Una pregunta planteada por varias personas, puede dar lugar a un interesante debate entre DIALOGANTES razonables.
Os propongo recibir vuestras opiniones y yo tambien aportare la mia.
La pregunta que se pide respuesta por parte de los interesados es:
"Entre el momento en que la Biblia fue escrita y la Watchtower comenzo a dar entendimiento de las Escrituras, pasaron unos 2000 años. Conozco la opinion de los TJ que dicen que no podemos conocer la Verdad de la Biblia sin la ayuda de la Watchtower.
1 ) Como pudo la gente entender la Biblia durante 2000 años sin la WT?
2 ) Que clase de Dios dejaria un libro de instrucciones, la Biblia, sin manera de entenderlos durante 2000 años?
3 ) De acuerdo con 2 Timoteo 3:15, fue bastante la Biblia para darle a Timoteo todo lo que necesitaba para la salvacion?
4 ) Y si las Escrituras bastaron para darle a Timoteo la salvacion, por que no son suficientes para nosotros hoy dia?
_____________________
Creo que no son solo los interesados en una respuesta los que esperan opinion, sino que muchos otros ya tienen su respuesta . Como vereis, aqui no rehuimos ningun tema, espero saber lo que vosotros contestariais. Una nota: la pregunta de estos señores es mucho mas extensa y aportare mas datos si veo interes por el dialogo sin descalificaciones.
787 comentarios:
«El más antiguo ‹Más antiguo 401 – 600 de 787 Más reciente› El más reciente»Tal vez BuenosDias tenga razón después de todo. No eres un testigo de Jehová; eres un PAYASO.
Felicitaciones TESTIGO HUMANO te has ganado un sitial de honor en mi canal... detras de TESTIGOS DE JEHOVA DEFENDIDOS...
animos... y adelante con su excelente labor... tal vez salves a algunos...
(Lucas 17:10) . . .Así también ustedes, cuando hayan hecho todas las cosas que se les hayan asignado, digan: ‘Somos esclavos que no servimos para nada. Lo que hemos hecho es lo que deberíamos haber hecho’”.
¿¿¿QUE PASO SUECO NO QUIERES DARME TU OPINION???
TE ESTOY ESPERANDO... NO CREA QUE TE SEA DIFICIL RESPONDER UN ASUNTO TAN SENCILLO...
¿¿¿QUE HARIAS EN ESA SITUACION???
¿¿¿¿SERA QUE TENDRAS LISTA TU RESPUESTA ANTES DE ARMAGEDON????
Luro...
Por favor... no tengais hijos....
ANONIMO por mi BUENOS DIAS... puede pensar que soy SATANAS EL DIABLO en persona...
eso no me molesta...
PAYASO... me han dicho tantas cosas.. que PAYASO me parece algo noble...
al menos les hago reir...
y ser PAYASO es una profesion...
Luro,estoy en lo cierto que si mantengo una relacion con mi hijo expulsado que no vive en mi casa,el CG me expulsa?
Tranquila BUENOS DIAS... me gustan las mujeres inteligentes...
por cierto... no saldria a predicar contigo NI OBLIGADO...
seguro que ya estaras repartiendo las publicaciones de FRANZ... en vez de las ATALAYAS...
hijos... no quiero tener...
eso no es para mi...
no me gustaria que mi hijo viera como alguien que dice SERVIR A JEHOVA... se codea con LA APOSTASIA Y LA RELIGION FALSA...
SUECO quiero que nos respondas con sinceridad...
¿¿¿que HARIAS TU EN ESA SITUACION???
IMAGINATE que eres el CUERPO GOBERNANTE POR UN MINUTO... y danos tu RESPUESTA...
¿¿¿que HARIAS EN ESA SITUACION???
Estimado Sueco:
Sobre la situación hipotética que planteas te diré que es posible que situaciones semejantes hayan sucedido y quizás otras más singulares. No es fácil amarrar todos los cabos en este tipo de directriz de estricto cumplimiento de parte de los tj.
Particularmente concuerdo en que la expulsión es una medida disciplinaria bíblica, discrepo con la actitud de extremo rechazo y la que se ha llevado hasta el extremo de negar el transporte a los expulsados que desean ir a la Asamblea, pues pueden “contaminar” a los tj si están bajo la misma cubierta. Es una práctica que recuerda a los judíos ortodoxos del tiempo de Cristo.
La situación que viven muchas familias es muy tensa y triste para ambas partes. La inconsistencia de esta política se deja ver en esta situación imaginaria que leí hace un tiempo.
Un padre con dos hijos “nacidos en la verdad”. Ambos llegan a ser publicadores, Con el tiempo el hijo mayor es bautizado en su adolescencia. El menor decide no hacerlo. Ambos se van del hogar y caen en la práctica de celebrar cumpleaños y fumar tabaco. Por esta razón el mayor es expulsado y al menor se le da de baja como publicador.
Con el tiempo, el hijo mayor deja de fumar y de celebrar cumpleaños, pero el menor sigue con esa práctica. Pregunto: ¿A cual de estos dos hijos acogería el padre sin ningún problema en su hogar?... A los ojos de la organización si decide tener contacto estrecho con el hijo mayor, el padre sería amonestado, pero no lo sería si sigue teniendo contacto con el menor, a pesar de que sigue con hábitos malsanos. ¡Vaya paradoja!
¿Dónde estuvo el error? Algunos quizás piensen que fue que el hijo mayor se bautizara como tj.
Si se dejara que la conciencia del individuo actuara libremente, se evitarían este tipo de situaciones paradójicas. De hecho en el caso de los Corintios y el malhechor que tenían entre ellos, la disciplina fue dada por la mayoría, no por la totalidad. Es decir, que hubo una minoría que decidió de forma diferente. (Leer 2Corintios 2:6).
Saludos,
Apolo
vaya esto al parecer se va poner interesante UN DUELO ENTRE APOLO Y LURO1076....
bueno APOLO... veremos que tan bien preparado estas...
Lo que cuenta es lo que haga el CG.Que hace el CG en esa situacion,es verdad que expulsa?
pero antes quiere esperar la respuesta de SUECO...
SUECO... apurate ya te dieron una ayudadita... espero esa te sirva...
pero queremos conocer de tus propias palabras... que harias si estuvieras en esa situación...
al parecer nuestro TAIMADO AMIGO APOLO...
solo tiene ejemplos MALOS contra los TESTIGOS DE JEHOVA...
deberiamos hacerle un JUICIO COMO LOS DE NUREMBERG... al ESCLAVO...
¿¿¿verdad BUENOS DIAS????
Bueno SUECO... ¿¿¿no tienes criterio propio???
creo que cuenta tu opinion...
¿¿¿que harias..???
o no te atreves a dar una respuesta...
vaya hombre no seas tan cobarde....
animate... que no muerdo...
siempre me ha interesado saber la opinion de los demas.-.
¿¿¿a ti no???
Yo lo que quiero saber son las consecuencias si hablo a mi hijo.Me expulsa el CG?
Bueno APOLO... entonces... dignate tu a decirnos que procedimiento sigue "TU IGLESIA ESCONDIDA"... no se como hacen ustedes... cuando se presentan ese tipo de situaciones...
supongo que tus PASTORES... estan bien entrenados al respecto...
pero solo hablas de los TESTIGOS DE JEHOVA...
¿¿¿sera que algun dia te dignaras a compartir con nosotros COMO LO HACE TU IGLESIA INFALIBLE????
Que pasa Luro,me expulsa el CG?
O es que no lo sabes?
Tranquilo SUECO... espera el espectaculo... esto es entre APOLO y YO... ademas... te negastes a responder mi pregunta lo que me deja perfecto margen a negarme a reponder la tuya...
¿¿¿o que pretendes OBLIGARME???
creo que no verdad... de todas formas... APOLO... dio su opinion... y compartire mis ideas con el...
si no te sirve la informacion... no se entonces... que te pueda servir... tendras que pedir AUDIENCIA con JEHOVA mismo en persona... para que busques lo que quieres oir...
Si no contestas,concluire que no lo sabes,o que no te interesa contestar.
martes 10-9-09
Saludos acabando ya el dia
Este blog se esta convirtiendo en centro de reunion marcando diferencias entre la Verdad y la mentira.
Me sonrio con satisfaccion, todo sigue el guion.
Respecto al señor sueco no espereis absolutamente que de la cara ante nada. Su tactica es aparentar una pregunta con interes, pero ñel ya tiene su respuesta y cuando le digais lo que sea, blanco o negro, da igual, él acabara hablndoos de los divorcios no biblicos o del sexo por ... ya sabeis.
Jamas da la cara, él le dedica horas y horas y horas a estar conectado buscando frases aqui y alli, atacando a los TJ para asi que no se preste atencion al mensaje.
por mi SUECO puedes pensar que soy IGNORANTE... eso no me preocupa... pero tu negativa a responder un asunto tan sencillo... no creo que te haga mas inteligente que yo...
¿¿¿no te parece SUECO???
Tu me pides mi opinion,si expulsaria al padre o no por hablar con su hijo expulsado,mi opinion sea que si o que no,no tiene transcendencia,mientras que la opinion del CG a traves de los ancianos decide si a ese padre le va a hablar la congregacion o no,ves la diferencia de lo que yo piense a lo que piense el CG?
recomiendo que valoreis vuestro tiempo y no lo perdais en debates sin sentido sobre supuestas cosas que no son reales y que pueden o no pasar.
El esclavo no tiene una regla fija para cada caso, no hay un protocolo, porque una expulsion no es echar una moneda y al pulsar un boton te sale una coca cola.
El expulsado se busca EL MISMO a pulso la expulsion. Se le dan oportunidades de corregir la violacion del principio biblico y las rechaza.
Se le ofrece una apelacion y el 95% son expulsados definitivamente y con todo al dia siguiente ya pueden dar paso de regreso.
Unos desaparecen en el sistema y otros traumatizados en su orgullo, se revuelven contra sus hermanos y fijan su mente en ser apostatas hasta el ultimo dia de su muerte.
Pues emtonces SUECO.. al igual que tu,
MI OPINION tampoco tienen NINGUNA TRANSCENDENCIA...
no entiendo en que te responda algo... en lo que tu mismo dices... que tu propia opinion no es importante...
¿¿¿es que acaso soy JESUCRISTO???
NO CREO que mi opinion sea crucial. para algo que la biblia... explica CON ABSOLUTA Y TOTAL CLARIDAD...
asi que si piensas criticarme SUECO... ten en cuenta que estaras criticandote a ti mismo... por que estas juzgando la misma actitud que tu demuestras...
NEGATIVA A RESPONDER...
Y SEGUN TU... TU OPINION NO ES IMPORTANTE...
NO CREO QUE MI OPINION SEA CRUCIAL... PARA ESTAS ESTUPIDECES QUE ESGRIME LA APOSTASIA... MIOPE..
SUECO... si leyeras la biblia al menos tendrias la respuesta que buscas, pero como no te interesa la opinion de la BIBLIA... creo que la mia menos que menos lograra convencerte....
¿¿¿o me equivoco mi TAIMADO SUECO???
Tu mismo has escrito que en el asunto de la expulsion estas en desacuerdo con TH.TH si fuera el padre hablaria con su hijo expulsado ya que escribio que no esta de acuerdo en el trato que se da a los expulsados dictado por el CG.Y tu que harias si fueses el padre?.
Hola TH.:
Me alegra saber que estás mejor.
Me gustaria hacerte una pregunta muy simple...
¿que opinion tienes de Luro..?
Estoy segura que me contestarás con sinceridad.
Un abrazo.
Al cristiano se le ORDENA no tener contacto espiritual con el expulsado, no se le manda despreciarlo, dañarlo, matarlo.....
No se debe ir mas alla de lo escrito.
Con todo, Jehova es Padre y sabe bien del dolor de sus hijos en esos momentos. Jamas se ha forzado a romper relaciones familiares entre los que conviven en el hogar, aun a costa de que el expulsado sea un apostata. El amor de la sangre se impone y al igual que Jehova es equilibrado con los que le dan la espalda, las familias cubren con amor la rota relacion espiritual.
Si dicha persona expulsada DESEA ABANDONAR su familia, la que no le niega la palabra, ni el cariño, ni el cobijo, ni la comida.... se va a otra casa, debe esperar la misma relacion que con la convivencia? una esposa seguiria amando a su esposo si este se va a vivir a otro piso?
Un cristiano regula su vida primero por los principios biblicos, luego por su conciencia y luego por el esclavo que proporciona normas depuradas y refinadas en asuntos de aplicacion moderna que escapan a nuestra comprension.
Esta informacion que doy es para aquellos que buscan respuesta a sus preguntas, no para los que ponen preguntas a las respuestas.
SUECO vaya que tu si eres caradura...
me haces una pregunta que tu mismo no respondes...
jajajjajajajajajjajaa...
tranquilo SUECO... soy TESTIGO DE JEHOVA no estupido... ESPERO que no cnfundas los terminos...
CITA TEXTUAL DE SUECO
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Y tu que harias si fueses el padre?.
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LO ABSURDO es que SUECO mismo no responde su propia pregunta...
AUNQUE USTED NO LO CREA...
jajajjajajajajajja
tranquila BUENOS DIAS... aunque TESTIGO HUMANO dijera que estoy loco o desquiciado... no me molestaria en lo mas minimo...
LOCO hay que estar para apartarse de la adoracion verdaderal, defender ideas APOSTATAS... y tener como amigos... MIEMBROS DE LA RELIGION FALSA...
¿¿¿No te parece BUENOS DIAS???
(2 Pedro 2:15-16) . . .Abandonando la senda recta, han sido extraviados. Han seguido la senda de Balaam, [hijo] de Beor, que amó la paga de la maldad, 16 pero recibió censura por su propia violación de lo que era correcto. Una bestia de carga sin voz, expresándose con voz de hombre, estorbó el loco proceder del profeta.
VAYA al igual que BALAAM, BUENOS DIAS... no puedo entender TU LOCO PROCEDER...
GOLPEA todo lo que quieran a este BURRO, no me movere de mi sitio... son TAN TESTARUDO COMO UNA MULA... aunque me golpeen...
y cuidense... no sea que un ANGEL los este esperando... y no precisamente PARA SALUDARLOS...
El senor TH habla de que pueden o no ser reales estas situaciones,para reise sin sonrisa,que mire en las estadisticas cuantos hijos expulsados hay o padres.Y no se preocupe que de los otros temas,siempre habra algo que hablar.
Señora buenosdias
El pueblo de Jehova tiene Pedros, Pablos, Juanes y Judas, entre otros.
Cada uno escoge su posicion ante Jehova y se atiene a las consecuencias.
por la razon que sea, Jehova nos permite a todos convivir en la congregacion cristiana. Esta claro que cada uno tiene una mision en un momento oportuno.
No todos los TJ me caen simpaticos ni estoy obligado a tratar con ellos mas alla del salon del reino.
No invito a todos los que conozco a mi casa. La propia Biblia me autoriza a SEÑALAR a quien me cree dudas de su espiritualidad, evitando su asociacion social.
Cae de su peso que yo no gusto a todos los TJ que me conocen y debo aceptarlo.
No comento en publico ante apostatas la opinion buena o mala que tenga de otro TJ, solo faltaria ser un espectaculo para estos enemigos que se reirian de nosotros.
Bueno,TH se ha cambiado la chaqueta y ahora dice que si el hijo expulsado se va a vivir por su cuenta,los padres tj tienen que cortar la relacion que habia en casa de los padres,sera porque esta Luro leyendo?
Bueno yo si te voy a dar mi opinion sobre TESTIGO HUMANO... al principio me cayo terrible... y pense que era un TESTIGO que denomina la BIBLIA... FALSO HERMANO... pero me equivoque... no puedo leer el corazon... y no soy INFALIBLE tampoco... sencillamente no entendia sus ideas...
pero ahora entiendo incluso lo que no entendia en un comienzo...
y bueno... aunque somos TAN DIFERENTES como el DIA Y LA NOCHE... y no me extrañaria que algun MENTECATO diga que el y yo somos la misma persona... cosa que deberia ofender MUCHISIMO a nuestro buen amigo TESTIGO HUMANO... a mi nunca me molestan las comparaciones... y menos cuando estan tan desfasadas de la realidad...
pero bueno... PEDRO no era ni mejor ni peor que PABLO...
asi QUE NUESTRAS creencias nos das un AMPLIO margen para diferir en ciertos asuntos... como el caso de las expulsiones...
TESTIGO HUMANO tiene una opinion yo tengo una totalmente diferente...
pero he optado por respetar su punto de vista... siempre y cuando no atenten con los principios fundamentales de la BIBLIA...
creo que no puedo ser TAN INCIVILIZADO...
ya me conocen soy muy ESPARTANO...
y bueno... creo que no hay medicacion para eso aun...
asi que no se preocupen mucho por mi... creanme yo no lo hago...
preocupense mas por ustedes mismos...
y su relacion con JEHOVA...
yo soy solo UN PAYASO...
TESTIGO HUMANO no le tiene miedo a mis palabras sueco... jajajjaja...
creo que deberias... aprender a diferenciar... entre mis palabras dirigidas a BUENOS DIAS... con las que dirijo a TESTIGO HUMANO...
no es un problema de LIBERTAD DE EXPRESION... sino un problema de PUNTOS DE VISTA...
ademas... hay LIBERTAD DE EXPRESION... no impido a nadie que la use...
ni tampoco permitire que nadie me quite mi libertad de expresion...
si alguien se siente intimidado por mis palabras...demuestra sencillamente que no puede defender sus ideas.. ES UN MENTECATO... que no puede ver mas alla de su nariz... y que sencillamente NO PUEDE LIDIAR CON UN LOCO DESQUICIADO...
en todo caso presumo que TESTIGO HUMANO... aunque no comparte mi forma de expresarme... muchas de mis palabras o algunas... generaran alguna risa...
de eso no tengo dudas...
pero que TESTIGO HUMANO me tenga miedo...
eso no lo creo posible...
Luro,Pablo dijo que tubierais una misma forma de pensar,como es que no pensais igual sobre las expulsiones?
SUECO es por que esto es LA DIMENSION DESCONOCIDA...
tranquilo yo entiendo a TESTIGO HUMANO...
y aunque se que a el se le hace un poco dificil... muy en el fondo tambien me entiende...
APOLO te voy a llamar el AVESTRUZ... cuando te hago una pregunta escondes la cabeza...
es solo imaginario... espero que no te moleste eso MI TAIMADO AMIGO...APOLO...
tratare de civilizarme... pero ya me conoces...
todavia estamos esperando saber como hace TU IGLESIA INVISIBLE...
para esos asuntos de las EXPULSIONES...
no se iluminanos... suponemos que TU IGLESIA DEBE SER INFALIBLE...
es que hablas tan mal de los TESTIGOS DE JEHOVA... que no se me recuerdas siempre a los FARISEOS... que nunca veian nada bueno en lo que JESUS y sus DISCIPULOS hacian...
sera que te dignas a decirnos al menos que TRADUCCION de la BIBLIA utilizas...
y en que parte de tu traducciopn aparece la PALABRA TRINIDAD????
