimo dijo...

JAJAJAJAJAJA

SOLO: ¡ERES UN CRACK! ¡TE QUIERO!

Anónimo dijo...

NO SOLO MUCHOS NO SE HAN ENTERADO DE QUE LA CLÁUSULA DE HECHOS 15:29, "BUENA SALUD A USTEDES", NO EXPRESA UNA CONSECUENCIA DEL CUMPLIMIENTO DE LOS PRECEPTOS MENCIONADOS INMEDIATAMENTE ANTES EN ESE MISMO VERSÍCULO 29, DE QUE LA SOCIEDAD YA NO LO VE ASÍ.

MUCHOS AÚN NI SIQUIERA SE HAN ENTERADO DE QUE LA WT HA CAMBIADO YA 2 VECES SU ENTENDIMIENTO SOBRE LA "GENERACIÓN" DE MATEO 24:34 (ES DECIR, SIGUEN PENSANDO QUE SE REFIERE A LA GENERACIÓN DE 1914), NI DE QUE LA APLICACIÓN DE LA PARÁBOLA DE LAS OVEJAS Y LAS CABRAS (EN CONTRA DE LO QUE SE VINO ENSEÑANDO DURANTE MUCHISIMOS AÑOS) ES AHORA, POR ARTE DE BIRLIBIRLOQUE, FUTURA, NI DE QUE EL SERVICIO CIVIL SUSTITUTORIO ESTÁ YA PERMITIDO, NI DE QUE LA FECHA 1935 COMO FECHA LÍMITE DEL RECOGIMIENTO DE LOS "UNGIDOS" YA HA SIDO DEJADA DE LADO.

ESTAN TAN ANULADOS MENTALMENTE, SU MENTE ESTÁ PROGRAMADA CON TANTA PASIVIDAD, QUE SU "ESCLAVO FIEL" LES CAMBIA DE UN PLUMAZO LO QUE CREEN, ¡Y MUCHOS DE ELLOS NI SE ENTERAN! ¡POBRE GENTE!

Unknown dijo...

Estimados cibernautas:

En primer lugar felicito sinceramente a los polemistas “Solo” y “Luro1076” por suavizar los debates. Es que a veces perdemos la perspectiva y atacamos a las personas junto con las ideas.

De este tema controversial por necesidad, voy a ofrecer mi humilde opinión.

En primer lugar hay que reconocer el hecho de que las personas adultas tienen el derecho a la libre elección de tratamiento médico, especialmente si sienten que este tratamiento vulnera sus creencias y su ética. Eso creo que no está en discusión.

Hay que reconocer que la discusión del plano científico-legal de esta cuestión es cada vez más compleja. El ciudadano medio no asimila fácilmente los detalles expresados en la jerga profesional. De ahí que se sienta abrumado al considerar este tema, especialmente si lo tiene que hacer en medio de una crisis. De ahí que busque el auxilio de sus pastores religiosos para que le ayuden a decidir.

En el plano teológico el debate es intenso. El quid está en que la interpretación de la SWT tiene tintes fundamentalistas y mantiene aspectos abolidos de la ley para impedir que los tj reserven su propia sangre para fines médicos, ya que confunden la prohibición del uso de la sangre de un animal sacrificado en el altar, con la de una persona viva.

De este último punto quiero testimoniar que hace unos años atrás la SWT mandó a las congregaciones una remesa de nuevas directrices médicas dónde se permitía tácitamente el uso de sangre autóloga, es decir, la del propio donante.

A los 15 días mandaron a destruir estas tarjetas (felizmente conservo varias para la historia), y dieron marcha atrás. Ese fue el año en que las directrices le prolongaron su vigencia.

Al parecer el CG tenía intenciones de salir del atolladero que le ha significado su afán de normar la conciencia de los tj en este asunto tan delicado. Prefirieron optar por un documento más completo que les protegiera de acusaciones de influir en la decisión del tj. De hecho, si algunos recuerdan, el ministerio de enero de ese año decía que las tarjetas de directriz médica estarían disponibles para los que la solicitaran, ya no serían de entrega automática.

Hay otro elemento a considerar y es el peso de la tradición y el sacrificio de muchas vidas, incluso de niños, por decisiones que no han estado libres de la presión de grupo e institucional. Recuerden que en los años 50 y 60 las preguntas de los lectores eran más enfáticas y dogmáticas. Al pasar los años se dieron cuenta lo incómodo que es decidir en asuntos que están en una zona gris. Francamente que me compadezco de la carga pesada que llevan estos hombres del CG.

Quizás fueran más consecuentes al dejar la prohibición absoluta a la sangre, que existía originalmente, pues de esa forma realmente estarían absteniéndose de sangre. Pero este asuntos de las fracciones tiene un cariz tan paradójico que, sin represalias, un tj puede aceptar la hemoglobina (elemento que le da el color característico a la sangre y el que transporta el oxígeno), porque es una fracción (33%) de los glóbulos rojos, y rechazar el plasma, el cual es en su mayor parte agua. Claro que si se le extraen las proteínas a este, se puede aceptar, el problema es recibirlo con el agua.

Es como decir que está prohibido consumir leche pura, pero si la compras en polvo y le añades el agua, no tienes ningún problema. Esa y otras inconsistencias son las que no pueden asimilar los profesionales de la medicina, quienes ante este complejo problema han optado por usar a los tj como “conejillos de indias” y ver hasta donde es posible que un ser humano resista los niveles bajos de sangre en su organismo.
La contribución en el campo médico de los tj es invaluable, pero el precio a pagar ha sido cuantioso, especialmente cuando se alega que esta interpretación es parte de la voluntad de Dios y es un requisito legal para la salvación del ser humano.

Atentamente,


Apolo

solo dijo...

Y aún así, Apolo, que cada cual decida libremente en base a lo expuesto o a lo que quiera.

Pero el verdadero problema es la coacción.

Cada uno puede hacer lo que le dé la gana, pero jamás con unos ancianos en tu puerta y con la amenaza de que si lo haces irás al infierno, o a la calle. (o la muerte segunda)

Me vuelvo a disculpar si a alguno le parece que ironizo sobre el tema, pero es que parece que algunos hablan sentando cátedr, como si palabra fuera ley divina.

uNO PUEDE DEMOSTRAR LOS HECHOS, CON MÁS O MENOS PRUEBAS, OTROS JUZGAN ARBITRARIAMENTE QUIÉN ES EL QYE ESTÁ A FAVOR DE LA VERDAD Y QUIEN NO.

Ante eso, yo me inlino por dar MI SERVICIO A TH!!!

TH, me tienes a tus pies...

solo dijo...

Verás, Apolo. Th habla de ayuda espiritual cuando los ancianos van a presionar para que sus "hermanos" no acepten el tratamiento médico sanguíneo en libertad de conciencia.

En una situación tan delicada, en la que alguno se juegan la vida, no pueden analizar qué sería lo mejor para ellos con total serenidad, sino con la presencia de dos ancianos que lo denunciarán y forarán un comité si decide aceptar un tratamiento sanguíneo.

Sabe que ese "pecado" le será siempre tenido en cuenta, y que circulará continuamente en los mentideros de la congregación.

Si se arrepiente, se quedará en una censura. Pero si no se arrepiente, será expulsado.

De cualquiera de las dos maneras, se tiene que enfrentar a un comité judicial para dar cuentas de sus actos, por lo que la libertad brilla por su ausencia.

En algunos casos, dará igual si el hermano jure y rejura que se arrepiente. El veredicto de arrepentiemiento no lo decide la propia persoan que sabe cuáles son sus sentimientos, sino los hechos colaterales que quieran juzgar unos hombres que pondrán en tela de juicio el libre acto del "malhechor".

Da igual si el hermano quiere argumentar que en el tiempo de los apóstoles se hacía referencia a la ingesta, o que la división de las partículas de la sangre no tiene base bíblica.

Se le hará un juicio sumario, por el que no sólo tendrá que dejar de hablar con las personas con las que se relacionaba, sino que pasará por la humillación, si quiere volver, de juntarse con todos ellos en el salón y que nadie le dirija un hola miserable.

Quizás haya que suavizar el debate, muy posiblemente, pero ante tal fanatismo, hay que denunciar a los que se creen tocados por la divinidad, y que no sólo comprometen sus actos en su plena libertad, sino el de los demás. Eso ya es más serio.

LuRo1076 dijo...

a ver APOLO... pero aun no aclaras un asunto muy importante... segun lei en tu comentario... das a entender que las medidas y directrices tomadas por el CUERPO GOBERNANTE han sido desacertadas... opinion que no comparto, de hecho... ellos han dejado la decision de algunas FRACCIONES SANGUINEAS a la libre decision de los TESTIGOS DE JEHOVA... en cambio el MANDATO BIBLICO DE ABSTENERSE DE SANGRE... no puede referirse exclusivamente a la SANGRE ANIMAL...

hasta JESUS hizo mencion a que los JUDIOS debian BEBER SU SANGRE.. a menos que me demuestres que JESUCRISTO era un ANIMAL... por otro lado la reaccion de los JUDIOS fue mas que clara... sintieron tan asco por dicha declaracion que muchos de sus disciuplos dejaron de seguirle por considerar sus palabras OFENSIVAS...

puedes buscarlo no es invento de la WATCHTOWER... por otra parte la HISTORIA confirma que los CRISTIANOS PRIMITIVOS cercanos al tiempo de JESUS se negaron rotundamente al consumo de sangre humana para FINES medicos...

Los ROMANOS utilizaban la SANGRE HUMANA de los GLADIADORES MUERTOS para curar la EPILEPSIA... hay una clara utilizacion de la SANGRE como tratamiento MEDICO... por otro lado... eso no es invento de LA WATCHTOWER... puedes buscar la defensa que hizo TERTULIANO a la falsa acusacion sobre que los CRISTIANOS PRIMITIVOS sacificaban niños y se bebian su sangre...

¿¿¿o me vas a decir APOLO que eso es invento de los TESTIGOS DE JEHOVA???

Esta en la HISTORIA AMIGO...

POR ultimo te refieres a la muerte de niños

CITA TEXTUAL DE APOLOS...

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Hay otro elemento a considerar y es el peso de la tradición y el sacrificio de muchas vidas, incluso de niños, por decisiones que no han estado libres de la presión de grupo e institucional. Recuerden que en los años 50 y 60 las preguntas de los lectores eran más enfáticas y dogmáticas. Al pasar los años se dieron cuenta lo incómodo que es decidir en asuntos que están en una zona gris. Francamente que me compadezco de la carga pesada que llevan estos hombres del CG.

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Pero la realidad es que TAMBIEN MUEREN NIÑOS por recibir TRANSFUSIONES DE SANGRE...

si no crees en mi palabra puedes revisar este video... y notaras que no fueron 2 ni 4 ni siquiera 4 los niños que murieron por aceptar TRANSFUSIONES DE SANGRE.

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http://www.youtube.com/watch?v=9dBYLPgpCA0

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Por otro lado veo que estas inconforme por como EL CUERPO GOBERNANTE ha manejado el asunto de las FRACCIONES SANGUINEAS...

creo que fui claro al retar a ANONIMO y a SOLO que me demostraran con la BIBLIA sin importar la TRADUCCION BIBLICA... que el consumo de NICOTINA... o el CONSUMO DE OTRAS DROGAS es incorrecto...

de hecho a diferencia de la SANGRE en la biblia no APARECE ningun MANDATO BIBLICO que obligue a los CRISTIANOS A ABSTENERSE DE DROGAS...

es obvio que consumir DROGAS aunque sea en pequeñas fracciones COMO LA NICOTINA es una violacion al comportamiento CRISTIANO... pero es IMPOSIBLE demostrarlo expresamente con la BIBLIA... ¿¿¿no te parece???

entonces si seguimos el mismo razonamiento que haces con las FRACCIONES SANGUINEAS... lo puedo hacer tambien con LAS DROGAS...

LuRo1076 dijo...

APOLOS tu dices que SE PROHIBE LA LECHE LIQUIDA... pero puedo TOMAR LECHE EN POLVO...

entonces ¿¿¿como me demuestras con la BIBLIA que consumir CIGARRILLOS ESTE MAL???

espero que no me saques algo de la WATCHTOWER LIBRARY... se supone que tienes una religion donde te enseñan a debatir estos asuntos modernos...

para concluir ANONIMO... explicame algo si un MEDICO le dice a un DROGADICTO que se ABSTENGA DE DROGAS... todos sabemos que las drogas se pueden introducir al cuerpo por multiples maneras incluso a traves de la piel... como los parches de NICOTINA... entonces PODEMOS... INGERIRLAS... INHALARLAS... E INYECTARLAS AL TORRENTE SANGUINEO...

obviamente si el paciente decide INYECTARLA A SUS VENAS...

¿¿¿ESTA ABSTENIENDOSE DE DROGAS???

dificilmente...

asi que el MANDATO BIBLICO DE ABSTENERSE DE SANGRE es eso mismo UN PRINCIPIO...

espero tus respuestas a mis inquietudes MI ESPADACHIN APOLO

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

miercoles 30-9-09
Otra caracteristica del decalogo de comportamiento apostata es la aversion que tienen a que citemos o copiemos material de la Wt ya sea literatura o el Cd, obra mestra unica en su genero enciclopedistico.
Dejad de mostrar irritacion, porque los Tj haremos lo que consideremos oportuno y tratad de mirad la viga que llevais a cuestas cuando os pasais los dias copiando unos de otros, pasando citas de kilometros de unos blogs a otros.
Lo curioso de todo es que os sabeis de memoria nuestra literatura, no por ser exTJ, sino porque seguis alimentandoos de la informacion de la WT.

Anónimo dijo...

HERMANOS:

REPITAMOS TODOS AL SON DE NUESTRO NUEVO GURÚ, GUÍA ESPIRITUAL Y HEMATÓLOGO —TESTIGO HUMANO— LO SIGUIENTE:

YO RECULO
RECULAS
ÉL RECULA
NOSOTROS RECULAMOS
VOSOTROS RECULÁIS
ELLOS RECULAN

Anónimo dijo...

Y AHORA LA CONJUGACIÓN DEL MISMO VERBO, PERO TEOCRÁTICA:

YO, TESTIGO HUMANO, RECULO
TÚ, SOCIEDAD WATCHTOWER, RECULAS
EL “ESCLAVO FIEL Y DICRETO” RECULA
LA ATALAYA RECULA
NOSOTROS, LOS MIEMBROS DEL CUERPO GOBERNANTE, RECULAMOS
VOSOTROS, LOS REPRESENTANTES DEL “ESCLAVO FIEL Y DISCRETO” , RECULÁIS
LOS UNGIDOS RECULAN

Unknown dijo...

Estimado Luro1076 y demás cibernautas:

Aunque es evidente que la influencia del judaísmo es muy marcada en la forma de los tj ver el tema de la sangre, estos últimos son los únicos que consideran la transfusión de sangre como alimento. Ni siquiera los judíos ortodoxos tienen ese punto de vista, y es bien conocido lo extremadamente escrupulosos que son en cuanto a consumir rastros de sangre (de ahí que solo consuman carne Kosher, estrictamente desangrada). Es un hecho de que a nadie le indican una transfusión como nutritivo. Este fluido tan complejo tiene la función de transportar oxígeno, los desechos y los nutrientes. No se puede equiparar al alcohol, como lo hacen en ilustraciones, pues tienen propósitos muy distintos.

Subrayé el hecho de que el CG prohíbe que el tj almacene su propia sangre, pero no sanciona el uso de fracciones que dependen de sangre ajena almacenada. No se dice también que las enfermedades de las cuales se protegen los tj pueden ser contagiadas con las fracciones. Aunque hay que reconocer que los avances médicos han reducido enormemente esta posibilidad.

Este punto estuvo a punto de ser reformado y dieron vuelta atrás. Eso evidencia que su posición no es tan firme como quieren aparentar. Sólo el temor a las demandas evita que dejen todo el asunto a la conciencia del individuo. Ya sabes que cuando se dice que algo es asunto de conciencia es como si se encendiera una luz verde para el tj.

Luego está la contradicción de aceptar transplantes de órganos, y en sus publicaciones decir que la transfusión de sangre es un transplante de órgano, esto para subrayar el peligro de rechazo.

Vuelvo y te reitero, que en este tema, como en pocos, existen muchas inconsistencias. Y es que la autoridad religiosa tiene ámbitos en los cuáles debe moverse con cautela, evitando fiscalizar los asuntos que caen en la intimidad. El tema de la salud es uno de ellos. El erigirse en jueces que han elaborado toda una maraña de normas y reglas confusas, ha sido un exceso en sus atribuciones, de lo cual tendrán que rendir cuentas.

Saludos,

Apolo


PS: Como nota al margen creo que de los colectivos religiosos el que menos médicos tiene son los tj, pues existe la tendencia de ver la educación universitaria como un peligro para la fe y una pérdida de tiempo. Especialmente en carreras tan exigentes como la medicina, los tj brillan por su ausencia. De hecho, los pocos que deciden estudiar medicina escuchan comentarios desanimadores como de que esa carrera no tiene futuro.

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

saludos Apolo
No tengas la menor duda que aunque tratan de esconder sus autenticas intenciones, la Biblia dice que si eres apostata eres proselitista y aunque decoren sus prédicas con pedir libertad para el paciente, realmente buscan el abandono en indefension del TJ ante la crisis.

Toma nota Apolo de que a no mucho, comenzaran a visitar hospitales tratando de intoxicar la relacion de los TJ con los medicos. Puedo demostrarte de casos de apostatas que ante la decision de transfundirse o no, y la muerte ante sus ojos, han rechazado la transfusion, pidiendo ayuda a los Comites de Enlace con los Hospitales . Me callo la motivacion.

Muchos TJ hemos sido debidamente informados en la cuestion medica del tema de la sangre y hemos prestado nuestro tiempo en dialogos con medicos y farmaceuticos. Esta habilidad como estaras leyendo es criticada por los apostatas en una exhibicion de desconcierto por la excelente preparacion que recibimos de la WT.

Por eso veras que en mi exposicion, consciente de que somos leidos por personas que entienden muy bien los detalles medicos, he expresado con la mayor sencillez posible, las conclusiones y terminos medicos que apoyan nuestra creencia de abstencion de sangre y respeto por la decision personal del uso de fracciones sanguineas.

Puedo decirte que numerosos enfermos , nos solicitan explicacion detallada de que es una albumina, de donde sale, como se usa, y como eso, preguntan sobre bilirrubina, hemoglobina, factores de coagulacion, etc. etc.
Es rarisimo que pidan informacion biblica, eso lo tienen clarisimo.
Los comites no estan en los hospitales para presionar religiosamente a nadie, sino despejar dudas casi siempre medicas, cientificas de los TJ, la mayoria de los cuales toman a continuacion su decision.

No existe la menor diferenciacion en la Biblia de la sangre de animales de los humanos, no te confundas Apolo. Jesus vivio la experiencia de la repugnancia de los judios por solo pensar en comer la sangre del Maestro.

La WT ha realizado una labor de investigacion que vas alla de la guia del E.Santo, estando al dia en todas las terapias mas modernas en el tratamiento de la sangre. Jamas se ha dejado a un TJ en la ignorancia de las multiples posibilidades que tiene para no violar su coinciencia.

Lo que llamas zona gris se ha extendido como una mancha de aceite por la complejidad del mundo en que vivimos. El esclavo fiel es una clase milenaria, que ha atendido cuestiones del tiempo que les tocaba vivir. En el primer siglo la cuestion era de escandalosa sencillez. La palabra sangre era bien entendida, y la abstinencia era perfectamente entendida.
Los s. XX y XXI han abierto puertas a campos absolutamente desconocidos que han presentado un deaafio a la integridad de los TJ que quieren ajustarse a la normativa cristiana de la Biblia del s. I.

Ajustandonos a la Medicina, no se puede dejar a libre decision de la conciencia asuntos en los que estamos ignorantes absolutos. Los TJ ceden la investigacion de los asuntos al esclavo fiel y en base a su informacion decidimos si nos interesa obedecer a Jehova o no.
Nuevas vacunas con bases organicas, anestesias psiquicas, nuevas generaciones de antibioticos, anticonceptivos abortivos, arquitectura del ADN, eleccion de fetos, nueva medicacion para problemas psicologicos, el cultivo de tejidos experimentales, cirujia por odenador, anticuerpos monoclonales, biologia molecular, la medicina alternativa, etc, etc.
nadie quiere arriesgarse a ser conejillo espiritual de los medicos y se pide diariamente informacion a la WT sobre todos estos avances.
Habras notado la ignorancia supina de alguno aqui que cuando he explicado que hay fracciones sanguineas que se intercambian a traves de la placenta, ha sentado catedra diciendo que tambien los globulos rojos y los blancos de madre a hijo. Patetico.
...sigo

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

La objecion de los TJ a los 4 fundamentos de la sangre no se basa en su composicion quimica, como das a enteder, sino en ser la base fundamental de la sangre segun el concepto que se tiene de ella desde los dias de Noe.
Esto no es como insinuas que prohibimos un bocadillo de jamon pero dejamos comer el pan y el jamon separados. El bocadillo es inexistente sin esos dos componentes en su estructura primaria. Pero no objetamos a que comas trigo, harina, sal, agua, porque ninguna de esas fracciones son bocadillo.

