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jueves, 24 de septiembre de 2009

AJALVIR Y LOS APOSTATAS

Los TJ hemos sufragado con nuestras donaciones, la apertura de numerosa infraestructura inmobiliaria por todo el planeta, con el objetivo del adelanto de la predicacion de las nuevas del Rey reinante Jesucristo
Hemos observado con nuestros propios ojos que dicho esfuerzo economico ha dado buenos resultados, pues estas sedes conocidas como Hogares Betel, han centralizado la intendencia en los paises bajo su control. Son centrales administrativas, imprentas de alta produccion, y hogares para su mano de obra con sus dormitorios, comedores, bibliotecas, etc. Es de destacar que estas sedes funcionan con personal voluntario cuyos gastos son sostenidos por Betel.

Al igual que la central WT, las sedes tambien atraen el interes de la apostasia de los TJ.
Recientemente estas personas enemigas de la Verdad, se han centrado en la sede madrileña de la poblacion de Ajalvir.
Por un lado se ha acusado a Betel Madrid de abuso laboral. Y por ende, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, quieren ensañarse con la idea de que se esta produciendo un reajuste economico en dicha sede.

Algunos de los apostatas son mas ambiciosos que otros y no solo se contentan con quejarse de los TJ, sino que quieren ser reconocidos liderando la apostasia, tratando de hermanar en una cruzada a los elementos dispersos y para ello intoxican a todos los que les quieren leer, con supuestos espias entre los TJ, documentos tergiversados en su poder, y ante el desenmascaramiento de los TJ, se ven obligados en su desesperacion a calumniar.

Una de las cosas que han hecho es animar a los betelitas a que acudan a abogados laboralistas a denunciar su posicion laboral en Betel. De manera inculta tratan de provocarlos diciendoles que solo denuncian los "machos ibericos". La evidencia indica que nadie de los voluntarios fieles siquiera han leido a estos señores. Pero aun habiendo algun elemento salido de Betel con malas intenciones, no hay evidencia de que ningun abogado se haya hecho cargo de la defensa de nadie contra Betel Madrid. QUE LO DEMUESTREN SI PUEDEN.

El servicio voluntario ha sido , es y sera una de las bases fundamentales de la organizacion
mundial de la WT. Fue en 1899 cuando se creo el Servicio Voluntario
Todas las asambleas han gozado de la solicitud voluntaria de los TJ para atender los departamentos.
Todos estaban perfectamente informados de que su labor era voluntaria y sin retribucion. Y aceptan.En Caritas, trabajan miles de voluntarios en las mismas condiciones que los TJ y nadie dice nada.

Cuando se anima a jovenes a servir voluntarios en Betel, se les convence de que hacen un trabajo que aporta bendiciones al hacer literatura que ayuda a muchas personas. Y ellos asi se lo creen. Y van a Betel.
Incluso se les hace ver que alli oiran en viva voz a miembros ungidos, o misioneros de Galaad.
Lo cierto es que muchos de ellos por varias decenas de años, solo hablan maravillas del tiempo que estan alli.
Dependiente de esas sucursales estan los programas de construccion de salones, locales de asambleas. Y ellos se ofrecen voluntarios. De hecho se ha estado solicitando voluntarios solteros, por lo que quien acepta, sacrifica tambien una relacion matrimonial.
La WT define esta actitud, como hacer del servicio voluntario UNA VOCACION
Y aceptan estos servicios voluntarios desde el momento en que Jesus, el maestro, hizo lo mismo, aceptar el servicio de otros para El. El hecho de que Jesús viniera a servir no significa que rehusó todo servicio personal. No podría ser así, pues en las Escrituras leemos acerca de mujeres que ‘le servían.’ (Mat. 27:55) Entre el servicio que rendían estas mujeres pudo haber estado el preparar comidas y coser, remendar y lavar ropa. Sin embargo, su servicio era estrictamente voluntario
Todos los que han servico de voluntario estos años, lo han hecho perfectamente conscientes de que no recibirian la menor contribucion.

Solo ha sido la intervencion gubernamental la que ha impuesto el pago de impuestos por literatura y de seguridad social por trabajadores. Segun la informacion disponible han sido dados de alta unas 663 personas a finales de 2007.
Todo fue a instancias del ministro de Trabajo, Jesus Caldera, creandose un Real Decreto al respecto.
La WT asumirá los derechos y obligaciones establecidos para los empresarios en el Régimen General de la Seguridad Social.
Ya desde 1999, las Iglesias Evangelicas cumplian con esta obligacion legal.
Las condiciones de dicha inclusion en la Seguridad Social se detallan como sigue:
Según el Real Decreto, los ministros ordenados que se dediquen de forma permanente a funciones misionales, pastorales o de formación religiosa, así como también de forma complementaria a otras actividades que resulten necesarias para el cumplimiento de los fines de la confesión religiosa, quedan incluidos en el ámbito de la acción protectora correspondiente al Régimen General de la Seguridad Social, con las exclusiones de la protección por desempleo, incapacidad temporal, maternidad, paternidad, riesgo durante el embarazo y riesgo durante la lactancia natural. Asimismo, las contingencias de enfermedad y accidente, cualquiera que sea su origen, se considerarán en todo caso como común y no laboral, respectivamente.

La cotización se realizará de acuerdo con lo establecido en el artículo 29 del Reglamento general sobre cotización y liquidación de otros derechos de la Seguridad Social, quedando excluido únicamente de la base mensual de cotización el incremento correspondiente a las pagas extraordinarias. En este sentido, no tendrán obligación de cotizar por las contingencias excluidas de su acción protectora, así como por las prestaciones del Fondo de Garantía Salarial y por Formación Profesional. (Agencia Efe)

Pueden observarse en foros apostatas y el blog de algun iluminado fascista, fotocopias de documentos que son presentados como MULTAS EJEMPLARIZANTES A LA BETEL DE MADRID.
Hablan sobre dos ex-betelitas que denunciaron a Betel (esta por ver)
La Casa Betel de España, sita en Ajalvir, no ha recibido solo esa denuncia de esos dos ex-tj que dicen haber trabajado alli, sino que reciben varias al año.
Los abogados de la Sucursal atienden reclamaciones de este tipo, que cada español puede hacer libremente ante la Justicia. Otra cosa es que le den la razon.
El gobierno español, y mas concretamente el ministerio de Justicia tiene las debidas credenciales de la Organizacion de los TJ en España. Copio debajo el registro que figura en dicho Ministerio:

MINISTERIO DE JUSTICIA
Introducción
Los Testigos cristianos de Jehová son una comunidad internacional cristiana cuya finalidad es difundir las enseñanzas de la Palabra de Dios, la Biblia. Sus creencias se sustentan única y exclusivamente en el texto bíblico y no en criterios personales o tradiciones humanas. Así, creen en un solo y único Dios, cuyo nombre es Jehová; en un único medio para la salvación, que es Jesucristo, hijo de Dios y subordinado a él, y en una Tierra renovada gracias a la acción e intervención de Dios mediante su Hijo, Cristo, en la que la paz y la justicia, así como la vida en perfección prevalecerán. Creen que el respeto hacia toda persona, así como el amor al semejante son esenciales para la buena convivencia y el entendimiento entre las gentes. Aparte de sus dos asambleas anuales y congresos de la época estival, el acontecimiento más significativo es la conmemoración anual del sacrificio y muerte de nuestro Señor Jesucristo, que tiene lugar la noche del 14 de nisán, según el calendario judío (entre la segunda quincena de marzo y primera de abril).
Denominaciones o tendencias principales.
La Christian Congregation of Jehovah 's Witnesses es la denominación madre. Tiene su sede en Brooklyn (Nueva York). Un cuerpo colegiado, que en este momento no es superior a quince integrantes, constituye la junta administrativa. Desde esta Junta se presta asistencia espiritual a las más de ciento tres mil congregaciones o comunidades locales distribuidas en 236 países y/o territorios en todo el mundo. Sus cerca de siete millones doscientos mil Testigos participan en la difusión activa de su fe. Dos entidades legales principales, la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, y la International Bible Students Asociation, les ofrecen cobertura legal.
Organización en España.
Los Testigos cristianos de Jehová están presentes en España desde 1915, y figuran inscritos en el Registro de Entidades Religiosas del Ministerio de Justicia el 10 de junio de 1974 con el número 24. Los Testigos cristianos de Jehová están organizados en más de mil cuatrocientas congregaciones distribuidas en todo el territorio nacional. Hay en el país cerca de ciento diez mil Testigos confesionales que toman parte en las reuniones semanales de las comunidades locales y participan en la difusión y enseñanza del mensaje de la Biblia. Está confesión cuenta con la "Orden religiosa de los Testigos de Jehová" para promover sus fines.
Dirección de la sede.
Ctra. Torrejón-Ajalvir, km. 5, 28864 AJALVIR (Madrid)
Página web. : www.watchtower.org

Cuando un organismo se da de alta en los registros del Ministerio de Justicia, lo hace en el Registro de Entidades Religiosas y entre otras obligaciones y beneficios figuran los siguientes:

Efectos de la inscripción
Con la inscripción en el Registro de Entidades Religiosas la entidad correspondiente adquiere la personalidad jurídica, que le permite actuar en el tráfico jurídico pudiendo realizar actos y negocios jurídicos (comprar, vender, arrendar, etc), personarse ante los Tribunales, etc.
Las entidades inscritas, de acuerdo con lo previsto en el artículo 6 de la Ley Orgánica de Libertad religiosa, tienen plena autonomía y pueden establecer sus propias normas de organización, régimen interno y régimen de su personal; pueden nombrar los dirigentes religiosos que quieran y mantener relaciones con otras organizaciones religiosas, nacionales o extranjeras.