TE ESPERAMOS APOLO no tardes....
La dimension desconocida,yo lo llamo lo que le de la gana al CG de hacer o no hacer,de expulsar o no expulsar,asi decide el CG de expulsar a los homosexuales,pero a los que se divorcian sin base biblica no,encontrandose en la biblia las dos cosas prohibidas(habia que hacerle caso a TH y sacar el tema)
SUECO si no te gustan los TESTIGOS DE JEHOVA... funda tu propia religion... y espero que sea INFALIBLE...
pero si solo criticas a los TESTIGOS... no se... no ayudas en nada al mundo...
o al menos dinos... ¿¿¿cual es tu religion???
y si lo hace mejor que los TESTIGOS te aseguro que dejo de ser TESTIGO... y me anoto en TU IGLESIA...
o que seguro nos sales con el cuento de que eres ATEO...
jajajajjajajajjajajajja
eso si estaria digno para un episodio de la DIMENSION DESCONOCIDA...
jajajjajajajjajajajajja
TH.;
De acuerdo, tienes razón, no debí de hacerte esa pregunta.
Lo lamento
Luro;
Por favor atiende bien y lee...¿podrás concentrarte unos minutos?. Vale
Tenemos que vigilar lo que decimos...¿por que?.. Las palabras tiene poder. Provervios 15:4 dice...
“La calma de la lengua es árbol de vida, pero el torcimiento en ella significa un quebrantamiento del espíritu. “
las palabras pueden reconfortar,refrescar al que le escucha. Nuestra palabras pueden herir o curar. Proverbios 18:21
“Muerte y vida están en el poder de la lengua, y el que la ama comerá su fruto. “
Proverbios 12:18
“Existe el que habla irreflexivamente como con las estocadas de una espada, pero la lengua de los sabios es una curación.”
Las palabras irreflexivas, dichas con precipitación pueden causar profundas heridas emocionales y destruir una buena relacion. Las palabras son como puñales, pueden herir de muerte.
Tenemos que ser conscientes del poder que tienen las cosas que decimos. Podemos hacer mucho mal.
Jehová nos pedirá cuentas de nuestras palabras, pues no sólo puede afectar la relacion con otra persona, sino que tambien afecta nuestra posición delante de Jehová.
Efesios 4: 31 ...”Que se quiten toda amargura maliciosa y cólera e ira y gritería y habla injuriosa, junto con toda maldad. “
Esta manera de hablar, que incluye el uso de insultos y palabras despectivas, como tambien criticas crueles, hacen sentir a los demás que no valen nada. La biblia condena degradar a los demás con palabras ofensivas, denigrantes o insultantes.
Si algun hermano está acostumbrado a hablar de esta manera, se pone en una situacion delicada, ya que podría llegar a ser expulsado de la congregacion si no responde a los esfuerzos reiterados para ayudarle a cambiar.
Manteneros en el amor de Dios. Pagina 135-138
Por eso digo que tú no debes de ser testigo de Jehová... esto es un resumen del capitulo 12 del estudio del libro de esta semana...
¿lo sabias?..
Lo dudo.
Luro el CG y los tj teneis muchas dimensiones desconocidas,la verdad es clara y transparente y se conoce.
ESTO ES LA DIMENSION DESCONOCIDA...
vaya vaya la que hablo sobre los JUICIOS DE NUREMBERG... y COMPARO nuestra literatura a MANZANAS PODRIDAS...a ver BUENOS DIAS... TESTIGO HUMANO... tiene total autorizacion para borrar cualquier entrada hecha por mi... sin la menor queja...
no se tu dime..
¿¿¿maldije a alguien????
¿¿¿¿uso lenguaje soez???
pero que interesante que me saques a colar informacion que tu misma llamas MANZANA PODRIDA... eso me parece EXAGERADAMENTE HIPOCRITA...
ya sabes... pretendes que me calle ante tus ABUSOS y palabras APOSTATAS... creo que se te va HACER UN POCO DIFICIL conmigo...
tendras que lidiar bastante...
de todas formas llevate el libro de FRANZ... y lo compartes con los hermanos en el estudio del libro...
despues que me digas como te fue... suavizare mis palabras dirigidas especificamente a ti...
MI ENEXPERTA Y JOVEN PADAWAN...
de todas formas... el que uses palabras bonitas y muy arregladas... no significa BUENOS DIAS... que tu seas el perfecto ejemplo de cristianismo que yo deba seguir...
por algo la biblia nos advierte del HABLA MELOSA Y LISONJERA... mucho mas peligroso que mis palabras ESPARTANAS...
¿¿¿no te parece???
(Salmo 55:21) . . .Más suaves que mantequilla son [las palabras de] su boca, pero su corazón está dispuesto a pelear. Sus palabras son más blandas que aceite, pero son espadas desenvainadas.
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(Salmo 59:7) . . .¡Mira! Borbotean con su boca; espadas hay en sus labios, Pues, ¿quién está escuchando?
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(Salmo 5:9) 9 Porque en la boca de ellos no hay nada fidedigno; su interior es adversidad por cierto. Su garganta es una sepultura abierta; usan una lengua melosa.
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Luro,al denunciar y criticar como la WT manejaba los asuntos de abusos de menores,se ha visto obligada a cambiar algo,si no hubiera habido denuncias y criticas,no habria cambiado nada.En cuanto al divorcio sin base biblica,la expulsion de familiares y su trato,el que tj estafen al gobierno no pagando impuestos por su trabajo,al denunciarlo y criticarlo quizas se consiga que la WT cambie como en el abuso de menores.
ya me aburristes SUECO... pense que eras mas inteligente... sin animos de ofender a nadie...
por favor... las palabras son solo eso PALABRAS...
si alguien se siente herido por lo que escribo... entonces no me lea...
no quiero enterarme que alquien se suicido por algo que dije o escribi aqui...
eso seria una verdadera desgracia...
tranquila BUENOS DIAS... eres buena persona... y tienes nobles sentimientos... ¿¿¿o que piensas que los APOSTATAS son seres despreciables???
ellos tienen hijos... y los cuidan...
mira que hasta SATANAS se transforma en ANGEL DE LUZ... asi el que seas APOSTATA disfrazada de TESTIGO DE JEHOVA... no significa que quieras matar a alguien...
y mucho menos que seas ADULTERA o INMORAL... incluso los FARISEOS... era muy estrictos... en su adoracion a JEHOVA... asi que una cosa no tiene nada que ver con la otra...
saludos a todos cuidense... no me extrañen... doy clases los jueves...
Luro superinteligente que te zurzan
miercoles 11-11-09
Saludos una nueva mañana
Al igual que la organizacion se mantiene firme en la aplicacion del principio biblico de disciplina en las expulsiones, lo mismo nos mantenemos firmes en el apoyo a todo aquel que siendo TJ, se mantiene en la congregacion.
Es responsabilidad de los hombres asignados en cada congregacion, el aplicar la debida disciplina para los rebeldes. Por tanto, se entiende que si alguien permanece dentro de la congregacion, sigue siendo nuestro hermano, aunque es privilegio de sus hermanos limitar mas o menos la asociacion con esa persona.
No nos entra en la cabeza que Jesucristo se deje tomar el pelo por alguien que se dedique a hacer daño a las ovejas dentro de la congregacion.
No obstante, aconsejamos a todos los TJ honrados, que sean cuidadosos con los que dicen ser TJ en internet, ya que jamas tendran prueba absoluta de que realmente tratan con un autentico TJ. Se estan dando casos de apostatas que en su iniquidad se hacen pasar por hermanos hablando no obstante contradicciones.
Las cosas han cambiado. Internet ha abierto una nueva manera de expresarse. Los TJ mantenemos la misma guerra teocratica de toda la vida. Pero son momentos de un plus de iniquidad apostata a los que se les esta dando debida respuesta.
TH: te ha faltado decir que ese "plus de iniquidad apóstata" es una prueba fehaciente de la inminencia del fin, la evidencia clara de que hoy el fin está más cerca que nunca.
¿Cómo es posible que te hayas dejado eso en el tintero?
miercoles 11-11-09
Se estan leyendo numerosos comentarios en foros privados de TJ, de personas interesadas que relacionan noticias con profecias.
Se ha comentado respecto a los sucesos de Fort Hood en USA, en donde se atribuye al sentimiento musulman del asesino, la causa del asesinato multiple. Un politico estadounidense comenta que el 99% de los problemas que tenemos hoy dia son por causa religiosa y sugirio que el gobierno debe deshacerse de toda religion conjuntamente. Esto lo estan comentando unido a la caida del valor del dolar, viendo los americanos que todo se esta urdiendo para que esta moneda pierda pronto todo su valor. Algunos comentan preocupados si no estaremos acercandonos a la Gran Tribulacion.
Los TJ tenemos bien asumidas las profecias biblicas al respecto. Nunca como ahora hemos tenido una vision tan clara de la voluntad futura de Jehova y entendemos que aun hay mas por saber.
Recordamos a todos los interesados en este tema que NATES QUE LLEGUE LA GRAN TRIBULACION, el sistema de Satanas disfrutara de "un periodo de paz" y el Rey del Norte, y los reyes de la Tierra, cuando esten clamando "paz y seguridad", entonces destruccion repentina.
Cuando el Rey del Norte empuje y trate de detener las religiones, eso sera la calma antes de la tempestad, dado que es Jehova el que lo pone en su mente para su proposito--REVELACION 17:17
Cual sera la actitud de la WT? Aplicar el principio biblico de Tito 3:1, obedeciando a las autoridades como gobernantes, estando preparados para toda buena obra.
Somos constructores de paz y no traficantes de la guerra.Es Jehova quien hara todo lo predicho. Jehova es un Dios de Orden y no de caos. Cuando dejemos de predicar en lugares publicos, entienda su corazon que la Gran Tribulacion esta comenzando, habiendo acabado la obra de separacion de ovejas y malvados. Lo que sera vital en ese momento es continuar viviendo fiel con la organizacion de Jehova dado que un acto de infidelidad le traera la muerte. Jesus tiene control perfecto sobre quienes son los opositores a su Reino.
recordamos el juicio que recibe la Ramera en REVELACION 8:5? Ese juicio severo entendemos que comenzo en 1919 contra ella. Lo sabemos pero eso se ha ocultado al mundo entero. Somos testigos que predicamos estas cosas. Unicos. Desde 1914 nuestro mensaje de advertencia se esta escuchando por toda la Tierra. Los TJ estamos siendo usados para que reciban dicho mensaje los que se han opuesto con claridad a Jehova como Dios verdadero y han escupido al rostro del Ungido Cristo Jesus.
Aconsejo que se medite en estas profecias y aumentara su entendimiento y aprecio por la manera de hacer de Jehova y el orden de los sucesos:
Los reyes de la Tierra han fornicado--REVELACION 17:2
Babilonia la Grande, la madre de las Rameras--REVELACION 17: 5
Y la bestia que era, pero que no es, es tambien en si mismo un octavo rey, sino que surge de los siete, y va a la destruccion--REVELACION 17:11
Estos odiaran a la ramera, y haran que quede devastada y desnuda--REVELACION 17:16
¿¿¿Alguien sabe donde escondio la cabeza el AVESTRUZ de APOLO???...
APOLO no seas cobarde hombre que no muerdo... estamos esperando que nos digas como TU IGLESIA INVISIBLE... que nadie sabe ni como se llama... hacen para expulsar a los pecadores reconocidos...
claro si es que primero logran encontrarlos...
ah tambien APOLO... si no se reunen como cumplen el mandato biblico de SIN ABANDONAR EL REUNIRNOS...
o me vas a decir que ni siquiera conoces a dos o tres hermanos tuyos que compartan tus mismas creencias???
no se APOLO... pero tu IGLESIA no me parece muy organizada... parece que fueran ovejas desolladas y desparramadas sin pastor...
ni siquiera eres capaz de decirnos cuales son tus creencias...
parece que sabes mas de los TESTIGOS DE JEHOVA... que de tu propia religion...
jajjajajajjajajjajaja
bueno cuando te dugnes a sacar la cabeza del agujero QUERIDO y TAIMADO AVESTRUZ APOLO... avisame te estare esperando...
Estimado Luro:
Cuando te expreses con más respeto, estaré dispuesto a ofrecerte las respuestas a las preguntas que me formulas. Entiendo que al parecer es algo difícil para ti el hacer esto, pues obviamente te has contagiado de la logorrea de tu presidente. No me extraña como cierto rey tuvo que romper el protocolo y mandarlo a callar.
Tienes libertad para expresarte, pero si lo haces rellenando a los demás con epítetos despectivos, no te extrañes cuando recibas el silencio como respuesta.
Ya para concluir te diré que participo en este lugar fruto de una invitación que TH me hizo, y en todas mis intervenciones he tratado de mantener la altura en el diálogo, aunque he tocado temas sensibles. Imbúyete en el fruto del Espíritu Santo para que hagas una defensa de tu fe, con “genio apacible y profundo respeto”. De lo contrario estarás contristando dicho Espíritu. Y ya sabes lo que ocurre cuando dejamos de estar bajo su influencia: Quedamos a merced de nuestras bajas pasiones.
Saludos,
Apolo
PS: En este lugar y en cualquier otro no respondo a los que usan lenguaje ofensivo, ni a los que no se identifican con un nick, ni entro en competencias a ver quien insulta más, pues esta no es una práctica de cristianos.
vaya APOLO... no seas tan sensible... creo que podras leerme... y no encontraras nada de palabras soecez... ni lenguaje vulgar...
solo simples argumentos....
pero por supuesto si te sientes ofendido seria bueno que meditaras en las palabras de la BIBLIA...
(Eclesiastés 7:9) No te des prisa en tu espíritu a sentirte ofendido, porque el ofenderse es lo que descansa en el seno de los estúpidos.
Y VAYA que ni el modelo de JESUS quieres seguir, mira que JESUS nuestro modelo respondio las preguntas incluso bajo fuerte critica y palabras insultantes...
pero tu prefieres callar.... VALIENTE CRISTIANO que eres...
resulta que ANONIMO me llama HOMOSEXUAL jajajajjajaja y yo soy el que ofende a los demas...
vaya definitivamente esta es LA DIMENSION DESCONOCIDA...
que sensible eres APOLO... bueno APOLO avisa cuando decidas sacar la cabeza del agujero nuestro querido amigo AVESTRUZ...
(Juan 8:48-59) 48 En respuesta, los judíos le dijeron: “¿No decimos correctamente: Tú eres samaritano y tienes demonio?”. 49 Jesús contestó: “Yo no tengo demonio, sino que honro a mi Padre, y ustedes me deshonran a mí. 50 Pero yo no busco gloria para mí mismo; hay Quien busca y juzga. 51 Muy verdaderamente les digo: Si alguien observa mi palabra, no verá la muerte nunca”. 52 Los judíos le dijeron: “Ahora sabemos que tienes demonio. Abrahán murió, también los profetas; pero tú dices: ‘Si alguien observa mi palabra, no gustará la muerte nunca’. 53 Tú no eres mayor que nuestro padre Abrahán, que murió, ¿verdad? También, los profetas murieron. ¿Quién pretendes ser?”. 54 Jesús contestó: “Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. Es mi Padre quien me glorifica, el que ustedes dicen que es su Dios; 55 y sin embargo ustedes no lo han conocido. Pero yo lo conozco. Y si dijera que no lo conozco sería como ustedes, mentiroso. Pero sí lo conozco, y observo su palabra. 56 Abrahán el padre de ustedes se regocijó mucho por la expectativa de ver mi día, y lo vio y se regocijó”. 57 Por eso le dijeron los judíos: “Todavía no tienes cincuenta años, ¿y sin embargo has visto a Abrahán?”. 58 Jesús les dijo: “Muy verdaderamente les digo: Antes que Abrahán llegara a existir, yo he sido”. 59 Por lo tanto, tomaron piedras para arrojárse[las]; pero Jesús se escondió, y salió del templo.
IMAGINATE AVESTRUZ APOLO... ante la mas enconada oposicion JESUS no se quedo callado... le dijeron samaritano... E INCLUSO QUE TENIA DEMONIO... pero JESUS siguio con valentia defendiendo lo que enseñaba...
¿¿¿y cual fue el resultado???
lo querian apedrear...
y tu te molestas por que te llamo AVESTRUZ...
jajajjajajajajajajjajaja
eres gracioso APOLO... bonito ejemplo de cristianismo el tuyo...
valiente novato...
¿¿¿tu crees que me siento ofendido por que me compares a CHAVEZ???
¿¿¿CREES que eso me hara callar???
no seas iluso APOLO... sigue esforzandote...
Parece mentira que todavía sigáis perdiendo el tiempo con estos dos payasos.
Uno (TH) sólo busca PROTAGONISMO.
Otro (Luro) sólo busca REÍRSE de los demás.
¿¿¿ES QUE NO LO VEIS???
Y hasta ahora te das cuenta ANONIMO...
jajajjajajajajjajajajaj
por favor ANONIMO pense que tu eras mas inteligente... vaya vaya que decepcion...
jueves 12-11-09
Los TJ agradecemos profundamente el cumplimiento de las palabras de Jesus sobre la libertad autentica que da conocer la Verdad.
Y nadie como nosotros, reconoce que es el esclavo cristiano, usando la WT la que ha abierto nuestros ojos de la corrupcion de la ramera Babilonia moderna.
Se estan produciendo en Europa empujes de este imperio caido religioso, resistiendose a la indiferencia del pueblo. Un empeño en mantener los crucifijos en lugares publicos y sobre todo en los colegios publicos, exhibe la vocacion inquisitorial sobre todo de los catolicos. Porque ellos lo dicen, los niños tienen que tener un crucifijo en sus aulas.
En España ayer recibieron una amenaza formal los diputados democraticos, de ser excomulgados si aprueban leyes abortistas.
Los TJ no nos dejamos engañar por ciertas creencias biblicas como la condena al aborto, por parte de esa asociacion de mafiosos espirituales. Satanas habla de muchos mas textos biblicos que ellos, y hasta con cinismo le decia a Jesus como aplicarlos, algo semejante al cinismo de los apostatas al decirnos los apostatas a los TJ los textos que debemos cumplir.
Babilonia intenta ocultar los motivos por los que Jehova la ha despreciado.
Niegan al verdadero Dios Jehova y rechazan a su ungido Jesucristo, al autentico. Y difunden creencias paganas incluso antibiblicas.