La prohibicion es divina, no es asunto de dialectica filosofica de los humanos.
Los medicos entienden mucho mas de lo que dices a los TJ. Y agradecen los avences medicos conseguidos al experimentar en esos conejillos como los llamas, mientras ellos contaban con la sonrisa de la aprobacion de Jehova. La obediencia es fundamental para Jehova, y lo ha demostrado en asuntos mas sencillos que la sangre, como no comer de un solo arbol.

Una sola muerte es dolorosa y mas para los seres queridos que le sobreviven, pero Jesus sento juicio: quien quiera salvar su alma la perdera.

Anónimo dijo...

TESTIGO HUMANO DIJO:

Los comites no estan en los hospitales para presionar religiosamente a nadie

ESO NO TE LO CREES NI TÚ.

LuRo1076 dijo...

APOLO fuiste muy superficial con tu respuesta de hecho ni siquiera mencionastes a TERTULIANO... y el uso con fines medicos que se hacia en el IMPERIO ROMANO de la SANGRE HUMANA DE LOS GLADIADORES PARA CURAR LA EPILEPSIA...

¿¿¿No hay respuestas o no convienen tocar esos temas???

Amigo APOLO creo que las bases biblicas donde estan fundamentadas las creencias de los TESTIGOS DE JEHOVA son solidas...

Ademas JESUS era JUDIO que insinuas entonces APOLO... que JESUS estuvo equivocado por que lo que el enseño estaban basados en la RELIGION JUDIA en la cual nacio, crecio, aprendio y enseño????

¿¿no te parece ABSURDO???

de todas formas el MANDATO BIBLICO DE ABSTENERSE DE SANGRE esta registrado en HECHOS DE LOS APOSTOLES... baja la autoridad del CUERPO DE ANCIANOS DE JERUSALEN donde PABLO y PEDRO y otros JUDIOS destacados estuvieron presentes... y dicha decision fue tomado bajo la guia del ESPIRITU SANTO...

te repito APOLO... TERTULIANO no era JUDIO... era CRISTIANO... UN APOLOGISTA CRISTIANO...

se supone que si solo vas a examinar el asunto desde el punto de vista medico... por supuesto que no vas a aceptar la prohibicion biblica de ABSTENERSE DE SANGRE... pero no dices nada sobre el PUNTO DE VISTA BIBLICO...

no creo que sea tan dificil de entenderlo...

ademas... tampoco por lo visto satisfizo la ILUSTRACION DE ABSTENERSE DE DROGAS...

¿¿¿En que quedamos APOLO solo en argumentos CORTESES que dicen mucho pero no dicen nada???

Bueno... espero tu respuesta o tu opinion sobre TERTULIANO, LAS DROGAS Y EL USO CON FINES MEDICOS DE LA SANGRE POR PARTE DE LOS ROMANOS PARA CURAR LA EPILEPSIA y POR QUE LOS CRISTIANOS rehusaron tomarla...

LuRo1076 dijo...

ah por cierto APOLO procuro dar por terminado un tema, para pasar a otro... primero LAS TRANSFUSIONES DE SANGRE y LAS FRACCIONES SANGUINEAS... despues lo de los TRANSPLANTES...

espero que TU NO TENGAS UNA ENSALADA MENTAL.. como SOLO y ANONIMO...

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

Continuando con Apolo
Un mismo asunto puede tener decenas de interpretaciones, ya he vivido esa experiencia, aun dialogando con un gruo exclusivo de TJs.
Por eso esta la Biblia, por eso esta el esclavo, hay que unificar criterios y diferenciar con claridad, un principio inamovible, del campo de decision personal por conciencia entrenada espiritualmente.
Ninguna de las dos cosas pueden entrar en conflicto.Si hay un principio envuelto, la conciencia no tiene nada que decir.

Objetamos los TJ a la sangre porque sea un nutriente, un alimento? Objetamos porque Jehova insiste en la abstencion, palabra mas generalista que un sencillo consumo dietetico. Con todo, tu mismo reconoces algo indiscutible, que la sangre es la portadora de los nutrientes del cuerpo.

La WT no condena el almacenamiento de la sangre propia estimado Apolo, seamos claros al hablar. Cuando te van a analizar tu sangre para ver si portas algun virus o analizar tu hematocrito, TU SANGRE ES ALMACENADA en tubos de ensayo para su analisis. NUNCA EXIGIMOS QUE al sernos extraida, se derrame inmediatamente.
Lo que condenamos es que siendo almacenada esa sangre, no lo sea para analisis, sino que al ser extraida del circuito corporal, se quiera de nuevo incorporar de manera transfundida al cuerpo.

Aceptamos fracciones sanguineas, sin preocuparnos si han sido extraidas de sangre almacenada, porque no es una violacion de principio alguno. Pero queda claro que no todas las fracciones, y no siempre los TJ las aceptan.
No hay evidencia que las fracciones sanguineas porten agentes infecciosos.

Por que este asunto suele ser algo inestable y se suele dar giros imprevistos? Porque la medicina evoluciona y nosotros buscamos como afectan esos cambios a nuestras creencias.
Durante muchos años teniamos claro que el opio era adictivo y estaba considerado droga alucinogena. pero la Medicina lo incorporo a los sistemas anestesicos y calmantes. Podia un cristiano aceptarlos?

Lo que puede parecerte inconsistencia en la practica religiosa de los cristianos, no lo es, cuando se investiga el por que de las razones presentadas por la WT. Todo aquello que no puede probarse con la Biblia, debe recibir quizas por ello, doble prueba razonada para su aceptacion.

Unknown dijo...

Estimado TH:

Gracias por tus comentarios sinceros. Hay que reconocer el hecho de que la SWT ha informado bastante sobre los procedimientos alternativos a la transfusión, y de que el tratamiento sin sangre es medicina de primera calidad. Quien niegue eso pierde la objetividad.

Ahora bien, hay que decir que este tipo de medicina de vanguardia no está disponible para la mayoría de la gente que vive en países del 3er. mundo. Además de que tiene costos que son imposibles de cubrir para muchas familias. Y en ciertos casos puntuales, como los de traumatismos severos, la sangre sigue siendo la opción primordial.

Es mi deseo que la medicina pueda llegar a producir “sangre” artificial y así se evite la situación incómoda que viven pacientes, parientes, ancianos, médicos, etc., cuando se presentan los dilemas éticos.

También reconozco que el avance de la ciencia está planteando cuestiones éticas que no se pueden soslayar. Existe ya legislación que protege los derechos del individuo a decidir sobre cuestiones de tratamiento médico. Sólo en el caso de los menores de edad el Estado reserva su intervención, especialmente en casos extremos, para protegerlos de decisiones para las cuales no tienen la debida madurez.

El trasfondo bíblico de esta creencia siempre será discutible, como ocurre con otras creencias. Lo que hace que ésta sea más polémica son las vidas que están envueltas. De ahí que opine que hay que entender la posición de los contradictores.

Más que en cualquier otro tema, el tj tiene que ser muy comedido y respetuoso al defender esta creencia, y no defender su posición cuestionando las intenciones de los que objetan. Aunque es evidente que también a algunos disidentes les falta honestidad al abordar este tema tan espinoso.

Yo concluyo diciendo que respeto la posición que asumen los tj, aunque no la comparto. Como señalé en un post anterior, guardo pruebas de zigzagueos de parte de la SWT que revelan la inseguridad de la cúpula gobernante en definir si el tj puede reservar su propia sangre. Este punto en particular está sostenido en un acápite ya abolido de la ley y que no puede usarse para hacerlo extensivo a los cristianos.

Saludos,

Apolo

solo dijo...

"El esclavo fiel es una clase milenaria, que ha atendido cuestiones del tiempo que les tocaba vivir."

Sí, pero cuando se equvican, sólo se equivocan como clase en este siglo. Todavía estamos esperando el texo bíblico donde se demuestre que en el primer siglo cometieron algún error milenario.


qué sabias palabras...

solo dijo...

Si el esclavo fiel y discreto es una clase milenaria y alude a los 144000, y se calcula que en los cinco primeros siglos después de Cristo sólo en másrtires murieron cerca de 200.000 cristianos, y el llamamiento celestial nunca se detuvo, y viendo que ahora encima, siguen habiendo numerosos casos de nuevos ungidos, cçómo es posible que el número de los 144.000 no se haya completado? No es un poquito raro?

A ver si nos puedes iluminar con este misterio, oh, profeta?

solo dijo...

TH, ya sé que no me respondes, quizá no he sido un buen siervo tuyo, pero me gustaría hacerte una pregunta...

¿Era el espíritu santo el que guiaba al esclavo milenario cuando dijo que la transfusión era como ingerir alcohol en vena?

¿Estaba ahí lo sficientemente informado?

solo dijo...

Y, por cierto, así como la medicina alternativa a la sangre ha mejorado muchísimo, también lo ha hecho la medicina con sangre, y es rarísimo oír noticias de contagio actualmente...

Las cosas como son...

Pero el verdadero debate aquí no es si sangre sí o si sangre no, sino si el CG tiene derecho a coaccionar a los hermanos a no utilizar la sangre como terapia.

Ya se han expuestos opiniones a favor y en contra, y ambas son muy válidas, faltaría más.

Pero la diferencia de una postura y otra es que unos te coaccionan, y los otros simplemente opinan libremente.

¿Tiene derecho el CG a coaccionar a sus siervos a no usar el tratamiento que crean oportuno, sin coaccionar?

¿No fue mentir cuando dijeron que la transfusión de sangre era ingerirla, en vez de transplantarla, si como ha dicho TH, estaban al tanto de TODO lo relacionado con el tema de la sangre? ¿O es que jugaron con algo tan peligroso sin tener ni puñetera idea, y sólo sabían de oídas o de haber leído alguna enciclopedia, como les ocurrió con el caso de los transplantes de órganos y de las vacunas?

A ver si me puedes responder, Th, que yo sé que tienes la verdad...

solo dijo...

Apolo, hay alguna manera de ver esos documentos, están colgados en internet?

Gracias...

Unknown dijo...

Estimado TH:

Gracias por definir mejor lo que decía sobre el asunto de la prohibición de almacenar sangre. No es fácil exponer el pensamiento en el texto del computador. A veces se nos escapan los detalles.

Me llamó la atención esto que dices: “Lo que condenamos es que siendo almacenada esa sangre, no lo sea para análisis, sino que al ser extraída del circuito corporal, se quiera de nuevo incorporar de manera transfundida al cuerpo.” ¿Se puede usar un texto de la Ley Mosaica para rechazar el reinfundir la propia sangre?... Yo no logro ver el sentido de traer un texto por los cabellos para aplicar esta norma, la cual creo que es mejor que la dejen a la conciencia del individuo.

Creo que no negarás que es valioso que el tj se informe, escuchando las dos campanas. Es decir que no se deben objetar a la otra posición tachándola de argumentos de apóstatas. Si se toma una decisión plenamente informada, la acusación de coacción mental se caerá por su propio peso.

Saludos,

Apolo

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

Apolo nunca pierdas de vista el principio: ABSTENERSE DE SANGRE.
No es cuestion de si te la comes, te la transfundes, o te la bebes.
Si la sangre ha salido del cuerpo, jamas puede regresar a el, como sangre total
Y aqui no hay matices religiosos ni filosoficos. Si Jehova hubiese querido definir matices, crees que le falta vocabulario para hacerlo? no es mas bien que ha usado justo la palabra precisa, indefinida, previendo un futuro que en el s.I no podia definirse?
No existia la idea de la transfusion en el tiempo de la ley judia, como vamos a buscar un texto? ni siquiera una insinuacion. Tampoco se hablaba de la heroina y hoy tenemos claro que los cristianos no la usamos.

No tengo la menor objecion a que un TJ, o cualquier humano este debidamente informado antes de tomar una decision. Yo lo hago. Pero los TJ sostienen una guerra espiritual, y consultar con el enemigo, no es muy inteligente.
Tu me has leido en algun sitio que yo llame apostata a alguien que se ponga una transfusion? NO.
Otra cosa es que la apostasia en su obsesion anti-WT, defiende las transfusiones porque si, aprovechando que el Nilo pasa por Egipto.

Me agradaria conocer al menos un caso de coaccion mental a un TJ para que rechace la sangre.
Feliz noche.

solo dijo...

"Me agradaria conocer al menos un caso de coaccion mental a un TJ para que rechace la sangre."

7 MILLONES DE PERSONAS.

Precisamente, TH, si en la antigüedad no existían las transfusiones tenía que hacer referencia por fuerza a la ingesta, y no a sus sutitución.

Por cierto, cada vez que hablas del principio de la droga, de la heroína, casi todos los medicamentos son adictivos, y las radioterapias son contaminantes.

Una resonancia contamina el cuerpo con radioactividad, por lo que uno no se puede hacer demasiadas.

La metadona es igual de adictiva que la heroína, y a muchos testigos se la ponen para neutralizar el dolor, así como la morfina, y otros analgésicos...

La única diferencia de una y otra es que una se usa por vicio, y las otras como medios terapéuticos...

¿Po qué no le dices a tu médico que no te haga una resonancia, te recete analgésicos o antibióticos, o te ponga metadona o una anestesia que tu cuerpo nunca liberará, porque contamina el cuerpo?

En realidad estás viloando un principio bíblico.

¡Sabes por qué no lo haces?

Porque tu salud está en juego.

Entonces si te saltas el principio de no contaminar tu cuerpo, igual que me dices nicotina hablaremos de antibióticos o anestesia, por tu salud, será porque entiendes que Jehová nunca llega hasta ese extremo.

¿Por qué razón piensas que Jehová es un Dios que al ver morir a un niño no permite que se le aplique una transfusión para cumplir con su mansamiento de abstenerse de sangre, y sí que le apliquen una anestesia que le contaminará su cuerpo de por vida, para que no se entere de que se está muriendo?

Tengo muchas ganas de conocer tu respuesta, TH.

solo dijo...

Esa pregunta no me la hago yo solo, sino mucha gente sincera, por favor, contesta, quiero saber tu opinión...

solo dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
solo dijo...

Para tenerlo un poco claro el principio está registrado en 2 Corintios 7:1: “Por lo tanto, dado que tenemos estas promesas, amados, limpiémonos de toda contaminación de la carne y del espíritu, perfeccionando la santidad en el temor de Dios”

Igual que el principio de abstenerse de sangre, Pablo hablaba de TODA contaminación.

Al igual que la Sociedad prohíbe todo tipo de administración de la sangre, a pesar de su valor terapéutico como transfusión, ¿por qué no porhíbe TODA contaminación de la carne, como las radiografías, que evidentemente contaminan el cuerpo, la radioterapia, que no se elimina jamás del cuerpo, la anestesia, las resonancias, la metadona, y ciertos analgésicos que contaminan el cuerpo más aún que la nicotina?


¿Cuál es la vara de medir para prohibir la sangre y no la contaminación que supone la radioterapia, POR EJEMPLO?

De verdad que estoy en ignorancia y por eso pregunto.

Así como el principio de abstenerse de sangre está muy claro, el de 2 Corintios no lo es menos.

Así como la Sociedad no acepta ninguna excusa para las transfusiones por ser terapéuticas, ¿por qué sí excusa la contaminación flagrante del cuerpo para uso terapéutico?

Estoy desando escuhar la larga respuesta, si es que se atreve a darla.

Anónimo dijo...

La Biblia es clara:

Hechos 15:28-29

Porque al espíritu santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias: 29 que sigan absteniéndose de cosas sacrificadas a ídolos, y de sangre, y de cosas estranguladas, y de fornicación. Si se guardan cuidadosamente de estas cosas, prosperarán. ¡Buena salud a ustedes!”.

Quien se dedica y bautiza como Testigo de Jehová, realmente hizo un voto de compromiso a Jehová, asumiendo y respetando la norma de Dios sobre la sangre.

Creo que ccada testigo de Jehová, al dedicarse y bautizarse YA DECIDiÓ ACEPTAR LA NORMA DIVINA DE ABSTENERME DE SANGRE, sea cual sea el punto de vista médico o científico que exista.

Dice Salmo 36:9:

Porque contigo está la fuente de la vida; por luz de ti podemos ver luz.

Es Jehová quien establece cómo debe ser usada la sangre, porque Él es la Fuente de la vida.

Pensemos un momento: Si Dios posee presciencia (capacidad de ver de antemano el futuro), ¿hemos de entender que ignoraba que en algún tiempo la gente pretendería usar la sangre con fines terapéuticos?

¿Es sensato creer que un Dios que es Amor retenga de nosotros sus hijos un bien que podría salvarnos la vida, en este caso, la sangre?

La cuestión de la sangre no es cuestión de vida o muerte solamente; esté en juego el derecho que tiene Dios de ser respetado y obedecido en sus normas, que son para nuestro bien -Isaías 48:17, 18.

La cuestión de la sangre es asunto de ser fiel a Dios o no. Más allá de la vida o la muerte.

Romanos 14:10-12

Pero ¿por qué juzgas a tu hermano? ¿O por qué también menosprecias a tu hermano? Pues todos estaremos de pie ante el tribunal de Dios; 11 porque está escrito: “‘Tan ciertamente como que vivo yo —dice Jehová—, ante mí toda rodilla se doblará, y toda lengua hará reconocimiento abierto a Dios’”. 12 De manera que cada uno de nosotros rendirá cuenta de sí mismo a Dios.

Anónimo dijo...

TESTIGO HUMANO:

"Apolo nunca pierdas de vista el principio: ABSTENERSE DE SANGRE.
No es cuestion de si te la comes, te la transfundes, o te la bebes.
Si la sangre ha salido del cuerpo, jamas puede regresar a el, como sangre total
Y aqui no hay matices religiosos ni filosoficos. Si Jehova hubiese querido definir matices, crees que le falta vocabulario para hacerlo? no es mas bien que ha usado justo la palabra precisa, indefinida, previendo un futuro que en el s.I no podia definirse?"

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HECHOS 15:28, 29 DICE:

" 28 Porque al espíritu santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles [A USTEDES, LOS CRISTIANOS GENTILES (VÉANSE LOS VERSÍCULOS 19, 20 Y 23)] ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias: 29 que sigan absteniéndose de cosas sacrificadas a ídolos, y de sangre, y de cosas estranguladas, y de fornicación. Si se guardan cuidadosamente de estas cosas, prosperarán. ¡Buena salud a ustedes!."


PREGUNTA:

¿EN QUÉ CONTEXTO SE LES DIJO A LOS CRISTIANOS GENTILES QUE SE "ABSTUVIERAN" DE SANGRE?

ES DECIR:

¿QUÉ ASUNTO ESTABA TRATANDO EL CONCILIO APOSTÓLICO DE JERUSALÉN QUE FINALMENTE LLEGÓ A ESTA DECISIÓN, GUIADO POR EL ESPÍRITU SANTO?

ESPERO SINCERAMENTE QUE MI PREGUNTA NO QUEDE (UNA VEZ MÁS) EN EL AIRE.

solo dijo...

Hola, nónimo.

Por esa misma regla Jehová podía haber visto con su presciencia la dureza de corazón de los judíos y no haber permitido la poligamia.

O haber detallado la ley del sábado perfectamente para que luego Jesucristo, después de siglos, tuviera que explicar que lo que importaba era la misericordia, y no el sacrificio.

O quizá, en estos casos donde el esclavo es tan escrupuloso, dejó ya el principio regulador Jesucristo, cuando dijo bien claramente que NADIE permitría que su oveja muriese por no trabajar el día de Sábado.

La ley era muy clara. NO SE DEBÍA TRABAJAR EL DÍA DE SÁBADO. Y sin embargo, lo que Jehová y Jesucristo querían era que la gente discerniera que no se debía ser legalista y que el amor estaba por encima de todo.

Por no hablar de la prohibición de la carne de cerdo, o de la circuncisión. Jehová podía haber usado su presciencia y haber dejado a Jesucristo que escribiera la ley explícitamente.

Así que llegó el día en el que los apóstoles, después de una larga discusión, por medio de espíritu santo decidieron aplicar la ley de la misericordia, y no imponer tanta carga.

Pero ahora se plantea la cuestión. La sangre, ni de lejos, pero el apóstol Pablo también ordena huir de toda contaminación de la carne.

¿Por qué no se es tan escrupoloso con una cosa y con lo de la sangre sí?

Vale, la norma está clara de la sangre, igual que la norma de la no contaminarse.

¿Por qué una norma sí y otra no?

Podía Dios haber usado su presicnecia y haber hablado sobre las drogas, por ejemplo, y así este debate haberse ahorado.

Pero Jehová habló EXCLUSIVAMENTE sobre las necesidades y circunstnacias de aquella época.

Y dejó el principio del amor y la misericordia para que distinguiéramos qué era lo correcto.

Y no creo que a Dios le haga mucha gracia que los testigos sacrifiquen sus vidas por una concepción radical de una norma que en un principio era ceremonial, y si se hace porque representa el símbolo de la vida, es difícil de creer que se estropee una vida, por salvar su símbolo.

Y continúa la pregunta, ¿por qué la sangre sí, y la contaminación no del cuerpo y la prohibición de todo tipo de sustancia contaminante, por muy terapéutica que sea?

solo dijo...