Segun la carta que los apostatas copian en sus blogs , como si fuese un documento misterioso, que ha estado oculto hasta que un supuesto topo en la Sucursal lo ha sacado a la luz, a mediados de 2008, muy torpe el topo, medio año despues, parece que la WT miente en su proceso de ALTA que no REGULARIZACION con la S. Social española.
El documento fotocopiado, esta incompleto. La segunda pagina esta incompleta. Se ha tapado con una hoja blanca el ultimo parrafo que expone las conclusiones del inspector precisamente.
Todos los que tenemos empresas, hemos vivido esta inspeccion alguna que otra vez. Tras una denuncia, la S.Social manda un inspector para constatar por escrito lo que el supuesto trabajador expone. En esta inspeccion se levanta acta, solo es eso, UN ACTA, el 26 de Marzo 2007. El inspector sencillamente hace eso, una exposicion escrita diciendo que segun su opinion, habia una relacion laboral entre los denunciantes y Betel de Madrid.
A la Sucursal se le da el derecho de replica, para que aporte su defensa. Y asi lo hacen hasta el 2 de Julio 2007.
Por tanto el inspector levanta acta de retribucion con efecto retroactivo al 2003.
No obstante, todo empresario sabe que si se llega a hacer efectiva esta acta de inspeccion, si NO HAY APELACION, hay que abonar dichos atrasos, con intereses y la S. Social aporta documentacion de dicha sancion y multa. Pues pregunta para el topo torpe: DONDE ESTA ESA ACTA DE LIQUIDACION ????? Estoy seguro que si la hubiese, el topo torpe la habria exhibido con fuegos artificales, haciendo ver la inmensa cantidad pagada como multa y sobre todo A EFECTOS DE LOS DEMAS MIEMBROS DE BETEL QUE DESEEN DENUNCIAR
Pero he aqui que no existe dicha acta de liquidacion. Y por que? Porque jamas se llevo a cabo

La WT, a traves de su sucursal española, apelo haciendo ver que no existe un epigrafe aplicable a la relacion de trabajadores voluntarios con una organizacion religiosa.
Por este motivo, CON CARACTER URGENTE, se procedio a REGULARIZAR esta circunstancia por instancia de los propios TJ, en base a las denuncias recibidas.
El 4 de Diciembre de 2007, se reune el Consejo de Ministros, y el ministro de Trabajo, D, Jesus Caldera, es el ponente del Real Decreto que establece las condiciones en el Regimen General de la S. Social de los ministros de los TJ.
Puede alguien decirme para que se reune un consejo de ministros de un gobierno democratico, y crean una ley que regularice a los TJ con la Seguridad Social?
Si todo se hubiese reducido a una denuncia y una multa, pues SE HABRIAN ACOGIDO A UNA LEY VIGENTE, como todos los españoles y punto.
Usted viola la Ley y usted paga la multa.
Pero ESO NO OCURRIO. Tuvieron que hablar los ministros del gobierno y crear un Real Decreto al respecto.

Casi un año despues en septiembre de 2008, la WT hablo del tema a las congregaciones
WT advierte a menudo del peligro de prestar atencion a tramas organizadas por apostatas cuya unica mision en sus vidas es la calumnia y la desinformacion sesgada y torticera, para daño de los creyentes.
Puede algun apostata explicar como es posible que el GOBIERNO DE ESPAÑA acogiese en la S. Social previamente a los ministros de otras religiones y NO A LOS TJ?
Que harian conmigo si tengo empleados sin asegurar? saben ustedes lo que harian conmigo si les digo que quiero ser el ultimo en darlos de alta? Pero los TJ son reconocidos POR LEY como religion de notorio arraigo en este pais, donde los apostatas son un grupo desperdigado sin reconocimiento alguno
Babilonia la Grande, es la primera en reclamar subvenciones del gobierno
Parte de sus impuestos, si es que los paga usted, van a parar a manos de los sacerdotes sectarios catolicos.
La Organizacion de los TJ SE HAN NEGADO A RECIBIR NINGUNA SUBVENCION DEL GOBIERNO

Los apostatas no han aportada documento valido alguno, tomen nota todos los TJ que oyen cantos de sirena
Solo enseñan una fotocopia incompleta y alterada de un acta de un inspector de la Seguridad Social, de las miles que se hacen a diario en España.
Pero a donde llevo esa acta?
A que resultado? Hubo alguna decision de la S.Social? Hubo alguna multa? se restablecio a los trabajadores a su puesto? diganme en donde aparece la resolucion definitiva en el Boletin Oficial de la Comunidad de Madrid.
Esa fotocopia que enseñan alardeando, no sirve absolutamente para nada, es incompleta y papel mojado sin la resolucion definitiva. Las mentes bien organizadas comprenden que cuando un consejo de ministros se reune para considerar como integrar a los TJ en la S. Social , no es porque haya vigentes multas y condenas a una orden religiosa

Leamos algun parrafo copiado de la carta:
....NINGUNA DE ESTAS PERSONAS HA FIGURADO EN SITUACION DE ALTA.....
De que personas se habla ? Pues de los dos denunciantes. No habla de 670 como dicen los apostatas

.....SE HA PROCEDIDO A LEVANTAR ACTA DE LIQUIDACION DE CUOTAS......
Saben ustedes lo que es un acta doctorados señores? si les esta asesorando algun abogadillo, mejor despidanlo. Un acta es un documento INFORMATIVO !!!!! lo entienden ustedes? INFORMATIVO !!! que puede ser anulado previa apelacion de la empresa denunciada.

...........POR TODO EL PERIODO QUE VA DESDE...HASTA....
Se hna preguntado ustedes como sabia el inspector la fecha de inicio de la relacion? la de despido cae de su peso.
Porque lo dijeron los denunciantes? eso no sirve si no hay documentacion.
Aunque solo puedan reclamar 4 años, por que no eran menos?
........y claro una vez que se le impone a una empresa una multa de 4 años de cotizaciones de 670 empleados, con sus intereses y costas añadidos, entonces 5 meses despues se reune el consejo de ministros y les concede una regulacion ESPECIAL de la seguridad social.
..............ay, ay señor, que chapuceros son ustedes..........
los 663 fueron dados de alta UNA VEZ EL CONSEJO DE MINISTROS APROBO LA REGULACION EXCLUSIVA PARA LOS TJ.
Y eso fue inciado el año 2008, lejos de la denuncia que fue en Marzo 2007.
Toda esa informacion la pueden ustedes leer en el Boletin Oficial del Estado, si saben leer y en el Memorandum del Ministerio de Justicia

El triste personaje que lidera esta calumnia, un tal JHK que se exhibe por los foros disfrazado de Millan Astray, uno de los mayores asesinos de la Historia de España, ante la impotencia de no poder probar su calumnia, esta tratando de levantar una columna de humo diciendo que los documentos que tiene, fotocopias, estan compulsados por notario. Lo primero es que no he puesto en duda jamas que sean fotocopias de un documento real, una simple denuncia a la S.Social. Pero lo que no puede empeñarse en engañar es que NO TIENE LA RESOLUCION DEFINITIVA DE LA SEGURIDAD SOCIAL, NI FOTOCOPIA NI COMPULSADA POR NADIE, sencillamente PORQUE NO EXISTE. Es un embaucador.

El citado personaje acaba de recibir un buen vapuleo del Senado español y del Ministerio de Justicia, cuando tratando de denunciar a los TJ por violacion de los derechos humanos, les contestan que dejen de molestar y vayan a un tribunal de justicia, pagandose el juicio por supuesto. Os garantizo que jamas lo haran.

Pasando el segundo asunto:
Estos señores, apostatas de la Verdad, que como dice el dicho, el Diablo cuando esta ocioso mata moscas con el rabo, al no tener ocupacion constructiva alguna, dirigen su atencion a Betel Madrid, preocupadisimos por los ajustes economicos que se estan llevando a cabo. Estan que no caben en sus camisas, pensando en que si se vendera la propiedad (que ellos pagaron???) , en que pasara con los maravillosos muchachos que alli sirven engañados (cuando hace poco los trataban de agentes watctorianos), y hasta en el colmo de la hipocresia, se preocupan de que pasara con el espacio libre cuando desmonten(?????) la imprenta. Hay hasta un aprendiz de cardenal que sugiere usar la Betel como asilo de ancianos, refugio de parados, almacen de alimentos.....

Aunque fuese verdad que la situacion economica es como la pintan estos personajes, QUE NO LA ES, y no puedo ser mas especifico, el descaro es que nos comparen con la Secta Catolica que dicen hacen mas que nosotros. Es toda una caracteristica apostata el atraer discipulos engañandolos por falsos contrastes con Babilonia.

Tomemos solo un ejemplo de la secta catolica.
La Archidiocesis de Detroit, con 1.400.000 catolicos en esa ciudad, va a despedir al 30% de su plantilla que son 264 trabajadores, debido al impacto de la crisis economica que ha afectado a sus finanzas, a sus inversiones inmobiliarias, y a los donativos de sus fieles.
Donde iran ese 30% de despedidos? a la calle sin absolutamente nada.
Os recuerdo que solo hablo de la ciudad de Detroit, pues bien, esta institucion, cuenta con 270 iglesias solo en el area metropolitana, cuentan con 3 cementerios propios, un seminario para futuros sacerdotes....cuentan con un enorme patrimonio inmobiliario integrado por iglesias propias, conventos, viviendas, colegios y terrenos sin urbanizar ademas de 6 universidades. Tambien tienen un centro de retiro espiritual, convenciones y eventos sociales como bodas y bautizos.
Ante de que acabe noviembre habran reducido su plantilla un 29%. Ademas sacaran a la venta el edificio Gabriel Richard, enpleno centro de Detroit, y se desprenderan de su imprenta (fijate que casualidad). Tienen a la venta 14 iglesias, un convento, dos viviendas, 4 colegios de Educacion Secundaria, y una parcela de suelo. Van a anular subvenciones a periodicos locales y dejaran de financiar estancias en el centro de retiro.
En Boston, otra ciudad americana, estan en situacion similar, solo que aqui recortaran tambien las pensiones de sus sacerdotes. Y Miami, que cerrara 13 iglesias.
La Secta Catolica Apostolica Romana destruyendo empleo y vendiendo activos.
Pero estos, no atraen la atencion de los apostatas, evidentemente porque comparten Babilonia la Grande. De estos no se preocupan de que haran con las iglesias cerradas, del espacio desocupado, de los pobrecitos despedidos.....................

2 PEDRO 2: 1-3



74 comentarios:

Toni dijo...