MENTIRA PRIMERA...El alma es inmortal, la Biblia no dice una sola palabra al respecto, sino todo lo contrario. "El alma que peque morira". EZEQUIEL 18:4
MENTIRA SEGUNDA...Los malvados sufren en el infierno. Cuando mueres, dicen que no mueres, que vas al cielo o a un infierno ardiente para ser torturado en un castigo eterno. La Biblia en cambio dice que el infierno entregara sus muertos para ser juzgados, por lo que no es un lugar de tormento eterno. "El Hades entrego sus muertos y fueron juzgados" REVELACION 20:13
MENTIRA TERCERA...Todos los buenos van al cielo. Una vez mas la religion falsa niega que Jesus es la resurreccion y por tanto, rechazan la resurreccion terrenal. "Los justos poseeran la Tierra y residiran para siempre en ella" SALMO 37:29
MENTIRA CUARTA...Dios es una Trinidad. Ni se menciona en la Biblia, pero la falsa religion dice que la Biblia es la Palabra de Dios y hat que creerla para salvarse. Esta falsa doctrina es aceptada por el mundo como verdad sin ser biblica. "El Padre es mayor que yo" JUAN 14: 28. Solo esta frase destruye la doctrina en su totalidad.
MENTIRA 5... Maria es la Madre de Dios. De nuevo la Biblia no menciona eso, por lo que la religion falsa sugiere que Dios no ha existido de siempre y lo menosprecian como Creador. Afirman que Dios es un hombre de carne y la Biblia dice lo contrario. "Dios no es un hombre para que mienta, ni hijo de hombre, para que se arrepienta" NUMEROS 23: 19
MENTIRA 6...Dios aprueba los iconos e imagenes en la adoracion. La adoracion de estatuas vestidas, de piedra o madera, esta en contra de la Ley mosaica y cualquiera que la violaba era condenado a muerte. Los hace objetos de culto como la cruz, rezandole, besandola, manteniendola cerca de su corazon, usandola como amuleto d ela suerte que es una forma de espiritismo condenada tambien por la ley mosaica. "Dios es un espiritu y los que lo adoran, lo adoran en espiritu y en verdad" JUAN 4: 24
Las naciones practican fornicacion con esta ramera, una fornicacion espiritual contra el Espiritu Santo. Es un pecado imperdonable, contra el Espiritu Santo de Jehova por el persistente uso de idolos.
Los TJ solo adoramos a Jehova y a solo a Él prestamos servicio sagrado. MATEO 4:10
Los Testigos de Jehova CREEMOS, estamos convencidos de ser la unica religion con un CULTO PURO a Jehova Dios bajo la direccion de JESUCRISTO
Sr. TH:
¿La "pureza" de ese culto que rendimos a Dios depende de que TODO lo que creamos y enseñemos sea correcto?
Le agradecería una respuesta a esa pregunta.
La pureza de todo lo que haga un siervo de Jehova depende de ajustarse a la voluntad de Dios segun EL la exprese, en su tiempo, momento y modo.
En el s.XVI a.e.c. la adoracion pura requeria sacrficar animales, descansar los sabados y otras normas.
En el cristianismo que sigue a Jesus, esas mismas normas no hacen puro al adorador de Jehova.
En toda la historia de la adoracion verdadera moderna, los cristianos han seguido las directrices de Jesus segun las expresaba el esclavo fiel, lo que ha significado actuar segun el entendimiento que existia y que Jehova permitia.
Hoy dia, nadie se ajusta a la Verdad biblica como la asociacion mundial de TJ. Eso es Fe y Evidencia demostrable.
Bien. Supongamos que la pureza del culto que rendimos a Dios depende efectivamente de que TODO lo que creamos y enseñamos sea correcto.
En ese caso NINGUNA religión (empezando por la WT, que ha cambiado -y cambiará- numerosas veces sus enseñanzas) rinde un culto "puro" a Dios, pues TODAS, sin excepción, están equivocadas en algunos puntos.
La verdad ABSOLUTA no la tiene NADIE.
Por otro lado, le agradecería que mostrara usted un poco de respeto y NO responsabilizara a Dios y a Cristo de los errores de su religión hablando de "las directrices de Jesus según las expresaba el esclavo fiel" o diciendo que Dios "permitía" esos errores, como si él fuera el responsable de que esos errores se mantuvieran durante el tiempo que se mantuvieron por no haberlos corregido antes.
TH.:
Has dicho...
"La pureza de todo lo que haga un siervo de Jehova depende de ajustarse a la voluntad de Dios segun EL la exprese, en su tiempo, momento y modo."
"los cristianos han seguido las directrices de Jesus segun las expresaba el esclavo fiel, lo que ha significado actuar segun el entendimiento que existia y que Jehova permitia."
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Jehová ya ha dicho todo lo que tenia que decir... No hay más "buenas nuevas" que las de Biblia...y "maldito será" quién añada algo a ella...
TH., es que siempre volvemos al mismo lugar...
¿sabías que Russell, dijo que no era necesaria ninguna organización para adorar a Jehová?....(“en busca de la libertad cristiana”)...
De todas formas, es necesario cierto orden.... Es como ir a la escuela.... tiene que haber un profesor que imponga disciplina en el comportamiento, ya que habrá alumnos problemáticos....pero aparte de eso....todos siguen el mismo libro, con preguntas y respuestas....y si es un buen profesor se ceñirá a lo que diga el libro, y no añadirá nada de su "cosecha"....
"Jehová permite..."....todo está escrito ya...desde hace mas de 2000 años....lo que Jehová permitía es lo mismo que permite hoy....
Deberíamos intentar volver al cristianismo primitivo...
Estimados me temo que usamos conceptos distintos de la palabra ERROR y de falta de entendimiento.
Una persona por falta de entender como funciona una maquina cometera posiblemente un error. Pero una conducta no puede considerarse erronea si se actua segun el conocimiento del que dispones, porque colocarias a Jehova en la posicion de promotor de un error subsanable y Jehova no se equivoca jamas.
Los apostoles preguntaron a Jesus algo que si les llega a contestar con la Verdad, habrian dejado de ser ignorantes en ese punto. Pero Jesus les contesta que NO ESTABAN PREPARADOS PARA SABER DICHO CONOCIMIENTO. Los deja Jesus en ignorancia erronea o mas bien les bastaba lo que sabian para ese tiempo, lugar y circunstancias? Tenian los apostoles una adoracion PURA aun sin saberlo todo?
Contestenselo ustedes, yo tengo mis conclusiones.
Daniel pregunta a Jehova que significan las profecias que él mismo escribio. Jehova le dice la respuesta? No. Podemos decir que lo deja en ignorancia de algo que necesitaba saber para su adoracion PURA? Respondanse ustedes.
Curiosamente Jehova no dice que llegado el dia APARECERIAN LAS RESPUESTAS INMEDIATAMENTE. Si leen la Biblia veran que Jehova dice que las respuestas vendrian DISCURRIENDO. Puede alguien decirme quien esta discurriendo sobre profecias hoy dia, a riesgo de cometer errores? Y si los cometen, dejan de ser una adoracion PURA? Exige Jehova conocer "todos sus caminos" que Romanos dice son inexcrutables para tener una adoracion PURA?
Que hace correcta una doctrina? que Jehova la haya enseñado y lo sera mientras permita su practica aunque llegado un dia, enseñe lo diametralmente opuesto.
Un dia prohibia bajo muerte comer cerdo y años despues no lo prohibe.
La Verdad ABSOLUTA es la adecuada para el momento, lugar y circunstancias. Justo en ese momento, no hay mas Verdad que esa.
El esclavo fiel siempre ha basado sus enseñanzas en la Biblia aun llegando a veces a conclusiones erroneas. Siempre se ha dejado llevar por las directrices de Jesus, asi que es un honor para nosotros presumir de ello aunque un apostata lo llame falta de respeto.
Jehova ha permitido ERRORES y nadie me negara que tiene poder para evitarlos si asi lo quisiese. El no promueve el error pero los permite. Si alguien quiere retorcer los verbos es su problema.
Un dia, Jehova permitio el asesinato de Nabot por Jezabel, en un tiempo en el que Jehova hacia milagros a diario con Elias y Eliseo. Lo permitio.
Señora buenos dias, enrocarse en decir que todo lo que tenia que decirse ya esta dicho en la Biblia es una declaracion demagogica que raya en negarle a Jesus su autoridad al usar el esclavo que daria el alimento EN SU DEBIDO MOMENTO. Si algo es para un tiempo, quiere decir que no es bueno para otro tiempo no cree?
Si todo esta escrito para que un esclavo fiel? respecto a lo de Russel me conrio, le pasa a usted como otro anonimo que me discute respecto a lo que quiso decir Russell sobre 1914.
La Biblia ha dejado claro que el conocimiento que habia entre los apostoles era mas abundante despues de pentecostes que antes, asi que no todo estaba escrito. Y Proverbios dice que en los ultimos dias el conocimiento seria mas abundante aun. De donde va a salir ese conocimiento??? de leer miles de veces la misma pagina de la Biblia?
Usen discernimiento.
"Tenian los apostoles una adoracion PURA aun sin saberlo todo?
Contestenselo ustedes, yo tengo mis conclusiones."
Una cosa es no SABER algo, y otra totalmente distinta CREER y ENSEÑAR algo.
Yo he hablado de errores, no de ausencia de conocimiento.
No saber algo difícilmente puede considerarse un "error". Pero CREER y ENSEÑAR algo erróneo definitivamente sí lo es.
"respecto a lo de Russel me conrio, le pasa a usted como otro anonimo que me discute respecto a lo que quiso decir Russell sobre 1914."
Esto fue exactamente lo que dijo Russell sobre las "organizaciones":
"Cuidado con la idea de “organización”. Es totalmente innecesaria. Las únicas reglas que necesitará son las de la Biblia. No trate de atar las conciencias de otros, ni permita que otros aten la suya. Crea y obedezca la Palabra de Dios al grado que pueda entenderla hoy, y continúe así cre-ciendo en gracia, conocimiento y amor día tras día".
Sin embargo usted le cuestiona con una "sonrisa" a la Sra. Buenos Dias que Rusell dijera eso. Pues bien: en vez de sonreír tanto, DEMUESTRE usted que no lo dijo.
Vaya ANONIMO y BUENOS DIAS... ya se les comienza a cer el disfraz de corderos... bueno yo siempre les not elos colmillos...
ANONIMO... jajajjajaj que tambien piensas defender LA CRUZ... mira que RUSSELL la uso y mucho...
o que tambien vas a defender las navidades y los cumpleaños... RUSSELL los practicaba sin ningun impedimento...
pero resulta que muchas de las ideas de RUSSEL... han quedado atras... ya no son validas para los TESTIGOS DE JEHOVA modernos...
era como el caso de los APOSTOLES... aunque nadieron JUDIOS... recordaras que bajo la LEY... debian cuidarse de muchas cosas.... del sabado... de no comer cerdo... y otros animales...
pero ahora bajo la ley de cristo todo eso quedo abolido.... y no era de estricto cumplimiento...
¿¿¿que ANONIMO Y BUENOS DIAS... todavia seguirar usando lo que DIJO o hizo RUSSELL como si fuera INFALIBLE... aun por encima de la BIBLIA????
Eso si esta bueno... lo de ustedes... cuando quieren RUSSEL es un heroe... pero cuando no les conviene es un despreciable FALSO PROFETA...
jajajjajajajjajaja
decidanse... o sirve o no sirve lo que RUSSEL enseño..
jajajjajajajjajajjaja
por cierto APOLO... espero que ahora por lo menos te dignes contestarte a TESTIGO HUMANO... mas amable que eso... lo dudo mucho...es practicamente lo que yo te dije pero con mas adornitos y bien presentado...
animos AVESTRIZ APOLO, no creo que le vayas a tener miedo a los ARGUMENTOS DE TESTIGO HUMANO...
queremos saber que opinas de la INMORTALIDAD DEL ALMA... O DEL INFIERNO... INCLUSO DE LA CRUZ...
o si le oras A JESUS O A JEHOVA???
nada complicado verdad???
y BUENOS DIAS... la verdad es que ni como defensora de las verdades fundamentales sirves... que decepcion...
ese cuento tuyo de que eres una TESTIGO con dudas... no se lo cree ni tu mama....
jajajjajajajajjajajajaja
si como no.. que te compre quien no te conoce BUENOS DIAS...
Luro...
Yo no he dicho que sirva o no sirva lo que dijo Russel..
Si lees bien lo que yo he dicho lo entenderás...
Siempre habia pensado que con la Biblia ya habia suficiente conocimiento.
Es verdad que Jesús dijo que no estaban ( los apóstoles) preparados para todo lo que tenian que saber...
Y de verdad, eso me confunde.
Entiendo lo de Daniel... que él ya sabia todo lo que necesitaba.
Pero nosotros hoy en dia...¿necesitamos más de lo que dice la Biblia?...
¿ no es ir más allá..?
El E.Santo.. vino como ayudante en el 33 ....¿ lo necesitamos ahora?...
¿quien lo tiene?...
Si ya se.... el esclavo fiel y discreto....
Si ahora viniera un nuevo grupo de hombres diciendo que ellos son el esclavo fiel y discreto... ¿cómo sabriamos quien dice la verdad?....
¿no sería mediante la Biblia?...
Y qué dice la Biblia?...
Por sus frutos lo reconoceran....
Y ese fruto no sería el amor?...
y tambien los frutos del espiritu?....
Luro:
¿Tú no admitiste ayer que sólo estabas aquí para reírte de la gente?
Pues LÁRGATE.
Facil BUENOS DIAS... solo tienes que poner a prueba lo que dice el ESCLAVO FIEL Y DISCRETO en contraste con lo que dice la BIBLIA... y listo...
¿¿¿o vas a seguri sacandonos los errores que se han cometido como 1914,1975 y otros tantos????
¿¿¿o todavia no sabes si los habitantes de SODOMA Y GOMORRA van a ser resucitados???
¿¿¿o nos vas a salir con el asunto de la ONU????
bueno no se tu BUENOS DIAS... pero el ESCLAVO FIEL Y DISCRETO... ha explicado hasta la saciedad mejor que nadie...
si la DOCTRINA DE LA TRINIDAD es BIBLICA O NO...
si la INMORTALIDAD DEL ALMA es biblica o NO...
si la CRUZ es biblica o no...
si se le deben dirigir nuestras oraciones a JESUS O NO...
y asi muchisimas muchas perlas preciosas que al parecer o no quieres verlas... o sencillamente no te interesan...
yo no se en que planeta vives... pero creo que la BIBLIA... habla sobre esas cosas con la mas absoluta claridad...
si no te sirve lo que dice el ESCLAVO FIEL Y DISCRETO... eres libre de escoger las MANZANAS PODRIDAS.. del jardin que mejor prefieras... nadie te lo impide...
pero si vas a BUSCAR UN ESCLAVO FIEL Y DISCRETO INFALIBLE....
dudo mucho que entre los TESTIGOS DE JEHOVA lo vayas a conseguir...
puedes anotarte en la IGLESIA DEL AVESTRUZ DE APOLO... al parecer ni expulsiones tienen... ya ves...
o en la DE SUECO... que al parecer tampoco tienen que lidiar con el asunto de las expulsiones...
o si lo prefieres en la IGLESIA INFALIBLE DE ANONIMO... ves que ellos no tienen reparos como buenos cristianos de llamar HOMOSEXUAL a otros... pero despues ellos se ofenden por cualquier estupidez que se les diga...
no se BUENOS DIAS... pero apostaria lo que sea que tu DE TESTIGO DE JEHOVA no tienes nadie... creo que deberias llamarles mas BIEN...
LOBOS DISFRAZADOS EN PIEL DE CORDERO..
total no sabemos ni quien eres ni que te acredita como TESTIGO DE JEHOVA...
de 10 palabras que dices 11 son dudas persistentes que carcomen tu espiritualidad... ni TOMAS tuvo tantas dudas como las tienes tu...
jajajajjajajjajajajajaj
lo unico que te falta poner en duda es si JEHOVA se llama realmente JEHOVA... aunque dentro de poco no me extrañaria que lo empieces a llamar JESUS...
no me odies TAIMADA BUENOS DIAS... creeme soy mucho peor...
Tranquilo ANONIMO no pienso quitarle el MAL GUSTO de contar con mi desagradable presencia...
cuando chupo un limón el limón termina ARRUGANDOSE...
ya sabes que la BIBLIA habla de los CRISTIANOS VERDADEROS como una PLAGA que atormentaba dia y noche... a los que se niegan a obedecer la verdad...
veanme asi, COMO UNA MUY MOLESTA PLAGA...
si consiguen un buen INSECTICIDA traiganlo creo que lo van a necesitar...
ya sabes ANONIMO... si no puedes con el enemigo unetele...
jajajjajajajjajajaja
claro hablo de mi bando al de ustedes no me uniria ni en un millon de años...
Tengo una pregunta para TH. o para quien la pueda responder de una manera inteligente...
los apostatas...¿ es lo mismo que el anticristo?...¿y lo mismo que los falsos profetas?...
Gracias.
a ver BUENOS DIAS... y por que al menos no nos das tu propia opinion sobre esa pregunta tan interesante...
queremos ver si al menos como TESTIGO DE JEHOVA... preguntas por dudas... o solo por MALAS INTENCIONES...
no dudo de la capacidad de testigo humano para respondertela...
pero de lo que si dudo es que no sepas responder tu propia pregunta...
¿¿¿o nos vas a salir con los mismos argumentos de AVESTRUZ APOLO o SUECO que tu opinion no es transcendente????
jajajajjajajajajjajaja
TESTIGO HUMANO si recibieras un dolar por cada pregunta que te esgrimen estos LOBOS DISFRAZADOS DE CORDERO... serias MAS RICO QUE BILL GATES...
jajajjajajajajajjajaja
la verdad es que BUENOS DIAS... es la madre de las dudas...
ajjajjajajajajajjajaja
BUENOS DIAS... tu no sabes que los testigos de Jehova tenemos algo que se llama....
ESTUDIO PERSONAL...
¿¿¿LO SABIAS???
si fijate que existe...
seria bueno que le preguntaras a los ANCIANOS claro si es que aun no estas expulsada... como sirve eso...
creeme es un BUEN antidoto contra las dudas...
pero contra la APOSTASIA alli si es verdad que el remedio es mas dificil...
si no te cuidas esas dudas que carcomen tu ESPIRITUALIDAD se van a convertir en GANGRENA... aunque ya comienzas a tener signos graves...
y lamentablemente hay que amputar...
ya sabes eso pasa por buscar remedios donde no se debe... sin estar preparado...
Luro hablas como el presidente de tu pais
Porque NO TE CALLAS?
Hola TH.:
Creo que en este caso, Luro tiene razón.
Debo de hacer mi estudio personal, así que yo misma intentaré buscar las respuestas.
Será lo más correcto.
Las preguntas son mias, las respuestas tambien deben ser las mias.
Gracias a todos por la comprensión.
Saludos
Estimado TH y demás cibernautas:
Es inevitable que de manera cíclica en este lugar la discusión civilizada degenere en una “olla de grillos”. Las personas de mente objetiva saben leer entre líneas y ciertamente que no les atrae el sensacionalismo y el tremendismo, aunque venga de individuos afines. En un medio público como éste, son inevitables las “gallaretas”. Por lo menos ayudan a cultivar el fruto del Espíritu Santo, en especial la gran paciencia.