Y, por cierto, si los Testigos de Jehová deciden bautizarse con esa norma, es después de un aleccionamiento grupal donde se le asegura que si no cumple con el mandamioento de la WT le está fallando a Dios.

Está obedeciendo a la WT antes que al mismo Dios.

Muchos también se bautizaron conociendo la norma de no realizar el servicio sustitutorio, y resultó ser una farsa y una equivocación, así que eso no demuestra que la prohibición de la sangre no lo sea también.

La pregunta sigue en el aire, aunque me huelo que TH soltará el mismo rollo de que la Biblia es clara con el asunto de la sangre, pero dejará correr este tema, por la única razón de que no hay respuesta.

L única respuesta válida es que nos han engañado, t TH no puede asimilar que ha dado su vida a una organización y no a Dios.

Eso es duro, pero quien te a ha jugado no son los apóstatas, sino tu CG.

solo dijo...

¿A que a este anónimo no le va ainvestigar la IP para ver si es un abusador?

Doble moral, amigos, doble moral...

solo dijo...

Se van acumulando preguntas...

Tampoco nos supiste decir dónde viene en la Biblia que el alimento oportuno podía se rectificado dependiendo de las circunstancias.

Es decir, que el alimento del esclavo del siglo I no se puede tocar porque es bíblico, pero se supone que es el mismo alimento oportuno que el de ahora.

El del pasado, en un tema que implica vidas humanas, no se puede rectificar, porque estba inspirado.

Pero cualquier alimento oportuno de ahora sí que se puede rectificar...

Te respondes tú solo.

NO PUEDEN SER EL ESCLAVO FIEL. IMPOSIBLE. SI NO PUEDEN RECTIFICAR EL ALIMENTO DEL PASADO, NO SE PODRÍA MODIFICAR ESTE, SI NO ES DIOS EL QUE HABLA INFALIBLEMENTE.

Lo miréis por donde lo miréis, vuestra ostura no se sostiene, y para manteberla recurrís a la amenaza.

Anónimo dijo...

SOLO:

ECHA UN VISTAZO A LOS ULTIMOS COMENTARIOS DE LA ENTRADA "REALMENTE ESTAMOS CANSADOS". ¿VISTE ALGUNA RESPUESTA ESPECÍFICA A LAS PREGUNTAS QUE SE PLANTEARON?

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

lunes 1 octubre
Saludos Route
Entiendo muy bien tu exposicion, no es la primera vez que la analizo.
Mucho del error que se genera se basa en creer que el mandato de abstenerse de la sangre depende exclusivamente de la Ley mosaica.
La lectura de la Biblia comienza antes de Israel, donde leemos que el mandato de la abstencion de la sangre se le dio a Noe al incorporar la carne a la dieta humana. Ese mandato a Noe jamas fue abolido, ni por la Ley, que la confirmo, ni por la muerte de Jesus
De hecho todos los sabados se leia en las sinagogas esos pasajes---. (Génesis 9:3, 4; 12:15-17; 35:2, 4.)

Muchos pensais que el decreto apostolico era solo temporal, cuando el propio libro de Hechos dice lo contrario.
Tu mismo citas Hechos 21:25, donde 10 años despues seguia vigente el decreto. Y basta consultar registro de cristianos siglos despues de cerrarse la Biblia, como el de Eusebio que contestando a la acusacion de que devoraban niños, dijo que eso era imposible cuando ni la sangre de bestias consumian (año 177)
O Tertuliano, sobre el año 200 que decia que ni morcilla probaban.

Como bien dices, ciertos hombres cristianos judios de la congregacion, fueron de Judea a Antioquia y alli manifestaron que si los cristianos gentiles no se circuncidaban, no serian salvos.
Aun teniendo autoridad para opinar, Pablo, con Bernade, Titos y otros,subieron a Jerusalen a exponer a lo que llamamos C.Gobernante, el asunto de la circuncision. ya no se les dio luz por medio de ningun milagro, sino por escudriñar las Escrituras, pidiendo la direccion del E.Santo y oyendo las experiencias de Pablo y Pedro respecto a la conversion de gentiles
Aquella reunion fue mas alla y no solo dijo que no era precisa la circuncision, sino que se mantendria el mandato a Noe de abstenerse de sangre, algo que aquellas personas consumian regularmente, unido a cosas como mantenerse libres de idolatria e inmoralidad sexual.

Es fundamental entender que la abolicion de la Ley judia nunca anulo los mandamientos a Noe respecto a la sangre. Aquella prohibicion fue mantenida en la Ley y si esto no se entiende, muchos estarian tentados de transigir por dicha abolicion.
Anulando las obligaciones de la Ley, quedaban mandatos anteriores de Jehova no abolidos.
Por medio de su decreto, los apóstoles deseaban remediar la ignorancia de aquellas personas; aunque las habían librado del yugo de la circuncisión y otros preceptos legales, no obstante, aconsejaron que debían seguir observando las cosas que habían observado desde la antigüedad los extranjeros que continuaron viviendo entre los israelitas, como las que se transmitieron a Noé y sus hijos.

Unknown dijo...

Estimados cibernautas:

Con relación a la evidencia del zigzagueo de la SWT que mencioné en un post anterior, y que “Solo” me pregunta donde puede encontrarse, puedo asegurar que dispongo de cartas y directrices originales, las cuáles, hasta el momento no las he visto escaneadas en la red.

Entiendo que habrá quien dude de mis afirmaciones, pero es algo que no me preocupa. Se que los que estuvieron al tanto de esa errata podrán confirmar lo que voy a exponer con más detalle.

A finales del año 2001 las congregaciones de mi país recibieron una carta fechada 29 de noviembre de 2001 donde se instruía a destruir todas las tarjetas viejas de directriz médica. Se subrayó el hecho de que nadie debía usar la tarjeta vieja. La razón era que se había preparado una nueva tarjeta, la cual llegaría oportunamente para la rutinaria reunión de principios de año donde usualmente se renovaban las tarjetas.

Efectivamente, al poco tiempo se recibieron las nuevas tarjetas, con un formato idéntico a la anterior, pero con un párrafo conteniendo un cambio sutil.

Para refrescar la memoria, copio el párrafo en cuestión como aparecía en las tarjetas viejas (elaboradas en fecha 3/99): “Dispongo que no se me hagan transfusiones de sangre (sangre completa, glóbulos rojos, glóbulos blancos, plaquetas ni plasma sanguíneo) en ningún caso, aunque los médicos las consideren necesarias para conservarme la vida o la salud. Acepto expandidores no sanguíneos del volumen (tales como dextrán, solución salina o de Ringer, o hetastarch) y otra atención médica sin sangre.”

En la nueva tarjeta (elaboradas en fecha 6/01) el párrafo se leía de la siguiente manera: “Dispongo que no se me hagan transfusiones de sangre alogénica (sangre completa, glóbulos rojos, glóbulos blancos, plaquetas ni plasma sanguíneo) en ningún caso, aunque los médicos las consideren necesarias para conservarme la vida o la salud. Acepto expansores no sanguíneos, fármacos para reducir las hemorragias y estimular la producción de glóbulos rojos, así como otra atención médica sin sangre.”

Sigo...

Unknown dijo...

A simple vista el cambio no parece sobresaliente, de ahí que sorprendiera que con fecha 20 de diciembre del mismo año, se recibiera una carta donde se mandaba a destruir las tarjetas nuevas. En cambio se recomendaba usar las viejas (las cuales varias semanas atrás habían mandado a destruir). Como no se iban a sustituir las tarjetas, se le extendió la vigencia a las tarjetas viejas y no fue necesario renovarlas en ese año. (Los más veteranos pueden confirmar este suceso).

Una lectura más detenida de la directriz revisada, evidencia el detalle sutil que la objeción del tj era a la sangre alogénica, es decir, a la que proviene de otra persona. Tácitamente se estaba aprobando el uso de la propia sangre. Es decir, que el tj, solo objetaba el uso de sangre ajena, no la propia. Esto abría la posibilidad de que todos los que firmaran ese documento tuvieran la opción unánime de aceptar que su sangre se usara en los métodos de hemodiálisis, hemodilución, la cola de fibrina, etc. Que se utilizaran fármacos como la eritropoyetina (fármaco que estimula la producción de glóbulos rojos), la cual contiene cantidades mínimas de albúmina (una proteína del plasma).

Esta nueva tarjeta que tuvo una fugaz existencia, revela como el CG ha tratado de ampliar las opciones de tratamiento de los tj, aunque esto implique un uso de fracciones de la sangre. Está claro que están deseosos de zafarse de una posición muy incómoda. La de tener que definir lo que puede o no hacerse en torno a la sangre.

Para los que conocen el control de cómo se manejan las comunicaciones entre los tj, saben que cartas y documentos de ese tipo no se envían sin la aprobación del CG. Es evidente que, oportunamente, ellos se dieron cuenta de que si los tj firmaban un documento de esa naturaleza, el uso de los procedimientos modernos relativos a la sangre no entrarían en el campo de la conciencia del individuo, sino que, como de costumbre, sería la conciencia colectiva de este grupo de hombres la que se impondría sobre millones de seres humanos. Esa prueba tan palpable no podía exponerse de forma tan clara, aunque envuelta en un lenguaje sutil.

De ahí que actuaran con presteza al mandar a destruir las tarjetas y dar instrucciones al departamento legal para que prepararan un complejo formulario donde se detallan una serie de cuestiones que exoneran a la SWT de cualquier acusación de influir en la conciencia del tj común, pues este al firmar este documento, asume su total responsabilidad. Ese es el formulario vigente en la actualidad.

El hecho de que se especificara que no se aceptaba la sangre alogénica podía dar pie a que en el futuro se cuestionara la prohibición de transfundirse sangre almacenada del propio paciente. Esta terapia médica estaría en conflicto con la pregunta de los lectores de la Atalaya 15/10 del año 2000 donde se afirmaba que dicha práctica contravenía la Ley mosaica, de que la sangre debía desecharse. Aunque reconocen que dicha ley no está vigente, alegan que contiene un principio orientador que hace necesario que el cristiano que desee abstenerse de sangre rechace usar su propia sangre.

En fin, esto es lo que tenía que decir al respecto. Guardo el documento salvado de la destrucción como reliquia y curiosidad histórica para, si en el futuro es necesario, mostrarlo a los que suelen ser escépticos. Habría que ver si algún día un miembro del CG decide romper el silencio y revelar que hubo detrás de este evidente zigzagueo.

Atentamente,


Apolo


PS: Una nota al margen para TH. El argumento de que las proteínas del plasma que se filtran en la placenta sirve de excusa para que algunos tj acepten, sin represalias, fragmentos del plasma, no se sostiene ante el dejar a la conciencia el uso de la hemoglobina. ¿Acaso la hemoglobina de la madre pasa a través de la barrera placentaria?...

Route 66 dijo...

Hola!

En el mandato a Noe nunca fue utilizada la palabra absténganse . En Génesis 9:3,4 dice:

3 Todo animal moviente que está vivo puede servirles de alimento. Como en el caso de la vegetación verde, de veras lo doy todo a ustedes. 4 Solo carne con su alma —su sangre— no deben comer.

En ningún momento se cita la palabra absténganse , en este caso solo se refiere a comer sangre. Tu razonamiento es que la prohibición que dio Dios a Noe nunca fue abolida, entonces, ¿por que Pablo como hemos visto en Corintios deja el alimentarse de carne sin sangrar como una cuestión de conciencia? ¿No es esta una contradicción? ¿o es que estaba el mismo Pablo desautorizando a Dios? Evidentemente hay una contradiccion en tu razonamiento.

En cuanto a las demas citas biblicas de Genesis que mencionas, pues no encuentro que tengan relacion con el tema que nos ocupa. Genesis 12:15-17, habla de Sarai, y como Abraham decidio decir que era su hermana para no tener problemas, y en Genesis 35:2, 4, habla de como Jacob esconde los Dioses extranjeros bajo el árbol cerca de Siquem. Si estos textos tienen alguna relación con el tema, me gustaría que lo explicaras mas detenidamente, y que disculpes mi ignorancia.

El hecho de que siglos después hubiera cristianos que se abstuvieran de sangre, no demuestra que la cita de Hechos no fuera temporal. Eso solo demuestra que quizá se convirtió en una arraigada tradición como tantas otras que había en el tiempo de Jesús y sus Apóstoles. (Marcos 7: 1-8)

Hay un argumento de tu comentario que me llama poderosamente la atencion, y es lo siguiente:

Aquella reunion fue mas alla y no solo dijo que no era precisa la circuncision, sino que se mantendria el mandato a Noe de abstenerse de sangre, algo que aquellas personas consumian regularmente, unido a cosas como mantenerse libres de idolatria e inmoralidad sexual.

Esta es una opinión totalmente tuya, la cual respeto, pero como ya te he dicho mas arriba, el mandato a Noe fue el de no comer sangre, no el de abstenerse. Ademas, por lo que yo he leído, en el libro de Hechos de los Apóstoles no se menciona a Noe por ninguna parte.

Es importante entender, que las cosas necesarias que se citan en hechos, fue un arreglo único y exclusivo para los gentiles de aquella época. Si hubiera sido un arreglo indefinido, hubiera sido para todos los cristianos, y no solo para los conversos. Pablo, como ya se ha mencionado, le daba muchísima mas importancia al rescate de la sangre de Cristo que a todas las leyes habidas y por haber.

También hay que señalar, que cualquier testigo de Jehová en la actualidad, esta en su derecho de no comer sangre, pero el tema que estamos tratando es si hay base bíblica para rechazar las transfusiones de sangre, y evidentemente, no lo hay. Hay base bíblica para considerar dejarlo en las conciencias de cada uno, como bien expreso Pablo en Corintios, lo que nos lleva a las preguntas que se han formulado en este debate ¿por que se coacciona y se castiga cuando se hace uso de la conciencia?

Y esto es lo que pienso de este asunto. ¡Buena salud a ustedes!

solo dijo...

A mí no me contestas, eh TH?

¿Por qué será?

Nunca replicas, solo te escabulles.

Quizás es que eres disléxico y solo puedes leer unos comentarios y otros no. Eso te excusaría, porque si no, tendré que opinar que no tienes réplica.

Otra cosa, TH, cada vez que hablas como si tuvieras la verdad ¿te das cuenta de que hablas en nombre de Dios?

Cuando dijiste que el alimento oportuno sería rectificado dependiendo de las circunstancias, a sabiendas de que es un invento tuyo, ¿no te das cuenta de que estás hablando en el nombre de Dios?

¿Tú sabes la gravedad que implica eso?

Tú mismo has dicho que tienes seguidores que esperan tus comentarios para darles consuelo...

El consuelo que les das, ¿es inventarte palabras que Jehová no ha dicho?

Ya se´que a mi no me contestas, pero todos sabemos que es porqeu no puedes.

Pero después de todas las peroratas que has soltado, hace falta ser muy hombre para reconocer un solo error.

Tú no has reconocido ni una.

Como dice anónimo, reculas.

A ver si aprendes, que tanto en un blog, como en la vida, reconocer un error es de hombres.

En esto te ha convertido tu CG. Dale gracias al señor, que al reproducir sus palabras, estamos seguros de que estás muy cerca de él. O quizá, con la vergüenza que sienta, te hayas alejado demasiado.

No sé qué es peor, ser un apóstata o ponerse en el lugar de Dios.

solo dijo...

Por cierto, Apolo.

Si tú lo dices, será verdad. Pero es que como en estos foros te echan en cara todo y si no tienes hasta la más mínima prueba te echan el razonamiento para atrás, pues por eso mismo.

Y que conste que yo creo que es mejor ir con las pruebas por delante.

Por ejemplo, fíjate en TH, se lo inventa, queda fatal y luego no responde a las preguntas porque no tiene ni idea, y tiene que decir cosas como que el alimento oportuno es rectificado cuando las condiciones así lo exijan.

Es demencial , pero es lo que pasa por no tener pruebas y hablar estando iluminado por no sabemos qué.

Por eso te decía lo de las pruebas.

Un saludo, y todos mis respetos, Apolo.

Y todos mis respetos a todos los demás, aunque se inventes lo que quieran. Quizás estén bajo los efectos de alguna sustancia contaminante...

solo dijo...

Anónimo, ya he perdido el hilo de las preguntasque este tío no contesta porque no le conviene, y si las contesta es inventándoselas.

Yo sigo para que todo el mundo vea lo insustanciales que resultan los comentarios de ete hombre.

Y luego dice el gracioso que los demás seguimos con lo mismo, cuando él no ha dado ni una respuesta válida.

En fin, seguiremos.

Ya ves cuantos testogos hacen falrta para callar un apóstat.

Por el momento él se calla conmigo y contigo.

Y ya nos ha amenzado con investigar tu IP, y a mí con borrar mis comentarios, pero quedó tan mal, que tuvo que recular.

¡Qué mal está quedando!

Espero que nadie le conozca personalemnte y lea su blog!!!

Menudo ridículo...

Que el alimento oportuno cambia y es rectificado según las condicones lo exijan!!!

Toma golazo!!

Este tío no es TH, es CR9

solo dijo...

Mantengo la pregunta.

¿Por qué no s permite la sangre como terapia poniendo como base el principio de absetenerse de sangre y no se ha prohíbe terapias contaminantes como la radioterapia, y sí la nictina o las drogas, cuando es igual de contaminante, pero curativa de un mal mayor?

¿Cuál es la diferencia?

Las dos salvan vidas, y las dos violan un principio claro.

¿Por qué una sí y la otra no?

A ver si alguien le encuntra lógica, yo no.

Siendo legalistas, ambas deberían estar prohibidas.

Si nos guiamos por el amor, ninguna de las dos.

Ahí queda la pregunta que pasará y pasará, como tantas otras...

Unknown dijo...

Estimado Solo:

Mi objetivo al compartir esa experiencia no es el doblar el pulso a nadie, ni ganar una discusión que se centra en interpretaciones de textos bíblicos, en las cuales se verán argumentos a favor y en contra. Sino demostrar que las suspicacias y objeciones que presentan algunos disidentes de los tj son sinceras, y que ha sido el derrotero zigzagueante del CG el que ha sembrado dudas justificables para sostener esta doctrina.

El hecho de que se escanee este material no va a convencer a quien opta por seguir su corazón, en vez de la razón. De seguro habrá quien diga que es una falsificación, una tergiversación, etc., etc. O lo justificarán como una reversa de una nueva luz. Alguien dirá que el cambio proyectado no estaba en armonía con la voluntad de Dios, y así por el estilo. Contra tales percepciones no hay argumento que valga. Hay que tener presente que las creencias tocan las fibras íntimas de nuestro ser y el verlas sacudidas no es una agradable experiencia.

Es como dice la gente del pueblo, que el cónyuge inocente es el último que se entera de la infidelidad de la esposa. Aunque es posible que tuviera la evidencia en sus narices, pero el corazón nos ciega.

Particularmente preferiría que un tj confirme si lo que digo sucedió o no a finales del año 2001, y si el documento existió o no. Creo que la confirmación de este testimonio será más determinante que las pruebas físicas.

Saludos,


Apolo

PS: Este tipo de temas tan sensitivos y controversiales hay que manejarlos con cuidado y con mucho respeto, pues hay sentimientos fuertes involucrados. Además que la fe del tj común es digna de mucho respeto y admiración, aunque consideremos que dicha doctrina tiene debilidades. Hay que soportar las debilidades de los que han sido adoctrinados para tomar decisiones de tal envergadura.

solo dijo...

Apolo.

Tienes mucha razón. No se trata de doblar el pulso a nadie. Y si ésa es la impresión ue doy, lo siento mucho.

Pero yo no sé si tú serás Tj o no, pero la verdad es que estar en el bando donde piensan que eres hijo de Satanás, no es agradable.

No sé si habrás estado alguna vez en la posición de argumentar y darte cuenta de que sencillamente se te prohíbe, y vives bajo amenaza.

Y tú también has podido comprobar que cualquier cosa que se diga es tratada con desdén y desprecio y se acusa a la mayoría de aquí de tergiversar la Biblia.

Y más cuando hay personas que hablan como si fueran el mismo Dios, y desde esa posición es difícil el diálogo.

Sin embargo, tomaré en cuenta tus palabras.

Me pareces razonable, y seguramente, mi actitud sea la equivocada.

Desde ahora mantendré otra actitud, y pido disculpas de mi comportamiento, aunque ya sé que no me reprochas nada, Apolo.

Sinceramente, prdón a los lectores, y a TH por mis contínuas burlas.

Lo que no quita que mis preguntas continúen sin contestar.

Un saludo.

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

jueves 1-10-09
Contestando a Anonimo-28 de septiembre de 2009 7:23 sobre 1 Corintios y Hechos.

Si ambos respetamos la integridad de la Biblia, sera facil un pleno acuerdo en que no puede haber contradicciones en la Palabra de Dios
Leyendo Hechos 15 muchos comprendemos que un cristiano no tiene obligacion alguna de observar las normas de la Ley respecto a alimentos sobre si son limpios o inmundos. Tenemos claro que se prohibe el consumo de sangre y de animales estrangulados o no sangrados.
Pero conociendonos Jehova como nos conoce, y lo dados que somos a extremismos, una vez sentado este principio fundamental sobre la sangre, vigente desde los dias de Noe, se espera que no hagamos cuestion de debate sobre lo que se puede o no comer y mucho menos forzar las conciencias de otros a la nuestra.
Por este motivo Pablo en el capitulo 8 de 1 Corintios, advierte que aun sintiendose libres de normativas de la Ley, que no coman alimentos ofrecidos a idolos no haciendo tropezar a otros por insistir en ello.