Muchas gracias por tu artículo, ha sido muy esclarecedor, directo y hasta amable diría yo, y espero que pueda ayudar a más de un incauto que haya puesto oído a las acusaciones patéticas de estos individuos que en realidad odian la Verdad, odian a Jehová y odian a Su Pueblo. Gracias, te felicito! Toni.

Anónimo dijo...

"Brasil. En noviembre de 1990, el Instituto Nacional de la Seguridad Social de Brasil (INSS) notificó a la sucursal de la Sociedad Watch Tower que a los ministros voluntarios de Betel (nombre que se da a las sucursales de los testigos de Jehová) ya no se les consideraría ministros religiosos y que, por lo tanto, se les aplicarían los reglamentos laborales del país. Los Testigos apelaron contra la decisión. El 7 de junio de 1996 el asesor jurídico de la Fiscalía General de Brasilia emitió un fallo que sostuvo la posición de los ministros de Betel como miembros de una orden religiosa legítima, no como empleados."
ATALAYA 01-12-98.

"Un litigio poco común que duró seis años concluyó satisfactoriamente en Brasil este año de servicio. En noviembre de 1990, el Instituto Nacional de la Seguridad Social de Brasil notificó a la sucursal de la Sociedad que de allí en adelante no se consideraría ministros religiosos a los 853 (ahora 1.150) miembros de la familia Betel, y que se les aplicarían los reglamentos laborales del país. Se inició una larga batalla jurídica, que culminó felizmente el 7 de junio de 1996, cuando el asesor judicial de la Fiscalía General del estado de Brasilia emitió un fallo que apoyaba la denominación de los miembros de la familia Betel como ministros religiosos voluntarios que trabajan de tiempo completo."

ANUARIO 1997 pg 15.


Es extraño lo de Brasil con respec
to al caso de Ajalvir ¿no es cier-
to Sr TH?.

Examinando dijo...

Tengo que admitir que me hubiese gustado un abordaje distinto al asunto del pago de salarios a los betelitas. Por ejemplo, el hecho de que a pesar que la Biblia, (o mejor dicho, el mismo Jesús) dice claramente que 'el obrero es digno de su salario' (Lucas 10:7) y por otro lado se nos corrobora esto (1 Tim. 5:18), me llama mucho la atención como el C.G. utiliza sus argucias para interpretar la Biblia (las propias palabras de Jesús a su conveniencia), ellos lo "explican" así:

Finalmente, piense en que alguien le enseñe sobre la posibilidad de vivir para siempre en una Tierra paradisíaca, donde el malestar, la enfermedad y el sufrimiento hayan sido abolidos para siempre. Imagínese los ingentes salarios que los maestros de tales buenas nuevas podrían razonablemente cobrar. Pues ese tipo de educadores existe, y su enseñanza es gratuita. No reciben ninguna remuneración económica. Cuando Jesús dijo que “el obrero es digno de su salario”, no hablaba de pagar ningún sueldo a los maestros de las buenas nuevas. (Lucas 10:7.) Él dijo que tendrían las necesidades cubiertas. Y también les indicó: “Recibieron gratis; den gratis”. (Mateo 10:8.) ¿Cuál será su recompensa? Pues exactamente la que prometió Jesús, el hombre más grande de todos los tiempos: vida eterna en una Tierra limpia y paradisíaca. Ningún salario, por millonario que sea, puede igualar esa perspectiva.
- Despertad, 22 de marzo de 1994, pág. 11

Pero como el caso que menciona Anónimo, parece ser que estas interpretaciones también varían de pais en pais. Entonces, ¿estan violando el "mandato Bíblico" (como ellos lo entienden) los del CG me pregunto yo?

LuRo1076 dijo...

A ver una pregunta a ANONIMO y a EXAMINANDO

¿¿¿EL APOSTOL PABLO REICBIO SUELDO POR PREDICAR LAS BUENAS NUEVAS A LAS NACIONES????

A ver busquenme en la BIBLIA donde diga que su labor era COSTEADA por LAS CONGREGACIONES...

¿¿¿¿Tenia PABLO un salario fijo por su labor de APOSTOL????

¿¿¿Y los LEVITAS DEL TEMPLO tenian salario por sus labores?????

¿¿¿EL TEMPLO DE JERUSALEN tenia asalariados o era TRABAJO VOLUNTARIO???

TESTIGO HUMANO dijo...

sabado 26-9-09
Una enorme sonrisa de diversion al comenzar un nuevo dia y leer que osais replicar al tema de Ajalvir

Nuevamente salta a mi mente los fariseos viendo curado al paraplejico y le acusan de blasfemo por llevarse la camilla bajo el brazo!!!!!

Es decir, que de la noticia de que el gobierno de Brasil reconoce que los trabajadores de Betel son voluntarios, ministros religiosos a tiempo completo, solo contemplais que en Madrid no ha pasado eso. Hay que ser.......

Acaso no hay apostatas en Brasil? doy fe de que los hay. Donde estan alli sus denuncias contra la "esclavitud" de los pobrecitos muchachos voluntarios como ahora los llamais?

Vamos a ver, pueden los TJ influir en las normas de cada pais? Los TJ cumplen con las leyes que no estan contra la adoracion a Jehova al pie de la letra. Ajalvir fue construido siguiendo estrictamente las normas europeas, las de la Comunidad de Madrid, y las del ayuntamiento de Ajalvir. En Ajalvir no solo trabajan voluntarios, sino que se ha recurrido a veces a profesionales de pago y estos nunca han denunciado a los TJ por incumplimiento de nada.
Pregunto a la extensisima hermandad apostata: Ajalvir era ya un edificio construido cuando llegamos nosotros en 1980 y hubo que poner a trabajar un ejercito de voluntarios, delineantes, ingenieros, constructores, electricistas y fontaneros , hasta su inauguracion en 1983; entonces pregunto, insisto, durante esos 3 años de actividad casi militar, donde estaban los sindicatos, los inspectores de la S.Social, los tecnicos del Ministerio de Trabajo, los tecnicos en seguridad laboral, ......?
donde estaba esta gente que no denunciaba la esclavitud de estos muchachitos? donde estaban que no denunciaban la falta de contratos laborales, pagos a la S.Social, seguros por responsabilidad civil de los edificios?
y donde estabais vosotros??????

Las normas han cambiado en este pais, pero a pesar de que las leyes respecto a relaciones laborales y serivicios voluntarios con la S.Social estan perfectamente delimitadas, el Gobierno de España tuvo que hablar de los TJ en una reunion del consejo de ministros, y crear una regulacion especifica para ellos.

No puedo extenderme mas sobre esto, pero os puedo asegurar que absolutamente ningun apostata, ni siquiera topos inventados, estan al tanto de la regulacion especial, por lo que no presteis atencion a ninguna de sus calumnias.

TESTIGO HUMANO dijo...

sabado 26-9-09
Señor Examinando
La Biblia defiende que el obrero reciba su salario, solo faltaria... a menos que el obrero renuncie a este salario.
Estoy seguro que estando usted en el primer siglo, habria demandado a Jesucristo a la S.Social por llevar 12 tios y varias señoras detras de el por toda Judea, Samaria y anejos, SIN PAGARLES UN SOLO CENTIMO.
Es mas, dependian de limosnas y cae de su peso que estas muchas veces no alcanzaban , cuando tenia que multiplicar panes y pscados.

Diagame señor Examinando, POR QUE NO COBRABAN UN SALARIO LOS APOSTOLES? Pedro estaba casado y hasta la suegra la tenia en casa. Puede usted decirme como mantenia este hombre su familia?

Usted señor Examinando tiene doble responsabilidad cuando tergiversa. Me permito usar esta palabra que usted aplica al C.Gobernante. Porque estoy convencidisimo que sabe usted muy bien lo que Jesus dijo en Lucas 10:7, pero altera el sentido para crear dudas en los dudosos.
Usted sabe bien si lee versiculos anteriores y posteriores, que Jesus asociaba el pago a los obreros, con LAS CONTRIBUCIONES VOLUNTARIAS, CON LA HOSPITALIDAD, dado que se dice "quedense en aquella casa, comiendo y bebiendo las cosas que les suministren", como hacia el propio Jesus cuando comia en casa de Lazaro por ejemplo

Jamas dijo a nadie que les pagase un salario a sus apostoles, Usted en cambio sí.

Quien tergiversa aqui?

Anónimo dijo...

¿PUEDES APORTAR ENLACES A WEBS O DOCUMENTOS OFICIALES QUE PRUEBEN ALGUNAS DE LAS COSAS QUE AFIRMAS EN ESTA ENTRADA, EN ESPECIAL LO DE LA REGULACION ESPECIAL? NO ES UN DESAFIO, SINO UNA PETICION.

Anónimo dijo...

TAMBIEN UNA PREGUNTA: ¿ES CIERTO QUE LA INSPECCION QUE LLEVO A CABO LA SEGURIDAD SOCIAL, Y QUE FINALMENTE LLEVO A LA INCORPORACION DE LOS TRABAJADORES BETELITAS VOLUNTARIOS EN EL REGIMEN DE LA SEGURIDAD SOCIAL, FUE A RAIZ DE DENUNCIAS DE EX-BETELITAS?

TESTIGO HUMANO dijo...

La Sociedad cuenta con un buen equipo de abogados especializados en derecho internacional y nacional

Estan perfectamente al dia en la normativa que regula las asociaciones religiosas, ONGs, y normativa laboral.
Las Sucursales Betel cuentan con todos los requisitos legales y en muchos casos, mas alla de lo solicitado, en regulacion de seguros de responsabilidad civil y asistencia sanitaria.

Una cosa es ser un voluntario y otra cosa es que si te corta un brazo una imprenta, te echen a la calle por no tener seguro. Todo esta asegurado. Debeis entender que es una "empresa" de mas de 600 personas que no pasaria desapercibida al control de inspectores y sindicatos. Pero lo que mas vigila el esclavo, es no dar pie a la apostasia para que tengan motivos ciertos al denunciar a la WT.