Es evidente que las religiones organizadas queman sus etapas. Cuando son grupúsculos, tienden a infravalorar a las que les aventajan en número y antigüedad. Pero al pasar el tiempo, y aumentar en número y alcance, cambian la estrategia. Eso fue lo que sucedió en el caso de los tj, y en el de otras organizaciones religiosas.
El problema de Russell fue darle a sus cálculos proféticos más importancia de la debida. Él se creía que era el 7mo. mensajero, un "mensajero a Laodicea" (Así dice su epitafio).
Rutherford, a quien muchos consideran el verdadero fundador de los tj, fue quien sentó las bases para diferenciar a los tj de otros grupos. En su presidencia se le dio un nombre distintivo, se centralizó el control, se levantaron prohibiciones de asuntos insustanciales, como el tema de la cruz, los cumpleaños, etc.
Hay quien puede aludir al ejemplo de los cristianos primitivos en contraste con el bien afinado sistema judaico. Donde existían un sinnúmero de reglas y procedimientos. Señalando que con el cristianismo llegó una simplificación y liberación de una carga insoportable, que sólo sirvió como tutor para que los judíos reconocieran que era imposible alcanzar la aprobación de Dios mediante cumplir la letra de la Ley, que necesitaban ejercer fe en un redentor. Y están en lo cierto.
Ahora bien, estos señores olvidan que las organizaciones religiosas, con sus complejos dogmas y credos han creado un sistema parecido al judaico. Pretenden proteger a la gente como con una valla, y lo que hacen es que la estrangulan espiritualmente.
La fuerza de la tradición se convierte en una camisa de fuerza que les impide aligerar la carga más pequeña, aunque sea con el dedo meñique.
Algunos le gusta ese tipo de totalitarismo, donde bajo la pena de expulsión, todo el mundo tiene que seguir el mismo libreto, y seguir los dictados de la conciencia de un grupo de hombres, que se sobreimpone sobre la de millones que han hipotecado su capacidad de pensar.
La mejor religión es la que tiene mejor efecto en sus adeptos. Si una religión, por más pura que alegue ser, lo que produce es en una buena proporción, individuos arrogantes, con ínfulas de superioridad moral, impulsados por la presión y el temor, no es una religión recomendable.
Lo triste es que para muchos no hay una salida honorable, pues reciben difamación, insultos y burlas por osar cuestionar a estos líderes, que parecen una especie de ayatolas del cristianismo.
La salvación no es colectiva, es individual. Los que, por misericordia divina, obtengan la salvación, no será por estar afiliados a un grupo religioso exclusivo, sino por haber ejercido fe en el medio de salvación dado por Dios, Jesucristo.
Ese falso sentido de seguridad hace que algunos se ufanen, no en Cristo, sino en la pertenencia a un grupo privilegiado. Cuando el mismo Cristo predijo que el trigo y la cizaña estarían mezclados hasta el día en que él venga a juzgar la humanidad, y haga la separación debida. Es de presuntuosos el alegar que “el trigo ya está en el granero”, cuando es evidente que ninguna organización religiosa escapa a tener cierto grado de cizaña.
Reconociendo esto, entonces lo importante no es el lugar donde sirvas, sino a quien le sirves.
Atentamente,
Apolo
AVESTRUZ APOLO, bla bla bla bla bla...
en resumen de tus muy BONITAS PALABRAS...
LOS TESTIGOS DE JEHOVA... son una porqueria...
jajajajjajajajajjajajaja
tranquilo AVESTRUZ... perdon APOLO... LO QUE queremos saber no es tu opinion sobre los TESTIGOS DE JEHOVA... sino sencillamente sobre tus creencias...
eso es lo mas interesante aqui... solo criticas sin aportar... ni una perla valiosa de conocimiento...
sabemos que JESUS dijo que no tiraramos las perlas a los cerdos...
pero este cerdo te pide que al menos le expliques si crees en LA TRINIDAD...
o si TU IGLESIA INVISIBLE... expulsan a los pecadores... aunque de no tener pecadores suponemos que es INFALIBLE...
AVESTRUZ APOLO... ¿¿¿sera mucho pedir que contestes esas simples preguntas???
o tendremos que rogarte que misericordiosamente nos abras los ojos... a los MALVADOS TESTIGOS DE JEHOVA...
COMENTARIOS DEL AVESTRUZ APOLO
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Ahora bien, estos señores olvidan que las organizaciones religiosas, con sus complejos dogmas y credos han creado un sistema parecido al judaico. Pretenden proteger a la gente como con una valla, y lo que hacen es que la estrangulan espiritualmente.
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CLARO COMO BUEN LOBO DISFRAZADO DE CORDERO APOLO... PRETENDE QUE SUS VICTIMAS SE DEJEN ENGAÑAR MAS FACILMENTE...
Y EN HABLA MELOSA Y LISONJERA AVESTRIZ APOLO ES UN EXPERTO...
O DICE PERRO PERO ES UN EXPERTO SACANDOLE UN HUESO A LOS TESTIGOS DE JEHOVA...
JAJAJAJJAJAJAJA
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CITA TEXTUAL AVESTRUZ APOLO
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La fuerza de la tradición se convierte en una camisa de fuerza que les impide aligerar la carga más pequeña, aunque sea con el dedo meñique.
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SUPONEMOS QUE APOLO ENTONCES NO CREE EN LA TRINIDAD... AUNQUE LO DUDO MUCHISIMO... SI CREE EN LA TRINIDAD, EL INFIERNO DE FUEGO Y LA CRUZ ESTAS PALABRAS SON CONTRADICTORIAS...
POR QUE EN MI OPINION ES APOLO QUE TODAVIA ESTA ATADO A ESAS TRADICIONES ANTIBIBLICAS COMO SI FUERA UNA CAMISA DE FUERZA...
JAJAJJAJAJAJA
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CITA TEXTUAL AVESTRUZ APOLO
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La mejor religión es la que tiene mejor efecto en sus adeptos. Si una religión, por más pura que alegue ser, lo que produce es en una buena proporción, individuos arrogantes, con ínfulas de superioridad moral, impulsados por la presión y el temor, no es una religión recomendable.
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LO IRONICO DE ESTAS PALABRAS ES QUE EL AVESTRUZ APOLO SE NIEGA TERCAMENTE A DECIRNOS A QUE RELIGION PERTENECE... JAJJAJAJAJAJA
ESTO ES LA DIMENSION DESCONOCIDA...
APOLO NO SEAS PICHIRRE COMPARTE LO BUENO DE TU IGLESIA MIRA QUE JESUS DIJO QUE NO PODIAS ESCONDERTE COMO AVESTRUZ...
(Mateo 5:14-16) . . .Ustedes son la luz del mundo. No se puede esconder una ciudad cuando está situada sobre una montaña. 15 No se enciende una lámpara y se pone debajo de la cesta de medir, sino sobre el candelero, y alumbra a todos los que están en la casa. 16 Así mismo resplandezca la luz de ustedes delante de los hombres, para que ellos vean sus obras excelentes y den gloria al Padre de ustedes que está en los cielos.
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CITA TEXTUAL DE APOLO..
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Lo triste es que para muchos no hay una salida honorable, pues reciben difamación, insultos y burlas por osar cuestionar a estos líderes, que parecen una especie de ayatolas del cristianismo.
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A VER MI TAIMADO Y CIEGO AVESTRUZ APOLO...
¿¿¿QUIEN INSULTA A QUIEN???
AQUI LES DEJO UN VIDEO PARA QUE DESPUES ME DIGAN LA MISMA ESTUPIDEZ APOSTATA QUE USTEDES SOLO ATACAN A LA WARCHTOWER Y A SUS MAXIMOS DIRIGENTES...
JAJAJJAJAJAJAJAJJAA
http://www.youtube.com/watch?v=SCfni1oQsEA
jueves 12-11-09, noche
Los apostoles preguntaron: “Señor, ¿estás restaurando el reino a Israel en este tiempo?"
Jesus no dice ni SI ni dice NO:
“No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción"
Hasta que grado estaban equivocados los apostoles? era una duda tonta o importante? Leamos Lucas 19:11:
"Mientras ellos escuchaban estas cosas, habló también una ilustración, porque estaba cerca de Jerusalén y ellos se imaginaban que el reino de Dios iba a exhibirse INSTANTANEAMENTE!!!!
Era un error enorme.Pero Jesus dice que no les pertenece saberlo.
Mas tarde en el tiempo, Jesus resucitado les pregunta que les pasa al verlos decaidos. Ellos dicen:
"Pero nosotros esperábamos que este fuera el que estaba destinado a librar a Israel; sí, y además de todas estas cosas, este es ya el tercer día desde que han ocurrido estas cosas"
Otro craso error. Jesus no los corrige.
Yo no he dicho una palabra de que sea malo creer o no creer o saber o no saber. Lo que digo es si la IGNORANCIA de la Verdad, hace impura la adoracion.
Podemos decir que la adoracion de los apostoles era PURA creyendo como creian que el reino iba a ser restaurado INMEDIATAMENTE? creyendo despues de 3 años con Jesus que este venia a librar a Israel de Roma?
Y otra pregunta mas intensa: anonimo justifica CON NO SABER ALGO, es decir, segun este señor, Jesus los mantuvo INTENCIONADAMENTE en la ignorancia???
Señor, cuando uno no sabe, comete errores, como realmente los cometieron y tuvieron que ser corregidos TIEMPO DESPUES
Los TJ JAMAS, le repito, JAMAS HEMOS CREIDO A SABIENDAS DE QUE ALGO ES FALSO Y HEMOS PERSISITIDO EN ENSEÑARLO A OTROS.
Todo lo contrario, sin miedo, hemos dicho lo que el esclavo nos transmitia , conocimiento adecuado al tiempo debido.
La Biblia da garantia de que hay conocimiento POR SABERSE, entendimiento POR ACLARARSE, profecias POR CUMPLIRSE, principios POR REFINARSE. Hay SECRETOS por saber:
”Las cosas ocultas pertenecen a Jehová nuestro Dios, pero las cosas reveladas nos pertenecen a nosotros y a nuestros hijos hasta tiempo indefinido, para que pongamos por obra todas las palabras de esta ley"
"Porque “¿quién ha llegado a conocer la mente de Jehová, para que le instruya?”. Pero nosotros sí tenemos la mente de Cristo"·
"¡Oh la profundidad de las riquezas y de la sabiduría y del conocimiento de Dios! ¡Cuán inescrutables [son] sus juicios e ininvestigables sus caminos! "
Resumen:
Los errores se basan en falta de conocimiento y entendimiento. por eso me reitero:
La pureza de todo lo que haga un siervo de Jehova depende de ajustarse a la voluntad de Dios segun EL la exprese, en su tiempo, momento y modo.
Señor anonimo va usted empeorando en su escasa capacidad de entender lo que lee. Puede decirme donde he escrito yo a la señora buenosdias que Russell dijera o no dijera algo sobre la palabra organizacion?
Lo suyo es serio señor.
Usted mismo ha copiado la frase que dije y aun asi retuerce la interpretacion:
"respecto a lo de Russel me sonrio, le pasa a usted como otro anonimo que me discute respecto a lo que quiso decir Russell sobre 1914"
Dicho en castellano para parvulitos me sonrio porque la señora se ha remontado a una experiencia prehistorica corriendo el riesgo de encontrar mas errores que analizando conocimiento actual, y por otro lado, como le ha ocurrido a usted, le busca aplicacion moderna a algo que dijo en un lugar, dia y hora precisos Y A UN AUDITORIO que tenia que oir aquello.
El señor anonimo cita de la Atalaya de 1895
En 1909 Russell creo las oficinas centrales de Brooklyn como centro de su organizacion, por lo que es evidente que cambio de opinion
Que es el anticristo?
Las declaraciones inspiradas de Juan muestran que el término tiene una aplicación amplia y abarca a todos aquellos que niegan que “Jesús es el Cristo” y el Hijo de Dios que vino “en carne”.
El “anticristo” incluiría a los que son “falsos Cristos” y “falsos profetas”, así como a aquellos que realizan obras poderosas en el nombre de Jesús pero que él clasifica como “obradores del desafuero”.
El término también debe incluir a quienes persiguen a los seguidores de Jesus, lo que significa que deberían quedar comprendidos en él tanto “Babilonia la Grande” como el “esclavo malo” mencionado en la parábola de Jesús.
Juan menciona específicamente a los apóstatas como parte del anticristo cuando hace referencia a aquellos que “salieron de entre nosotros”, al abandonar la congregación cristiana.
Incluye al “hombre del desafuero” o “hijo de la destrucción” del que habla Pablo, así como a los “falsos maestros” que Pedro denuncia por formar sectas destructivas y que ‘repudian hasta al dueño que los compró
Todo el que niega que Jesús sea el singular Hijo de Dios
1 Juan 2:22: “Este es el anticristo, el que niega al Padre y al Hijo"
Apóstatas
1 Juan 2:18, 19: “Ha llegado a haber muchos anticristos [...] Ellos salieron de entre nosotros, pero no eran de nuestra clase.”
Hay un especial empeño en sacar a la luz del pasado, los presuntos errores de la WT en el pasado, los presuntos cambios de doctrinas
Muchos se irritan al ser leido Proverbios 4:18
“Pero la senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda firmemente establecido.”
Creo que en ese texto, la palabra LUZ puede intercambiarse con la palabra VERDAD. Y lo mismo puede hacerse con la COMPRENSION, el CONOCIMIENTO y la SABIDURIA
Gracias a Jesucristo, los TJ estan llegando a un conocimiento exacto. La Palabra de Jehova es viva y ejerce poder y es progresiva.
Algunos nos contradicen: "Una nueva visión de la verdad nunca puede contradecir una verdad anterior ... pero se agrega a él"
Pero eso es una aplicacion incorrecta de Proverbios.
Porque como pueden obtener una luz mas clara los justos sino vienen de una oscuridad en sus inicios?
Si los justos siempre supieron la verdad, desde el principio, entonces no habria necesidad de que la LUZ aumentase a mas claridad.
La luz seguira aumentando en claridad hasta que el dia quede firmemente establecido.
El dia es el Reinado de mil años de Jesus.
Pedro que cometio muchos errores al principio, empezo a comprender que la luz se hacia mas clara, en 2 Pedro 3:8 dice:
“Sin embargo, no vayan a dejar que este hecho en particular se les escape, amados, que un día es para con Jehová como mil años, y mil años como un día.”
Ahora sabemos que Adan murio en aquel dia de mil años que es el mismo plazo usado para el dia de la Resurreccion (Juan 11:23) Y ahora sabemos que los ungidos gobernaran como Reyes con Cristo durante 1000 años (Revelacion 20:4)
Los justos nunca caen? Muchas veces. PROVERBIOS 24:16:
"Pues puede que el justo caiga hasta siete veces, y ciertamente se levantará..."
y 1 Juan 2:1:
“Hijitos míos, les escribo estas cosas para que no cometan un pecado. Y no obstante, si alguno comete un pecado, tenemos un ayudante para con el Padre, a Jesucristo, uno que es justo.”
Tal y como la luz continua siendo cada vez mas clara, los justos disfrutan de mayor iluminacion espiritual. Hoy dia la verdad es mas especifica y la Atalaya lleva alimento mas refinado.
Los TJ ponen a punto su mensaje y son mas especificos. En el pasado hablabamos de un Plan de Jehova. Conforme la luz aumento ahora decimos que Jehova tiene un Proposito, ya que un plan puede ser frustrado, pero un proposito no. Al principio hablabamos de una segunda venida y con un estudio mas profundo y mas entendimiento comprendimos el significado de la palabra griega parusia como presencia. Pruebas de mayor luz.
Esta iluminacion espiritual le puede suceder a personas y a una organizacion.
Apoyo las oraciones de Pablo:
“no ceso de dar gracias por ustedes. Continúo mencionándolos en mis oraciones, para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria, les dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento exacto de él;”
EFESIOS 1:16-17
viernes 13-11-09
Carta anonima........
Estoy muy angustiado estos ultimos dias.Mi mente me crea conflictos en cuanto a si esta es la verdad o no.
¿Como puedo asegurarme de que esta religion es la unica verdadera, sobre todo viendo amigos mios que se van? No he podido dormir en paz, porque estos asuntos rumian en mi mente. Al mismo tiempo que quiero hacer las cosas bien y hacer lo verdadero y santo, tengo que asegurarme que es real, porque si no lo es, no merce la pena, no?
Me siento tan perdido, no tengo paz ni alegria en mi y lo busco tanto!!!
Convenzace de que Jehova da ESPIRITU DE PAZ , a todos los que se lo piden con corazon puro.
La pregunta sincera es si es usted TJ permanente o a tiempo parcial?
Apoya usted a Jehova o hay algo en su corazon, que sea impuro o infiel?
Si asi fuese, el espiritu de Jehova se aparta y desaparece la Paz. Observe a las personas que abandona el espiritu de Jehova, como actuan.
Oiga a Jesus:
“Ustedes son mis amigos si hacen lo que les mando.”--JUAN 15:14
“En verdad, como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.”
SANTIAGO 2:26
La fe sin obras se muere. Santiago 2:20. Siga trabajando y ganara la vida, deje de trabajar y la perdera. Esa vida es la que Satanas desea quitarle, ya que tiene impedido causarle lesiones fisicas, tratara de matar su relacion con Jehova a base de dudas.
Su fe se edificara por sus obras. Tiene usted la sensacion de eso? No tenga la menor duda que Jehova observa sus conflictos y sus lagrimas silenciosas.
Cuando Pedro estaba andando sobre la superficie del agua segun se lo mando Jesus, de pronto cedio a la duda. Pero por que? No era suficiente prueba el caminar sobre el agua? Carecia de obras y Jesus lo motivo, dandole trabajo para realizar.
Asi que busquese trabajo que hacer. Empeñese en empezar un estudio biblico con alguien. Pida a algun hermano maduro de su confianza que le de un tema particular sobre el que estudiar e investigar.
Te ofrezco un indice sobre algunas ideas:
http://www.watchtower.org/e/archives/index.htm
Te podemos ayudar a encontrar al Padre y su Ungido.
Deja de dudar en la asimilacion de conocimiento
viernes 13-11-09
Una de las cuestiones que solo los TJ han refinado su conocimiento al maximo posible es la profecia sobre Paz y Seguridad antes del fin.
Algo puesto en duda por los objetores al ver que HOY no hay paz y seguridad en este mundo.
Sin duda el planeta esta en un caos desde 1914, tiempo en el que Jesus echo a la Tierra a Satanas. pero el mundo no llegara a su fin, hasta que el Hijo del Hombre se manifieste.
Sonrio ante las profecias mayas sobre 2012 y lo facil para la gente creer esas cosas y dudar de la Biblia.
La religion falsa clama que Jesus es Dios. Pero Salmos dice:
"La expresión de Jehová a mi Señor es: “Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”
Dudamos que Jesus este sentado sobre su propia mano derecha.