El señor Anonimo Dice:

SI REALMENTE LO REGISTRADO EN HECHOS 15: 28, 29 ERA UNA LEY PARA LOS CRISTIANOS, ¿POR QUÉ DIJO EL APOSTOL PABLO EN EL CAPITULO 8 DE 1 CORINTIOS, REFIRIENDOSE A LA CARNE SACRIFICADA A LOS IDOLOS, LO SIGUIENTE? :


8 Si bien la vianda no nos hace más aceptos ante Dios; pues ni porque comamos, seremos más, ni porque no comamos, seremos menos. 9 Pero mirad que esta libertad vuestra no venga a ser tropezadero para los débiles.


Estaba en desacuerdo Pablo con el concilio de Jerusalen? No lo creemos asi los Tj, dado que primero, ellos participaron de dicha reunion y luego dieron publicidad a esta decision. Veamos Hechos 16:4:
"Ahora bien, según iban viajando por las ciudades entregaban a los de allí para que los observasen los decretos sobre los cuales habían hecho decisión los apóstoles y ancianos que estaban en Jerusalén.”
Todos los cristianos habian comprendido que lo punible era un actor de idolatria, una participacion en una ceremonia religiosa pagana. En esas ceremonias, el participante se llevaba parte de la carne para su consumo. Es bien conocido que se tenia esa costumbre como una comunion con el dios adorado.

Queda claro por su rotundidad que lo que Pablo dijo en 1 Corintios 8 y tambien en Romanos 14, Pablo no animaba a un acto de idolatria. Pablo solo se referia al hecho de comer carne que se saco de un templo a idolos vendida al publico en general. Un cristiano nunca veria inmunda aquella carne. Como se dijo " que se abstuvieran de cosas sacrificadas a idolos". repito, era incorrecto participar de carne sacrificada a idolos, con la idea de participar en la adoracion del idolo.

Pablo deja muy claro que dicha libertad estaba muy condicionada a la objecion de conciencia de otro cristiano.

Anonimo dice:
COMO HEMOS VISTO, LOS CAPÍTULOS 8 Y 10 DE 1ª CORINTIOS DEJAN CLARO QUE ABSTENERSE DE COMER CARNE SACRIFICADA A IDOLOS —UNA DE LAS 4 COSAS ALISTADAS EN EL DECRETO DE HECHOS 15:28, 29— NO ERA UNA LEY PARA LOS CRISTIANOS.

Eso es incorrecto como he opinado, pues lo prohibido en Hechos no se centraba en la carne sino en la adoracion prestada al idolo, algo que hacian frecuentemente los gentiles y nunca los judios.

No era asunto de libertad de conciencia el comer carne sacrificada a idolos en su adoracion, mientras que la carne fuera de ese contexto, era consumible siempre y cuando no alterase la conciencia de otros cristianos gentiles que antes COMIAN POR ADORACION AL IDOLO. Ningun gentil presentaba objecion sencillamente al hecho de comer carne, sino a la comunion con el dios demoniaco.

Anonimo olvida citar el versiculo 7 donde se dice: "7 No obstante, no hay este conocimiento en todos; sino que algunos, estando hasta ahora acostumbrados al ídolo, comen alimento como algo sacrificado al ídolo, y su conciencia, que es débil, se contamina"
Eso es lo prohibido en Hechos la comida tomada como para un idolo.
....sigo

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

Los débiles espiritualmente podrían llegar a la conclusión de que el cristiano estaba adorando al ídolo, lo que podría hacerles tropezar o inducirlos a comer en el transcurso de una ceremonia religiosa carne sacrificada a los ídolos, lo que constituiría una clara violación del decreto del cuerpo gobernante. También existía el peligro de que el cristiano que comiese violara su propia conciencia y cediese a la adoración del ídolo.

Es innecesario argüir las palabras de Russell que no carecen de razon al decir que por abstenerse de sangre y 3 cosas mas, ya uno se hacia cristiano. Solo faltaria. La vision general de dicho comentario es cierta parcialmente dado que el conocimiento de dicho asunto es ahora mas amplio.
Decir que por no crear problemas con los judios se cedio en el tema de la sangre es reconocer que la congregacion de Cristo se veia condicionada en su adoracion por objeciones humanas que habia que acallar.

Por que en el siglo primero había ciertos miembros de la congregación de Corinto que tenían sus reservas en cuanto a comer carne procedente de un templo de ídolos, si el concilio habia dicho que estaba prohibido comer esa carne? Sencillamente porque algunos creían firmemente que tomar ese alimento constituía un acto de adoración falsa, justo lo prohibido en Hechos 15.

Tanto la ley a Noe, como la Ley judia, como el concilio de Jerusalen insisten tres veces en que la sangre es sagrada para Jehova y que cualquier uso es condenable, partiendo de la alimentacion que es lo mas que se conocia en aquella epoca.
Anulada la Ley judia, permanece la ley antediluviana, con otras 3 normas como no comer cosas estranguladas, no sangradas, la inmoralidad sexual y abstenerse de lo sacrificado a idolos como adoracion a ellos. La carne sacrificada no obstante, era considerada inocua espiritualmente para su consumo siempre que no se tomase en comunicon con el idolo o hiciese tropezar a otro cristiano.

Anónimo dijo...

SR. TESTIGO HUMANO:

LE QUEDA POR CONTESTAR EL PASAJE DE HECHOS 21: 20-25, QUE TAMBIÉN ADUJE COMO PRUEBA, Y QUE HACE UNA ALUSIÓN DIRECTA AL DECRETO DE HECHOS 15:28, 29.

ESTE PASAJE, EN MI OPINIÓN, ES CLAVE PARA ENTENDER LA RAZÓN POR LA CUAL SE LES DIJO A LOS CRISTIANOS GENTILES QUE SE ABSTUVIERAN DE ESAS 4 COSAS.

UNA VEZ LO HAYA HECHO (SI USTED TIENE A BIEN HACERLO) ENTONCES PASARÉ A REFUTAR SU RESPUESTA.

GRACIAS.

solo dijo...

"Eso es incorrecto como he opinado,"

¿Es incorrecto porque lo has opinado?

¿Es tu opinión una base sólida?

¿Hay alguna posibilidad de que contestes alguna de mis preguntas, TH?

Ay , si tuvieras respuestas... Entonces, claro que responderías...

Anónimo dijo...

POR CIERTO:

NO PIENSE USTED QUE UNA RESPUESTA, POR EXTENSA, ES MÁS RESPUESTA, NI TAMPOCO UNA RESPUESTA SUFICIENTE Y SATISFACTORIA.

PERMÍTAME DECIRLE QUE TIENE USTED UNA HABILIDAD INCREÍBLE PARA DECIR MUCHÍSIMAS COSAS, SIN CONCRETAR NI CONTESTAR REALMENTE NADA.

solo dijo...

"Si aceptamos como desproporcionados -de acuerdo con los pacientes- intervenciones quirúrgicas, trasplantes de órganos o largas terapias, aun con buenas expectativas de resultados, por razones de costos económicos, sufrimientos o miedos incontrolables, parece razonable aceptar también que una transfusión sanguínea pueda tener un alto costo para un paciente que según sus creencias perderá con ella la vida eterna."

Es decir, que las creencias de un Testigo de Jehová es que por una transfusión perderá la vida eterna...

Ya s´que comento al aire, pero para el que me lea, si usted tenía miedo al de ir a infierno, y se ha hecho testigo de Jehová, está de enhorabuena. Ahora habrá cambiado un temor por otro: Usted perderá la vida eterna si en un momento en el que necesite una transfusión cede a la realidad, y se la termine poniendo.

No sólo lidiará con el terror a la muerte, sino con perder la vida eterna.

Éste es el consuelo que ofrecen las creencias del Testigo de Jehová.

Buena salud a ustedes...

solo dijo...

Oye, anónimo, ya uqe eres tú solo el que me sigue en la conversación, qué piensas de la pregunta sobre por qué la Sociedad sigue a rajatabla la orden de abstenerse de sangre y no la de contaminar el cuerpo?

Yo, personalmente, no la entiendo.

Según la Sociedad, abstenerse significa no usar la sangre de NINGUNA MANERA.

Y Pablo en los Corintios ordena limpiarse de TODA CONTAMINACIÓN.

La Sociedad dice que no debe usarse incluso si la salud corre peligro como transfusión.

Pero tamibén prohibe el consumo de drogas, sin embargo permite tratamientos muy contaminantes aunque contrarresten dolores graves o curen enfermedades. Por ejemplo, hay enfermos a los que se suministra morfina y metadona, y la radioterapia tiene unos efectos secundarios mucho peores que la nicotina.

Y la sangre, se usa en caso de extrema urgencia, no para aliviar un dolor.

¿Por qué se va hasta el extreno con la sangre y no con todas las sustancias contaminantes, cuando ambas se utilizan para fines terapéuticos?

Como TH no contesta, ¿alguien lo sabe?

Ya no pido una réplica, sino una respuesta.

Quizá estoy yo equivocado.

Y esta pregunta es nueva, incluso a pesar de que las otras no se han contestado...

Un atento saludo.

Anónimo dijo...

NO TE PREOCUPES, SOLO. YO LEO SIEMPRE TUS COMENTARIOS CON ATENCIÓN (Y PUEDES ESTAR SEGURO DE QUE MUCHOS DE LOS QUE SIGUEN ESTE BLOG EN LA SOMBRA TAMBIÉN), PORQUE TUS ARGUMENTOS, Y TUS RÉPLICAS, SON BUENÍSIMOS.

¿SERÁ POR ESO POR LO QUE TESTIGO HUMANO MUCHAS VECES SE "ABSTIENE DE" CONTESTARLOS?

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

señor anonimo
Mis respuestas las conduzco yo y creo suficiente la respuesta que le he dado. Si viese conveniente ampliarla no dude usted que el conocimiento es mucho mas abundante. Centrese usted en compartir sus opiniones, esto no es el consultorio de Elena Francis donde yo estoy solo para contestar al milimetro lo que a usted le plazca.
Considero con toda sueguridad que cuenta usted con la misma fuente de informacion que yo, por lo que considero que no esta usted preguntando absolutamente nada, sino una retorica para contestarse a si mismo en publico, cosa que me parece genial y tiene usted a su disposicion el blog.

Respecto a la extension de mi respuesta no es usted el mas indicado visto que para una sencilla pregunta tuvo que usar usted 3 exposiciones por falta de espacio. Y es que siempre habla el que tiene que callar.

Nos entendemos?

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

Aviso a navegantes
Se estan ustedes uniformando y amanerando en las mismas quejas, cosa que empieza a aburrir
El señor anonimo dice no haber recibido respuesta a su kilometrica pregunta, cuando lo que ha querido decir es que no entiendo basolutamente nada de lo que me ha respondido, cumpliendo profecia respecto a que personas serian cegadas en sus mentes.

Diagmos señor anonimo, que tenemos dos puntos de vista opuestos respecto a lo que es una respuesta con apoyo biblico y otra que desee usted que le responda lo que usted quiere, cosa que me temo va a ser imposible

Anónimo dijo...

SÍ, CLARO QUE NOS ENTENDEMOS.

ES DECIR: ENTIENDO QUE USTED NO TIENE RÉPLICA PARA LO QUE DIJE, PORQUE ESE PASAJE DE HECHOS (HECHOS 21: 20-25) EVIDENCIA CLARAMENTE QUE LA RAZÓN POR LA QUE SE ESTIPULÓ QUE LOS CRISTIANOS GENTILES SE ABSTUVIERAN DE ESAS 4 DISPOSICIONES DE LA LEY MOSAICA, FUE EVITAR HERIR LA CONCIENCIA DE LOS JUDIOS QUE HABÍAN ABRAZADO EL CRISTIANISMO Y QUE, A PESAR DE ELLO, SEGUÍAN GUARDANDO CELOSAMENTE LA LEY, Y CUYA CONCIENCIA, POR LO TANTO, ESTABA FUERTEMENTE SENSIBILIZADA POR LAS DISPOSICIONES DE ÉSTA.

ES LA TÁCTICA HABITUAL QUE SIGUE USTED SIEMPRE QUE SABE DE ANTEMANO QUE TIENE LA JUGADA PERDIDA: NO CONTESTAR.

CLARO QUE NOS ENTENDEMOS. ¡Y YA HASTA NOS CONOCEMOS!

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

Respecto al señor Solo, hidalgo de los campos de la Mancha española, luchador contra molinos de viento, es absolutamente inutil volver a responderle a nada de lo que repite obsesivamente.

El señor solo conoce perfectamente mi postura en la que a falta de respeto por su parte, no le presto la menor atencion.
Sus burlas, chanzas y pitorreo le han marginado de la atencion de cualquiera que quiere tener un dialogo sustancioso, recibiendo atencion solo de los que ven en él uno mas de ellos.

Cuando este señor supere sus fobias y odios, podra contar con la atencion que todos nos prestamos aqui, donde nos limitamos a exponer nuestros pensamientos y opiniones, no a imponer nuestra razon por medio de insultar, expulsar del foro o borrar las opiniones como hacen los apostatas en sus foros.

Y con todo, la mayoria seguiremos haciendo lo que nos plazca, convencidos que nos asiste la razon. Los TJ basandonos en la Biblia a nuestro buen entender. Y los demas, que escojan si ser oveja o cabra.

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

No se arriesgue señor anonimo, no soy figura escurridiza, sino de firme conviccion y de dialogo todo cuanto usted guste.
Los buenos debatientes nunca exhiben todo su conocimiento plenamente y leer su provocacion respecto a que no hay respuesta a sus conclusiones, es una osadia que me hace sonreir. Ya me resbalan las provocaciones viniendo de quien vienen señor anonimo.

Como comprobara, he acertado al decir que usted no buscaba respuesta alguna, sino una replica, para la que usted tiene contrareplica.

En su adelantamiento, se observa que tiene usted fijada las respuestas automaticas, y cree que haciendo preguntas paso a paso, conduce a la victima al matadero.
No comprende que la Biblia rebosa de E.Santo y si uno se atiene a ella, la verdad siempre surge a la luz.

Digame una cosa? si la queja de los judios era la circuncision y exclusivamente la circuncision, motivo del concilio y usted dice que lo que se buscaba era no herir sus conciencias.... por que precisamente es la circuncision lo que se ANULA DEFINITIVAMENTE y de lo que no se quejaban, la sangre y la adoracion de idolos, ES LO QUE SE IMPONE COMO DECRETO?

HAY ALGO QUE NO CUADRA!!!!!

solo dijo...

Sí, claro...

¿Cuántos apóstatas hacen falta para callar a un Testigo de Jehová?

Mira, TH, a Luro no le callaste y le diste vía libre para que dijera lo que quisiera.

Incluso le recomendaste usar el arma de la ironía.

Ya veo que ese arma te molesta enormemente cuando a no tienes respuesta.

Pero echando a un lado la opinión que tienes de mí, ¿podr´´ias responder la pregunta, por favor?

Incluso me he dicsculpado, TH, perdóname.

Te lo pido poor favor, THH, perdona, me he pasado...

Pero, por favor, TH, respóndeme.

La pregunta es nueva, incluso olvidaré que no has respondido a ninguna otra.

Por favor, por favor, TH, te lo suplico...

Ya sé que tú eres el dueño de este blog, y yo un simple apóstata, pero no te olvides de mi súplica. Necesito saber cuál es la diferencia entre una prohibición y la otra?

Por qué se prohíben las drogas menos las terapéuticas, pero por qué no todo tipo de uso de la sangre, ya sea terapéutica o no?

¿Cuál es la razón?

No querrás que todos sigamos pensando que , en realidad, no contestas, porque no tienes respuesta..

Gracias Th, por haberme dejado poner este comentario en el foro...

Muchas gracias...

No te olvides de mi pregunta, gracias, de nuevo.

solo dijo...

Se te van a acumular un montón de preguntas, TH, lo siento...

El término abstenerse es el mismo que se usa en 1 Pedro 2:11:

"11 Amados, los exhorto como a forasteros y residentes temporales a que sigan absteniéndose de los deseos carnales, los cuales son los mismísimos que llevan a cabo un conflicto en contra del alma"

¿Se refería a abstenerse de todos los deseos carnales, como el tener hambre, o ganas de ir al servicio (bueno, en aquella época no había servicio), o sólo a los pecaminosos?

Si es así, ¿pudiera ser que el término abstenerse también pudiera ser relativo, y prevaleciera el principio de Cristo de la oveja que cae al pozo y estuviera el amor y la vida por encima de unaley ceremonial como la de no trabajar en Sábado o no ingerir carne?

No estoy de pitorreo.

Y no son preguntas viejas.

¿Puedes contestar a alguna de estas preguntas, TH?

solo dijo...

Y VUELVO A PEDIR DISCULPAS POR MI ACTITUD.

LO SIENTO SI TE HE OFENDIDO.

DE CORAZÓN.

solo dijo...

Y solo quiero dejar clara una cosa, ni fobias ni odios...

De veras, ninguna de las dos cosas...

Sólo ganas de que respondas, nada más...

solo dijo...

Mira, Th, tú me llamas amí hidlago de la mancha que va en contra de molinos de viento, y no me molesta, ni espero tus disculpas.

Como ves, no hay por qué enfadarse.

No te enfades, hombre!

Caray, qué carácter!!

Anónimo dijo...

TESTIGO HUMANO DIJO:

Digame una cosa? si la queja de los judios era la circuncision y exclusivamente la circuncision, motivo del concilio y usted dice que lo que se buscaba era no herir sus conciencias.... por que precisamente es la circuncision lo que se ANULA DEFINITIVAMENTE y de lo que no se quejaban, la sangre y la adoracion de idolos, ES LO QUE SE IMPONE COMO DECRETO?

HAY ALGO QUE NO CUADRA!!!!!

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SI SE MOLESTARA USTED EN LEER UN POCO MÁS LA BIBLIA, EN LUGAR DE LEER TANTO LAS PUBLICACIONES DEL "ESCLAVO", A LO MEJOR LE EMPEZABAN A "CUADRAR" MÁS LAS COSAS.

EL RELATO DE HECHOS 15 DICE:

4 Llegados a Jerusalén, fueron amablemente recibidos por la congregación y por los apóstoles y los ancianos, y refirieron las muchas cosas que Dios había hecho por medio de ellos.

5 Sin embargo, algunos de los de la secta de los fariseos que habían creído se levantaron de sus asientos y dijeron: “Es necesario circuncidarlos y ordenarles que observen la ley de Moisés”.

6 Y los apóstoles y los ancianos se reunieron para ver acerca de este asunto.

ASÍ QUE, COMO PUEDE VER USTED, NO FUE SÓLO EL ASUNTO DE LA CIRCUNCISIÓN EL QUE SE TRATÓ EN LA REUNIÓN MANTENIDA POR LOS APÓSTOLES Y LOS ANCIANOS DE JERUSALÉN, SINO EL ENTERO CUMPLIMIENTO DE LA LEY MOSAICA POR PARTE DE LOS GENTILES.

¿POR QUÉ SE ESTIPULARON PARA LOS GENTILES ESPECÍFICAMENTE ESAS 4 DISPOSICIONES DE LA LEY MOSAICA, Y NO OTRAS?

PORQUE ESAS 4 COSAS ERAN COSAS QUE LOS GENTILES ESTABAN MUY ACOSTUMBRADOS A PRACTICAR CON ASIDUIDAD Y NORMALIDAD, Y AL MISMO TIEMPO 4 COSAS ESPECIALMENTE SUSCEPTIBLES DE HERIR LA CONCIENCIA DE LOS CRISTIANOS JUDIOS QUE ESTABAN ACOSTUMBRADOS A SEGUIR LA LEY DE MOISÉS, UNA LEY QUE CONDENABA ESAS COSAS ABIERTAMENTE.

ASÍ QUE EL DECRETO DE HECHOS 15: 28, 29 (COMO EL PROPIO RUSSELL RECONOCIÓ EN SU DÍA) FUE ALGO MOTIVADO POR LA MEZCLA DE CRISTIANOS JUDIOS Y GENTILES DE DIFERENTES ANTECEDENTES Y COSTUMBRES EN LA IGLESIA CRISTIANA PRIMITIVA, Y LA NECESIDAD DE MANTENER LA PAZ Y LA CONCORDIA ENTRE ELLOS.

PERO ELIMINADA LA CAUSA DEL DECRETO (LA SITUACIÓN QUE SE ACABA DE REFERIR), QUEDA ELIMINADO TAMBIÉN EL DECRETO MISMO, PUES HOY EN DÍA ESA SITUACIÓN YA NO EXISTE.

solo dijo...

En realidad, esto fue lo que hicieron contigo en el foro de la cubana, ¿no?

Te cortaron el diálogo.

Me has expulsado y no quieres trato conmigo...