No existe evidencia publica de la normativa especial del gobierno español con la WT, sencillamente porque no lo exige ley alguna, como tampoco veras cuentas de resultados publicas, porque tampoco lo exige la Ley a entidades sin animo de lucro. De hecho, ningun apostata de los que presumen de contactos en Ajalvir aportara jamas documentacion contradictoria con la Ley española, y oberva bien, regulada expreso en un consejo de ministros, de cuya reunion si que hay webs publicas, sobre todo en las del boletin oficial d ela Comunidad de Madrid y en la web del Ministerio de Justicia.

El alta en el apartado de la Seguridad Social para trabajadores voluntarios de los TJ, era un asunto muy anterior a la hipotetica denuncia de betelitas (os asombraria saber quienes fueron realmente).
Por ejemplo, las iglesias evangelicas tambien cuentan con voluntarios en sus sedes y YA ESTABAN dados de alta en un apartado del regimen de la Seguridad Social. pero a los TJ no se les exigio hacerlo, porque no habia regulacion para nuestra actividad, sobre todo comparada con la de otros paises del entorno europeo.

Tuvo que haber una reunion del Consejo de Ministros, en la que el ministro del ramo, Jesus Caldera, fue el ponente del asunto EXPLICITAMENTE para TJs.
Con sinceridad, crees tu que una denuncia de dos personas a las que supuestamente apoyo un simple inspector de la S.Social y que se habria acabado el asunto con una multa, habria movido a todo un consejo de ministros a reunirse para tratar ese asunto???

Te he copiado literalmente la ley que aprobo el consejo de ministros para los trabajadores voluntarios de Betel y que repito, tienes a tu disposicion en el Boletin oficial del estado del 22 diciembre 2007, el Real Decreto 1614/2007 del 7 de diciembre

En esta direccion que te pongo, veras la carta de la WT en la que indica que son ellos los que han promovido dicha inclusion:
http://docs.google.com/gview?a=v&q=cache:CqtMwdKQzaoJ:www.anthonymathenia.com/wp-content/uploads/2009/05/20090515153702808.pdf+seguridad+social+jehova&hl=es&gl=es&sig=AFQjCNFBqov9pNlJLLNGHB69pEKTuagZww

La ley la puedes leer en esta direccion:
http://docs.google.com/gview?a=v&q=cache:B4koA4aaWRgJ:www.boe.es/boe/dias/2007/12/22/pdfs/A53061-53061.pdf+seguridad+social+jehova&hl=es&gl=es&sig=AFQjCNFpsHHOd8ddW_GTWWMquoQH5hXaFg

Solo decirte que fue preciso un DECRETO REAL para poder contemplar a los TJ en la S.Social. Jamas habia pasado eso antes con las demas confesiones.

Anónimo dijo...

¿QUE FUE LO QUE MOTIVO LA INSPECCION DE LA SEGURIDAD SOCIAL A BETEL?

¿TUVO ALGO QUE VER ESA INSPECCION CON EL PROCESO QUE FINALMENTE LLEVO A LA INCLUSION DE LOS BETELITAS EN EL REGIMEN DE LA SEGURIDAD SOCIAL?

Anónimo dijo...

OTRA COSA MAS: ¿DE QUE FECHA APROXIMADAMENTE FUE El alta en el apartado de la Seguridad Social para trabajadores voluntarios de los TJ?

Anónimo dijo...

POR CIERTO: ¿POR QUE HABLAS DE LA "hipotetica" denuncia de betelitas Y LUEGO DICES: (os asombraria saber quienes fueron realmente), COMO SI REALMENTE ESA DENUNCIA HUBIERA SIDO UN HECHO?

Anónimo dijo...

TAMBIEN, POR UN LADO, USTED DICE:

Hablan sobre dos ex-betelitas que denunciaron a Betel (esta por ver)

Y SEGUIDAMENTE DICE:

La Casa Betel de España, sita en Ajalvir, no HA RECIBIDO solo esa denuncia de esos dos ex-tj que dicen haber trabajado alli, sino que reciben varias al año.

TESTIGO HUMANO dijo...

sabado 26-9-09
Todas las sucursales mundiales de los TJ reciben anualmente denuncias de todo tipo, no solo relativas a cuestiones profesionales, sino tambien por violacion de derechos humanos, por muertes en hospitales, por Tj expulsados que denuncian a las congregaciones, enfin, no todo es predicar.

Mire usted, puedo ser especifico hasta donde la confidencialidad lo permite. Yo de usted no estaria tan seguro de que hayan habido betelitas que han denunciado a Betel.

Respecto a fechas de altas lea usted mi articulo que esta perfectamente detallado.

Sobre si fue esa denuncia la que motivo el alta de los voluntarios, se lo he contestado perfectamente.

Anónimo dijo...

El documento fotocopiado, esta incompleto. La segunda pagina esta incompleta. Se ha tapado con una hoja blanca el ultimo parrafo que expone las conclusiones del inspector precisamente.
A la Sucursal se le da el derecho de replica, para que aporte su defensa. Y asi lo hacen hasta el 2 de Julio 2007.


MENOS CHAU, CHAU, CHAU Y MÁS DOCUMENTOS QUE CITAS.

¿NO SERÁS UN CLON DE ANIBITAL M.?

Anónimo dijo...

Además de que soy una persona parca
en palabras me gusta ser claro, direc-
to y al grano,así que pregunto:

1)¿ Cuantos Beteles en los diversos
paises cotizan a la SS,o sistema análogo?.

¿Porqué en algunos paises se cotiza
y en otros no?

¿Porqué en España(según carta BB:LSD,04-09-2008 del CG a las con
gregaciones)se dice: " Los referi-
dos hermanos(Betel de España)podran
ahora beneficiarse de la acción pro
tectora de la S. Social,como la a-
sistencia médica y otra prestacio-
nes públicas pertinentes."

¿Si la inclusión en la SS es bene-
ficioso para los hermanos, no en-
tiendo como hubo una batalla jurí-
dica en Brasil en 1990 para evitar
que el Instituto Nacional de la Se
guridad Social de este pais aplica
ra los reglamentos laborales del
pais(como seria la inclusión en laSS)a los hermanos que trabajaban
en Betel si esto,como dice el CG,
es un beneficio protector para di-
cos hermanos.

¿Puede alguien esplicarmelo de for
ma clara,directa y al grano?.

solo dijo...

Lo que es la demagogia...

Es verdad que Jesús no le pagó un duro a los doce tíos ni a los que iban detrás, cierto.

Ni tampoco iba en limusinas, ni tenía 500 accionistas, ni se pagaban viajazos en primera, ni ponían posesiones a su nombre, ni edificaron una casita para los resucitados y se tiraban los veranos en las orillas de Galilea.

Empieza a dar razonamientos válidos o si no pensaremos que tu fanatismo te impide ver lo importante, que a tus hermanos les dejan con una mano delante y otra detrás después de dar su vida para que ellos vivan a cuerpo de rey.

TESTIGO HUMANO dijo...

Es usted señor Solo el que tiene atrofiada su comprension espiritual y el que esta distorsionando la informacion transparente que se le da

Ustedes, los apostatas, han usado un texto biblico, tergiversando su aplicacion. El derecho al salario no tiene mas conexion que con las ayudas que proporcionaban los demas discipulos, como limosnas y comidas en hogares privados.
Le he dicho que me demuestren ustedes que salario pagaba Jesus a los apostoles y usted enfermo de soberbia contradictoria se va por las ramas, cosa que acusa a los demas, y sale con limusinas, viajes en primera, posesiones a nombre propio y demas calumnias

Usted carece de pruebas de lo que dice y en su desesperacion vomita mentiras de las que no tiene prueba alguna. No esta usted preparado para un dialogo civilizado, pues no solo contradice todo lo que se le expone sino que ademas no aporta nada para la edificacion.
Donde ha visto usted un miembro de Betel o la WT en limusina? tiene usted la falta de honradez de decir que ha visto algo inexistente?

Los accionistas de los que no para de hablar. Por que no estudia usted aunque sea un poco la historia del pueblo que hasta antes de ayer apoyaba? Se ha molestado usted en averigüar quienes son esos accionistas? No, usted es un dios que sentado en el sofa de su casa, saca las conclusiones de su traumatizada espiritualidad.

Señor, la WT es una empresa, que independiente a que es una sociedad sin animo de lucro, debe aportar el pago de enormes facturas de gastos por su labor.
Usted ha visto muchas veces anuncios en las Atalayas orientando a los TJ a que aporten contribuciones voluntarias de diversas maneras para lubricar el funcionamiento de la produccion de Biblias y publicaciones. Pago de manutencion de sucursales, y personal viajante y misioneros. La cantidad que gastan la tiene usted reflejado al centavo, en el informe del Anuario de cada año.

Pues bien, desde Russell, la WT ha tenido accionistas en su organigrama. Los estatutos de la Sociedad estipulaban un sistema de accionistas que permitía que por cada 10 dólares contribuidos se tenía derecho a un voto para seleccionar a los miembros de la junta de directores y a los directores principales de la Sociedad. Al parecer aquellas contribuciones se veían como prueba de interés genuino en la obra de la organización. Pero aquel método presentaba problemas y fue cambiado por Knorr

La carta constitucional de la Sociedad estipulaba que se expidieran acciones con derecho a voto a los que contribuyeran fondos a la obra de la Sociedad

En la reunión de todos los accionistas de la corporación con derecho a voto celebrada el 2 de octubre de 1944, se aprobó unánimemente una revisión de los estatutos de la Sociedad con el fin de ajustarlos más a los principios teocráticos.

Fue necesario obtener la aprobación del tribunal del Estado para hacer legales todas estas enmiendas. Al año siguiente (1945) se registraron debidamente las Enmiendas y así llegaron a formar parte de la Carta Constitucional. Con la Carta Constitucional enmendada así la Sociedad Watch Tower ha servido desde entonces como instrumento jurídico del resto ungido que adora a Jehová

Los accionistas son TJ que invierten su dinero en la WT en vez de en un banco. La WT usa el dinero en el desarrollo de su labor y anualmente reparte dividendos acordados con estos inversores. Lo mismo ocurre con cientos de TJ que ceden sus ahorros a la WT que usa ese dinero y paga puntualmente los interes acordados con el prestamista.

Por que no preguntan ustedes a Franz, su idolo apostata, que riquezas saco de la WT?

Anónimo dijo...

Los accionistas son TJ que invierten su dinero en la WT en vez de en un banco.