Jesus trato de razonar con los incredulos:
"Luego, mientras estaban reunidos los fariseos, Jesús les preguntó: “¿Qué les parece del Cristo? ¿De quién es hijo?”. Le dijeron: “De David”. Él les dijo: “Entonces, ¿cómo es que David por inspiración lo llama ‘Señor’, diciendo: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos debajo de tus pies”’? Por lo tanto, si David lo llama ‘Señor’, ¿cómo es él su hijo?”. Y nadie podía decir una palabra en respuesta a él, ni se atrevió nadie desde aquel día a interrogarle ya más." MATEO 22: 41-46
Buena pregunta, si Jesus es Dios como puede ser hijo de David?
La presencia del Hijo del hombre comenzo en 1914 y llega a su conclusion en nuestros dias. Estos eran secretos sellados por Jehova hasta el tiempo del fin.
”Y en cuanto a ti, oh Daniel, haz secretas las palabras y sella el libro, hasta el tiempo de[l] fin. Muchos discurrirán, y el [verdadero] conocimiento se hará abundante”.”
Hoy dia, los TJ creemos que tenemos participacion en esa revelacion de Jesus. El verdadero conocimiento se esta haciendo mas abundante.
Desde 1914 Satanas y sus hordas tienen libertad de accion en la Tierra.
"¡Ay de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto espacio de tiempo”.
Entonces que traera paz y seguridad repentina? El hecho de que Jesus arrancara a Satanas de la Tierra y lo abismara, eso traera paz y seguridad.
Nadie puede negar que estamos mas cerca hoy que ayer del fin del sistema. Cuando Jesus actue como Abadon, el Angel del abismo, atara a Satanas y sus demonios como con cadenas, porque este es Cristo el Jesus glorificado, el que tiene las llavaes de la muerte y el Hades.
"Y vi a un ángel que descendía del cielo con la llave del abismo y una gran cadena en la mano. 2 Y prendió al dragón, la serpiente original, que es el Diablo y Satanás, y lo ató por mil años.”
"Cuando [los hombres] estén diciendo: “¡Paz y seguridad!”, entonces destrucción repentina ha de sobrevenirles instantáneamente, como el dolor de angustia a la mujer encinta; y no escaparán de ninguna manera"
El mundo esta siendo engañado por Satanas ya que el desprecia la superioridad de otro angel puesto sobre el, Miguel, y que Jehova ha ungido como Jesucristo. No soporta la honra de los demas angeles a este:
“Pero cuando introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje”.HEBREOS 1:6
Para tener una oportunidad de ser salvos, hay que confesar abiertamente que Jesus es Señor. NO DIOS. Hay una gran diferencia.
...sigo
“Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo, y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.” FILIPENSES 2: 9-11
"No piensen que vine a poner paz en la tierra; no vine a poner paz, sino espada. Porque vine a causar división, y estará el hombre contra su padre, y la hija contra su madre, y la esposa joven contra su suegra. Realmente, los enemigos del hombre serán personas de su propia casa.”
MATEO 10: 34-36
Estamos a punto de ver las familias desgarradas como nunca antes. Hay que avisarles a todos. tenemos que enfocarnos en la Biblia y orar incesantemente.
Nuestra paz esta a punto de ser sacudida
en castellano:
watchtower.org/s/archives/index.htm
Saludos
"Algunos nos contradicen: "Una nueva visión de la verdad nunca puede contradecir una verdad anterior ... pero se agrega a él"
Pero eso es una aplicacion incorrecta de Proverbios."
Pues esa fue justamente la aplicación de Proverbios 4:18 que hizo Russell. Las palabras que usted ha citado de "algunos" que "contradicen" a los TJ's son palabras de Russell, el fundador de los TJ's, así que usted verá.
"Muchos se irritan al ser leido Proverbios 4:18
“Pero la senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda firmemente establecido.”
Creo que en ese texto, la palabra LUZ puede intercambiarse con la palabra VERDAD. Y lo mismo puede hacerse con la COMPRENSION, el CONOCIMIENTO y la SABIDURIA"
Proverbios 4:18 NO ESTÁ HABLANDO DE LA REVELACIÓN PROGRESIVA DE VERDADES NI DEL AUMENTO PROGRESIVO DEL CONOCIMIENTO DE LA VERDAD, así que es un versículo totalmente sacado de contexto.
"Juan menciona específicamente a los apóstatas como parte del anticristo cuando hace referencia a aquellos que “salieron de entre nosotros”, al abandonar la congregación cristiana."
"Apóstatas
1 Juan 2:18, 19: “Ha llegado a haber muchos anticristos [...] Ellos salieron de entre nosotros, pero no eran de nuestra clase.”"
Y de esto deducen ustedes, los TJ's, que todo el que 'sale' de la congregación cristiana, es decir, todo el que la abandona, es un "anticristo", ¿verdad?
Pero qué manipuladores son ustedes, Dios mío.
Juan, en 1 Juan 2:18, 19, NO está diciendo que TODO el que 'saliera' de la congregación cristiana (en el sentido de todo aquel que la abandonara) sea un "anticristo", sino que aquellos anticristos de los que él estaba hablando salieron de entre la congregación cristiana, que es totalmente distinto.
En ese versículo, la expresión "salir de" no se usa en el sentido de abandonar, sino en el sentido de provenir. Cuando Juan habla de que aquellos anticristos "salieron de entre nosotros [los cristianos]", lo que está diciendo es que provenían de los mismos cristianos, de la misma congregación cristiana.
Aún si Juan estuviera usando la expresión "salir de" en el sentido de "abandonar", eso NO convertiría a todo aquel que abandona la congregación cristiana en un "anticristo".
Sería la misma generalización errónea que decir, por ejemplo, que por el hecho de que ciertos integrantes de un partido partido político democrático abandonaran ese partido y después se convirtieran en integrantes de un partido de ideología nazi, TODOS los que abandonan ese partido son nazis.
¿Quiénes son, pues, los "anticristos"?
La propia palabra nos lo dice: anticristo, el que se opone a Cristo, el que va contra él.
¿De qué manera las personas de las que el apóstol Juan habla en sus dos primeras cartas se "oponían" a Cristo o iban "contra" él? Pues enseñando doctrinas que iban directamente en contra de Cristo, que negaban todo lo que él era:
- Jesús NO es el Cristo.
- Cristo NO es el Hijo de Dios
- Cristo NO vino en la carne
Cuando Juan, en 2 Juan 10, 11, habla de no decir un "saludo" a ciertos individuos, se refiere específicamente a este tipo de personas, a personas que enseñaban doctrinas que NEGABAN a Cristo, NO a personas que simplemente abandonaron el cristianismo o que dejaron de ser cristianas.
viernes 13-11-09
Y mas de lo mismo!!!
Ya les cuesta a ustedes apostatas entender ideas puramente expresadas en castellano.
Y es que vivir solo para la negacion, debe ofuscar la mente.
El que Russell haya dicho una cosa no la hace cierta y correcta. Hemos reconocido excesos intelectuales de este señor, que apenas son una mancha en su enorme labor espiritual para el bien de la Verdad.
Igual que defendemos su reputacion cuando ustedes tratan de atribuirle el asesinato de Julio Cesar, nosotros corregimos una vision corta motivado por sus circunstancias. Este señor habia salido de iglesias organizadas para intereses humanos y huia de caer en el mismo pecado.
Con el tiempo vio que era bendecido con un aumento de apoyo divino que le llevo a "organizar" las cosas.
Lo curioso del asunto es que ustedes quieren revitalizar esa opinion. Nada de organizacion, barra libre para todos.
Su opinion sobre Proverbios 4:18 es eso, una opinion que no compartimos.
Es realmente divertido observar como usted busca aristas donde no las hay. Entiende, porque asi lo quiere, que llamamos anticristo a todo el que es expulsado o se desasocia de la Verdad. Y ya hemos dicho en este blog numerosas veces que eso no es asi, asi que no trate de tergiversar nuestra doctrina que aqui no le funciona.
Dicho mas facil para usted: todo anticristo es apostata, pero no todo expulsado/desasociado es anticristo.
Aunque la vision de Jesucristo y Juan va mas alla de un mero individuo, señalando a UNA CLASE.
Una colectividad de anticristos, cuya principal mision como falsos profetas es engañar a la gente en materia religiosa.
Por eso en el siglo IV, el cristianismo apostata se alio con Roma. Pero para aproximadamente el año 98 E.C., escribió que “la última hora”, la última parte del período apostólico, ya había comenzado.
Basicamente el consejo de Jesus es "dejenlos". Los cristianos leales tienen razones bíblicas para evitar a los apóstatas y sus opiniones
Debe considerarse impenitentes, y por tanto indignos de compañerismo cristiano, a los siervos de Jehová bautizados que siguen un proceder inicuo deliberadamente y no están dispuestos a cambiar
Asi que ya ve usted si tenemos claro eso de QUE SALIERON DE ENTRE NOSOTROS. Se cansaron de hacer el bien. Regresaron a la oscuridad, y “¡cuán grande es esa oscuridad! "
SALEN DE ENTRE NOSOTROS y esto ocurrió porque, o bien escogieron hacerse apóstatas o porque desde un principio se habían unido a la organización de Jehová con malas intenciones. Se hicieron apóstatas al desertar de la fe verdadera
Juan no dijo que ellos habían sido expulsados por haber cometido algún pecado grave. Tal vez algunos de ellos meramente se apartaron, habiendo decidido que ya no querían estar en la congregación porque no estaban de acuerdo con cierta doctrina. Otros quizás se cansaron y desfallecieron
"Es realmente divertido observar como usted busca aristas donde no las hay. Entiende, porque asi lo quiere, que llamamos anticristo a todo el que es expulsado o se desasocia de la Verdad. Y ya hemos dicho en este blog numerosas veces que eso no es asi, asi que no trate de tergiversar nuestra doctrina que aqui no le funciona.
Dicho mas facil para usted: todo anticristo es apostata, pero no todo expulsado/desasociado es anticristo."
Sr:
Ya le he mostrado que cuando Juan habló en 2 Juan 10-11 de 'no decir un saludo' a ciertos individuos, estaba hablando específicamente de "anticristos", de FALSOS MAESTROS que enseñaban doctrinas que se oponían a Cristo, que iban contra él.
Si usted reconoce que NO todos los que abandonan su organización (los "desasociados") son "anticristos",¿POR QUÉ entonces los tratan ustedes a TODOS como tales, negándoles el saludo?
Señor no solo Juan habla de expulsiones, hay mas informacion respecto al trato de expulsados en otras citas biblicas como usted bien sabe.
Asi que usted se ha aprendido bien como tratar a un anticristo, pues ahora aprenda como dice la Biblia que debe tratarse con el resto de expulsados.
"Estamos a punto de ver las familias desgarradas como nunca antes. Hay que avisarles a todos. tenemos que enfocarnos en la Biblia y orar incesantemente.
Nuestra paz esta a punto de ser sacudida".Estas palabras de TH,de que ve que dentro de poco la paz en las familias va a ser sacudida,yo veo que la paz ya se ha ido en muchisimas familias de tj,y no es algo que esta por venir dentro de poco,lo que pasara es que dentro de poco,seran aun muchas mas las familias de tj que pierdan la paz,ya sea por la expulsion de un miembro de la familia,o por el divorcio o separacion sin justificacion biblica.El CG sigue la politica de que no se le dirija ni un saludo a un familiar que este expulsado y que no viva en la misma casa,esta de acuerdo Jesus con esta forma de actuar del CG?,interpreta el CG en armonia con las normas cristianas,todo el asunto de la expulsion?,no sera que el CG tiene en esto que corregir,como a corregido y mejorado el trato a los abusadores de menores y sus victimas?,aunque en esto ultimo tendria que mejorar aun mas,por ejemplo exigiendo a los abusadores que confiesen su crimen a las autoridades seglares,demostrando asi que estan arrepentidos.
"Señor no solo Juan habla de expulsiones, hay mas informacion respecto al trato de expulsados en otras citas biblicas como usted bien sabe.
Asi que usted se ha aprendido bien como tratar a un anticristo, pues ahora aprenda como dice la Biblia que debe tratarse con el resto de expulsados."
Juan NO habla en su primera y segunda carta de "expulsiones". SÓLO Pablo habla de ello en sus epístolas. No tergiverse.
Por otro lado, yo le he preguntado específicamente sobre el trato que ustedes dispensan A LOS DESASOCIADOS, no a los expulsados.
¿Será usted tan amable de responder a mi pregunta?
Si NO todos los que abandonan su organización (los "desasociados") son "anticristos", ¿POR QUÉ entonces los tratan ustedes a TODOS como tales, negándoles el saludo?
Continuando con el tema en el que hemos sido refinados al debido tiempo.
Como sabemos que Jesus es Señor desde 1914?
JUAN 14: 21-22 dice:
"El que tiene mis mandamientos y los observa, ese es el que me ama. A su vez, el que me ama será amado por mi Padre, y yo lo amaré y me mostraré a él claramente”. Le dijo Judas, no el Iscariote: “Señor, ¿qué ha pasado que vas a mostrarte claramente a nosotros y no al mundo?”.”
Jesus se mostrara claramente a sus seguidores que es EL
Dice claramente que el que observa sus mandamientos vera a Jesus, se le mostrara.
Los opositores dicen que basta con creer. Y sin embargo, ellos no ven la manifestacion de Jesus en los cielos hoy en dia. Pretenden creer en Jesus, pero niegan las señales predichas por Jesus y que dio a sus seguidores.
Los TJ estamos convencido de que Jesus ha estado gobernando desde 1914. Y hacemos que todo el mundo lo sepa, aunque los opositores lo nieguen
Dicho de otra manera:
¿DÓNDE dice la Biblia que alguien que simplemente deja de ser cristiano deba ser tratado como un "anticristo" o como un malhechor expulsado?
Le rogaría que no desviase la cuestión a otros asuntos sin antes haber contestado esta pregunta, por favor.
Un desasociado es una persona distinta a un inactivo.
Es alguien que toma la iniciativa en abandonar la congregacion , dejando evidencia escrita o hablada de que no desea saber nunca mas nada de la congregacion cristiana.
Se coloca en la misma posicion que el expulsado, que es una persona que rechaza cualesquier arreglo de su pecado, haciendose expulsar.
Nadie es forzado a tomar una decision sobre "dentro o fuera" por estar inactivo.
El desasociado fuerza su alejamiento de los TJ, reniega de la FE, tiene un motivo religioso, siendo eso en si, un pecado.
Los TJ evitamos asociacion alguna con esas personas que rompen voluntariamente su voto a Jehova.
"Se coloca en la misma posicion que el expulsado, que es una persona que rechaza cualesquier arreglo de su pecado, haciendose expulsar."
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Ok. ¿Pero sobre qué base BÍBLICA sustentan ustedes esta postura?
¿Qué base BÍBLICA tienen ustedes para colocar a un "desasociado" en la misma posición que un expulsado?
La permisividad del CG sobre el divorcio sin base biblica,esta quitando la paz sobre muchisimos tj,a la vez que se habla injuriosamente de los tj por este asunto y con razon,algo que debe avergonzar al CG.Rizar el rizo podriamos llamarlo a lo que tan a menudo en las congregaciones(algo impensable no hace tanto)esta pasando,a saber,que tj planean desacerse de su conyuge,cometiendo fornicacion y casandose con otra persona,tomando en cuenta que dependiendo de los ancianos de la congregacion y quien sea el adultero,en tres meses o en seis meses el adultero es readmitido con su nuevo conyuge,aunque el fiel este dispuesto a perdonar,el CG permite a esta pareja adultera estar en la congregacion,y solo si el marido quiere que le nombren anciano debe de esperar a que la esposa fiel muera o se case con otro.Que diferente a lo que dijo Jesus sobre el divorcio y el adulterio y como tratarlo,dando prioridad de decision al fiel sobre si hay divorcio o no.Tambien en el capitulo 10 de Esdras,Jehova obligo a los israelitas a despedir a sus esposas extrnjeras condenando su infidelidad.Hoy en dia el CG permite casarse a un tj con un incredulo en contraste con los dias de Esdras o en el cristianismo del primer siglo,no me extrana que falte la paz en tantas familias de tj,y el CG tiene gran responsabilidad.
Como bien sabe tenemos base biblica para tratar con un expulsado
La Biblia menciona personas parecidas a un desasociado, como los discipulos que abandonaron a Jesus.
No hay registro de lo que hizo Jesus con esas personas.
Pero contamos con instrucciones biblicas sobre los que desprecian la Verdad.
Al evitar, también, a las personas que deliberadamente se han desasociado, los cristianos nos protegemos de puntos de vista que posiblemente son de crítica, o faltos de aprecio o hasta apóstatas
HEBREOS 12: 15-16 dice:
"vigilando cuidadosamente que nadie quede privado de la bondad inmerecida de Dios; que no brote ninguna raíz venenosa y cause perturbación, y que muchos no sean contaminados por ella; que no haya ningún fornicador ni nadie que no aprecie cosas sagradas, como Esaú, que a cambio de una sola comida vendió regalados sus derechos de primogénito"
Asi consideramos a quien reniega de su bautismo, alguien que no aprecia las cosas sagradas y fijese que esta a la altura en el texto con un fornicador, por lo que los tratamos por igual.
"HEBREOS 12: 15-16 dice:
"vigilando cuidadosamente que nadie quede privado de la bondad inmerecida de Dios; que no brote ninguna raíz venenosa y cause perturbación, y que muchos no sean contaminados por ella; que no haya ningún fornicador ni nadie que no aprecie cosas sagradas, como Esaú, que a cambio de una sola comida vendió regalados sus derechos de primogénito"
Asi consideramos a quien reniega de su bautismo, alguien que no aprecia las cosas sagradas y fijese que esta a la altura en el texto con un fornicador, por lo que los tratamos por igual."
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¿ÉSTA es de verdad la base Bíblica que ustedes tienen para tratar a un desasociado igual que a un expulsado o a un anticristo?
¿DÓNDE se habla en esos versículos de cristianos que 'habían renegado de su bautismo' o que habían renunciado a la fe cristiana?
Si, señor, la Biblia orienta como tratar con quien no aprecia las cosas sagradas como puede ser su relacion con Jehova.
Usted tiene un serio problema con su busqueda de textos con citas literales del asunto que le interesa, cosa que sabe bien que no ocurre siempre, por ser precisamente la Biblia. Tenga cuidado, esa obsesion puede volverse contra usted cuando le pidan lo mismo.
Porque usted mismo dice:
Proverbios 4:18 NO ESTÁ HABLANDO DE LA REVELACIÓN PROGRESIVA DE VERDADES NI DEL AUMENTO PROGRESIVO DEL CONOCIMIENTO DE LA VERDAD,
....y eso es su opinion, porque el texto no dice las cosas como usted las interpreta.