Lo que pasa es que si cortas mis comentarios, quedarías mal, a´si que no contestas a mis preguntas y asunto resuelto.

¿Hay alguna diferenciacon lo que hicieron contigo La Cubana y los demás?

Vaya...

Qué cosas...

Anónimo dijo...

VUELVO A COPIAR NUEVAMENTE LA EXPLICACIÓN QUE DIO C.T. RUSSELL SOBRE EL PORQUÉ DE DECRETO APOSTÓLICO DE HECHOS 15:28, 28, UNA EXPLICACIÓN QUE, COMO NO PODÍA SER DE OTRA FORMA, NO COINCIDE EN ABSOLUTO CON LA EXPLICACIÓN ACTUAL DE LA WT:


“ En los versículos 22 al 29 tenemos la decisión de los apóstoles en cuanto al asunto. Ellos no sólo la escribieron, sino que la enviaron en mano de dos hermanos de confianza, Judas-Barsabás y Silas, junto con Pablo y Bernabé, para que tuvieran testimonio tanto oral como escrito del asunto. Lo que se declaró fue que esas enseñanzas perturbadoras no habían sido autorizadas por los Apóstoles de Jerusalén. Entonces ellos resumieron brevemente, no como ley, sino como “cosas necesarias”, las siguientes cosas:

(1) Abstenerse de lo sacrificado a ídolos
(2) Y de sangre
(3) Y de cosas estranguladas
(4) Y de inmoralidad sexual

No se estaba dando a entender que el abstenerse de estas cosas les haría cristianos, pues nada excepto la fe en Cristo, la consagración a él y el esforzarse por seguir sus pisadas podría hacerles cristianos. Junto a la recomendación de abstenerse de estas cosas, ellos dijeron: “Les irá bien”. Ustedes, como seguidores del Señor, hallarán provechosas estas recomendaciones. De hecho, el apóstol Pablo había señalado de forma muy enérgica que “el amor es el cumplimiento de la ley”, porque el amor a Dios controlaría la vida en lo referente a la santidad, y el amor a nuestro prójimo en lo referente a la justicia terrenal. Las cosas que se recomendaron aquí eran necesarias para preservar la comunión del “cuerpo”, compuesto por Judíos y Gentiles de diferente educación y sentimientos. Sin entrar a considerar si podía ocasionársele o no algún mal a la carne [de animales] vendida en los mercados, debido a las ceremonias paganas relacionadas con su matanza, el consejo fue que se abstuvieran de ésta, porque los Judíos sin duda considerarían el comer esa carne como una participación en la idolatría pagana, aunque desde un punto de vista general el ídolo, al no ser más que madera, metal o piedra, no podía hacer nada bueno o malo al alimento. Sin embargo, era aconsejable que los cristianos gentiles se abstuvieran de usar su libertad en este sentido, por deferencia a los hermanos más debiles, Judíos y Gentiles, que no podían reflexionar tan profundamente, y cuyas conciencias podían ser heridas.

Una idea similar va ligada a la prohibición del uso de sangre. Para el Judío la sangre estaba prohibida, y bajo su pacto fue convertida en un símbolo de la vida, de modo que consumirla exigiría responsabilidad por la vida tomada. Además, en las ceremonias típicas de la ley, la sangre prohibida se usaba como un símbolo que representaba la ofrenda por el pecado, pues por la sangre se lograba expiación por los pecados. Para enfatizar estas lecciones típicas se prohibió a los Judíos usar sangre. Y pudiera haber también otras razones sanitarias relacionadas con el asunto que aún desconocemos. Los Gentiles nunca tuvieron estas prohibiciones, porque nunca estuvieron bajo el Pacto de la Ley. Pero las ideas Judías sobre este asunto estaban tan profundamente arraigadas, que fue necesario que los Gentiles también observasen este asunto para preservar la paz de la Iglesia. Las cosas estranguladas eran animales capturados en trampas, cuya sangre no era derramada o eliminada por desangramiento, como la Ley Judía requería que se hiciera con todas las carnes que se comieran. Esta restricción fue necesaria para preservar la armonía entre los dos grupos del Israel espiritual: el que provenía del Judaísmo, y el que provenía de los Gentiles.

(Zion's Watch Tower [La Torre del Vigía de Sión], 15 de abril de 1909)

Anónimo dijo...

VUELVO A REDACTAR MÁS CORRECTAMENTE EST0S 2 PÁRRAFOS DE MI COMENTARIO:


"¿POR QUÉ SE ESTIPULARON PARA LOS GENTILES ESPECÍFICAMENTE ESAS 4 DISPOSICIONES DE LA LEY MOSAICA, Y NO OTRAS?

PORQUE LAS 4 COSAS PROHIBIDAS EN ESAS DISPOSICIONES DE LA LEY, ERAN COSAS QUE LOS GENTILES ESTABAN MUY ACOSTUMBRADOS A PRACTICAR CON ASIDUIDAD Y NORMALIDAD, Y AL MISMO TIEMPO 4 COSAS ESPECIALMENTE SUSCEPTIBLES DE HERIR LA CONCIENCIA DE LOS CRISTIANOS JUDIOS QUE ESTABAN ACOSTUMBRADOS A SEGUIR LA LEY DE MOISÉS, UNA LEY QUE CONDENABA ABIERTAMENTE ESAS COSAS. "

Anónimo dijo...

POR CIERTO, SOLO:

HAZME CASO Y NO TE DISCULPES TANTO.
ELLOS HAN HECHO EXACTAMENTE LO MISMO QUE ACHACAN A LOS "APÓSTATAS" (INSULTOS Y ALUSIONES PERSONALES REITERADOS), Y YO NO LES HE VISTO DISCULPARSE TANTO. DE HECHO, A ALGUNO DE ELLOS NI SIQUIERA LO VISTO DISCULPARSE NI UNA SOLA VEZ. ASI QUE NO TE DOBLEGUES TANTO. ES SOLO UN CONSEJO.

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

Señor solo a estas alturas ya no me creo sus suplicas, ni sus disculpas. Las usa usted en exceso......

Dicho esto, no me cuesta compartir con usted mi limitado conocimiento si usted se comporta como un adulto civilizado.
Y seguro algunos de sus amigos le dara mas informacion digna de su credulidad.
Dicho esto, que imagino a usted le parece que habla Dios, le contesto.

Usted mezcla todo lo inimaginable. Con todo respeto le hago saber que como TJ usted no ha tenido un buen conocimiento. Lo unico que le ha quedado en la mente son criticas amargas a la WT, a sus ancianos, y un miedo enfermizo a ser expulsado, cuando es lo que se esta buscando. Mas tarde o mas temprano comentara algo donde no deba y a quien no deba.

La sangre nadie puede decir que es contaminante. Donde ha leido usted que no aceptemos transfusiones para no contaminarnos? de que? decimos que uno de los beneficios secundarios de no ponerse una transfusion es no CORRER EL RIESGO DE INFECTARSE con virus residentes y hasta durmientes en dicha sangre de otra persona.
Nuestra objecion es religiosa, lo entiende usted? asi fuera la sangre de un angel del cielo, no la aceptariamos.

La Biblia no habla de drogas, ni por esa palabra ni por sustancias. Pero los cristianos guiados por el esclavo que investiga los usos modernos, nos informa y decidimos. Esos de los que usted se rie continuamente y que cuando tiene una duda acude a nostros a preguntarnos.

A que llamas contaminacion Solo?
Jesus rechazo vino mezclado con mirra para no perder facultades mentales.
Pero dado que la Biblia no menciona las sustancias por nombre, debemos ser cautos en no usar drogas adictivas que anulen nuestra voluntad y nos esclavicen.
Pero la Medicina, esa que creeis que despreciamos los TJ, ofrece un uso legitimo de las drogas.
Los barbituricos son sedantes utiles.
Las anfetaminas reducen el agotamiento y alivian la depresion.
Aceptamos su uso bajo control medico. El concepto de estar siendo contaminados es discutible y ambiguo

Los antibióticos han salvado millones de vidas desde su descubrimiento hace unos setenta años. Han mantenido a raya enfermedades terribles como la lepra, la tuberculosis, la pulmonía, la escarlatina y la sífilis. También desempeñan un papel importante en el tratamiento de otras infecciones

La Biblia habla de medicos que ayudaban a los enfermos y otras labores. Puedes leer en Genesis 50: 1-3. De Lucas se dice que era medico. Y en Marcos 5 se habla de mas medicos. Es decir, la Biblia no condena esta profesion que usa medicinas o drogas.
Al parecer, los médicos hebreos hicieron uso de algunas hierbas y quizás de ciertos remedios dietéticos. El ‘bálsamo de Galaad’, un aceite aromático que se obtenía de unas plantas de la antigua región de Galaad, solía aplicarse a las heridas, tal vez con fines antisépticos o para suavizar y reducir el dolor.
Se habla de plantas medicinales y de cataplasmas. Y se usaba aceite para las heridas. Y vino con moderacion para el estomago.

No sería apropiado que un cristiano empleara drogas solo para sentir emoción o euforia, pero difícilmente se tacharía de búsqueda temeraria de emociones al uso como calmante de un narcótico recetado por el médico. Por supuesto, incluso en tales circunstancias, el cristiano deberá sopesar la posibilidad de caer en la adicción y los efectos secundarios de tal medicamento

¿Por qué hizo Dios plantas de las cuales se derivan las drogas, si es incorrecto usarlas?

Las cosas de las cuales generalmente se abusa tienen también usos correctos. Esto aplica a las capacidades reproductivas de los humanos. Aplica al vino. La marihuana se hace de las hojas secas y las partes superiores florecientes del cáñamo índico, que provee fibras útiles para hacer soga y tela. Las hojas del tabaco, de las cuales abusan los fumadores, pueden utilizarse también en la fabricación de desinfectantes e insecticidas

Al igual que con el vino, lo que condenamos de las drogas es el abuso.La Biblia condena el abuso de las drogas, pero no su uso apropiado con propósitos curativos

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

Anonimo uste es el que me critica por la extension de mis respuestas???

Y es que ustedes se la pisan.......

solo dijo...

Estamos de acuerdo, TH. En realidad, estás repitiendo lo que he dicho yo.

Y de ese razonamiento viene la pregunta. Creo que no la has entendido bien, o yo no me he expresado correctamente.

Como tú bien dices, hay drogas que se permiten como uso curativo, por ejemplo las anfetaminas y barbitúricos, pero en realidad, contaminan el cuerpo.

El mandamiento de 2 Corintios hace referencia a¨"limpiarnos de TODA contaminación".

Sin embargo, la Sociedad permite estos medicamentos porque son buenos terapéuticamente, a pesar de ser contaminantes.

La pregunta es: ¿por qué no hace lo mismo con la sangre?

El principio de Hechos 15:29 ordena abstenerse de sangre.

Podría interpretar, al igual que con el principio de limpiarnos de toda contaminación, que la sangre, para un uso terapéutico es apropiada.

¿Entiendes lo que quiero decir?

No he dicho que la Sociedad prohiba la sangre por contaminación.

Sino que existe un paralelo, no un cruce, entre esos dos principios.

Uno prohibe TODA contaminación del cuerpo, en los que se incluyen las drogas, como es lógico. Pero unas se permiten por su uso terapéutico y otras no. (Cosa que me parece estupenda y no critico, demuestra flexibilidad, imitando a Cristo?

¿Por qué no se usa la misma flexibilidad con el principio de la sangre, cuando también es una orden taxativa, donde dice abstenerse de la sangre?

La Sociedad en uno hace la vista gorda y en otro no.

No sé si me he explicado.

Anónimo dijo...

LA DIFERENCIA ES QUE YO AL MENOS ME ESFUERZO POR APORTAR ARGUMENTOS Y RESPUESTAS DIRECTAS Y CONCRETAS A LAS PREGUNTAS QUE SE ME PLANTEAN, Y NO SIMPLE PALABRERÍA QUE DICE MUCHO, PERO NO DICE NADA.

solo dijo...

Por cierto, no es que tenga miedo enfermizoa la expulsión, es que no creo que a nadie le guste que por tener ideas distintas le corten por la fuerzza la relación que tiene con otras personas.

Y mis disculpas son sinceras.

Creo firmemnte en el perdón, tanto en pedirlo como en darlo.

De veras me considero cristiano a pesar de mis innumerables defectos, que son muchísimos.

Un saludo.

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

Anonimo, Anonimo, las autoalabanzas son una muestra de soberbia y a menudo de complejos de inferioridad.

Sus argumentos son mucha paja y poco grano, ademas que su mania de copiar y pegar le delata en su deseo de llenar pantalla

Pero esta vez no le dejare lucirse ante los ojos de los lectores. usted no ha respondido a lo que no me cuadra de sus argumentos.
Si no se queria molestar las conciencias de los judios COMO USTED DICE, por que se les privo de la circuncision algo que bajo la Ley llevaba a la muerte si no se obedecia.

No creo que con esa prohibicion cristiana, se respetase la conciencia de ningun CRISTIANO JUDIO.

El señor anonimo dice:
PORQUE ESAS 4 COSAS ERAN COSAS QUE LOS GENTILES ESTABAN MUY ACOSTUMBRADOS A PRACTICAR CON ASIDUIDAD Y NORMALIDAD, Y AL MISMO TIEMPO 4 COSAS ESPECIALMENTE SUSCEPTIBLES DE HERIR LA CONCIENCIA DE LOS CRISTIANOS JUDIOS QUE ESTABAN ACOSTUMBRADOS A SEGUIR LA LEY DE MOISÉS, UNA LEY QUE CONDENABA ESAS COSAS ABIERTAMENTE.

Como que esas cosas eran las que tenian que cumplir para no herir las conciencias de los cristianos judios???? y no circuncidarse no les molestaba????
Pedro tuvo que verselas años despues con cristianos judios que aun exigian la circuncision.

Y no haga usted alardes de hipocresia como su compañera Aloha que recurren a Russel cuando les conviene y el resto del tiempo lo denigran por falso profeta. Sean ustedes maduritos que ya tienen edad y los TJ no nos sentimos provocados porque usted recurra a explicaciones de principio de siglo. Sigan criticando a Russell que es lo suyo.

La causa del decreto excelentisimo anonimo, nada tiene que ver con respetar a nada ni a nadie, solo respetar a Jehova y su ley inamovible de no tocar la sangre para consumo, debiendo ser "derramada"

Curiosamente no comenta usted una sola palabra de mi respuesta a su consumo de carne.

Anonimo dice:
MOTIVADO POR LA MEZCLA DE CRISTIANOS JUDIOS Y GENTILES DE DIFERENTES ANTECEDENTES Y COSTUMBRES EN LA IGLESIA CRISTIANA PRIMITIVA, Y LA NECESIDAD DE MANTENER LA PAZ Y LA CONCORDIA ENTRE ELLOS.

Digame, por que no mantuvo Jesus esa concordia y permitio que se fuesen CASI TODOS los discipulos al decirles que tenian que beber su sangre?

Por que salio Pedro corriendo del lado de los cristianos gentiles, al llegar los cristianos judios desde Judea, si tanta concordia habia?

Anonimo dice:
PERO ELIMINADA LA CAUSA DEL DECRETO (LA SITUACIÓN QUE SE ACABA DE REFERIR), QUEDA ELIMINADO TAMBIÉN EL DECRETO MISMO, PUES HOY EN DÍA ESA SITUACIÓN YA NO EXISTE.

Pero donde lee usted eso alma de dios? en que Biblia ha leido usted eso de que el decreto apostolico quedo abolido como si de la Ley judia se tratase? quien es usted para fijar la durabilidad de un principio biblico?
Ni usted ni nadie en este mundo podran borrar de la Biblia que Noe primero, los judios despues y los cristianos de por vida, fueron advertidos de no consumir sangre salvo pena de muerte.

solo dijo...

"Pero donde lee usted eso alma de dios? en que Biblia ha leido usted eso de que el decreto apostolico quedo abolido como si de la Ley judia se tratase? quien es usted para fijar la durabilidad de un principio biblico?"

Escucha, TH, con todos mis respetos,

Tú también te has inventado partes que no aparecen en la Biblia. No critiques con demasiada dureza, porque tú hiciste lo mismo.

Al igual que anónimo no es quién para juzgar la durabilidad de un mandato bíblico, tú dijiste que el alimento oportuno sería rectificado dependiendo de las circunstancias.

Y no hiciste ninguna autoc´ritica por ello.

Además, hablas de hipocresía y descalificas a otros, pero bien que te molesta cuando otros utilizan la ironía contra ti.

está bien que te pongas en tu sitio.

Pero reconoce que tú también te las traes.

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

Por lo tanto, dado que tenemos estas promesas, amados, limpiémonos de toda contaminación de la carne y del espíritu, perfeccionando la santidad en el temor de Dios--2 CORINTIOS 7: 1

El concepto de no contaminarse es parecido al de abstenerse de sangre, es decir, que no se puede llevar al radicalismo, es imposible. Igual que no podemos evitar consumir gotas de sangre con un filete, tampoco podemos evitar ser contaminados por una aspirina que nos quita un dolor de cabeza.

la Biblia es clara cuando advierte contra todo lo que SUBYUGA a un humano, algo que lo esclavice como la drogodependencia.Absolutamente todo lo que comemos y bebemos contamina de alguna manera, asi que hay que razonar que pretende la Biblia con la limpieza del cuerpo y el espiritu.

La WT no puede prohibir lo que no prohibe la Biblia, eso es un hecho, a menos que conduzca a la violacion de algun principio. En todo caso se la puede acusar de ser estricta con lo que se prohibe claramente.

No se puede justificar el uso de la sangre porque haya una situacion de emergencia. Jehova no perdona. Judios hambrientos en el desierto, comieron pajaros sin sangrar y Jehova no los perdono por la emergencia.

solo dijo...

Como muestra un botón:

"Ni usted ni nadie en este mundo podran borrar de la Biblia que Noe primero, los judios despues y los cristianos de por vida, fueron advertidos de no consumir sangre salvo pena de muerte."

Es como si yo te dijera ahora:

¿A ver, alma de Dios, dónde dice la Biblia que no debían comer sangre salvo pena de muerte? (Donde dices "salvo", supongo que querrás decir "bajo" o "so")

En la Biblia no dice que fuera un pecado bajo pena de muerte.

Acuérdate que los soldados israelitas de Saúl comieron carne con sangre, y sólo se hizo un sacrificio por ese pecado. No era un pecado craso, como el adulterio.

Ya sé que tengo poco conocimiento, pero esa me la sé.

Así que la próxima vez que te alteres, recuerda que tú has patinado muchas veces.

Sé paciente, por favor, en tus juicios.

Gracias.

solo dijo...

"No se puede justificar el uso de la sangre porque haya una situacion de emergencia. Jehova no perdona. Judios hambrientos en el desierto, comieron pajaros sin sangrar y Jehova no los perdono por la emergencia."

Ya, te entiendo.

Pero tienes otro caso paralelo. Jesucristo dijo que nadie en su sano juicio dejaría de salvar a una oveja suya porque fuera trabajar el día de Sábado.

De hecho, si algo criticó Jesucristo y por eso mismo la nación judía fue rechazada, fue por ser demasiado estrictos y popner el legalismo por encima de la base de la ley, EL AMOR.

Tú dices que si de algo se la puede acusar a la SW es de ser estricta.

Pero es que en esa rigidez están envueltas vidas humanas.

Y Jesucristo dijo que entendía perfectamente a una persona que se salta una ley ceremonial como era la ley del Sábado, por salvar una vida.

Incluso la Sociedad con buen criterio, no pone ninguna pega a la contaminación del cuerpo químcamente si es para un uso terapéutico.

Lo único que cambia es que una cosa es química y viola la orden de la contaminación, y la otra que es sangre y viola la orden de abstenerse de sangre, pero se supedita al amor hacia la persona que está muriendo.

Esa rigidez salva o quita una vida.

¿Entiendes lo que quiero decir?

Además, que no es real que la orden de abstenerse de sangre fuera una ley capital, porque si no hubieran matado a aquellos soldados israelitas. Pero como tenían más hambre que el tenzas, pues se quedó en una ofrenda de sacrificio animal, y gracias a Jehová, lo que tenemos ahora es el sacrificio de Cristo.

Entiendes el paralelo que hay?

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

La ley del embudo se ha terminado desde hace un tiempo en los debates que hay un apostata.

Citeme usted algo que yo haya inventado como parte de la Biblia. Asi que de ninguna manera vamos a permitir en un debate que se use un razonamiento artificial como proveniente de la Biblia.

Si ese señor dice que es su opinion personal, contara con mi respeto y como mucho mi negacion de su razon y punto.
Pero pontificar que Hechos 15 esta abolido porque si, me hace recordar las palabras: "quien añada a este royo, yo le añadire...."

Usted juzga reiteradamente que el conocimiento sea rectificado conforme se hace mas claro el entendimiento y son las circunstancias las que suelen gobernar la vision de conjunto.

Daniel suplico a Jehova que le explicase la profecia que el mismo acababa de escribir y Jehova le dice que GUARDE dichas palabras, hasta EL MOMENTO DESIGNADO POR JEHOVA. Dice Daniel 12: 4 y 10:

---------"“Muchos discurrirán, y el verdadero conocimiento se hará abundante. Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán"---------

esto que jehova decia del tiempo del fin, debe dejarte claro de una vez para siempre que el entendimiento seria mas efectivo en un futuro cuando muchos DISCURRIRIAN y entonces habra mas conocimiento. Y fijate bien que el inicuo NO ENTENDERA NADA, pero sí lo haran los perspicaces.