JA, JA, JA,JA, COMO EN AFINSA Y EN FORUM FILATELICO.

NO TE CREES NI TU LO QUE DICES Y ESCRIBES.

Anónimo dijo...

SOY EL ANONIMO DE LAS 9:43 DE AYER. ¿LE PARECE QUE SIGAMOS?

USTED DIJO EN SU RESPUESTA:

El alta en el apartado de la Seguridad Social para trabajadores voluntarios de los TJ, era un asunto muy anterior a la hipotetica denuncia de betelitas

¿DEBO ENTENDER CON ESO QUE LA DENUNCIA DE LOS BETELITAS FUE POSTERIOR AL ALTA DE LOS TRABAJADORES VOLUNTARIOS DE BETEL EN LA SEGURIDAD SOCIAL, Y QUE POR LO TANTO LO SEGUNDO NO PUDO SER CONSECUENCIA DE LO PRIMERO?

Anónimo dijo...

TAMBIEN, EN SU RESPUESTA USTED DICE:

En esta direccion que te pongo, veras la carta de la WT en la que indica que son ellos los que han promovido dicha inclusion :
http://docs.google.com/gview?
a=v&q=cache:B4koAaaWRgJ:www.boe.es/
boe/dias/2007/12/22/pdfs/A53061-
5306.pdf+seguridad+social+jehova&hl
=es&gl=es&sig=AFQjCNFpsHHOd8ddW_
GTWWMquoQH5hXaFg


Y ESA CARTA A LA QUE USTED REMITE DICE:

Como resultado de la solicitud que formulamos ante el ministerio de trabajo y Asutos sociales con ese propósito [la integracion de los betelitas en el regimen de la seguridad social], el consejo de ministros aprobó el pasado mes de diciembre un real decreto en virtud del cual se incluyó a la Orden Religiosa de los Testigos de Jehová en España en la Seguridad Social.


SIN EMBARGO, EN EL TEXTO DE LA ENTRADA USTED DICE:

Solo ha sido la intervencion gubernamental la que ha impuesto el pago de impuestos por literatura y de seguridad social por trabajadores.

ENTONCES, ¿FUE LA INCLUSION DE LOS TRABAJADORES VOLUNTARIOS DE BETEL INICIATIVA DE BETEL, O FUE ALGO QUE EL GOBIERNO LE IMPUSO ?

TESTIGO HUMANO dijo...

domingo 27-9-09
Un excelente dia de lluvia por estas tierras madrileñas.
Señor anonimo de las 9:43, que trabajo le costaria sencillamente firmar sus comentarios con un apodo? por ejemplo llamese "9:43" y asi le reconocere sobre otros anonimos.

Me va usted a permitir no ser expecifico en exceso, pero el asunto de como contemplar los voluntarios en todo tipo de ONGs es algo que arrastra años.
La carta que ha podido leer usted es la prueba publica en la que WT dice que son ellos los que han promovido esa alta, que no regularizacion.

De hecho, si busca usted en foros apostatas de apenas un año, vera que esta gente ya se dedicaba a denunciar que habia "esclavos" en Betel. pero el gobierno nunca prestyo atencion, Recuerde desde cuando esta inaugurada Betel Madrid, yo creo que si hubiesen visto alguna infraccion, tiempo tuvieron de tomar medidas no cree?
Pero fue la WT la que propuso las condiciones especificas de esta Alta en la SS y por eso tuvo que intervenir el consejo de ministros, ya que no habia epigrafe alguno en la S.Social para estos voluntarios.

No le quepa duda alguna que los apostatas sencillamente han cogido una de tantas denuncias, para tejer una burbuja difamatoria.

Cuando le dije que es la intervencion gubernamental la que ha fijado el tipo de impuestos a pagar, es porque nunca fue accion exterior a los TJ la que promovio esa Alta. Fijese usted desde cuando empezamos a pagar a la S.Social, desde 2008. Por que no nos aplicaron el pago con efecto retroactivo a todos los años sin pagar, o al menos a 2007 que dicen es la denuncia de los betelitas?

No existe documento de pago anterior a 2008, porque no existe multa ninguna, porque no existe violacion de ley alguna.

Anónimo dijo...

¿ENTONCES LA DENUNCIA FUE POSTERIOR AL ALTA EN LA SEGURIDAD SOCIAL DE LOS BETELITAS?

Y SI ES ASI, ¿POR QUE DIJO USTED ESTO?

El alta en el apartado de la Seguridad Social para trabajadores voluntarios de los TJ, era un asunto muy anterior a la hipotetica denuncia de betelitas


TAMBIEN, ¿PODRIA ACLARARME ESTA FRASE SUYA?

Cuando le dije que es la intervencion gubernamental la que ha fijado el tipo de impuestos a pagar, es porque nunca fue accion exterior a los TJ la que promovio esa Alta.

Anónimo dijo...

DISCULPE, NO HE REDACTADO BIEN:

¿ENTONCES LA DENUNCIA FUE POSTERIOR AL ALTA EN LA SEGURIDAD SOCIAL DE LOS BETELITAS?

Y SI NO ES ASI, ¿POR QUE DIJO USTED ESTO?

El alta en el apartado de la Seguridad Social para trabajadores voluntarios de los TJ, era un asunto muy anterior a la hipotetica denuncia de betelitas


TAMBIEN, ¿PODRIA ACLARARME ESTA FRASE SUYA?

Cuando le dije que es la intervencion gubernamental la que ha fijado el tipo de impuestos a pagar, es porque nunca fue accion exterior a los TJ la que promovio esa Alta.

TESTIGO HUMANO dijo...

señor, se esta usted liando
luego diran que trato de embrollarle
lea usted despacio lo que pongo,

el alta en la seguridad social fue por oden ministerial en diciembre de 2007 y los pagos comenzaron en 2008

especificamente esta denuncia de supuestos betelitas que enseñan apostatas es de principios de 2007

No obstante he hecho un comentario berve y aseptico, en el que le garantizo que antes de dicha denuncia se habia tratado con el gobierno español el tema.
Por eso digo que para nada los supuestos betelitas desencadenaron accion alguna de la S.Social.

Anónimo dijo...

¿PODRIA ACLARARME ESTA FRASE SUYA?

Cuando le dije que es la intervencion gubernamental la que ha fijado el tipo de impuestos a pagar, es porque nunca fue accion exterior a los TJ la que promovio esa Alta.

¿NO ES LA INTERVENCION GUBERNAMENTAL UNA ACCIÓN "EXTERIOR" A LOS TJ?

TESTIGO HUMANO dijo...

señor concluyo este interrogatorio diciendole en el mejor español que conozco que algo exterior a los Tj se refiere a los apostatas o a denunciantes expulsados de Betel.
El gobierno atendio la reclamacion de los TJ

Gracias por su atencion

Anónimo dijo...

CONCLUYO ENTONCES POR LO DICHO DOS COSAS:

1) QUE LA DENUNCIA DE LOS BETELITAS NO TUVO ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER CON LA INCLUSION DE LOS TRABAJADORES VOLUNTARIOS DE BETEL EN EL REGIMEN DE LA SEGURIDAD SOCIAL

2) QUE DICHA INCLUSIÓN FUE TOTALMENTE INICIATIVA DE BETEL, Y NO ALGO IMPUESTO POR EL GOBIERNO.

¿ESTOY EN LO CIERTO?

TESTIGO HUMANO dijo...

Si ha leido usted la carta de la WT en la que se explicaba a las congregaciones eso dice no?

Anónimo dijo...

HA QUEDADO TODO CLARO. GRACIAS A USTED TAMBIÉN POR SU ATENCIÓN.

Anónimo dijo...

EFECTIVAMENTE AMIGO ANONIMO, LA INCLUSION DEL BETEL DE ESPAÑA EN
LA S. SOCIAL EN NINGUN MOMENTO TU
VO QUE VER CON DENUNCIAS DE BETE-
LITAS NI IMPUESTA POR EL GOBIERNO
QUE VA QUE VA,LO QUE OCURRE ES
QUE NOSOTROS,LOS ESPAÑOLES,SOMOS
MUY CHULOS Y POR ESO EL C.G. SO-
LICITO ANTE EL MINISTERIO DE TRA-
BAJO Y ASUNTOS SOCIALES NUESTRA
INCLUSION EN LA S. SOCIAL.
PERO SOLO A NOSOTROS EH, !CHIST¡
QUE NO SE ENTERE NADIE.
VEO QUE TE HA QUEDADO CLARO,ASI QUE VETE EN PAZ Y NO HAGAS CASO
A LA CALUMNIAS APOSTATAS.

Anónimo dijo...

EN REALIDAD LO QUE ME HA QUEDADO CLARO ES QUE LA WT Y SUS ACÓLITOS MIENTEN MÁS QUE HABLAN.

Anónimo dijo...

LA ÚNICA DUDA QUE ME HA QUEDADO ES SI MIENTEN PARA ENGAÑAR A LOS DEMÁS, O MIENTEN PARA ENGAÑARSE A SÍ MISMOS.

Anónimo dijo...

ME REFIERO A LOS ACÓLITOS.

TESTIGO HUMANO dijo...

Ni teneis pruebas, ni documentos, ni testimonio personal, ni citacion de juzgado, ni betelitas, ni articulo de prensa, ni comunicado del Ministerio de Justicia, ni comunicado del Ministerio de Trabajo, ni documento de pago de la supuesta multa, ni declaracion del boletin Oficial de la Comunidad de Madrid...........
absolutamente nada, de nada, de nada

Quien miente? quien calumnia? quien inventa tramas sostenidas a base de fotocopias? quien es un hipocrita cuando hace preguntas retoricas?

Gracias por participar en el espectaculo teatral del blog. Todos os han observado.

Anónimo dijo...

SR. TESTIGO HUMANO:

VOY A CONSEGUIR UNA RESPUESTA ESCRITA DEL MINISTERIO DE TRABAJO QUE CONFIRME QUE LA INCLUSIÓN DE LOS TRABAJADORES VOLUNTARIOS DE AJALVIR NO FUE EN ABSOLUTO INICIATIVA DE BETEL, Y LE VOY A DEJAR A USTED Y AL COMITE DE SUCURSAL DE BETEL ESPAÑA CON EL .... AL AIRE.