Los TJ se han expresado respecto a esas personas no mencionadas en la Biblia:
La Atalaya del 15 de noviembre de 1981, en la página 17, mostró que hay una diferencia entre (a) un cristiano que se debilita espiritualmente y llega a estar en inactividad, y (b) una persona que claramente renuncia a ser testigo de Jehová, lo cual conduce a que los ancianos de la congregación anuncien que esa persona se ha “desasociado"
En cualquiera de estas dos situaciones, por palabra y/o por acciones la persona ha puesto fin claramente a su condición de testigo de Jehová; se ha desasociado. Por eso, los ancianos anuncian brevemente a la congregación que esta persona se ha desasociado. Los de la congregación aceptan la decisión de tal persona y desde entonces en adelante consideran a tal persona como ex hermano con el cual no tendrían compañerismo, en armonía con lo que leemos en 1 Corintios 5:11 y 2 Juan 9-11
"Los TJ se han expresado respecto a esas personas no mencionadas en la Biblia:
La Atalaya del 15 de noviembre de 1981, en la página 17, mostró que hay una diferencia entre (a) un cristiano que se debilita espiritualmente y llega a estar en inactividad, y (b) una persona que claramente renuncia a ser testigo de Jehová, lo cual conduce a que los ancianos de la congregación anuncien que esa persona se ha “desasociado"
En cualquiera de estas dos situaciones, por palabra y/o por acciones la persona ha puesto fin claramente a su condición de testigo de Jehová; se ha desasociado. Por eso, los ancianos anuncian brevemente a la congregación que esta persona se ha desasociado. Los de la congregación aceptan la decisión de tal persona y desde entonces en adelante consideran a tal persona como ex hermano con el cual no tendrían compañerismo, en armonía con lo que leemos en 1 Corintios 5:11 y 2 Juan 9-11"
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Bien. Con esto queda claro que ustedes sustentan su postura de tratar a un desasociado igual que a un expulsado o a un anticristo, NO en la Biblia, sino en LA ATALAYA. Gracias por su sinceridad.
De nada.
A mandar.
¿De qué tipo de personas se habla en 1 Corintios 5:11? Veamos:
"Pero ahora les escribo que cesen de mezclarse en la compañía de cualquiera que, llamándose hermano, sea fornicador, o persona dominada por la avidez, o idólatra, o injuriador, o borracho, o que practique extorsión, y ni siquiera coman con tal hombre."
Es decir: aquí se habla de personas que, al mismo tiempo que se identificaban como cristianas, llevaban un estilo de vida o seguían un proceder no acorde con el cristianismo. La privación de asociación con esas personas serviría como una disciplina que les haría comprender este hecho.
Pero una persona que renuncia al cristianismo y que reniega de la fe cristiana lógicamente ya NO se identifica como cristiana, y por lo tanto estas palabras de Pablo simplemente NO le aplican.
Espero que con esto se vea claro la manipulación exegética que hacen los testigos de Jehová de la Biblia para sustentar su postura.
viernes 13-11-09
No es nada nuevo para nadie que nos conozca minimamente, que el esclavo fiel tiene autoridad para dar el alimento espiritual al tiempo debido, por lo que numerosas normas de regimen interno, no estan literalmente registradas en la Biblia.
Nosotros advertimos contra los peligros de internet, cuando la Biblia no habla nada al respecto.
No nos gustan las discusiones, aunque no las tememos. Una vez explicada nuestra doctrina, con debate civilizado, queda de la persona aceptar o no el mensaje.
La WT, consuela a todos los pueblos de la Tierra con la buena noticia de que el Reino de Dios pronto destruira a aquellos que oprimen a sus semejantes y que a su vez la Tierra sera un Paraiso.
La WT alienta la fe en el Rey que ahora reina, Jesucristo, cuta sangre derramada abre el camino a la Humanidad para conseguir vida eterna.
Nos adherimos a la Biblia como nuestra autoridad.
En el interior de la Atalaya se puede ver ese anuncio de lo que la revista representa. Sin embargo el mundo lo odia. A pesar de que animamos a la gente de todas las naciones a tener fe en Jesucristo , muchos piensan que no creemos en Jesus, sobre todo los apostatas, que hasta cuentan las veces que pronunciamos la palabra Jesus y WT.
En los ultimos dias Jesus establecio la clase del esclavo fiel que proporciona alimento espiritual en el momento adecuado para educar a los pueblos de todas las naciones de las profecias dadas y ocultas a la humanidad los pasados 6000 años.
No todos los TJ bautizados se salvaran, porque algunos han abandonado la fe para oponerse a ella. Un opositor, traidor a la fe, no tiene esperanza de salvacion . Los que voluntariamente se niegan a conocer a Dios seran destruidos por el destructor en Armagedon.
La Biblia advierte claramente que los que al principio de la Gran Tribulacion no tienen el sello de Dios, no se le guardara. La unica forma de conseguir la marca de salvacion es por medio del bautismo provisto por el esclavo fiel. No todos los que desean el sello, califican para ser bautizados. La persona no elige a Jehova, es Jehova quien elige a la persona para que siga a Jesus para su salvacion usando a la WT y el esclavo.
Es muy evidente que muchos no TJ moriran. Revelacion 19:17
Este mensaje no es nuevo, los TJ llevan mas de 100 años diciendolo. Jehova no desea ue nadie sea destruido, sino que se arrepienta, y siga a su Hijo Unigenito Jesucristo, para conseguir vida eterna
"No es nada nuevo para nadie que nos conozca minimamente, que el esclavo fiel tiene autoridad para dar el alimento espiritual al tiempo debido, por lo que numerosas normas de regimen interno, no estan literalmente registradas en la Biblia."
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¿Quiere decir esto que el "esclavo fiel y discreto" de los TJ's tiene autoridad para crear normas que no se hayan en la Biblia ni tienen absolutamente ninguna base Bíblica?
Si es así, ¿quién le ha concedido esa autoridad? ¿Cuándo le fue concedida? ¿Qué pruebas fechacientes tiene ese "esclavo" para demostrar que esa autoridad le ha sido concedida?
¿¿¿¿Por que ANONIMO odia a la WATHCTOWER????
Simple el es un FUMADOR, como la WATHCTOWER prohibe el cigarrillo entonces ANONIMO no tiene ningun reparo en ser un FUMADOR EMPEDERNIDO...
suponemos que fue expulsado...
la prohibicion de NICOTINA no aparece en ninguna parte de la BIBLIA...
suponemos tambien que de la misma forma ANONIMO... no tiene reparos en el consumo de sustancias psicotropicas...
CONCLUSION...
ANONIMO es un drogadicto...
viva la libertad...
jajajajajjajajajajjajajaja
No sé por qué me vienen a la mente las palabras de Revelación 22: 18, 19:
“Estoy dando testimonio a todo el que oye las palabras de la profecía de este rollo: Si alguien hace una añadidura a estas cosas, Dios le añadirá a él las plagas que están escritas en este rollo; 19 y si alguien quita algo de las palabras del rollo de esta profecía, Dios le quitará su porción de los árboles de la vida y de la santa ciudad"
LLegó el payaso Luro. Todos a dormir.
No me extrañaria que uno de estos dias ANONIMO comience a defender los MATRIMONIOS GAYS...
ya saben eso es solo invento de ,la WATHCTOWER...
y queremos LIBERTAD ABSOLUTA...
sin que nada ni nadie nos diga que hacer... ni como eNtender la BIBLIA...
QUE CADA QUIEN HAGA COMO MEJOR PREFIERA...
si quiere ABORTAR que lo haga... la biblia no contiene ninguna prohibicion sobre el ABORTO...
si quieren DROGARSE... excelente... la biblia no da ninguna prohibicion al respecto...
si quieren FUMAR que lo hagan... excelente... la biblia no da ninguna prohibicion al respecto...
VIVA LA LIBERTAD DE EXPRESION...
¿¿¿O no sera mas bien el CAMINO ANCHO que conduce a la DESTRUCCION???
¿¿¿USTED QUE CREE???
DESDE LUEGO ESTOS DOS AGENTES WATCH
DEJAN MUCHO QUE DESEAR PUES NO SE
LES VÉ POR NINGUN LADO NI LA INTELI
GENCIA NI EL CACHÉ QUE SE ESPERABA
DE ELLOS.
EL UNO ESTÁ EN SU PEDESTAL,AJENO A TODO,CUAL ESTATUA¿TAL VEZ NARCISO?
PREGUNTADLE, PREGUNTADLE Y VEREIS
LA COHERENCIA DE SUS RESPUESTAS.
EL OTRO,UN POBRE BUFÓN QUE UNA VEZ
PERDIDOS LOS NERVIOS YA PERDIÓ TO-
DO,PARECE POSEIDO COMO LA NIÑA DEL
EXORCISTA.
EN FIN, QUE OS VOY A DECIR QUE NO
SEPAIS SI EL "CANTE" QUE DAN ES E
VIDENTE JEJEJE.
!SALUD CAMARADAS¡.
ANONIMO... ¿¿¿me ves nervioso???
creo que para todos aqui tu eres el unico que no responde a las preguntas que te hago...
o nos vas a decir que la BIBLIA habla sobre el aborto... o habla sobre la NICOTINA... o algo tan sencillo como EL CONSUMO DE DROGAS...
¿¿¿¿o no eres tu el que dice que esta mal que la WATHCTOWER fije normas con respecto a esos asuntos???
bueno ANONIMO... el que digas un monton de ESTUPIDECES... no te hace mas inteligente... ademas... solo presento mis argumentos de una FORMA que hasta el mas ACERRIMO Y ESTUPIDO APOSTATA me entienda...
¿¿¿o que nos vas a decir ANONIMO que eres un novato que no conoce a los TESTIGOS???
No confundas ANONIMO el que tu seas ESTUPIDO no significa que todos los demas lo sean...
y no te molestes la PALABRA ESTUPIDO aparece en la BIBLIA... lo puedes buscar y alude a personas como tu que no saben diferenciar lo bueno de lo malo..
y el que seas ESTUPIDO no significa que no seas INTELIGENTE...
eso deberias saberlo... ANONIMO...
pero si no lo sabias no me extrañaria.. por como hablas se ve que no lees una BIBLIA... como desde hace una decada...
Por cierto ANONIMO no me asocies con TESTIGO HUMANO... ya sabes... somos diferentes... y creo que te ha respondido correctamente a tus RIDICULOS ARGUMENTOS... que quieres disfrazar como PRINCIPIOS BIBLICOS...
cuando todo lo que dices son un monton de INCOHERENCIAS... y TUERCES y manipulas la biblia a tu antojo y conveniencia...
creo que deberias saber perfectamente que soy MUY ESPARTANO...
de todas maneras te recuerdo que quien dijo que ERA HOMOSEXUAL...
fuistes tu... asi que no te quejes cuando se te llame ESTUPIDO..
si dejas de decir ESTUPIDECES... tal ves empiece a comportarme como gente civilizada...
pero el que dice ESTUPIDECES se le llama correctamente en la biblia ESTUPIDO..
eso lo sabe hasta un niño...
asi que portate bien... creo que ya me conocen por aqui... y si no me conocen... bueno.. lo siento... no tengo por que disculparme...
seguro sale BUENOS DIAS... a darme lecciones de ETIQUETA... y buenos modales...
jajajjajajajajaja
AVESTRUZ APOLO... estamos esperando tus respuestas... sabemos que te crees JESUS que no quieres tirarle perlas a los cerdos...
pero al menos lanzanos una moneda...
queremos ver... como es tu IGLESIA INFALIBLE... no seas malo...
comparte lo bueno de tu iglesia...
Sé que no debo.....porque es darle "más a comer...", pero es que hoy me soñado con luro....
¿sabéis quien era?.....
Era Jack Nicholson en la pelicula
"El resplandor"...
¿recordais el cartel publicitario de esta pelicula?....
Jack Nicholson, con los ojos desorbitados, una sonrisa de locura y un hacha en la mano...?
Pues eso....
Suerte que enseguida ha sonado el despertador.....
Buenos dias a todos...
jajajajajaja
hoy me soñado con luro....
¿sabéis quien era?.....
Era Jack Nicholson en la pelicula
"El resplandor"...
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jajajajajajajajajjaja pero Buenosdias..... cómo me haces ésto. No me insultes a Jack Nicolson!
JEJEJEJEJEJE ES QUE ME PARTO, NO HAS
PODIDO ESCOGER MEJOR AL PERSONAJE JA
JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJJJAJJA
Más prueba de que 2 Juan 10, 11 se refiere específicamente a ANTICRISTOS, a FALSOS MAESTROS que llevaban a cabo una obra proselitista, de enseñanza, que iba directamente en contra de Cristo, y no simplemente a personas que habían dejado de ser cristianas:
1 JUAN 2: 18, 19a:
"Niñitos, es la última hora, y, así como han oído que [el] anticristo viene, aun ahora ha llegado a haber muchos anticristos; del cual hecho adquirimos el conocimiento de que es la última hora. Ellos salieron de entre nosotros, pero no eran de nuestra clase; porque si hubieran sido de nuestra clase, habrían permanecido con nosotros."
1 JUAN 2: 26, 27a:
"Estas cosas les escribo acerca de los que tratan de extraviarlos. Y en cuanto a ustedes, la unción que recibieron de él permanece en ustedes, y no necesitan que nadie les esté enseñando"
2 JUAN 7, 10, 11:
"Porque muchos engañadores han salido al mundo, personas que no confiesan a Jesucristo como venido en carne. Este es el engañador y el anticristo. [...] Si alguno viene a ustedes y no trae esta enseñanza, nunca lo reciban en casa ni le digan un saludo. Porque el que le dice un saludo es partícipe en sus obras inicuas."
vaya BUENOS DIAS... la verdad es que ANONIMO tiene razon... la comparacion desfavorece mcuho a JACK NICHOLSON... imaginate... ¿¿¿por que hieres sus sentimientos????
jajajjajajajajajjajaja
la verdad es que pense que me compararias con ANIBAL LECTER... ya sabes ustedes estarian felices de tenerme encerrado, atado a una camilla y con bozal...
jajjajajajajjajajajjajaja
sigue SOÑANDO BUENOS DIAS... al menos eres mas honesta que cuando tocas temas biblicos...
nuestro TOMAS VIRTUAL... jajajajjajaja
ANONIMO de las 20:15 es LURO1076...
ni por equivocacion quiero que me confundan con EL ANONIMO APOSTATA...
me sentiria fuertemente ofendido...
sin animos de ofender a LA APOSTASIA PROFESIONAL...
ANONIMO... esta empezando entiendanlo...
es todo un FANATICO y cree que sus VERDADES son absolutas...
jajajajjajajjajajaja
¿Por qué el simple hecho de saludar a esos "anticristos", a esos FALSOS MAESTROS, le haría al cristiano "partícipe de su obra inicua de enseñanza?
Esto se debe a lo que implicaba un saludo en la época en la que el apóstol Juan escribió sus palabras.
En la época de Juan un saludo era mucho más que una simple muestra de educación y cortesía. Era una manifestación de FRATERNIDAD, un acto que conllevaba un deseo de ÉXITO o PROSPERIDAD hacia la persona.
he aquí algunas reflexiones interesantes de algunos comentaristas Bíblicos sobre 2 Juan 10, 11:
ADAM CLARKE (ADAM CLARKE'S COMMENTARY ON THE BIBLE):
"El saludo normal entre amigos y entre los que son de la misma religión en Oriente es: Salam aleekum, "La paz sea contigo", que los que son de la misma religión suelen usar entre ellos, pero nunca con extraños, excepto en casos muy raros. Esto sigue siendo así hasta el día de hoy y, a juzgar por lo que dice Juan aquí, era una costumbre muy antigua. Hemos visto muchas veces que "Paz", entre los hebreos, implicaba desear todas las bendiciones espirituales y seculares posibles. Las palabras significan, según su uso en Oriente: "No tengan ninguna conexión religiosa con él, no actuen hacia él de modo que induzcan a otros a creer que lo reconocen como hermano"."
ALBERT BARNES (ALBERT BARNES' NOTES ON THE BIBLE):
"Recibir a esas personas con un saludo amistoso se entendería como una aceptación de su doctrina y como una recomendación de éstas a otros, y por ello estaba prohibido recibirlas hospitalariamente. Este trato no sería exigible cuando no pudiera hacerse esa interpretación, como al recibir a un amigo o un pariente que sostuviera puntos de vista diferentes e incluso erróneos, o al mostrar amabilidad a un extraño que difiriera de nosotros, pero sí aplicaría al acto de recibir y mostrar hospitalidad a alguien que afirmara ser un maestro religioso, como tal, y esa regla es tan aplicable hoy día como lo fue entonces."
"La palabra usada expresa la forma común de saludo, como cuando le deseamos a alguien salud, éxito o prosperidad. Esto se entendería como un deseo de éxito en la empresa en la que ellos estaban embarcados, y, aunque debemos amar a todo el mundo, desear su bienestar y buscar su felicidad, no podemos desear éxito a alguien en un proceder de pecado y error."
Lo que un cristiano debe negarle a un anticristo, pues, no es un simple saludo de educación o cortesía, sino cualquier expresión o manifestación que indique que simpatiza con su causa o su empresa, o que le desea éxito en ella. El que un cristiano hiciera eso, lógicamente, le haría "partícipe" de las obras inicuas de esa persona.
No te molestes, Luro. No voy a contestar a tu sandeces. Sólo me interesa el diálogo inteligente.
domingo 15-11-09
La palabra española "saludo" en las Escrituras Griegas, tiene dos raices distintas, KHAIRO y ASPÁZOMAI.
Khairo quiere decir, regocijarse (Lucas 10:20; Filipenses 31:1 y 4:4) Tambien se le usaba como saludo hablado o escrito. (Mateo 28:9; Hechos 15:23; 23:26)
Aspazomai queria decir "estrechar entre los brazos, es decir, saludar, dar la bienvenida" (Lucas 11:43; Hechos 20:1, 37; 21: 7. 19)
Cualquiera de esta palabras significaba SALUDO, pero aspazomai expresaba algo mas que un cortes "hola" o "buenos dias".
Jesus dijo a sus discipulos que no aspásesthe a nadie. Les mostro de esa manera la urgencia de su mensaje, que evitaran pararse a saludar a la maner ade Oriente, con besos, abrazos y conversacion extensa. (Lucas10:4)“Entre los orientales los saludos no consistían, como entre nosotros, en una leve inclinación de la cabeza o en extender la mano, sino en muchos abrazos y en inclinarse y hasta postrarse en el suelo. Todo esto consumía mucho tiempo” (compárese con 2 Reyes 4:29).
En cambio Pedro y Pablo instaron a los hermanos: "saludense (aspásasthe) los unos a los otros con un beso de amor, o un beso santo. (1 Pedro 5:14; 2 Corintios 13: 12, 13; 1 Tesalonicenses 5: 26)
Esta muy claro que Juan uso A PROPOSITO khairo EN 2 Juan 10 y 11, en vez de aspázomai (versiculo 13). Por tanto, la pura verdad es que Juan no estaba instando a los cristianos a que sencillamente evitaran el saludar afectuosamente (con abrazos , besos y conversacion) a alguien que enseñara falsedad o que hubiera renunciado a la congregacion (o hubiera apostatado). LO QUE JUAN QUERIA DECIR ES QUE NO DEBERIAN SIQUIERA SALUDAR AL INDIVIDUO MEDIANTE UN KHAIRO, un comun "buenos dias".