Llamar continuamente a Russel falso profeta, mentiroso, timador, restregarle el año 1914, 1925, y un monton de calumnias para que vengan a contarle a un TJ que Russel dijo un dia algo que a ellos les conviene es de hipocritas.

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

Señor solo insisto que lea usted mas la Biblia y se olvide de la WT

Asi que la Biblia no habla de condena a muerte al que consuma la sangre o haga uso de ella ?
Levitico 17:1-16 dice cosas como:
En cuanto a cualquier hombre de la casa de Israel que degüelle un toro o un carnero joven o una cabra en el campamento, o que lo degüelle fuera del campamento 4 y no lo traiga en efecto a la entrada de la tienda de reunión para presentarlo como ofrenda a Jehová delante del tabernáculo de Jehová, culpa de sangre se le contará a ese hombre. Ha derramado sangre, y ese hombre tiene que ser cortado de entre su pueblo.....

dice mas:
En cuanto a cualquier hombre de la casa de Israel o algún residente forastero que esté residiendo como forastero en medio de ustedes que coma cualquier clase de sangre, ciertamente fijaré mi rostro contra el alma que esté comiendo la sangre, y verdaderamente la cortaré de entre su pueblo

dice mas:
En consecuencia dije yo a los hijos de Israel: “No deben comer la sangre de ninguna clase de carne, porque el alma de toda clase de carne es su sangre. Cualquiera que la coma será cortado”

enfin,. por hoy me retiro...

solo dijo...

Asumo mi error.

Asumiste tú el tuyo?

"Como la Biblia dice claramente, larga salud a ustedes si aplican estos principios."

29 de septiembre de 2009 21:56

Luego dijiste que una "cita libre".

Y tan libre...

Esto pusiste luego para excusarte:

"Señor, ante su falta de paciencia para recibir una respuesta detallada, le he comentado que hice una cita "libre" relacionando las medidas que aparte de sagradas tambien tenian connotacion sanitaria y el saludo de despedida"

¿Ves, TH, que no pasa nada admitir un error?

Yo me he equivocado, y lo asumo. Menos mal que no pido obediencia a nadie, porque si no, mi falta de conocimiento podría resultar en un desastre. Imagínate si me pongo a pronosticar posibles fechas. Jo, podría hacer el ridículo.

Ya está. Admitido mi error. ¿Crees que podrás hacer lo mismo?

Te agradezco la corrección, pero es que me come por dentro la duda de por qué es tan estricta la Sociedad con lo de la sangre.

¿Es que acaso hay doble moral?

¿No prima el amor de Cristo por encima de la rigidez?

Y si el CG ha sido demasiado estricto, ¿podría ser culpable de alguna manera de cientos de personas que murieron siendo atemorizados con la expectativa de perder la vida eterna, cuando en realidad Jehová, muy posiblemente, no sea tan rígido como el CG?

Realmente me preocupa. Yo he predicado una supuesta verdad. Quiero, necesito saber si he estado predicando una verdad demasiado estriocta.

solo dijo...

Estoy buscando tu cita sobre el alimento oportuno y no la encuentro, es que quiero analizar el texto de Daniel. No te muevas del sofá!!

solo dijo...

Por ponerte un ejemplo, mira:

"No se puede justificar el uso de la sangre porque haya una situacion de emergencia. Jehova no perdona. Judios hambrientos en el desierto, comieron pajaros sin sangrar y Jehova no los perdono por la emergencia."

Pues, lo siento, pero ves que todos patinamos muchas veces.

Si la pena era de muerte, Jehová los perdonó, porque no murieron. Recuerda.

1 Samuel 14:31-35.
31 Y en aquel día siguieron derribando a los filisteos desde Micmash hasta Ayalón, y el pueblo llegó a estar muy cansado. 32 Y el pueblo empezó a lanzarse vorazmente al despojo y a tomar ovejas y ganado vacuno y becerros y a degollarlos en la tierra, y el pueblo se entregó a comer junto con la sangre. 33 Así que lo informaron a Saúl, diciendo: “¡Mira! El pueblo está pecando contra Jehová, comiendo junto con la sangre”. A lo cual él dijo: “Ustedes han obrado traidoramente. En primer lugar, ruédenme una piedra grande”. 34 Después de eso Saúl dijo: “Espárzanse entre la gente, y tienen que decirles: ‘Acérquenme, cada uno de ustedes, su toro y, cada cual, su oveja, y en este lugar tienen que degollar y comer, y no deben pecar contra Jehová comiendo junto con la sangre’”. En conformidad, toda la gente acercó cada uno su toro que estaba en su mano aquella noche y efectuaron la degollación allí. 35 Y Saúl procedió a edificar un altar a Jehová. Con este él comenzó la edificación de altares a Jehová.


Todos somos humanos y fallamos innumerables veces...

solo dijo...

Aquí está!!!

"La presencia de este hombre de desafuero compuesto, no impedira el cumplimiento de la adoracion verdadera, recibiendo nosotros un alimento justo en el tiempo que lo necesitamos, siendo corregido si procede, cuando las condiciones asi lo exigen."

29 de septiembre de 2009 9:10


Bueno, TH, creo que esuna cita muy libre de Mateo 24.

Y analizándolo a la luz de Daniel, veo que también es una interpretación bastante libre:

“Muchos discurrirán, y el verdadero conocimiento se hará abundante. Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán"


En fin, está claro que el conocimiento se hará abundante, pero si me puedes indicar aquí dónde dice que será rectificado?

Una cosa es saber más, y otra cosa es rectficar lo aprendido.

Es como si tu profesor de autoescuela te dice que la señal de stop es para parar, y al día siguiente te dice que es un ceda el paso.

Eso es rectificar.

Pero si te dice que esa señal es la de parar, y a ldía siguiente te enseña otra señal aparte y te dice que es la de Ceda el Paso, entonces tu conocimiento ha abundado, PERO NO SE HARECTIFICADO.

Perdona mi explicación LUNNI, pero es que me parece que te cuesta entender ABUNDAR y RECTIFICAR.

Por lo tanto, como bien has dicho a Anónimo, ("Pero pontificar que Hechos 15 esta abolido porque si, me hace recordar las palabras: "quien añada a este royo, yo le añadire...."")

pontificar que el conocimiento será rectificado según las condicones, pues fíjate como le sienta a Dios.

Igual que cuando yo me he equivocado.

Pero que reconociendo el error, no pasa nada.

Eso sí, si el conocimiento es retificado, que no abundado, surgen preguntas interesantes:

¿De quién proviene el conocimiento espurio que debe ser rectificado?

Si como has dicho tú, alguien que añade mandamientos que Jehová no ordena, o pontifica con interpretaciones no válidas, ¿qué le añadirá Jehová a esas personas o clase de personas? ¿Cuentan con su aprobación?

En fin, que hay más cuestiones.

Es un placer volver a hablar contio, TH.

Y no seas tan estirao y reconoce tus errores, que fallas como todo el mundo!!!

Si falla la WT, fíjate tú nosotros, que somos hombrecillos de barro.

solo dijo...

Lo siento, me iba a dormir, pero hay un pensamiento que me ronda por la cabeza y no lo quería dejar pasar. Sé que soy muy pesado.

En realidad, tu pensamiento de que la Sociedad puede corregir el alimento oportuno, o que el alimeto oportuno puede ser rectificado, es la realidad de la WT.

Durante todos estos años han cambiado de parecer y su palabra es cosiderada por los Testigos como la Verdad.

Por ejemplo, tenemos varios ejemplos que se han discutido aquí, y en realidad, aunque eran considerado como errores, también fueron defendidos, aludiendo a la buena fe del CG en muchas ocasiones.

Pero lo que meinquieta de todo esto es que siempre se dice que el CG es guiado por el espíritu santo, pero también se dice que
no son infalibles...

Peor el espírtu santo es la fuerza activa de Jehová. En realidad no es un ente abstract que va y viene, sino que es Jehová el que los guía, directamente, o deja de guiarlos cuando a él le compensa, y entonces, el esclavo se adelanta.

Como muy bien has dicho, el "alimento que el esclavo ha da dado por mucho tiempo, ha sido rectificado varias veces, por lo que se ha equivocado.

En esas ocasiones, se dice que el esclavo se ha adelantado, pero en realidad, nunca se ha pedido perdón, y la responsabilidad ha ido a los testigos de Jehová.

¿Solo a los testigos de Jehová?


Con respecto a la metedura de pata que hubo que rectificar sobre el servicio social sustiturio, nos encoontramos con esta declaración del Cuerpo Gobernante:

Ata. 15/8/98
"¿Fue injusto de parte de Jehová permitirle sufrir por negarse a realizar lo que ahora podría hacer sin consecuencias? La mayoría de los que han pasado por esa experiencia piensan que no. Al contrario, se alegran de haber tenido la oportunidad de demostrar pública y claramente su firme postura sobre la cuestión de la soberanía universal (compárese con Job 27:5). ¿Por qué debería alguien lamentarse de haber seguido los dictados de su conciencia en la adopción de una postura firme a favor de Jehová? Al defender lealmente los principios cristianos como los entendían o responder a los dictados de su conciencia, demostraron ser dignos de la amistad de Jehová. Siempre es conveniente evitar cualquier proceder que pueda molestar nuestra conciencia o ser causa de tropiezo para los demás. El apóstol Pablo nos dio el ejemplo a este respecto"

En realidad, este entendimiento que hubo que rectificar fue achacado a Jehová.

No se abundó en conocimiento, sino que se rectificó, porque estaba equivocado. Si no, no hubiera habido necesidad de rectificarlo.

Y EN VEZ DE ASUMIR SU ERROR PREGUNTAN QUE SI ES INJUSTO POR PARTE DE JEHOVÁ.

Dicen que muchos piensan que no, por lo que ellos no asumen ningún tipo de responsabilidad.

Estas palabras dejan muy claro que el CG piensa, que tanto si se equivocan como si no, Jehová es el responsable. Se levan las manos, como pIlato.

POsiblemente me equivoque yo, así que si me equivoco, estaría muy contento de que con argumentos sólidos, se me respondiese.

Un saludo.

Examinando dijo...

Lo interesante del caso, es que todo este "diálogo" sería totalmente distinto, si nos encontraramos antes de 1945.
Seguramente estaríamos leyendo a TH hablándonos que la abolición de la ley de Moisés incluye la sangre (Gal. 3:13, 19 y 26).
Si nos encontraramos entre 1945 y 1961, este diálogo seria muy similar al actual, con la diferencia que no se hablaría de expulsión (muerte espiritual) de los TJ que acepten una transfusion de sangre.
Si nos encontraramos despues de 1961, estariamos hablando sobre la necesidad de expulsar a cualquier testigo de Jehova que acepte una transfusion de sangre completa o de CUALQUIERA DE SUS COMPONENTES.
Llegados a 1974, estariamos comenzando a hablar y condenar el uso de FRACCIONES DE SANGRE.
En 1979, estariamos excluyendo algunas de estas fracciones y permitiendonos el beneficio de estas para los TJ.
Ya entrados en el 2000... y bueno, aqui estamos.

Pero lo mejor de todo es que el asunto de la sangre (como lo ven los TJ) es un asunto "divino" y no de humanos.

Cito de TH:
"La prohibicion es divina, no es asunto de dialectica filosofica de los humanos."

¿Ta claro no?

solo dijo...

Y el responsable directo , de todos esos cambios y entendimientos, esa Jehová.

En realidad, al decir que la organización es dirgida por Dios, y que es Jehová el que los guía, se carga a Dios con todas las responsabilidades y se lavan las manos sobre todas sus meteduras de pata.

Es como si una pandilla de Boy Scouts que los guía un monitor acaba perdidos en Huesca cuando iban para Cuenca.

¿De quién es la culpa?

Del que los guía, no de los niños, que no tienen ni idea.

Pues lo mismo pasa con la Sociedad. Ellos profieren un montón de normas que hay que "rectificar".

Quíen es el culpable de los equívocos?

L Sociedad nunca ha admitido su culpa en nada, así que si Dios tiene y maneja una organización y esta ha fallado en innumerables ocasiones, ¿quién es el responsable?

Y no me refiero en cuanto a equívocos personales de algunos de ellos, sino en la afirmación provista por la Atalaya que es considerada ley, y que si no se cumple puede llevar hasta la expulsión...

La apostasía es grave, desde luego, pero echarle las culpas a Dios, no lo es menos, ¿o me equivoco?

Me encantaría estar equivocado, aunque vaya camino de la expulsión.

Examinando dijo...

Oh, y por supuesto, no se sorprendan si el dia de mañana el "esclavo" decide ya no expulsar a los TJ que acepten una transfusion de sangre (o alguno de sus componentes primarios), porque aqui estaremos leyendo que como es un asunto de conciencia, eso queda entre el Testigo y Jehová, así como el aceptar trasplantes de órganos.
Espero Dios nos dé vida para llegar a ver ese día.

solo dijo...

Cuando digo que el respnsable es Jehová me refiero a la postura implícita de la Sociedad, o es mi opinión al menos, una opinión que, por supuesto puede y debe ser deabtida.

En ningún momento quiero yo decoir que el responsable sea Jehová, sino la respuesta implícita de la Sociedad al no admitir sus errors.

solo dijo...

DIOS TE OIGA, Y SE ACABE TODA ESTA TENSIÓN INNECESARIA.

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

viernes 2-10-09
Nada parece mas irritante para la apostasia profesional que los TJ corrijan, rectifiquen, enderecen sus creencias y por ende sus conductas.
Cuando la religion verdadera presume de serlo, se le exige perfeccion y se hace critica mordaz de cualquier cuestion que no concuerde con lo que se pensaba en el pasado.

A menudo vienen a mi mente cuestiones corregidas en la historia de la adoracion verdadera, y es la Biblia precisamente la que mas incide en esto haciendonos ver que seres absolutamente imperfectos, degenerados en nuestra espiritualidad desde que fuimos echados de Eden, somos usados con paciencia por la organizacion celestial.
Jehova y Jesus han demostrado paciencia, comprension y mucho perdon, no sin disciplina, con los siervos que le han servido a lo largo de los siglos.
Absolutamente todos tuvieron momentos de flaqueza y de incomprension de lo que estaba sucediendo. Muchos se adelantaron y muchos se atrasaron. Pero la mano cariñosa del Padre rectificaba los asuntos en el momento que Él consideraba oportuno.

Los incredulos aluden a que todas las religiones se equivocan y que todas rectifican, que todas dicen tener la Verdad y que todas dicen servir a un dios. Para ellos, Jehova y Jesus deden andar despistados ya que ante tantos clones, deben estar confundidos y no reconoceran a su pueblo.

Los Tj en cambio hemos reconocido que por din hemos encontrado una manera de vivir con sentido, con esperanza y en la que se nota una relacion con nuestro Padre.

Jehova prohibia tocar el arca del pacto. Asi, sin mas explicaciones. Si alguien lo tocaba, moriria.
Un dia el arca iba a hombros de los levitas. Se tambaleo, parecia que iba a caer. Un bienintencionado corrio a sujetarla. Murio.
Tantas y tantas veces vemos lo que parece que es la caida del arca y pretendemos afirmarla impacientemente. Lo correcto es mostrar confianza en la manera de dirigir Jehova los asuntos, confiando en que con el tiempo Él corregira los asuntos. SALMO 4: 4 dice:
----"“Agítense, pero no pequen. Digan lo que quieran en su corazón, sobre su cama, y callen.”
Debemos tener la certeza de que Jehova y Jesus nunca estan mal informados de las cosas que necesitan ajuste y correccion.

Los cientificos en todas sus ramas, siempre estan disponibles para rectificaciones segun las circunstancias. Nuevos descubrimientos, nuevos ensayos, nuevos fracasos, dan lugar a mejores medicamentos, mejores tecnicas, .... todas las teorias cientificas siempre son susceptibles de rectificacion, de mejoras y con todo, jamas seran perfectas.
Si existiese la religion perfecta, ya estariamos en presencia de Jehova, jamas nos equivocariamos, nuca tendriamos que rectificar, habriamos conseguido la perfeccion mental y por ende, la solucion a todos los problemas humanos, jamas nos hariamos ya preguntas al por que de las cosas, seriamos tan perfectos en la adoracion que jamas pecariamos, y sin pecado jamas moririamos. eso es la religion perfecta, iluminada 24 horas por el E.Santo, todo controlado desde arriba sin posibilidad de error por humanos imperfectos.

Pero no es asi.
Donde esta el fallo si lo hay?
Yo prefiero tener FE en el ser viviente que permite perfeccionamiento y rectificacion.
pero Pablo dice que la Fe no es posesion de todos.
La luz y la Verdad solo estan en manos de Jehova--SALMO 43:3. No hay una religion que emane de si misma esa luz.
Jesus, tratando con sus discipulos que estaban hambrientos de saber mas y mas y mas, y hacian preguntas y hacian deducciones, hasta que Jesus les dijo:
----"Tengo muchas cosas que decirles todavía, pero no las pueden soportar ahora.  Sin embargo, cuando llegue aquel, el espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propio impulso, sino que hablará las cosas que oye, y les declarará las cosas que vienen"---JUAN 16 : 12-13

Que significaria eso de que no podrian soportar saber ciertas cosas? tan fuertes son? o el problema es el humano que no tiene capacidad para digerirlas fuera del momento oportuno?
...sigo

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

Por eso algunos hacian cabalas y pronosticaban: "estas restaurando el Reino....????" Dice el Evangelio que ellos se IMAGINABAN que el Reino se iba a exhibir INMEDIATAMENTE. Suena a 1914, 1925, 1975.

Cuando quedara el dia firmemente establecido segun Proverbios 4:18?
No lo sabemos. Vivimos con la luz que tenemos que es mas que hace 50 años.

Abraham dudo de poder tener un hijo y discutio la profecia. pero la Biblia dice que fue donde le mandaron AUNQUE NO SABIA DONDE IBA
Que trabajo le costaba a Jehova decirle donde iba? Pues no lo dijo

A Daniel , ante su insistensia, Jehova le dice que guarde las palabras secretas y selladas hasta el tiempo del fin. Es decir, que justo hasta el fin habria secretos

A Pedro hubo que decirle por 3 veces que obedeciera a una NUEVA VISION DE LAS COSAS:
---"Y le vino una voz: “¡Levántate, Pedro, degüella y come!”. Pero Pedro dijo: “De ninguna manera, Señor, porque jamás he comido cosa alguna contaminada e inmunda”. Y le [habló] de nuevo la voz, por segunda vez: “Deja tú de llamar contaminadas las cosas que Dios ha limpiado”. Esto ocurrió una tercera vez, ----HECHOS 10
Pero cuando Pedro comprendio cierta Verdad dijo: " Con certeza PERCIBO....." Antes no percibia y erraba.

Las verdades nunca cambian
La Verdad sigue siendo la Verdad.
La voluntad de Jehova es inmutable.
Pero los siervos de Jehova asumen entendimiento progresivamente, al debido tiempo que lo necesitan.
Los TJ hemos tenido varias veces celo mal dirigido. Errores humanos como expectativas apresuradas del fin del sistema.
Pero hemos rectificado.

Mientras tanto seguiremos creyendo lo que la Biblia dice para identificar a los verdaderos adoradores. Y como organizacion seguiremos defendiendo con lealtad la veracidad de la Biblia como Palabra de Jehova. Y seguiremos, pese a lo que pese, agarrados con fuerza a la esperanza de que el Reino en manos de Jesus acabara haciendo perfecta nuestra religion.

Anónimo dijo...

TESTIGO HUMANO DIJO:

Por eso algunos hacian cabalas y pronosticaban: "estas restaurando el Reino....????" Dice el Evangelio que ellos se IMAGINABAN que el Reino se iba a exhibir INMEDIATAMENTE. Suena a 1914, 1925, 1975.

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EFECTIVAMENTE: HACÍAN "CÁBALAS" SOBRE ESO, MOVIDOS POR SU PROPIO ENTENDIMIENTO HUMANO.

PERO NI PRESENTARON ESAS "CÁBALAS" COMO UNA CONCLUSIÓN A LA QUE ELLOS LLEGASEN MOVIDOS POR EL ESPÍRITU SANTO (ES DECIR, COMO ALGO QUE FUESE PRODUCTO DE LA GUÍA DEL ESPÍRITU SANTO), NI COMO ALGO RESPALDADO POR DIOS Y SU PALABRA, NI SE LO ENSEÑARON A LOS DEMÁS CRISTIANOS COMO LA "VERDAD".

¡HAY UNA ENORME DIFERENCIA, SEÑOR!

Anónimo dijo...

MÁS TARDE LE CONTESTO A SU REFUTACIÓN SOBRE MI COMENTARIO RELATIVO AL PORQUÉ DEL DECRETO DE HECHOS 15:28, 29.

Anónimo dijo...