ESTA CLARO QUE USTEDES, LOS QUE DEFIENDEN INCONDICIONALMENTE A LA WT, ESTÁN DISPUESTOS A MENTIR COMO BELLACOS SI ES NECESARIO PARA VINDICARLA A LOS OJOS DE LOS DEMÁS.

¡HÁGANSELO MIRAR EN LA SEGURIDAD SOCIAL! ¡PRONTO!

TESTIGO HUMANO dijo...

Dado que se escuda usted en el anonimato, le clasificare como un apostata del monton.
Señor, sabe usted cuanto llevan intentando sus camaradas eso que usted pretende?
Debe usted tener mucho tiempo ocioso para perderlo de esa manera.
No seria mejor que estudiase la Biblia?

Anónimo dijo...

QUIEN DECIDE CÓMO Y EN QUÉ INVERTIR SU TIEMPO SOY YO, NO USTED.

Y POR MÁS QUE LE REVIENTE (PORQUE SABE PERFECTAMENTE QUE LES PONDRÁ EN EVIDENCIA) VOY A INVERTIR UNA PARTE DE ESE TIEMPO EN CONSEGUIR EL DOCUMENTO INDICADO.

Anónimo dijo...

OIGA, SR. TESTIGO HUMANO:

SI TODO EL PROCESO FUE MOTIVADO POR UN INTERES AMOROSO DEL CUERPO GOBERNANTE EN LOS INTERESES DE LOS BETELITAS ESPAÑOLES, SI TAN AMOROSO ES EL CUERPO GOBERNANTE PARA INCLUIR A LOS TRABAJADORES DE BETEL ESPAÑA EN EL RÉGIMEN DE LA SEGURIDAD SOCIAL, ¿CÓMO ES QUE NO LO ES PARA CON LOS BETELITAS DE TODOS LOS DEMÁS PAÍSES?

¿LE TIENE EL CUERPO GOBERNANTE UN CARIÑO ESPECIAL A LOS DE ESPAÑA?

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor, asombra que teniendo ustedes la enorme fuente de informacion que tienen, (o presumen tener), me haga usted esa pregunta.

Lo primero es que todas las sucursales Betel se adaptan a las leyes vigentes en cada pais. No hay uniformidad en obligaciones legales.

Por ejemplo en USA no hay seguridad social, rigen seguros privados.

Brasil tiene seguridad social limitada, y quiso obligar a los TJ a darse de alta CONDICIONADOS a que perdian el status de ministros religiosos con perjuicios añadidos. Por tanto en este caso la WT entro en litigio, y como bien sabe usted los tribunales han dado la razon a la WT.

Y le voy a decir una cosa que no he dicho a nadie, fijese que privilegio le doy !!!
La condicion de servicio voluntario en España esta contemplada por ley. No hay obligacion legal alguna de asegurarlos en ningun epigrafe de la seguridad social
Es decir, que a pesar de las calumnias de los apostatas, Betel podia haber seguido con su nomina de voluntarios PORQUE NO HABIA EPIGRAFE ALGUNO PARA ACOGER A ESTOS TRABAJADORES.
Han averiguado ustedes si las sucursales Betel tienen algun seguro de responsabilidad civil o medico para proteger a los voluntarios?

Nada, de nada. estan ustedes en la mas absoluta ignoracia.

Anónimo dijo...

HUBIERA QUEDADO MUY MAL QUE BETEL ESPAÑA COMUNICASE EL ASUNTO A LAS CONGREGACIONES DICIENDO LA VERDAD, ¿NO?

HUBIERA QUEDADO MUY MAL DECIRLES A LOS HERMANOS QUE EL GOBIERNO LES IMPUSO, A RAIZ DE UN PROCESO QUE FUE MOTIVADO POR DENUNCIAS, LA INCLUSION DE LOS BETELITAS EN EL REGIMEN DE LA SEGURIDAD SOCIAL.

ADEMAS, SI EN LUGAR DECIRLES A LOS HERMANOS QUE TODO FUE INICIATIVA DE ELLOS, SI EN LUGAR DE DARLES A ENTENDER QUE TODO FUE MOTIVADO POR UN INTERES AMOROSO DE ELLOS POR LOS INTERESES DE LOS BETELITAS ESPAÑOLES, LES HUBIERAN DICHO LA VERDAD, LOS HERMANOS NO SE HUBIERAN SENTIDO TAN MOTIVADOS A CONTRIBUIR MÁS PARA QUE BETEL PUDIERA HACER FRENTE A LAS COTIZACIONES, ¿NO ES ASI?

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor, les digamos lo que les digamos ustedes van a tergiversar absolutamente todo.
Nosotros nos reimos a menudo pronosticando sus respuestas y casi nunca fallamos.
Todo es como repetimos incansablemente: Jesus cura un paraplegico y al llevarse este la camilla, los fariseos le acusan de trabajar en sabado.

Ustedes ante la falta de documentacion probatoria de que la WT ha sido multada por el gobierno español violando las leyes de trabajo, ahora buscan agarrarse a matices, a puntos y comas y hasta juegan a psicologos buscando motivos para las acciones

Abandonen sus calumnias y humildemente pidan disculpas.
he conocido tantas y tantas mentiras por parte de los apostatas, que se me ha reafirmado mi fe en el esclavo gracias a vosotros.

Toni dijo...

señor anónimo, estoy leyendo todos los comentarios y lo que usted protesta se lo podría responder cualquier niño de 4 años que vive en España y que es hijo de inmigrantes latinoamericanos o africano, asático etc...en cuanto a cual es la diferencia y cuales los beneficios y ventajas de la seguridad social de nuestro pais y de la del suyo (en el que haya), solo salga a la calle y preguntale a cualquier niño y te lo responderá.Por ello, lo que en un lugar pudiera ser ventajoso, en otro no lo es tanto. Pero no tenga tanto falso amor a los pobres testigos de Jehová cuando se hacen mayorcitos y han dado toda su vida al precursorado especial o como misioneros o como betelitas. Si va a cualquier sucursal betel de latinoamerica como Brasil, Bolivia etc, verá que hay muchos abuelitos que han sido especiales, misioneros o betelitas de toda la vida y ahora por su edad no pueden hacer nada pero viven a cuerpo de rey en betel, JAMAS se le abondona, JEHOVA y Su pueblo, los cuidamos con gusto y mucho cariño, y damos con gusto nuestras contribuciones a la obra mundial sabiendo que una parte de estos donativos van a cuidar a nuestros envejecidos hermanos que se han desgastado por el servicio. Yo lo he visto con mis propios ojos, no es algo que le diga de oidas, y solo le tengo una pregunta. ¿de verdad cree usted en Dios? ¿sale usted a predicar "de casa en casa", sí, aporrea usted las puertas de sus vecinos para hablarles del Dios en que cree, y de hacerlo, lo hace con constancia día tras día, semana tras semana, mes tras mes y año tras año? vale son 2 preguntas. Pero si no lo hace y cree en Dios, sepa que esto es lo que le manda hacer en la Biblia, no se meta con las personas que tienen el valor y el denuedo de parte de Dios para hacerlo, porque es muy facil teclear en el ordenador bajo el anonimato en la intimidad de su casa, pero para variar salga a la calle y predique sus convicciones y deje predicar tranquilos a los demás. Gracias!

TESTIGO HUMANO dijo...

lunes 28-9-09
Buenos dias Toni, y bienvenido
Agradezco tus comentarios de apoyo a la Verdad, desde la buena educacion.
Hay personas que hacen autenticas preguntas informativas, buscando que se les aclaren dudas propias o despertadas por intoxicacion apostata.
Otros son astutos en ir haciendo preguntas encadenadas, creyendo conducirte paso a paso a una conclusion sorpresa en la que quedas expuesto como mentiroso.
Es una tactica muy conocida ya por los TJ
Es mas, si esa cadena de preguntas les falla, se acogen a latinajos como ad hominem, ad veritas, ad verecundam, en una exhibicion ostentosa de una cultura artificial, que les sirve de cortina de humo para diluirse entre anonimos.
Ya viste como actuo el personaje al que le dije que me reconociese por escrito que ocultamos datos de pederastas a la policia española, sabiendo su IP como sabia. Salio corriendo.

Dado que la gente se escuda en el anonimato, es imposible saber si hablas con un TJ enfadado o un apostata feliz.
Por ello hay que ser muy prudente en el dialogo con todos, hasta que descubren sus cartas.
Aqui veras alguno que de identifica como TJ y actua como un apostata declarado. Son los que la Biblia dice que por ellos se habla injuriosamente de la Verdad.
Eso si, quieren mucho a los TJ de a pie..........

Estas personas, cuando abren los ojos cada mañana, observan que la WT sigue en pie, que las sucursales persisten en extender las buenas nuevas a pesar de los durisimos ajustes economicos y que los mas de 7 millones de TJ, salen a testificar dia a dia cansados pero no agotados.

Jesucristo esta usando humanos que estamos plagados de imperfecciones, alejadisimos de la perfeccion de Eden, cargados de enfermedades, presionados por un sistema que no respeta a nadie, donde los roces personales aumentan y con todo, es lo que hay. No se hace la obra con angeles materializados.
Los TJ soportan presiones de sus propias miserias humanas, la presion de fuerzas espirituales enemigas absolutas de la Verdad, y lo que mas dolor nos causa, de anteriores hermanos que se han convertido en repudiados de Jehova por su conducta de odio atroz al pueblo de Jehova.
Estabamos advertidos por la Biblia que esto pasaria, pero eso no minimiza el dolor de tener que luchar espiritualmente, contra personas que no podremos librar de la condenacion divina, como esta escrito.

Anónimo dijo...

YA LO SABEN USTEDES, SRAS. Y SRES. PARTICIPANTES DEL BLOG:

AUNQUE TESTIGO HUMANO ASEGURA QUE SE PUEDE PARTICIPAR EN SU BLOG CON TOTAL CONFIDENCIALIDAD, EN REALIDAD SE DEDICA A INVESTIGAR IP'S.

HASTA EN ESO MIENTE.

TESTIGO HUMANO dijo...