Respecto al uso de khairo en 2 Juan 11, R. C. H. Lenski comenta: “[Este] era el saludo común entre la gente al encontrarse o al despedirse. [...] Aquí el sentido es: ¡Ni siquiera le dé este saludo a un proselitista! Esto lo haría partícipe a usted de las obras inicuas por las cuales él ha venido. Juan [se refiere] [...] a cualquier clase de saludo
Creer que todos los saludos en Judea eran extensos es una ignorancia supina. La Biblia dice que aquella noche Judas saludos a Jesus. Los romanos no reconocerían a Jesús, por lo que, según una señal acordada de antemano, Judas saludó a Cristo y, en un acto de hipocresía, “lo besó muy tiernamente”, lo que sirvió para identificarlo. Imaginan los apostatas a Judas con un extenso saludo?
El angel saludo a Maria de manera concisa: "Buenos días, altamente favorecida, Jehová está contigo·
Como se declara en Juan 6:66, Juan 6:66, de vez en cuando un Testigo decide por iniciativa propia abandonar el camino de la verdad. Hasta pudiera dar a conocer su decisión después que un comité comience a investigar su mal proceder. Pudiera informar a los ancianos por escrito, o declarar ante testigos, que quiere desasociarse de la congregación y no ser conocido como Testigo.
Cuando se apartan voluntariamente de la congregación cristiana, tales personas llegan a formar parte del ‘anticristo’.
Una persona que voluntaria y formalmente se desasociara de la congregación cuadraría con dicha descripción. Se convertiría en un apóstata al repudiar deliberadamente a la congregación de Dios y renunciar al camino cristiano. El cristiano leal no hubiera querido asociarse con un apóstata. Aunque antes hubiera existido una amistad, si alguien repudia a la congregación, apostatando así, estaría rechazando la base para una relación estrecha con los hermanos. Juan expresó claramente que él mismo no recibiría en su casa a alguien que ‘no tuviera a Dios’ o que ‘no fuera de nuestra clase’.
...sigo
Observemos 2 Timoteo 2:16-19:
--"Mas evita las vanas palabrerías que violan lo que es santo; porque ellos avanzarán a más y más impiedad, y su palabra se esparcirá como gangrena. Himeneo y Fileto son de ese grupo. Estos mismos se han desviado de la verdad, diciendo que la resurrección ya ha sucedido; y están subvirtiendo la fe de algunos. Con todo, el fundamento sólido de Dios queda en pie, y tiene este sello: “Jehová conoce a los que le pertenecen”, y: “Que renuncie a la injusticia todo el que nombra el nombre de Jehová”.
Dice este texto algo de que Himeneo y Fileto sean anticristos? No. De hecho enseñan que la resurreccion ya ha sucedido.
Cualquier persona bautizada que deliberadamente sigue un proceder de conducta inmoral está de hecho rechazando las enseñanzas de la Biblia, tanto como el que enseña a otros cosas contrarias a lo que las Escrituras dicen acerca de la identidad de Dios, la provisión del rescate, la resurrección, y así por el estilo
Y, si después de ser expulsada una persona tratara de justificar su inmoralidad ante otros y se esforzara por inducir a otros a adoptar su modo de pensar pervertido, ciertamente estaría en la posición que describe el apóstol Juan en su segunda carta.
“Porque el que le dice un saludo es partícipe en sus obras inicuas.” (2 Juan 11) Esto no significa necesariamente que el cristiano que habla con el individuo que haya sido expulsado por robo, por ejemplo, está haciéndose ladrón, aunque eso podría suceder fácilmente. Pero al hacer caso omiso del consejo de Dios y hablar con aquél es como si dijera que aprueba la conducta del ladrón, como que no importa.
Los TJ en la Alemania nazi rehusaron el SALUDO HITLERIANO, que apenas era levantar el brazo. Entendemos por que?
Se contradice usted mas que el CG,y ya es decir.Usted se toma unas canas con su amigo Enrique que esta expulsado y se queda tan pancho escribiendo esto,sea consecuente y no hipocrita.
jajajaja, pro que cantidad de hipocritas hay entre ustedes sueco
unos dias lloran porque no les dirigimos la palabra y somos muy malos por negar la amistad y hoy viene usted a decirme que hago mal tomando una caña con mi amigo
jajajajaja
se les acaban las armas señor, estan patologicamente enfermos de soberbia
Sabe cuantos miles de TJ e interesados estan hoy llenando las asmbleas en España? MIles y como he visto hoy, cientos y cientos de jovenes, familias completas, personas con canas y 60 años como TJ, hoy he saludado 5 como esos.
Asi es sueco, miles de hipocritas como usted los llama, pero fieles a Jehova, siervos de Jesucristo, haciendo cuanto pueden
Y usted que es? para que ha quedado usted? que es de su vida?
por esta vez me callare lo que opino de usted
Para mi usted no hace mal tomandose unas canas con su amigo expulsado,lo que hace mal como un hipocrita,es criticarlo y condenarlo que otros lo hagan con sus amigos expulsados.Y con la sinceridad que tienen ciertos tj de a pie,no basta para ser los verdaderos cristianos.
COMO VEO QUE LA PALABRA APÓSTATA SE
USA EN ESTE BLOG MUY ALEGREMENTE ME
GUSTARIA HACER UN COMENTARIO AL RES
PECTO.
LA PALABRA EN SÍ (SEGUN JUAN) SE A-
PLICARIA A TODO AQUEL QUE SE REBELA
Y NO PERSEVERA EN LA DOCTRINA O EN
SEÑANZA DEL CRISTO. 2 Juan 1:9,10.
EN MI CASO,Y ESTOY SEGURO POR LOS
COMENTARIOS QUE LEO, QUE A MUCHI-
SIMOS DE LOS MAL LLAMADOS PÓSTATAS
NO LES APLICA EN ABSOLUTO ESTE SAM
BENITO QUE DE MANERA BONDADOSA NOS
HAN COLOCADO ESTOS DOS SEÑORES A-
LÉRGICOS EN EXTREMO A LA CULTURA Y
LUCIDEZ HUMANA Y RELIGIOSA.
LA RAZÓN ES MUY SIMPLE,Y ESPERO
QUE ESTE PAR DE TARUGOS LO ENTIEN
DAN DE UNA VEZ(LO DUDO JEJEJE).
UNA COSA ES APARTARSE DE LA ENSE-
ÑANZA DEL CRISTO Y OTRA MUY DIS-
TINTA ES APARTARSE DE LOS DOGMAS
IMPUESTOS POR LOS ILUMINADOS DE
TURNO DE UNA DE LAS MUCHAS SECTAS
QUE PULULAN POR AHÍ,COMO EN ESTE
CASO LA W.T.O TESTIGOS DE JEHOVÁ.
!OS HA QUEDADO CLARITO¡
A MI PERSONALMENTE ME IMPORTA UN
HUEVO QUE ME LLAMEIS APÓSTATA PE-
RO A OTROS QUIZÁS NO, POR ESO MI
ACLARACIÓN.
PARA MIS AMIGOS TH Y LORO, SIN A-
CRITUD.
SALUD CAMARADAS.
TH:
Una respuesta COPIADA con puntos y comas de las publicaciones WT. No está mal.
Queda claro que ustedes son como robots que no piensan y razonan por sí mismos, sino que simplemente repiten, aun sin entenderlo, lo que les ha inculcado su creador.
Se pulsa un tecla => respuesta X. Se pulsa otra tecla => respuesta Y.
Es como un programa de ordenador que responde mecánicamente a las instrucciones codificadas en él ... y no puede ir más allá de eso.
Más tarde refutaré detenidamente su distinción entre khairo y aspazomai.
domingo 15-11-09
Me hace sonreir que usted que ha copiado casi todo lo que ha escrito en este blog tenga la caradura de recriminar que yo use argumentos del esclavo. Algunos os la pisais.
"Me hace sonreir que usted que ha copiado casi todo lo que ha escrito en este blog tenga la caradura de recriminar que yo use argumentos del esclavo. Algunos os la pisais."
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Sr:
Una cosa es CITAR ocasionalmente de otras obras, respaldando LOS PROPIOS ARGUMENTOS DE UNO, y otra enteramente distinta COPIAR mecánicamente del CD-ROM de la WT cual robot sin ni siquiera analizar la exactitud de lo que uno copia, y sin analizar la cuestión que se trata POR UNO MISMO sacando conclusiones PROPIAS ... que es lo que hace USTED.
A eso se le llama ROBOTIZACIÓN SECTARIA.
Veamos una prueba clara de que el SR. TH simplemente copia del CD-ROM "WT Library" sin siquiera reflexionar ni analizar lo que copia:
Comentario expresado en este mismo tema el día 13 de noviembre de 2009 a las 15:29 horas:
"Es realmente divertido observar como usted busca aristas donde no las hay. Entiende, porque asi lo quiere, que llamamos anticristo a todo el que es expulsado o se desasocia de la Verdad. Y ya hemos dicho en este blog numerosas veces que eso no es asi, asi que no trate de tergiversar nuestra doctrina que aqui no le funciona.
Dicho mas facil para usted: todo anticristo es apostata, pero no todo expulsado/desasociado es anticristo.
Comentario expresado hoy, 15 de noviembre de 2009, a las 11:13 horas:
"De vez en cuando un Testigo decide por iniciativa propia abandonar el camino de la verdad. Hasta pudiera dar a conocer su decisión después que un comité comience a investigar su mal proceder. Pudiera informar a los ancianos por escrito, o declarar ante testigos, que quiere desasociarse de la congregación y no ser conocido como Testigo.
Cuando se apartan voluntariamente de la congregación cristiana, tales personas llegan a formar parte del ‘anticristo’."
¿Se da cuenta, Sr. TH, de lo que puede suceder cuando uno se pone a copiar de forma rápida y mecánica del CD-ROM de la Sociedad sin ni siquiera pararse a meditar en lo que copia? Se puede incurrir en burdas contradicciones como ésta ... y quedar en evidencia y hacer el RIDÍCULO.
Sirva esto de paso para demostrar que la postura expresada por el Sr. TH hace un par de días de que NO todos los que se apartan de la congregación cristiana son "anticristos", de que el simple hecho de abandonar la congregación cristiana NO le convierte a uno en parte del "anticristo", NO es la postura oficial de la WT.
Señor anonimo, si usase su inteligencia para lo bueno como lo hace para lo malo, seria usted un buen siervo de Jehova.
Que yo use el CD, el Perspicacia o la Biblia en verso es asunto mio, como usted casi todo lo que habla es copia de otros, y cobardemente se justifica diciendo que los demas corroboran sus argumentos. Ya es presuncion.
La mayor muestra de que no somos automatas sin opinion y conciencia se la doy yo en este blog cada dia que comento. Muchos aqui saben de mi respeto ppor las doctrinas del esclavo basadas en la Biblia. Pero conocen tambien como apoyo el libre uso de la conciencia en situaciones que la Biblia no define.
Criticar todo, absolutamente todo por el mero hecho de que sea la WT la que lo dice, se llama CORRUPCION MENTAL APOSTATA. De todas maneras a nadie engaña ya levantando cortinas de humo pues de lo que realmente se habla es de la palabra SALUDO cosa que usted rehuye.
Usted no aporta absolutamente nada espiritual para la edificacion de los que leen. Usted no es mas que un triste objetor que lee palabra por palabra perdiendo de vision el sentido general de lo que se habla. Usted hace mucho tiempo que dejo de ver el bosque, parandose a criticar si es un arbol o no es un arbol
La WT dice muy claro que aun un expulsado por inmoralidad, si de alguna manera justifica dicha inmoralidad tras su expulsion induciendo a otros a imitarle, seria considerado un anticristo
Usted solo ha copiado una parte de lo que yo he dicho, la que torticeramente le interesa sacandola de contexto
veamos:
----"Cuando se apartan voluntariamente de la congregación cristiana, tales personas llegan a formar parte del ‘anticristo’.
Una persona que voluntaria y formalmente se desasociara de la congregación cuadraría con dicha descripción. Se convertiría en un apóstata al REPUDIAR deliberadamente a la congregación de Dios y RENUNCIAR al camino cristiano. El cristiano leal no hubiera querido asociarse con un APOSTATA. Aunque antes hubiera existido una amistad, si alguien repudia a la congregación, apostatando así, estaría rechazando la base para una relación estrecha con los hermanos.-----
Remarco en mayusculas las caracteristicas del desasociado al que el esclavo considera APOSTATA, que no dice en ningun sitio que esto sea general de todos los desasociados
Por eso me reitero en el hecho de que no a todos los expulsados ni desasociados se les tilda automaticamente de anticristos. Debe haber CONDUCTA que evidencia a la congregacion que no va a dar pasos de restablecimiento sino que se coloca del lado de la apostasia
Todo anticristo es un apostata. pero no todo expulsado ni desasociado llega a ser un anticristo.
Usted trata de retorcer todo lo que aqui se escribe, absolutamente todo, porque trata de justificarse a si mismo. Pretende justificar su accion de expulsion o desasociacion buscando aparentes contradicciones, citando un poco de aqui, y otro poco de alli.
Y no quiere convencerse que usted esta colocado VOLUNTARIAMENTE en el lado de la apostasia y como tal es usted enemigo enfrentado a Jehova.
Es usted la evidencia viva de TITO 1: 14-16:
--- y no presten atención a las fábulas judaicas y a los mandamientos de hombres que se apartan de la verdad. Todas las cosas son limpias a los limpios. Pero a los contaminados y sin fe nada les es limpio, sino que tienen contaminada tanto la mente como la conciencia. Declaran públicamente que conocen a Dios, pero por sus obras lo repudian, porque son detestables y desobedientes y no aprobados para obra buena de clase alguna"
Señor anonimo, para que obra esta usted aprobado?
"Remarco en mayusculas las caracteristicas del desasociado al que el esclavo considera APOSTATA, que no dice en ningun sitio que esto sea general de todos los desasociados
Por eso me reitero en el hecho de que no a todos los expulsados ni desasociados se les tilda automaticamente de anticristos. Debe haber CONDUCTA que evidencia a la congregacion que no va a dar pasos de restablecimiento sino que se coloca del lado de la apostasia
Todo anticristo es un apostata. pero no todo expulsado ni desasociado llega a ser un anticristo."
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Cito TEXTUALMENTE de La Atalaya del 15 de julio de 1985 (que es la publicación de la que este Sr. ha copiado su información), para que se pueda ver con claridad cuál es realmente la postura oficial de la WT, y lo que ésta realmente dice al respecto:
"Aunque los cristianos del primer siglo sabían que no debían asociarse con un malhechor expulsado o con un apóstata activo, ¿procedían ellos de manera similar para con alguien que, aunque no estuviera expulsado, voluntariamente hubiera repudiado el camino cristiano?
El libro Aid to Bible Understanding muestra que la palabra “apostasía” se deriva de una palabra griega que literalmente significa “‘un apartarse de’, pero tiene el sentido de ‘deserción, abandono o rebelión’”. El libro Aid añade: “Entre las diversas causas de la apostasía, que se exponen en las advertencias apostólicas, se hallan las siguientes: la falta de fe (Heb. 3:12), la falta de aguante ante la persecución (Heb. 10:32-39), el apartarse de las normas morales justas (2 Ped. 2:15-22), el prestar atención a las ‘palabras engañosas’ de maestros falsos y a las “expresiones inspiradas que extravían” ([...] 1 Tim. 4:1-3) [...] Por eso, cuando se apartan voluntariamente de la congregación cristiana, tales personas llegan a formar parte del ‘anticristo’ (1 Juan 2:18, 19)”.
Una persona que voluntaria y formalmente se desasociara de la congregación cuadraría con dicha descripción. Se convertiría en un apóstata al repudiar deliberadamente a la congregación de Dios y renunciar al camino cristiano."
Queda clarísimo, pues, que la WT considera tanto "apóstata" como "anticristo" a CUALQUIERA que simplemente renuncia voluntariamente a la congregación cristiana.
¿QUIÉN ES EL QUE TERGIVERSA Y 'RETUERCE' LAS COSAS?
Señor una chica nos mando una carta de desasociacion por la simple vergüenza de no ser capaz de decirnoslo en persona.
En parte decia que abandonaba a los TJ por evitarles mala reputacion por su accion.
Estaba enamorada de un chico no TJ y no soportaba la vida sin él.
Se casaria por el juzgado respetando sus principios , pero sabia que no era aprobada por la congregacion.
Con dolor, se alejaba de la Verdad y jamas supimos que hablase mal del esclavo ni de sus hermanos
Usted la llamaria anticristo?
la WT tampoco
¿Sabe cuál es su problema?
Que no es capaz de comprender la diferencia entre su postura o la mía, y la postura DE LA ORGANIZACIÓN.
Por supuesto yo jamás consideraría a una persona que libremente decide dejar de ser cristiano como un "anticristo", ni tampoco lo hace la Biblia.
Pero la postura DE SU ORGANIZACIÓN -NO la mía o la suya- es ésa, le guste o no.
Remito nuevamente a los lectores a La Atalaya del 15 de julio de 1985, págs. 31 y 31.
La edición española del libro "Aid", "Ayuda para entender la Biblia", lo deja aún más claro:
"Los que voluntariosamente abandonan la congregaciñon cristiana llegan a ser, precisamente por esto, parte del "anticristo". (1 Juan 2:18, 19)"
¿Sigue aún empeñado en contradecir las propias publicaciones de su organización o en anteponer su postura personal a la de ella?
Pues entonces usted también es un "apóstata".
la apostasia es un apartarse de la verdad, eso es lo que ha quedado claro aqui
Le acabo de poner un ejemplo de como la WT no radicaliza segun sea la conducta posterior y usted endurece su cerviz y hay cientos de casos mas.
Pero aunque a ustedes les rechinen los dientes, si se han desasociado y luego adoptan el papel de apostatas, son ustedes anticristos biblicamente hablando por mucho que digan creer en Cristo
Ya me he expresado, que Jehova juzgue.
"Pero aunque a ustedes les rechinen los dientes, si se han desasociado y luego adoptan el papel de apostatas, son ustedes anticristos biblicamente hablando por mucho que digan creer en Cristo"
Sr:
El simple hecho de "desasociarse" de la congregación, en sí mismo, convierte para la WT a una persona en "apóstata" y en "anticristo".
¡A ver si lo entiende ya de una vez por todas!
Como veo que es usted tan dado a los ejemplos, ahora le pondré yo otro: el de una persona que renuncia a la WT, pero sigue siendo profundamente creyente y sigue manteniendo una profunda fe en Cristo. Esa persona, además, decide no hablar en absoluto de su antigua religión, sino simplemente llevar una vida cristiana de la mejor manera que pueda.
¿Podría considerarse a esa persona como un "anticristo", como alguien que se opone a Cristo? Difícilmente.