Y OTRA COSA QUE SE ME OLVIDABA:

ELLOS NO ENSEÑABAN ESAS "CÁBALAS" A OTROS COMO LA VERDAD O COMO ALGO RESPALDADO POR LA PALABRA DE DIOS, Y LUEGO, CUANDO SE DEMOSTRABAN ERRÓNEAS, ¡¡¡DECÍAN QUE ELLOS NO HABÍAN DICHO NADA Y QUE HABÍAN SIDO PRODUCTO DE LA IMAGINACIÓN DE OTROS, COMO HACE TU CUERPO GOBERNANTE!!!

Anónimo dijo...

VÉASE EL SIGUIENTE VÍDEO, QUE NO TIENE DESPERDICIO:

http://www.youtube.com/watch?v=
qOpqtwzjHg4

Anónimo dijo...

TESTIGO HUMANO DIJO:

Por eso algunos hacian cabalas y pronosticaban: "estas restaurando el Reino....????" Dice el Evangelio que ellos se IMAGINABAN que el Reino se iba a exhibir INMEDIATAMENTE. Suena a 1914, 1925, 1975.

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Y A MÍ ESA ÚLTIMA FRASE ME SUENA A UN DESEO AUTOENGAÑO Y AUTOJUSTIFICACIÓN.

solo dijo...

"Por eso algunos hacian cabalas y pronosticaban: "estas restaurando el Reino....????" Dice el Evangelio que ellos se IMAGINABAN que el Reino se iba a exhibir INMEDIATAMENTE. Suena a 1914, 1925, 1975."

Sonarte te sonará a ti, porque la BIBLIA NO DICE NADA DE ESO.

lO QUE DICE AL RESPECTO ES LO SIGUIENTE:

mATEO 24:36 ”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre. 37 Porque así como eran los días de Noé, así será la presencia del Hijo del hombre.

Está bien que hables de lo que opines, pero nos permitirás a los demás que dudemos mucho de que tus opiniones son la verdad, ¿no?

A ti te sonará a esas tres fechas, a mi lo que me suena es que si el día ni la hora no la sabe nada más que el padre, se hcolocan en el lugar del padre.

Pero ya ves, ¿a que essolo mi opinión?

Pues lo mismo vale que la tuya.

solo dijo...

"Tengo muchas cosas que decirles todavía, pero no las pueden soportar ahora. Sin embargo, cuando llegue aquel, el espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propio impulso, sino que hablará las cosas que oye, y les declarará las cosas que vienen"---JUAN 16 : 12-13

Me gusta mucho este texto.

El es`´irut les guiaría a toda la verdad...

¿Fueron verdad 1914, 1925, con Beth Sharim incluido y 1975 y aquella famosa despertad en la que decía que faltaban sólo seis u ocho años para el fin?

No, no fue verdad. Entonces, no se cumple profecía.

Si no se cumple profecía, y no han sido guiados a toda la verdad, es que, lo más seguro, no sean el esclavo, porque no llegaron a toda la verdad, sencillamente, cuando se afirma algo como verdadero, y no se cumple, y lo hablaron en nombre de Dios, y lo afirmaron como alimento oportuno, es que no provenía de Dios.

O es que le echan a culpa a Jehová, que es muchísimo peor.

Pero si pones ese texto como prueba de que son el esclavo, resulta que ese texto, precisamente, habla de que RECIBIRÍAN TODA LA VERDAD.

FUE VERDAD QUE EL FIN LLEGÓ EN ALGUNA DE LAS TRES FECHAS?

NOOOO.

POR LO TANTO, NO SON EL ESCLAVO.

Quizá me equivoque. admito una opinión, ya que no considero que yo tenga toda la verdad.

¡Alguien la tiene?

Anónimo dijo...

POCO MÁS HAY QUE AÑADIR A LO DICHO.

JUAN 16:12-13 DICE CLARAMENTE QUE EL "ESPÍRITU DE LA VERDAD", EL ESPÍRITU SANTO, GUÍA A "TODA LA VERDAD", NO AL ERROR.

POR LO TANTO SI ALGUIEN AFIRMA QUE SUS DELIBERACIONES DOCTRINALES SON PODUCTO DE LA GUÍA DEL ESPÍRITU DE LA VERDAD, Y LUEGO ALGUNAS DE ESAS DELIBERACIONES DEMUESTRAN SER ERRÓNEAS, ES SENCILLAMENTE QUE ESTÁ AFIRMANDO ALGO QUE NO ES.

Y SI ALGUIEN AFIRMA REPETIDAMENTE ALGO QUE NO ES (QUE SUS DELIBERACIONES SEAN PRODUCTO DE LA GUIA DEL ESPIRITU SANTO), ES QUE ES, SIMPLE Y LLANAMENTE, UN MENTIROSO Y UN IMPOSTOR.

solo dijo...

"Pero los siervos de Jehova asumen entendimiento progresivamente, al debido tiempo que lo necesitan."

Entonces ¿de quién fue la responsabilidad de que el esclavo se equivocar en numerosas ocasiones, ¿De Jehová o del esclavo?

Si Jesucristo prometió que al esclavo se le guiaría TODA LA VERDAD, Y HAN HABIDO COSAS QUE NO FUERON VERDAD, POR NO DECIR QUE FUERON MENTIRAS?

¿HA SIDO JEHOVÁ EL QUE DELIBERADAMENTE HA PERMITIDO QUE EL "ESCLAVO" NO LLEGARA A TODA LA VERDAD, Y AHORA SE PUEDA DUDAR DE QUE TANGAN TODA LA VERDAD, PORQUE HAN FALLADO TANTAS VECES.

¿PUEDE SER EL RESPONSABLE JEHOVÁ?

UN SÍ O UN NO, CON UNA BREVE EXPLICACIÓN es suficiente, porque cada vez que te enredas y sales por peteneras, en realidad no dices nada, y vuelves a repetir lo mismo.

Y paraénfasis, muy bien, pero para replicar, si te das cuenta, es siempre lo mismo.

De todos modos, te cuesta asumir un error, ¿eh , TH?

Eres incapaz de decir, "me he equivocado".

Pero no pasa nada. Estamos acostumbrados. El cuerpo Gobernante lo hace mucho.


Voy a dejar otra vez la misma pregunta.

¿Estaba equivocado Dios cuando al pueblo de Israel le prohibió comer ciertos animales, como el cerdo?

Ya sé que la respuesta es no.

Entonces, ¿fue Dios el que se equivocó también cuando se equivocaron en 1925, por poner un solo ejemplo?

Porque el mandaminto de no comer carne fue un mandato direcoto de Dios que cambió según su criterio.

El pronóstico de 1925 no fue un pronóstico dado por Jehová, sino inventado por el hombre.

Así que aunque lo pongas de ejmplo, no sirve

Porque el mandamiento que cambió, fue un mandamiento divino que cambió el mismo Dios.

La diferencia anismal con la WT, es que lo que se van cambiando no son mandamientos de Dios, sino errores garrafales de hombres que encima hay que asumir como divinos.

Tú los comaparas con los mandamientos divinos, y la Sociedad exige devoción hacia sus normas.

Pero lo que demuestran esos cambios, es que no son divinos, sino humnos, y por lo tanto, la comparación no es lícita...

¿Qué piensas, TH?

Unknown dijo...

Estimado TH:

Interesante los puntos que acabas de presentar para excusar los errores cometidos por la dirigencia de la SWT.

Antes de comentarlos te diré que tal como habías pronosticado, este tema ha roto el récord de participaciones. Te observo en un juego de pimpón interminable. Es entendible que no puedas responder a todas las cuestiones, de hecho me asombra tu esfuerzo en dar respuestas, ya que eso exige mucho tiempo y energías.

Si me gustaría que, cuando puedas, me dieras tu opinión de la impresión que te da el “zigzagueo” que comenté en un post anterior, pues a mi juicio este gazapo es bastante revelador.

Pasando a tu comentario, puedo decir que coincido con lo que dicen las Escrituras, en cuanto a que la Fe no es posesión de todos. Los adoctrinamientos que no colocan a Cristo como fundamento producen discípulos con una fe prestada.

Suscribo el siguiente pensamiento que expresaste: “La luz y la Verdad solo están en manos de Jehová--SALMO 43:3. No hay una religión que emane de si misma esa luz.”

El pretender buscar la guía de doctos bíblicos, antes que la que Dios proporciona a través de Su Espíritu y Su Palabra, es lo que nos lleva al dogmatismo y sectarismo. A que nos convirtamos en seguidores abyectos de hombres imperfectos y a que los veamos como si fueran “oráculos” divinos y que tienen el privilegio exclusivo del magisterio.

Concuerdo con lo que afirmas, en cuanto a que las verdades son inmutables. El conocimiento acerca de ella es siempre imperfecto y sujeto a rectificación. Creo que es algo que no se puede discutir.

El quid de la cuestión es la actitud que tienen los líderes que producen interpretaciones erróneas y no admiten su responsabilidad de manera clara, temiendo a perder su reputación y a ver disminuido el control que ejercen sobre sus adeptos.

Tú tienes una noble y a la vez quimérica aspiración: Que Dios va a perfeccionar únicamente a los tj. Ese exclusivismo es la fuente de la arrogancia intelectual y las pretensiones de superioridad moral que tanto caracterizan a los tj, y que los hace muy semejantes a ciertos religiosos de los días de Jesús, quienes aunque eran admirados por su devoción, no se caracterizaban por su amor y compasión, pues se centraban mucho en su propia justicia.

El conocimiento siempre será imperfecto y nunca estará por encima del amor. El amor si puede ser perfecto. Las normas que Dios exigió al pueblo de Israel cumplieron su propósito: humillar a los israelitas para que vieran la necesidad de un redentor. Hoy estamos bajo la Ley del amor, de ahí que hay que evitar que el legalismo puro y simple sea el que gobierne nuestras decisiones.

El derrotero zigzagueante de la SWT debe hacernos más cautelosos para endosarle todo nuestro crédito. Creo que estos líderes deben, en vez de lanzar acusaciones de deslealtad y tachar de apóstatas de forma ligera a los que presentan argumentos contrarios a sus afirmaciones, recordar que son simples hombres y que la confianza llega a pie, pero se va a caballo.

No se puede negar que existe una brecha de credibilidad hacia lo interno de los tj. Y no se podrá cerrar con autoritarismo. Es tiempo de que la dirigencia sea modesta, reconociendo sus limitaciones y aplique el candor de los escritores bíblicos, reconociendo su absoluta responsabilidad por los errores, sin endosarlos al “pueblo de Jehová”.

Saludos,

Apolo

Anónimo dijo...

"Interesante los puntos que acabas de presentar para excusar los errores cometidos por la dirigencia de la SWT."

"me asombra tu esfuerzo en dar respuestas, ya que eso exige mucho tiempo y energías."

----

APOLO:

¿PIENSAS QUE ADULANDO VAS A CONSEGUIR ALGO, O QUE VAS A CONSEGUIR MÁS QUE LOS DEMÁS?

¡QUÉ ILUSO!

solo dijo...

Hola, Anónimo.

Yo creo que no se trata de conseguir nada en realidad, más allá de exponer nuestras opiniones.

El objetivo del blog de TH es replicar a los "apóstats profesionales" como a él le gusta llamar al que no está de acuerdo con e´l en sus opinones, que son las mimsas que la de la Watch Tower.

Mi objetivo no es cmabiar a TH.

Me parece muy bien que sea testigo.

Lo que no me parece también es que se intente callar por la vía de la coacción a los que no piensan como ellos, porque si había una vía de "perfeccionar" esa religión, desde luego, tapándole la boca a los que opinan, no será la mejor manera.

Así que opinar es un objetivo en sí mismo, para denunciar ese acoso, y segundo, para demostrar que las opiniones encontradas no son mentiras de Satanás, sino dudas y pargumentos legítimos en contra de la "opinión", que no verdad, de la WT.

TH seguroque no cambiará, ni dará jamás su brazo a torcer.

Ya se ha visto aquí que en errores mínimos se excusa, así que en su proceder en la vida jamás corregirá nada, o sí.

Pero no seremos ni tú ni yo los que le hagamos cambiar, sino las circunstancias, o su propio entendimiento.

Y hay que respetarlo.

Un saludo a todos.

solo dijo...

Y perdona que conteste, Apolo. A lo mejor me he metido donde no me llaman...

De verdad, un saludo y mis respetos a todos.

Ojalá la Sociedad respetara las opiniones de todos también.

Unknown dijo...

Estimado Anónimo:

Creo que eres de los que piensan que es imposible ser cortés y defender nuestras ideas. Ya quisieras que todos siguieran un estilo confrontacional, en el que no se le concede nada al polemista contrario.

El querer encasillar a la gente es evidencia de una mentalidad estrecha y sectaria, la cual muchas veces persigue a los que salen de grupos religiosos con esas características.

Aquí lo importante es debatir los temas y las ideas, pero si olvidar el respeto y las buenas maneras. El hecho de alguien use un lenguaje ofensivo, no nos da permiso para responder en ese tenor. Creo que ese es un principio cristiano.

TH, tú y todos los que visitamos aquí, un día pasaremos. Así que nuestras circunstancias personales son intrascendentes. Por eso es que hacer acusaciones y calificaciones ligeras es una táctica peregrina.

La mejor compentencia a la que aspiraría en este blog, no sería la de quien es el más versado, sino de quien es el que menos ofende. ¿Te anotas?...

Apolo

Anónimo dijo...

NO SOPORTO A LOS ADULADORES.

SUELEN SER INVARIABLEMENTE PERSONAS HIPÓCRITAS.

Anónimo dijo...

APOLO,DICES "Tú tienes una noble y a la vez quimérica aspiración: Que Dios va a perfeccionar únicamente a los tj. Ese exclusivismo es la fuente de la arrogancia intelectual y las pretensiones de superioridad moral que tanto caracterizan a los tj, y que los hace muy semejantes a ciertos religiosos de los días de Jesús, quienes aunque eran admirados por su devoción, no se caracterizaban por su amor y compasión, pues se centraban mucho en su propia justicia." TE REFIERES A LOS QUE JESUCRISTO LLAMO MENTIROSOS HIPOCRITAS PROLE DE VIVORAS ES DECIR A LOS FARISEOS?

Unknown dijo...

Estimado Anónimo:

Se por donde vienes. Y que bien que especificaras que fue JESUCRISTO, quien podía leer el corazón, el que hizo estas francas declaraciones.

El hecho de que pronunciara estas expresiones tan categóricas, no significó en modo alguno, que los fariseos, como individuos, estaban “desahuciados” espiritualmente, pues una gran muchedumbre de ellos se hicieron cristianos. El ejemplo más conspicuo lo fue el de Pablo de Tarso.

Creo que entre los tj abundan las personas sinceras y honestas. No hay porque verlos como enemigos. Más bien son víctimas y no victimarios. Sus dirigentes son los que tienen la mayor responsabilidad por el sistema legalista que han levantado, que más que aliviar, ha venido a aplastar a los más débiles.

No hago juicios categóricos porque no puedo leer el corazón, como si lo puede hacer Cristo. El discutir utilizando expresiones categóricas, ofendiendo sin necesidad, no crea que sea la mejor opción. Eso hay que dejarlo para los que se creen que tienen a Dios agarrado de un brazo, o aquellos que se consideran paladines en contra de las injusticias.

Saludos,

Apolo

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

viernes 2-0-09
Saludos Apolo
Ya estas comprobando en propia carne como es el comportamiento de la apostasia. Sencillamente el sentido de su ideologia es negar por negar sin mas razonamiento y cualquier coincidencia con los puntos doctrinales de los TJ, lo consideran una traicion a su dogmatizacion proselitista.
Tu criticas mi postura defendiendo UNA SOLA forma de adoracion, imaginandome que verias con mejores ojos una union de Fes.
Eso es imposible Apolo, desde el momento en que se puede negociar acuerdos intelectuales con puntos en zonas grises, pero es imposible si le damos la razon a la Biblia: que consorcio tine la luz con la oscuridad? Si una religion practica la idolatria, ya cuenta con mi mas absoluto desprecio, lo que no evita que trate de dialogar con los adeptos para que presten atencion a las buenas nuevas. L Palabra de Dios nos enseña a odiar lo malo.

En mi exposicion de esta mañana he dejado evidencia clara de la postura de cristianos maduros que confiamos en un Dios vivo como Jehova y que aun dandonos plena libertad de albedrio y responsabilidad por nuestras decisiones, es el unico controlador de la congregacion que ha puesto en manos de Jesus. No concibo la Verdad avntada como olas al viento. pero despues de años de relacion con la organizacion y observar como se desenvuelve Babilonia, he comprendido como Jehova trata con los errores humanos y he dejado constancia en comentarios anteriores, menos a los ciegos intelectuales, que la propia clase del esclavo fallaba en sus decisiones si se extralimitaban de los principios biblicos y entonces ERAN DISCIPLINADOS no para ser rechazados sino para ser corregidos.

En cambio Babilonia y la apostasia no son contemplados en la Biblia como capaces de arrepentimiento y censura. Que somos arrogantes espirituales? Puede que si. Que aparentamos superioridad moral? Puede que si. Pero no es porque hagamos apologia de nuestra Verdad sino por la decadencia y degradacion de los que nos rodean. En España decimos que el tuerto es el rey en el pais de los ciegos.

Cuantas mas tramas teatrales hagan los apostatas, cuantas mas calumnias extiendan, cuanto mas tergiversen la Biblia, cuantas mas denuncias hagan contra la WT en foros publicos....tanto mas crece la fama de los TJ, tanto mas crece la Fe del pueblo viendose señalado sin motivo. Llamarnos fariseos solo demuestra que los que lo hacen jamas fueron TJ, por eso dice la Biblia que "nunca fueron de los nuestros"

Hablas de zigzagueo de la Wt y si somos frios y asepticos, no te falta razon. Aun sin servir de excusa, prefiero ese zig-zag hacia delante, que dar marcha atras.
Los TJ tenemos anhelo por la madurez, un avanzar hacia adelante levantandonos por los tropiezos. Y quien no avanza, retrocede, lo que conduce a la apostasia.
Si lees con detenimiento Hebreos 5:11 a 6:8 me entenderas. Pero te resalto unas palabras:
----"Porque es imposible tocante a los que una vez por todas han sido iluminados, y que han gustado la dádiva gratuita celestial, y que han llegado a ser participantes de espíritu santo,  y que han gustado la excelente palabra de Dios y los poderes del sistema de cosas venidero,  pero que han caído en la apostasía, revivificarlos otra vez al arrepentimiento, porque de nuevo fijan en un madero al Hijo de Dios para sí mismos y lo exponen a vergüenza pública"----

Si te fijas habla de "de nuevo fijan..." una manera de retroceder.
Y visto eso, no es preferible avanzar aunque sea en zig-zag?
Desde el asunto de 1975 la WT no ha vuelto a jugarsela en pronosticar mas fechas. Han aprendido por fin a obedecer al E.Santo.

No te equivoques Apolo, no acusamos de apostatas a los que presentan argumentos razonados contra nuestras creencias. Pablo no llamo apostatas a ninguno del Areopago que discutian con él. Tu tienes bastante conocimiento para saber a lo que llama la Biblia un apostata.

He expresado mi convencimiento de no estar en una religion perfecta, porque la Verdad no es absolutista

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

Informacion de Julio 2009

La investigación, financiada por la British Heart Foundation (BHF), encontró que en los pacientes que recibieron una transfusión de hematíes (glóbulos rojos) se incrementaron en tres veces las complicaciones, como por ejemplo ataque al corazón o apoplejía, debidas a la falta de oxígeno en órganos vitales. Éste es un descubrimiento que contradice la creencia ampliamente aceptada de que la transfusión de glóbulos rojos mejora el transporte de oxígeno a los tejidos.

El estudio, realizado por científicos de la Universidad de Bristol y el Instituto del Corazón de Bristol, muestra que los riesgos asociados con las transfusiones se manifestaron sin importar los niveles de hemoglobina (la sustancia que porta el oxígeno en los glóbulos rojos), la edad, o el grado de incapacidad del paciente en el momento de la transfusión.

Los glóbulos rojos suministran oxígeno a los órganos vitales, por lo que resulta razonable que los cardiólogos asuman que los pacientes con bajos recuentos de glóbulos rojos, a consecuencia de hemorragias durante la cirugía o poco después de ésta, se beneficiarían de una transfusión de hematíes. "Este estudio demuestra la importancia de someter a prueba estas creencias tan extendidas, dado que las transfusiones podrían causar más problemas que soluciones", advierte el profesor Peter Weissberg, Director Médico de la BHF.

Los resultados de la investigación ayudarán a hacer la cirugía cardiaca más segura, desarrollando mejores protocolos de transfusión.

Los investigadores ahora tienen la intención de llevar a cabo un estudio mayor para determinar si cambiando las directrices sobre transfusiones, es posible mejorar el resultado para los pacientes.

Se necesita investigar más para poder evaluar cómo las transfusiones de glóbulos rojos pueden afectar a la inmunidad o a la oxigenación de tejidos, causando estos efectos dañinos, y para determinar cómo se puede mejorar, antes de la transfusión, la seguridad de los productos de sangre donada almacenada.

Anónimo dijo...

APOLO,ES PARA TI EL CG,MENTIROSO HIPOCRITA PROLE DE VIVORAS COMO EL GRUPO DE LOS FARISEOS?NO COMO INDIVIDUOS COMO SAULO O UN EX MIEMBRO DEL CG.