Tengo absoluta tranquilidad de haber sido bien entendido por todos los que tienen buena voluntad de dialogo y una buena conciencia.

Aqui se estan llegando a acuerdos aunque sean en silencio, porque nadie posee la verdad absoluta.

Pero jamas se volvera a permitir que un apostata calumnie olimpicamente sobre todo denigrando nuestros hijos, y se quede tranquilo. La Ley va a perseguir estas calumnias.

Si uno de ustedes acusa que yo protejo un pederasta en la congregacion ocultandolo a la policia, va a tener que responder legalmente por ello.

TESTIGO HUMANO dijo...

Si una persona entiende por confidencialidad que puede entrar aqui y hacer acusaciones sin fundamento, sin pruebas, sin un testimonio personal, insultando sin mas, metiendo en nuestros dialogos a los menores de edad, esta muy equivocado.

Aqui se respeta la confidencialidad del individuo, y hay evidencia de ello que cualquiera puede expresarse libremente, y sus comentarios no son borrados. El primero que da ejemplo soy yo, al prestarme a dialogar con CUALQUIERA aceptando yo mi responsabilidad. pero jamas me habeis visto, ni me vereis, acusar a los apostatas de algo que no tengo pruebas que hacen. Y mira que me cuentan cosas malas de sus acciones. Pero sin pruebas, no acusare jamas a nadie.

Acepto investigar cualquier acusacion, pero no estoy dispuesto a que la reputacion de la congregacion es arrastre por el barro porque hagais que la gente crea que violamos niños y despues les obligamos a guardar silencio. Eso es atroz y hay que dar la cara

Anónimo dijo...

¿PERO USTED SE PUEDE PERMITIR LA LICENCIA DE ACUSAR A QUIEN LE DÉ LA GANA, SIN ABSOLUTAMENTE NINGÚN TIPO DE PRUEBA, DE "CORRUPCIÓN DE MENORES", COMO HIZO HACE UNOS DIAS CON ALGÚN QUE OTRO "APOSTATA PROFESIONAL" DE AQUÍ?

¿ES LA INMUNIDAD QUE LE CONCEDE SER EL AUTOR DE ESTE BLOG?

ACLÁREMELO, POR FAVOR.

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor, tengo pruebas de que persona que ha sido acusada por la Guardia Civil de entrar en paginas de contactos sexuales con menores, en la ciudad donde vivo, era un conocido apostata que defendia a ultranza que nosotros dejamos sin disciplina a estos depredadores sexuales. Dado que no hay aun juicio publico ni condena, no puedo citar su nombre

Le concedo que tambien algun TJ puede caer en esa depravacion. De hecho, los pedofilos y pederastas que confiesan sus pecados, evidentemente son TJ. Como no es raro encontrar entre los pedofilos, profesores de colegio, monitores de deportes, gente con responsabilidad con menores.

Si esta usted tan seguro que no hay ningun pedofilo o pederasta apostata de los TJ, le aconsejo que se informe debidamente.
Yo mantengo mi palabra

Anónimo dijo...

TESTIGO HUMANO HOY DIJO:

"pero jamas me habeis visto, ni me vereis, acusar a los apostatas de algo que no tengo pruebas que hacen. Y mira que me cuentan cosas malas de sus acciones. Pero sin pruebas, no acusare jamas a nadie."

TESTIGO HUMANO, HACE 4 DIAS, REFIRIENDOSE A ALGUNOS "APOSTATAS PROFESIONALES" QUE PARTICIPAN EN ESTE BLOG, DIJO:

"No es raro que de vez en cuando estos personajillos se les encuentre en webs de vicios sexuales, o corrompiendo menores."

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor anonimo tardio, llega usted tarde, el otro anonimo ya me ha preguntado por lo mismo.

Usted cree que no tengo pruebas de mi acusacion?
Y digame, tiene usted prueba alguna de la violacion de niños en las congregaciones? pero pruebas suyas, no me copie lo que dice el hermano de un amigo, del primo de su tia

Si nadie tiene prueba alguna, recomiendo que este tema de los niños, quede al margen de nuestros debates. Y si alguien insiste en ello, que todos nos atengamos a las consecuencias

Anónimo dijo...

LO SUYO ES MUY GRAVE, SEÑOR.

TESTIGO HUMANO dijo...

Lo mio es muy grave señor?
Quienes llevan años, repito años, dandole un dia tras otro al tema de la pedofilia entre los TJ?
Diagame quien insiste una y otra vez en ese tema?

Lo de ustedes si que es grave señor, porque responder ante la Ley es lo de menos, lo mas grave es que responderan ante Jehova

solo dijo...

No es verdad que han habido casos en el que pederasta ha confesado, se ha arrepentido, y no hasido denunciado ante la policía?

solo dijo...

El hermano Knorr, para venir a España a discursar, se quedó en el Ritz de Barcelona y viajó en primera.

fRanz fue un tío que dijo lo que pensaba, nunca he dicho que sea mi ídolo ni le seguiré diga lo que diga. Sin embargo, tú sí que sigues a la Sociedad vaya donde vaya.

Y si no te acuerdas, el hermanos Rutherford vivió como una marqués en una casita en San Diego.

Lo que desde luego es mentira es que no se han ocultado casos de pederastia en las congregaciones. ESO SÍ QUE ES MENTIRA.

solo dijo...

Es totalmente demagogo decir que los apóstoles no recibían sueldo y argumentar a favor de que la religión verdadera sea una empresa con accionistas.

Si no había sueldo en el primer siglo, tampoco había una empresa.

Si no hay sueldo en la actualidad, tampoco debería haber una empresa con accionistas ahora.

Dices que la Sociedad detalla sus gastos al céntimo.

Aunque eso no es muy real porque no dice en qué se lo gasta, ¿Por qué la religión verdadera y tranparente no dice lo que genera en ingresos?

Igual que lo usas de argumento para un lado, úsalo para el otro y sé honesto, que yo sé que los testigos somos honestos para otdas las cosas.

solo dijo...

¿Habrá consecuencias por insistir en un debate?

¿Qué tipo de consecuencias?

Tú mismo le dijiste a Buta que conocías casos de pederastia.

¿Y amenazas a la gente de que habrá consecuencias?

¿Ésta es la religión verdadera?

¿No es un método amfioso amenazar a la gente cuando se habla de un tema que no gusta?

Se te ve el plumero. Guante de terciopelo y puño de hierro.

Podrías haberte molestado cuando los hermanos fueron a la cárcel sin ningún motivo por obedecer al CG lo de las prestación, pero te ofendes porqe se dice que se ocultan a pederastas...

Pero es que tú sabes que han habido casos de niños que han denuciado a ancianos que han ocultado el caso.

Y no digo una congregación muy cercana a la mía donde un antiguo anciano de Madrid ha huido porque abusó de una menor, y no se le denunció porqeu se había arrepentido...

Y no digo el nombre de la congregación donde una amiga mía sufrió abusos y se le convenció a los padres para que no denunciaran para proteger a la congregación. Mi amiga intentó sucidarse...

Y no digo el nombre de otra congregación donde el hermano de la víctima tuvo que ir a denunciar los hechos a la policía porque los ancianos que tenían la información no quisieron prestar declaracíon, pero fue en una isla...

Y no miento, lo juro, y si yo tuviera las preubas iría a denunciar el primero, pero no las tengo. Quienes las tenían eran ancianos, así que esos sí QUE SE PODÍAN ATENER A LAS CONSECUENCIAS, Y NO LOS QUE LO DENUNCIAN...

solo dijo...

y no digo el nombre de las congregaciones porque estoy amenazado con atenerme a las consecuencias por decir la verdad!!!

Así es como callas a los apóstats, amenzando?

Sí, está claro cuál es la religión verdadera... Además, permíteme que te diga que tienes mucha clase...

solo dijo...

Por cierto, delante de Jehová y públicamente, ¿Puedes asegurar que no ha habido ningún caso en ninguna congregación de un pederasta que se haya arrepentido, y no se le haya denunciado para proteger a la congregación?

¿Lo puedes airmar categóricamente delante de Dios como mentira que no ha habido ningún caso de pederastia protegida en las congregaciones de los Testigos de Jehová?

solo dijo...

http://4.bp.blogspot.com/_nsnJOX8v8os/R9R0yFS1laI/AAAAAAAAALg/l8X0zH95QnU/s1600-h/noticiatj1.jpg

solo dijo...

http://www.pe.com/localnews/rivcounty/stories/PE_News_Local_C_faith16.434b9a7.html

Anónimo dijo...

Dado que la gente se escuda en el anonimato, es imposible saber si hablas con un TJ enfadado o un apostata feliz.
Y A TI QUE TE IMPORTA, AGENTE WATCHTAPO.

Por ello hay que ser muy prudente en el dialogo con todos, hasta que descubren sus cartas.
COMO HICISTE TU QUE SE TE VIO EL PLUMERO EN OTRO FORO Y TE DIERON LA PATADA EN EL CULO.

POR CIERTO MAS DOCUMENTOS Y MENOS CHAU, CHAU, CHAU.

AVISO PARA NAVEGANTES:
Sólo se está obligado a facilitar la IP de algún usuario por petición de un juez, en caso contrario se está incumpliendo la ley de protección de datos.

La Agencia Española de Protección de Datos (AEPD) ha dictaminado que las direcciones IP --la secuencia numérica que identifica un ordenador conectado a la Red-- deben ser considerados datos de carácter personal, por lo que gozan de la protección de la normativa que protege a este tipo de datos.

Es ilegal facilitar la IP salvo que sea por mandato de un juez.

Anónimo dijo...

TESTIGO HUMANO:

Haga pública mi IP como respuesta a éste comentario mío si es tan amable.Cada vez que comente, lo haré con mi IP en vez de como ANÓNIMO.No hay inconveniente por mi parte.
Atentamente.

TESTIGO HUMANO dijo...

lunes 28-9-09
Saludos,
Veo que persiste el asunto de la pederastia como obsesion apostata.
Hay algo que a esta gente le resbala del cerebro.
Hay una Ley vigente en España, que condena el abuso de menores. Por que si teneis la mas minima prueba de dichos abusos no los poneis en manos de la policia?
Los hay que oye campanas en los blogs que va picoteando y se va tragando las migas que le dan los apostatas, como que Knorr iba a un hotel u otro, o donde vivia Rutherford, exhibiendo mas una actitud de envidia que de ofensa.