Anónimo dijo...

SE PUEDE SER BUENO,SE PUEDE SER MALO,Y SE PUEDE SER MUCHAS COSAS, PERO LO PEOR , LO MAS GRAVE, ES SER UN IGNORANTE. LA PERSONA IG-
NORANTE, AL IGUAL QUE INOCENTE PA-
PAJARILLO,ESTA EXPUESTA A LAS GA-
RRAS DE TODA CLASE DE AVES DE RAPI-
ÑA(USE DISCERNIMIENTO EL LECTOR) Y TARDE O TEMPRANO ESTA CAE PRESA EN ELLAS PARA SU DESGRACIA.

POR ESO,ESTIMADOS,NO ACTUEMOS COMO
IGNORANTES Y SEAMOS SABIOS. APLI-
QUEMONOS LA ADVERTENCIA DEL APOS-
PABLO DE:

Gál 6:5 Porque cada uno llevará su propia carga de responsabilidad .

SI CADA UNO DE NOSOTROS SEREMOS
RESPONSABLES ANTE DIOS POR NUESTROS
ACTOS !NO DEJEMOS QUE NADIE DECIDA
POR NOSOTROS¡.

!NO TE DEJES ENGAÑAR¡

Rom 3:4 " Sea Dios hallado veraz, aunque todo hombre sea hallado mentiroso ".

jg.

solo dijo...

"pero despues de años de relacion con la organizacion y observar como se desenvuelve Babilonia, he comprendido como Jehova trata con los errores humanos y he dejado constancia en comentarios anteriores, menos a los ciegos intelectuales, que la propia clase del esclavo fallaba en sus decisiones si se extralimitaban de los principios biblicos y entonces ERAN DISCIPLINADOS no para ser rechazados sino para ser corregidos."


Vamos a ver, TH. DE NUEVO, NO!

LO SIENTO, PERO LA ÚNICA CONSTANCIA QUE HAS DEJADO ES LA DE TU PROPIA OPINIÓN.

NO HAY NI UNA SOLA REFERENCIA EN LA BIBLIA QUE HABLE DE QUE EL ESCLAVO FIEL FALLARA EN NINGUNA DE SUS DECLARACIONES.

NINGUNA.

LA ÚNICA CONSTANCIA QUE DAS ES LA DE TU PROPIA OPINIÓN.

solo dijo...

"Desde el asunto de 1975 la WT no ha vuelto a jugarsela en pronosticar mas fechas. Han aprendido por fin a obedecer al E.Santo."

La WT denuncia una y otra vez a la iglkesia católica por haber participado con el partido nazi. Con el mismo alegato se podría decir que la Iglesia no ha vuelto a tener contacto con el partido Nazi.

Y ha cambiado su modo de pensar sobre el infierno, ha desterrado la idea del limbo, y cambia en cada encícliquica su parecer...

¿Es que está aprendiendo, por fin, a obedecer al espíritu santo?

¿Ésa es tu respuesta? ¿que le ha costado y al fin, ha conseguido obedecer al espíritu santo?

¿Qué garantía es esa para los que nos tenemos que decidir?

¿Y si no solo en fechas se ha equivocado, y también está fallando en asuntos doctrinales como la sangre.

El estudio científico está muy bien, pero ese estudio nunca quitará que e un caso de hemorragia severa y urgente sea necesario una o varias transfusiones.

¿Y si es que le cuesta también al esclavo obdedecer al espíritu santo, y no se ha ebnterado que no debe imponer mandatos de hombres como doctrinas cada dos por tres?

Pues sí que le cuesta, sí.

Y mientras tanto, se carga la fe de muchos al ver que al costarle tanto, confundieron la fe de dIOS CON LA DEL CG.

A ver si puedes explicar dónde en la Biblia dice que al esclavo le costaría obedecer al espíritu santo.

Más que nada, porqeu en arias ocasiones,al analizar cuál debe ser la religión verdadera, se esgrime el razonamiento de que debe regirse po r la Biblia.

Si no se guían por la Biblia, sino por intuiciones, entonces podemos ser comolos hermanos de Bera, y ver que lo que se nos enseñó, no ha resultado ser la verdad...

Excepto por tu opinión personal, todo lo dema´s indica que nos han engañado como a chinos...

Un saludo.

Por cierto. A ver si me puedes responder el por qué se permiten drogas contaminantes como uso terapéutico y no la sangre, ambas prohibidas.

Y también si Dios es el responsable por omisión de que no se haya guiado correctamente al pueblo en momentos determinantes.

Y a ver si nos puedes explicar cómo es eso exactamente de que "le cuesta obedecer al espíritu santo". ¿En qué consiste ese proceso?

¿Dios manda una carta a la Sociedad con lo que desea, y al esclavo le cuesta obedecerlo?

A ver si puedes responder a eso, que me intriga, y en vez de perederte en fabulosos estudios científicos, que nos dejan como estaban, puedes explicar eso de que le cueste al esclavo obedecer el espíritu santo.

Gracias por tu atención

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

sabado 3-10-09
Buenos dias a los lectores
Un nuevo dia para aplicar lo que sabemos, para vivir la Verdad y no solo predicarla, para participar en la guerra espiritual que sostenemos con las autoridades espirituales inicuas y con sus aliados terrenales.
Un dia mas como hijos de Jehova

La mayoria de nosotros leeremos algo de la Biblia hoy, seguro. Y leeresmos quizas algun principio que prometemos obedecer. Pero lamentablemente a veces fallamos, ponemos todo nuestro empeño y sin embargo patinamos. No deberia haber justificacion, pero esta visto que Jehova nos comprende y disciplinandonos, corrige la situacion y vuelta a levantarnos.

El esclavo fiel es tan humano como nosotros, sin inspiracion milagrosa alguna. Y fallan. Fallan como individuos en pequeñas cosas del dia a dia, y fallan en grandes cosas, llegando algunos a la apostasia, como Judas o alguno miembro del C.Gobernante expulsado. pero la suma de las imperfecciones individuales, conduce, como vemos en la vida real, a fallos como clase. Si la Biblia prohibe elucubrar con fechas, no hay justificacion a que con tu celo arriesgues pronosticos, porque eso es desobedecer al E.Santo, resistirse a su operacion. Y Jesus, dueño de la congregacion disciplina severamente para que te corrijas.
He observado varias correcciones de rumbo en la clase del esclavo y he visto que ha sido para mejor, para perfeccionar el conocimiento de la Verdad, para mejorar el entendimiento de la Biblia. Solo en ellos veo cumplirse que "muchos discurriran en el tiempo del fin"

Me preguntaba hace tiempo para que discurrir si el E.Santo te lo puede revelar en 1 minuto?
Las cosas de Jehova.......
Le place haber dejado en la Biblia justo lo que necesitamos y solo su esclavo puede dejarse guiar por el E.Santo que le ayudara a conocer esos secretos guardados para el tiempo del fin. Recibiremos guia si no nos resistimos a su operacion

Babilonia como su padre el Diablo, sigue tratando de aparecerse como angel de luz. Cualquiera con dos dedos de frente entiende que se atrae a las moscas con miel. Pero comparar los avances espirituales de los TJ con las migas que Babilonia echa a sus seguidores es realmente de apostatas.

Es como decir que un Ferrari y Seat 600 no se diferencian porque ambos tienen 4 ruedas, un volante y un motor. Quien diga eso solo recibe las risas de los mecanicos.

Y eso hace la apostasia, recibir nuestras carcajadas cuando nos dicen que Babilonia ha rectificado cosillas. Cosillas como no apoyar a los nazis, solo faltaria, primero poque casi no existen y segundo porque no tienen el poder, sino ya veriamos. Puede una persona ilustrada decir que la Secta Catolica no se acuesta con los partidos politicos que le convienen en cada pais?
Puede tener algun merito que en pleno s.XXI cambie su explicacion que no creencia, de cosas como el limbo cuando los TJ llevamos decenas de años con ese asunto resuelto y les ofrecimos que rectificaran con nuestra predicacion? que merito tiene "no mandar a nadie mas al limbo" si luego los adoctrina para adorar imagenes que provocan a Jehova?

O es que acaso los fariseos no cumplian con la Ley casi a la perfeccion? Y ya conocemos el resultado. Solo el grupito de pescadores y asociados, fueron el germen de la Verdad.

Los TJ no creemos que se este fallando en principios como el de la sangre, si los apostatas dicen lo contrario alla ellos. Dios hace llover sobre todos los humanos.

La congregacion del primer siglo estaba constituida casi exclusivamente por ungidos, la clase del esclavo fiel. No obstante cometiron errores como clase al dejar en sus congregaciones pecados grvisimos sin corregir. No solo es que Pablo corrigiese a la clase del esclavo en Corinto, sino que Jesus habla a las congregaciones en Revelacion de manera muy severa. Esa era la clase del esclavo fallando.
...sigo

JOSE ANTONIO GUTIERREZ / TESTIGO DE JEHOVA dijo...

Pero la ignorancia apostata quiere hacer creer que la clase del C.Gobernante de Jerusalen no fallaba y con eso disfrazar que no habia errores en el primer siglo. Ellos que no creen en clase alguna del C.Gobernante. Como acudir a Russell cuando les interesa mientras pasan el tiempo llamadolo como poco, falso profeta.

Con perdon de los chinos, aqui no hay mas engañado que los que van por libre dañando la reputacion de los TJ, renegando de la clase del esclavo de los TJ y tratando por todos los medios posibles de atraer a los sirvos de Jehova como discipulos suyos. Esos son los apostatas profesionales y han rebasado la linea del perdon de Jehova.

Animo a los lectores a que a pesar de que los apostatas comenten y desprecien la informacion que se esta proveyendo, como es su deber, esten al tanto de las ultimas novedades en el campo de la Medicina que pondre a su alcance segun me la estan transmitiendo.

Estos personajes, marcados en la Biblia como seres de maldad intencionda, a veces dicen alguna verdad, como que los ignorantes son faciles de manipular. Gracias a nuestro esclavo, los TJ poseemos una fuente de informacion tan elevada, que ser ignorante en nuestro pueblo es algo intencionado. Seguid estudiando, leyendo la Biblia a diario y no nos opongamos a la accion del E.Santo.
Jamas dudeis que cada uno cargara con su responsabilidad. El juicio de un cristiano aunj no esta dictado, Jehova decidira si somos oveja o cabra. pero el juicio de los apostatas ya esta dictado y se cumplira.
Evitad ser intoxicados por sus melosas doctrinas. En el tema de la sangre observarlos recurrir a sentimentalismo de muertes y niños sufriendo. porque en su hipocresia, tratan de hacerte olvidar que aqui hablamos de la sangre de los TJ, DE NUESTRA SANGRE.

Anónimo dijo...

TESTIGO HUMANO DIJO:

"Pero la ignorancia apostata quiere hacer creer que la clase del C.Gobernante de Jerusalen no fallaba y con eso disfrazar que no habia errores en el primer siglo. Ellos que no creen en clase alguna del C.Gobernante."

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¿ENTONCES "LA CLASE DEL C. GOBERNANTE DE JERUSALÉN" FALLABA EN SUS RESOLUCIONES? ¿A PESAR DE QUE ESAS RESOLUCIONES ERAN PRODUCTO DE LA GUÍA DEL ESPÍRITU SANTO?

¡DESENMASCARE LA "IGNORANCIA APÓSTATA" RESPONDIENDO A ESTAS CUESTIONES, POR FAVOR!

Anónimo dijo...

TESTIGO HUMANO DIJO:

"Si la Biblia prohibe elucubrar con fechas, no hay justificacion a que con tu celo arriesgues pronosticos, porque eso es desobedecer al E.Santo, resistirse a su operacion."

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BUENO, ¡YA VAMOS AVANZANDO ALGO! ¡AL MENOS EL SR. TESTIGO HUMANO ADMITE QUE LOS MIEMBROS DEL CUERPO GOBERNANTE A VECES SE RESISTEN A LA OPERACIÓN DEL ESPÍRITU SANTO, A VECES LO DESOBEDECEN!

PERO PUESTO QUE PARA PODER "RESISTIR" PRIMERO HAY QUE RECIBIR, AL SR. TESTIGO HUMANO YA SÓLO LE QUEDA PROBAR QUE LOS MIEMBROS DEL CUERPO GOBERNANTE REALMENTE RECIBEN LA GUÍA DEL ESPÍRITU.

¿O DEBEMOS CREERLO SIN MÁS?

Anónimo dijo...

¿EL NO CREER CIEGAMENTE TODO LO QUE AFIRME SER UN GRUPO QUE SE AUTODENOMINA "CUERPO GOBERNANTE", QUE AFIRMA HABER SIDO ESCOGIDO POR DIOS Y SER USADO POR ÉL ... ES SER UN APÓSTATA INICUO E "IRREDENTO"?

¿QUÉ PENSARÍA USTED SI ALGÚN MIEMBRO DE ALGUNA OTRA IGLESIA LE HABLASE DE QUE SUS DIRIGENTES SON NOMBRADOS Y USADOS POR DIOS (QUE HABERLAS HAYLAS), Y POR EL HECHO DE QUE USTED, EN LUGAR DE CREER ESO CIEGAMENTE, LO CUESTIONASE Y PIDIERA PRUEBAS, SE LE TACHASE DE PERSONA SIN FE, DE PERSONA INICUA SIN POSIBILIDAD ALGUNA DE SALVACIÓN?

sueco dijo...

Estimados lectores ocultos,al CG y a TH les molesta tremendamente que les llamen fariseos,y TH dice que eso solo lo hacen los "apostatas".Si el CG hiciera lo que dijo Jesus,serian los verdaderos cristianos,pero como el CG no hace lo que dijo Jesus,los que desenmascaran al CG,a lo sumo seran "apostatas" del CG,pero no del cristianismo verdadero de la biblia,en realidad igual que los fariseos se desviaron de la religion verdadera,el CG se ha desviado del verdadero cristianismo.Cuando los fariseo preguntaron a Jesus si uno se podia divorciar,Jesus les contesto que bajo el cristianismo no se podia uno divorciar"lo que dios a unido no lo separe ningun hombre"y tambien puso la excepcion a esta regla,a saber,que solo el fiel podia decidir divorciarse si en un matrimonio habia infidelidad,el CG y TH tergiversan estas palabras y las de Pablo "permanezcan sin casarse"para permitir el divorcio sin base biblica,mientras que Jesus y las escrituras cristianas que aplican a los cristianos no dicen que los cristianos se pueden divorciar sin base biblica,sino al contrario,esto es solo un ejemplo de que el CG no hace lo que dijo Jesus y por lo tanto son fariseos.Saludos

solo dijo...

"Me preguntaba hace tiempo para que discurrir si el E.Santo te lo puede revelar en 1 minuto?
Las cosas de Jehova......."

Hay que ver con las cosas de Jheová... Este Jehová...

Es realmente suculuento tu comentario. Yo me he divertido un montón, TH.

Aparte de que si te das cuenta, hablas sólo con tu opinión y ya ni siquiera tratas de apoyarte en la Biblia, sino en tus propias conclusiones, la verdad es que no dejas en muy buen nivel as CG.

Realemente pienos que eres un apóstata encubierto.

Posblemente el mejor de todos, el que m´`as daño les haces.


Pero usa un poco la Biblia para que no quede tan claro, hombre!!

Hay perlas increíbles en tu relato, y sreo que casi es mejor no cometarlas, para que los testigos que te lean se pregunten cómo es posible que hables como si Dios hablara por ti, metiendo tanto la pata.

Si eres Testigo, tienes que aprender lo que significa la humildad, si eres apóstata, usa un poco la Biblia, para que no se note tanto.

solo dijo...

"Y fallan. Fallan como individuos en pequeñas cosas del dia a dia, y fallan en grandes cosas, llegando algunos a la apostasia, como Judas o alguno miembro del C.Gobernante expulsado. pero la suma de las imperfecciones individuales, conduce, como vemos en la vida real, a fallos como clase"


¿Ves? Mira, TH, esta afirmación, como si fuera real, sin ninguna clase de apoyo bíblico es una percepción tuya.

Si tú tampoco eres inspirado, no podemos tenerla en cuenta, si nos perdonas.

Hablas como si fuera el punto de vista de Dios, no procede de ninguna interpretación ni siquiera lejana de la BIblia, ya que la biblia, aunque deja constancia de los fallos individuales, no deja ninguno como "clase".

Si es así, no tienes base alguna para decir esto, y hablando como si fuera el punto de vista correcto, sentando cátedra, te colocas en el puesto de Dios.

Tú mismo, pero NO VALE COMO RESPUESTA, DE NUEVO, TH, NO!

Sigamos.

solo dijo...

"que merito tiene "no mandar a nadie mas al limbo" si luego los adoctrina para adorar imagenes que provocan a Jehova?"

Qué mérito tiene no pronosticar más fechas si luego adoctrina para no recibir par´ticulas de la sabngre cuando la Biblia no pone nada al respecto?

Qué mérito tiene no prohibir más las vacunas si mantiene la fecha de 1914 cuando es imposible que el 607 fuera la fecha de la desolación de Jerusalén?

¿Qué mérito tiene decir que sólo hay que obedecer a Jehová cuando en sus publicaciones exigen que se la obedezca al CG antes que a la misma conciencia de las personas basada en la Biblia?

Qué mérito tiene decir que el CG nos ha liberado del temor al infierno si luego insinúa que si aceptas una transfusión perderás la vida eterna?

Al igual que a la Sociedad le cuesta rectificar, posiblemente también le cueste a otras religiones, no?

A lo mejor, si de lo que se trata de ir perfeccionando la religión, todas las preligiones se tienen que perfeccionar.

Cuál es la diferencia de unas y de otras?

La única es que tú, subjetivamente , piensas que la tuya es la mejor.

Curiosamente toda la humanidad se piensa que lo suyo es lo mejor.

¿Por qué la tuya es diferente, porque tú piensas que es mejor?

Pues como el resto del planeta, machote.

solo dijo...

"O es que acaso los fariseos no cumplian con la Ley casi a la perfeccion?"

Tú mismo te contestas. No porque una religión sea "mejor" que las otras, significa que sea el Esclavo fiel.

Los fariseos umplían la ley a rajatabala, y fallaba lo más importante, el amor. Justo lo que le falta a la Sociedad... Con sus comités judiciales sumarios, su jerarquía maracada, y su totalitarismo...

Ves, razonas muy bien, pero te cuesta aplicártelo.

solo dijo...

" No solo es que Pablo corrigiese a la clase del esclavo en Corinto, sino que Jesus habla a las congregaciones en Revelacion de manera muy severa. Esa era la clase del esclavo fallando."

Pero qué dices?????

A ver si somos capaces de analizar la situación con criterio.

Mensaje: El que da Cristo a Juan a las cpngregaciones.

Emisor: Cristo.

Esclavo que da el alimento por revelación: Juan, que NO PUEDE FALLAR PORQUE RECIBE LA REVELACIÓN DIRECTAMENTE DE CRISTO!!!

Receptor: Las congregaciones.

A ver si aprendes a hacer comentarios de texto, porque juntas las churras con las merinas con una facilidad...

solo dijo...

"Pero la ignorancia apostata quiere hacer creer que la clase del C.Gobernante de Jerusalen no fallaba y con eso disfrazar que no habia errores en el primer siglo."

Y si es la ignorancia idolátrica la que se empeña en hacer creer a la gente que sí que había errores cuando en la Biblia no se menciona ni uno?

No es acaso tergiversar, mentir y manipular?

Sigues sin encontrar ni un solo texto.

¿O me vas a decir que el mensaje de Cristo dado a Juan, el esclavo que da el alimetno oportuno, era erróneo?

Vuelve a inentarlo, por favor, y así no creeremos que lo hayas hecho con mala fe.

solo dijo...

"Esos son los apostatas profesionales y han rebasado la linea del perdon de Jehova."

Dejemos que eso lo juzgue Jehová.

Acuérdate de los fariseos y escribas que pretendían demostrar que Jesús estaba en comunión con el diablo. Ellos pensaban que tenían la verdad, así que no vayas tan deprisa y demuestra que lo que se dice es mentira, y con la Biblia en la mano, por favor.

Anónimo dijo...

LOS ABUELITOS QUE COMPONEN EL CUERPO GOBERNANTE SON EL "CONDUCTO DE COMUNICACIÓN DE DIOS" PORQUE ELLOS LO DICEN. ¡Y YA ESTÁ!

Y SI ALGUIEN NO LO CREE O LO REBATE, ES UN APÓSTATA IRREDENTO, DESTINADO IRREMISIBLEMENTE AL GEHENA. ¡¡¡Y PUNTO!!!

solo dijo...

"Animo a los lectores a que a pesar de que los apostatas comenten y desprecien la informacion que se esta proveyendo, como es su deber, esten al tanto de las ultimas novedades en el campo de la Medicina que pondre a su alcance segun me la estan transmitiendo."

En primer lugar ¿qué crédito merece esta afirmación? ¿Quién te la transmite, el mismo lumbresras que dijo que transfundir sangre era como ingerirla, o el que denostó las vacunas, o el que dijo que los trasplantes de órganos era canibalismo?

Alabada sea la ciencia!!!

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