Persisten los susodichos en contar que un primo de una amiga de una vecina, le dijo que le conto, que oyo de pasada que habia un pederasta abusando y los TJ lo escondian en la segunda sala, para que no lo viera la G.Civil

Preguntados los susodichos, te meten el cuento de que realmente no tienen pruebas, que se niegan a dar nombre de congregaciones, .... enfin, mas de lo mismo.

Lo cierto es que los TJ no ocultan malhechores en sus congregaciones y que a todo el que dice arrepentirse, se le deja claro que una manera de dar prueba de arrepentimiento es presentarse en la policia
Pero debe quedar claro que una cosa es pedofilia, una enfermedad que no tiene por que salir a la luz publica y otra cosa es la pederastia, un delito sexual penado con prision.

He respondido que los apostoles no cobraban en replica a vuestra rancia demagogia de que el trabajador es digno de su salario. No os vayais por las ramas con los accionistas que se os ve el plumero

Perder el tiempo en poner en duda la estrategia comercial de una empresa que al no tener animo de lucro debe recurrir a donaciones y prestamos de accionistas, demuestra dos cosas:
Una, no tener otra cosa a la que dedicarse, salvo infantilidades
Dos, no tener ni idea de economia aplicada a la empresa, sobre todo en USA. Y respecto a presentar cuentas, los Anuarios tienen las cifras debidas, pero la Ley no les exige hacer estado de cuentas de resultados y por eso no lo hacen, y menos para ser leidos por los apostatas.Ya lo he comentado antes, ignorancia cabalgante.

Lo que quiero explicaros a los lectores, es que individuos/as que antes entraban con su nombre a este blog, ahora estan usando el anonimato para expresarse tal y como realmente son. pero aunque yo conozco los IP, vosotros si usais astucia, podeis identificarlos por su manera de expresarse
Tened en cuenta que la sacerdotisa cubana, les ha prohibido a algunos acudir a este blog, por eso los veis menos. Incluso han tratado de sacar a luz de nuevo mi nombre en su foro de apostasia cubana, pero han sido capados ipso facto.

Respecto al listillo que se pavonea que solo un juez puede pedir un IP, su ignorancia esta a tono con sus camaradas.
Cualquier sospecha de delito informatico que tengamos, como un e.mail amenazador, una campaña de infamias en un foro, o calumnias puestas por escrito, basta acudir con una copia escrita de lo que aparece en pantalla a la comisaria mas cercana y rellenar un impreso de denuncia. El asunto queda en manos de la unidad de delitos informaticos que se pone en contacto con el denunciado. Incluso si se facilita la IP a la policia la cogen con sumo gusto.

solo dijo...

Pero no contestas, como siemore.

SÍ O NO, TH. DELANTE DE DIOS, ¿ES METIRA QUE NO HA HABIDO NINGÚN CASO DE PEDERASTIA EN NINGUNA CONGREGACIÓN QUE SE HAYA OCULTADO PARA GUARDAR LA IMAGEN DE LA CONGREGACIÓN?

SÍ O NO.

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor, las personas que tienen que recurrir a jurar por dios no merecen mi mas minima confianza

Ya he dicho que si tiene usted pruebas de algun delito que acuda a la policia y sino callese.

solo dijo...

No, perdona, te he dicho que delkante de Dios, no por Dios.

Tú has dicho que se miente y qiue la organizació no ha ocultado a pederastas, así que respóndeme ¿es mentira?

Y si no cállate tú aunque sea solo por vergüenza.

solo dijo...

Si no mientes, ¿qué miedo hay a hablar delante de Dios, se supone que todo lo que hacemos es delante de Dios.

Tú has afirmado que mentimos y que no se oculta a pederastas, y yo lo que te digo es que con Dios de testigo me digas si es mentira que no ha habido ni un solo caso en el que no se haya denunciado a un pederasta para salvar la imagen de la congregación.

¿Qué miedo hay, si eres honesto?

solo dijo...

Ya te eh puesto el caso de Simental...

Un caso de un pederasta que fue ocultado por los ancianos, ahí tienes uno.

Lo peor de esto que tú conoces más casos... Igual que todos los demás, y que no se pueden denunciar, porque la información la tienen los ancianos, que nunca denuncian, ni se prestan como testigos si el pederasta dice que se ha arrepentido.

Yo, al igual que tú, denunciaríamos. Pero sabes que han habido ancianos que no solo no han denunciado, sino que han coaccionado para no denunciar. Esa es la realidad, la triste realidad.

Y negarlo es una ofensa para las víctimas, dejando de lado el debate.

elicita dijo...

EStimado TH, mira en mi país la ley es clara, si trabajas bajo "subordinación y dependencia" eres un empleado.
No sé como funcionará Betel de Santiago Chile, y si recibiran algún pago en sus cotizaciones previsionales (así se llama en mi país al S. Social), pero una persona que está bajo jefatura y cumple jornada completa es un empleado por más que se le quiera cambiar el título.
Es diferente en el caso de los precursores ya que ellos no tienen subordinación, se mantienen en sus casas y disponen del horario a voluntad, por lo tanto no aplica la calidad de empleado, pero en lo visto por los funcionarios de Betel, son empleados por donde se les mire.


saludos

Toni dijo...

Buenas noches, espero que esteis bien. Mi comentario es para Elicita, y es que creo que estás muy equivocada a ver, como tu dijiste, lo mires por donde lo mires jeje... empleados lo somos TODOS los cristianos no solos los betelitas, sí, empleados de Jehová, todos somos obreros en su viña, aunque cual abejas de una colmena, cada una cumple su función; unas van de casa en casa, otras construyendo lugares para que se reunan las ovejas del rebaño y las nuevas que van entrando, y otras que se dedican a publicar las Biblias y herramientas que se necesitan para la búsqueda de las ovejas. Todas las facetas de la obra son igual en importancia y todas las facetas las hacemos VOLUNTARIOS. Yo he servido algunos años en un pais sudamericano por mi cuenta, después de haber ahorrado tiempo para ese propósito y alli estuve predicando mañana y tarde hasta que se acabaron mis ahorros. Claro que como dices yo no me atenía a un horario impuesto, más bien yo me lo imponía, pero te puedo asegurar que estaba trabajando por mucho más tiempo que los betelitas, no era extraño que terminara a las 10 u 11 de la noche, y que? debería haber estado también cotizando a la seguridad social? Yo jamás pediría eso y menos a cambio de que ese dinero salga de las contribuciones de los hermanos(aunque no veo mal que se haya hecho ese arreglo para los hermanos que estan en el servicio de tiempo completo aqui en España, si es para mejor excelente), prefiero que las donaciones se usen para medios más altruistas y sabes porque? porque yo era un VOLUNTARIO!!! Sí, igual que los betelitas son VOLUNTARIOS! Claro está, en Betel se debe hacer un trabajo muy coordinado y ordenado para lograr su objetivo y es por ello que hay un horario de trabajo, porque además, los gastos que supone alimentar y dormir y otros pequeños gastos de cada uno de los betelitas sale tambien de las contribuciones de todos nosotros, por ello si cada betelita tuviera su propio horario de trabajo, ¿no crees que algunos harían más o otros quizas no tanto? por eso lo justo es que el trabajo sea equitativo y se pone un horario, pero ello no implica que por eso ellos tengan que ser empleados "seglarmente hablando" mientras que el resto de predicadores no. Como te he dicho todos somos empleados y obreros del Amo, Jesucristo pero en diferentes facetas y todos TODOS somos VOLUNTARIOS. Gracias Elicita, espero que lo hayas podido entender. Saludos a todos los hermanos TCJ.

TESTIGO HUMANO dijo...

sabado 3-10-09
Saludos Elicita
Bien lo dices claro, que lo que describes es en tu pais.
No asi en España ni muchos paises de Europa. El servicio de voluntariado esta contemplado legalmente y la Sociedad se atiene a la ley de cada pais.
El titulo que como tu dices se puede cambiar, se llama VOLUNTARIO. Un mayor de edad acepta de manera voluntaria, consentida e informada que dedica un tiempo acordado a trabajar sin remuneracion alguna, salvo sus gastos de manutencion basicos, como vivienda, comida y cosas basicas para una vida sana. la Sociedad WT ha cumplido eso a la perfeccion desde hace decenas de años.
En Europa hay una tradicion centenaria del Servicio de Voluntariado, creandose unas normas sobre derechos y deberes aprobados por la Comunidad Europea.
Te cito algunos derechos:
Ser asegurados contra los riesgos de accidente y enfermedad derivados directamente del ejercicio de la actividad voluntaria, con las características y por los capitales asegurados que se establezcan reglamentariamente

Realizar su actividad en las debidas condiciones de seguridad e higiene en función de la naturaleza y características de aquélla

----Estos derechos y otros mas, han sido y siguen siendo respetados por la Sociedad en todos los paises.

Te cito algunos deberes:
Cumplir los compromisos adquiridos con las organizaciones en las que se integren, respetando los fines y la normativa de las mismas.

Guardar, cuando proceda, confidencialidad de la información recibida y conocida en el desarrollo de su actividad voluntaria.

Rechazar cualquier contraprestación material que pudieran recibir bien del beneficiario o de otras personas relacionadas con su acción.

Respetar los derechos de los beneficiarios de su actividad voluntaria.

Actuar de forma diligente y solidaria.

Habras podido comprobar que los voluntarios estan obligados a respetar una estricta confidencialidad, con los cual no debes creer que haya betelitas detras de denuncia alguna contra Betel, todo es un montaje de apostatas.

Bienvenida y sientete libre de opinar cuando gustes

TESTIGO HUMANO dijo...

saludos Toni
Un buen comentario el tuyo, no tengo nada que añadir, te expresas adecuadamente.

Anónimo dijo...

Estaba buscando información antiapóstata después de leer lo de la supuesta carta de la denuncia.

Gracias al blog por la explicación sobre el acta de liquidación. Me ha despejado cualquier pequeña duda al respecto.

Saludos a todos.