Sin embargo, a ese tipo de "desasociados" (que haberlos haylos por más que ustedes lo nieguen y quieran creer lo contrario) la WT TAMBIÉN ordena negarles el saludo.
¿POR QUÉ ordena la WT hacer eso con estas personas que bajo ningún concepto podrían ser catalogadas como "anticristos", cuando la Biblia dice que eso SÓLO debía hacerse con "anticristos"?
Espero su respuesta a esa pregunta.
Definiciones actuales de anticristo por la WT:
UN IMPOSTOR DE MÚLTIPLES CARAS
La palabra anticristo se aplica a todo el que niega lo que la Biblia dice acerca de Jesucristo, a todo el que se opone a su Reino o a todo el que maltrata a sus seguidores. También alude a los individuos, organizaciones y países que afirman falsamente representar a Cristo o que se erigen en mesías, prometiendo con insolencia que lograrán hacer realidad lo que solo él puede conseguir: la verdadera paz y seguridad.
ATALAYA 2006
En su sentido más amplio, el término “anticristo” abarca a todos los que se oponen a Cristo o a sus representantes, o se hacen pasar por ellos. Las palabras de Jesús y Juan muestran que el anticristo es una colectividad compuesta por numerosos anticristos individuales que esparcen mentiras religiosas y rechazan el Reino de Dios
ATALAYA 2006
Al evitar, también, a las personas que deliberadamente se han desasociado, los cristianos se protegen de puntos de vista que posiblemente son de crítica, o faltos de aprecio o "HASTA" apóstatas
ATALAYA 1988
LA CITA QUE NOS HACE ANONIMO DEL PERSPICACIA ALUDE EXCLUSIVAMENTE A APOSTATAS, TANTO A LOS EXPULSADOS COMO A LOS QUE SE VAN VOLUNTARIAMENTE:
Los apóstatas por lo general procuran que otros les sigan. (Hch 20:30; 2Pe 2:1, 3.) Los que abandonan voluntariosamente la congregación cristiana se convierten en parte integrante del “anticristo”. (1Jn 2:18, 19.) Como en el caso de los israelitas apóstatas, también se predice destrucción para los apóstatas de la congregación cristiana
El libro Perspicacia, ni el AIDS hablan ni un parrafo de los desasociados
Negamos saludo a todo expulsado y a todo desasociado sea cual sea su conducta futura
Es usted el que se inventa lo de que Juan solo ordenaba negar el saludo a los anticristos.
"Es usted el que se inventa lo de que Juan solo ordenaba negar el saludo a los anticristos."
Le ruego que demuestre, entonces, valiéndose de las propias palabras de Juan (NO de "La Atalaya"), que él también dijo (en 2 Juan 10, 11) que debía negársele el saludo a los que NO fueran "anticristos".
Esa pregunta ya esta contestada plenamente, me la ha hecho usted 3 veces
Buenas noches
Planteo mejor mi solicitud para que no se preste confusiones:
Le ruego que demuestre, entonces, valiéndose de las propias palabras de Juan (NO de "La Atalaya"), que él también dijo (en 2 Juan 10, 11) que TAMBIÉN debía negárseles el saludo a los que abandonaban la congregación cristiana, pero NO fueran "anticristos".
"Esa pregunta ya esta contestada plenamente, me la ha hecho usted 3 veces
Buenas noches"
¿En QUÉ comentario ha sido contestada? ¿Podría indicarme la hora en que fue posteado ese comentario?
Como veo que el Sr. TH se escabulle, ¿algún lector podría señalarme DÓNDE ha demostrado el Sr. TH que Juan dice que también debía negárseles el saludo a los desasociados que no fueran "anticristos"?
Él ha afirmado que soy yo el que se inventa que Juan solo ordenaba negar el saludo a los anticristos, es decir, que Juan también ordenaba negar el saludo a los desasociados que no fueran anticristos, pero yo sólo le he visto citar de "La Atalaya", no de Juan.
Sr. TH:
Le recuerdo que aún le queda por indicar en qué parte de sus escritos el apóstol Juan dice que también debería negársele el saludo a alguien que simplemente dejara de ser cristiano.
Otra pregunta más que surge a raíz de todo esto:
Si Juan dice claramente en sus escritos que también debería negársele el saludo a alguien que simplemente renunciara al cristianismo (lo que la WT llama un "desasociado"), ¿POR QUÉ LA ORGANIZACIÓN NO EMPEZÓ A CUMPLIR CON ESE MANDATO HASTA 1981?
¿POR QUÉ ANTES DE 1981 A UN "DESASOCIADO" NO SE LE DISPENSABA ESTE TRATO?
totalmente de acuerdo con el anónimo del dia 15 a las 17:43
Para quien no lo entienda..:
Duele mucho la palabrita “apostata”.... porque normalmente se dice como un insulto....pero aun eso no me importa...
Cuando un tj. nos llaman apóstata, está diciendo que somos personas que hemos dejado a Jehová....
y eso no es verdad.
Por eso nos enfadamos y “peleamos”...
Un apostata no deja de creer en Jehová...en Dios....dejamos de creer en la infalibilidad SWT., que es muy diferente.
Y nos duele que nos metan en el mismo saco con los ateos y agnosticos.
Es así de sencillo .
Otra cosa es que haya personas que no lo entiendan.....
No te esfuerces, BuenosDias.
Para estos fanáticos apostatar de la WT es equivalente a apostatar de Dios y de la WT.
NUNCA JAMÁS podrás hacerles ver la distinción entre una cosa o la otra.
Quería decir que para estos fanáticos apostatar de la WT es equivalente a apostatar de Dios y del cristianismo.
Esto es una sencilla regla de tres
Si A es B y B es C, entonces A es C.
La Biblia define perfectamente lo que es un apostata, sin la menor duda. Y la Biblia jamas ha insultado a nadie sino que define a las personas.
Si una persona se reconoce como TJ, acepta de buen grado la enseñanza provista por el esclavo fiel de los TJ. Si el esclavo enseña la Verdad, ir en contra del esclavo es apostatar
Quizas haya quien desee aparentar ser un expulsado mas, o un desasociado que voluntariamente se aleja de nuestra doctrina. Quizas haya quien desee permanecer en medio de la congregacion sin definir su oposicion a alguna doctrina, que no pregunta, evitando la expulsion y sus consecuencias.
Ante los ojos de Jesucristo, es imposible engañarlo. Estamos en el Dia de Juicio donde las personas se tienen que definir inequivocamente. Una vez se cierre la puerta de la oportunidad, seguro veremos con plena claridad donde esta cada cual.
Pero recordemos que en Egipto, cuando llego el angel destructor de los primogenitos, si alguien no habia marcado su puerta con la sangre del cordero, morian sus primogenitos AUNQUE GRITARAN QUE ERAN JUDIOS. Uno no puede estar entre dos aguas segun el pie con el que se levante cada dia y hablar de tal manera que sus expresiones, crtiticas y opiniones le confundan facilmente con los apostatas, recibiendo incluso de ellos sus felicitaciones.
Si alguien quiere mas claridad, tengo capacidad para ello.
Feliz dia.
Admiro, de verdad, a los testigos que lo tienen todo claro...
Hablando de Egipto......
"Y también subió con ellos una vasta compañía mixta, así como también rebaños y vacadas, un numerosísimo conjunto de animales." (exodo 12:38)
Lamento no recordar en qué Atalaya lo explicaba.... pero dijeron que esa "compañia mixta" no eran hebreos, y que su correspondencia en el Armagedon, bien podrian ser "gente no testigo.."...
¿quizás los que "albergan dudas..."?...
BD,no hay tj que lo tengan todo claro,solo tj que tienen muy poco conocimiento del CG y sus tejemanejes y le siguen como robot,estan los que ven lo que pasa pero les interesa seguir y dicen amen,estan los que ven y saben de lo que pasa porque son ancianos o puestos mas altos,pero cierran los ojos sin querer ver y se piensan que Jehova no les ve,como en el tiempo de Ezequiel que los ancianos dentro del templo decian Jehova no nos ve.El CG es apostata del cristianismo verdadero,pero el CG tacha de apostata al que denuncia sus mentiras.Saludos
lunes 16-11-09, noche
Llevamos tiempo viendo a la ONU tomar la iniciativa para personarse con fuerzas represivas en lugares donde la autoridad carece de poder para frenar los excesos.
Muchos estan comentando, sobre la supuesta posicion de la ONU como Rey del Norte, como la bestia salvaje biblica.
En la Biblia han sido meticulosamente registradas las profecias concerniente a la bestia salvaje y su papel en el tiempo del fin. Basta leerlas con serenidad y contrastando la vision del esclavo fiel en este asunto y veremos cosas invisibles, caminando por espiritu y veremos insisto cosas que estan pasando desapercibidas al resto de la Humanidad.
Revelacion 17:9-11 dice:
”Aquí es donde entra la inteligencia que tiene sabiduría: Las siete cabezas significan siete montañas, sobre las cuales se sienta la mujer. Y hay siete reyes: cinco han caído, uno es, el otro todavía no ha llegado, pero cuando sí llegue tiene que permanecer un corto tiempo. Y la bestia salvaje que era, pero no es, también ella misma es un octavo [rey], pero proviene de los siete, y se va a la destrucción.”
Revelacion 17: 15-16 dice:
“Y me dice: “Las aguas que viste, donde está sentada la ramera, significan pueblos y muchedumbres y naciones y lenguas. Y los diez cuernos que viste, y la bestia salvaje, estos odiarán a la ramera y harán que quede devastada y desnuda, y se comerán sus carnes y la quemarán por completo con fuego.”
Revelacion 17:17 dice:
“Porque Dios puso en sus corazones llevar a cabo Su pensamiento, aun llevar a cabo el solo pensamiento [de ellos] al dar ellos su reino a la bestia salvaje, hasta que se hayan realizado las palabras de Dios.”
COMO EXTIENDE SU DOMINIO LA BESTIA SALVAJE?
Reciben autoridad como reyes por una hora con la bestia salvaje.
Estos tienen el mismo pensamiento y dan su poder y autoridad a la bestia salvaje –Revelacion 17: 12-13 y 17:17
Sí, eso se esta desarrollando ahora, y las palabras de Jehová se estan cumpliendo sin su conocimiento, incluso el apoyo de ella, sin saber quien es, pues de hecho ya ha recibido la marca de la bestia. Ella es la morada de los demonios que luchan contra el Elegido de Dios.
"Por eso, en un solo día vendrán sus plagas: muerte y lamento y hambre, y será quemada por completo con fuego, porque fuerte es Jehová Dios que la juzgó.”—Revelacion 18:8
“mientras se quedan de pie lejos, por su temor del tormento de ella, y dicen: ‘¡Qué lástima, qué lástima, tú, la gran ciudad, Babilonia la fuerte ciudad, porque en una sola hora ha llegado tu juicio!’.”—Revelacion 18:10
”También, los comerciantes viajeros de la tierra están llorando y lamentándose por ella, porque no hay nadie que compre ya su surtido cabal,”—Revelacion 18:11. En la Gran Tribulacion seran cosas del pasado falsas fiestas religiosas. Aun hoy en dia la gente esta denunciando la Navidad como una estrategia comercial para explotarlos.
Y se echaron polvo sobre la cabeza y clamaron, llorando y lamentándose, y dijeron: ‘¡Qué lástima, qué lástima... la gran ciudad, en la cual todos los que tenían barcos en el mar se enriquecieron por motivo de su preciosidad, porque en una sola hora ha quedado devastada!’.”—Revelacion 18:19
”¡Alégrate sobre ella, oh cielo, [y] también ustedes los santos y los apóstoles y los profetas, porque, judicialmente, Dios le ha impuesto castigo a ella por ustedes!”.—Revelacion 18:20 El mundo esta ciego y por buenas razones, si supieran que la religión falsa es la ramera que esta siendo destruida, de seguro se crearia un caos, pero como no tienen ni idea, solo se daran cuenta cuando se haya ido.
“Y un ángel fuerte alzó una piedra semejante a una gran piedra de molino y la arrojó al mar, diciendo: “Así con lanzamiento veloz será arrojada abajo Babilonia la gran ciudad, y nunca volverá a ser hallada.”—Revelacion 18:21
TODO ESTO ESTA CUMPLIENDOSE ANTE LOS OJOS CIEGOS DE LA HUMANIDAD y solo los TJ guiados por su esclavo han captado estos movimientos profeticos. Esta profecia es la que realmente esta interpretando la bestia salvaje.
...sigo
Son los TJ los unicos que se salvaran en Armagedon a continuacion?
Algo que muchos han deformado respecto al Armagedon es su significado. No es realmente una guerra contra toda la Humanidad, sino el comienzo del Reinado Milenario de Jesus. Va a ser la eliminacion de todos los opositores de Jehova y el Reino de Cristo Jesus. Sera destruccion eterna.
La guerra sucede antes de Armagedon, y se llama Gran Tribulacion. Y la batalla es entre dos estrellas de la mañana, Abadon y Satanas. Esto sucede aquí en la Tierra ya que Satanas ya ha sido expulsado del cielo. Revelacion 16:14
Una vez que Satanas y sus demonios son arrojados al abismo, se revela al “hijo del hombre”. Las personas que a dia de hoy se oponen a Jehová, seguiran oponiendose a el cuando se manifieste el hijo del hombre. La presencia de Cristo se ha manifestado desde 1914 y aun hay oportunidad de salvacion. Armagedon sera como en los dias de Noe, salvo que no olvidemos que el dia del Señor, ya ha comenzado
Cuando comience Armagedon solo los inicuos seran cortados , no los que son leales a Jehová . Ni un solo amador de Jehová perecera, ni siquiera sera herido.
Salmo 37:34
“Espera en Jehová y guarda su camino, y él te ensalzará para tomar posesión de la tierra. Cuando los inicuos sean cortados, tú [lo] verás."
Como seran cortados los inicuos? Jesús nos da la respuesta
MATEO 24: 38-42
“Porque como en aquellos días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, los hombres casándose y las mujeres siendo dadas en matrimonio, hasta el día en que Noé entró en el arca; y no hicieron caso hasta que vino el diluvio y los barrió a todos, así será la presencia del Hijo del hombre. Entonces dos hombres estarán en el campo: uno será llevado, y el otro será abandonado; dos mujeres estarán moliendo en el molino de mano: una será llevada, y la otra será abandonada. Manténganse alerta, pues, porque (USTEDES) no saben en qué día viene SU Señor.”
Los que son contados como inicuos ni siquiera saben que el Armagedon ha comenzado. Tratan Armagedon como tratan la presencia de Cristo, ridiculizandola, diciendo según 2 Pedro 3:4
y diciendo: “¿Dónde está esa prometida presencia de él? Pues, desde el día en que nuestros antepasados se durmieron [en la muerte], todas las cosas continúan exactamente como desde el principio de la creación”.”
En cambio Romanos 10: 13 dice:
Porque “todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”.”
Durante el Dia de Juicio , Jesús continuará su obra de juzgar a las personas individualmente en cuanto a si satisfacen los requisitos para la vida eterna. Algunos no los satisfarán. Después de habérseles concedido suficiente tiempo, quizás hasta “cien años”, para buscar a Dios, algunos mostrarán que no quieren practicar lo justo. En conformidad con la justicia, perderán la vida en ese nuevo mundo. Tomaran “unos 100 años” eliminar a los inicuos simplemente dejandolos morir. Pero los TJ ni enfermeran ni envejeceran. Armagedon sera semejante a los 40 años de vagar de los israelitas por el desierto en los dias de Moisés. Se tomo ese tiempo para que desapareciese la generacion que se nego a servir a Jehová.
ISAIAS 65:20:
"Ya no llegará a haber de aquel lugar un niño de pecho de unos cuantos días de edad, ni un viejo que no cumpla sus días; porque uno morirá como simple muchacho, aunque tenga cien años de edad; y en cuanto al pecador, aunque tenga cien años de edad se invocará el mal contra él".
Sr. TH:
Le recuerdo que aún le queda por indicar en qué parte de sus escritos el apóstol Juan dice que también debería negársele el saludo a alguien que simplemente dejara de ser cristiano.
Anonimo,TH no obedece a la WT,se toma canas con su amigo expulsado,dice de no saludar a un expulsado o desasociado,pero el no lo hace,es un apostata de la WT y te da la razon con su conducta.Saludos
Desde cuando interpreta la WT la Gran Tribulacion y el Armagedon como usted lo pinta?,en que literatura?,o es su propia interpretacion senor TH?
martes 17-11-09
Hay que ser TJ para ser salvo en Armagedon? Pueden otros ser salvos tambien?
Es Jehova quien decide quien se salva por mano de su Hijo Jesucristo.
QUIEN SERA DESTRUIDO EN ARMAGEDON?
Daniel 2:44:
”Y en los días de aquellos reyes el Dios del cielo establecerá un reino que nunca será reducido a ruinas. Y el reino mismo no será pasado a ningún otro pueblo. Triturará y pondrá fin a todos estos reinos, y él mismo subsistirá hasta tiempos indefinidos;”
Revelacion 19:17-18:
“Vi también a un ángel que estaba de pie en el sol, y clamó con voz fuerte y dijo a todas las aves que vuelan en medio del cielo: “Vengan acá, sean reunidas a la gran cena de Dios, para que coman las carnes de reyes y las carnes de comandantes militares y las carnes de hombres fuertes y las carnes de caballos y de los que van sentados sobre ellos, y las carnes de todos, de libres así como de esclavos y de pequeños y grandes”.”
1 Juan 2: 16-17:
“porque todo [lo que hay] en el mundo —el deseo de la carne y el deseo de los ojos y la exhibición ostentosa del medio de vida de uno— no se origina del Padre, sino que se origina del mundo. Además, el mundo va pasando, y también su deseo, pero el que hace la voluntad de Dios permanece para siempre."
Revelacion 21:8:
“Pero en cuanto a los cobardes y los que no tienen fe y los que son repugnantes en su suciedad, y asesinos y fornicadores y los que practican espiritismo, e idólatras y todos los mentirosos, su porción será en el lago que arde con fuego y azufre. Esto significa la muerte segunda”.”
LA DESTRUCCION ES PARA SIEMPRE?
Mateo 25:46:
Y estos partirán al cortamiento eterno, pero los justos a la vida eterna”.
2 Tesalonicenses 1: 8-9:
“en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús. Estos mismos sufrirán el castigo judicial de destrucción eterna de delante del Señor y de la gloria de su fuerza,”
HABRA SOBREVIVIENTES?
Sofonias 2:3:
“busquen a Jehová, todos ustedes los mansos de la tierra, los que han practicado Su propia decisión judicial. Busquen justicia, busquen mansedumbre. Probablemente se les oculte en el día de la cólera de Jehová.
Romanos 10:13:
“Porque “todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”.”
Salmo 37:34:
“Espera en Jehová y guarda su camino, y él te ensalzará para tomar posesión de la tierra. Cuando los inicuos sean cortados, tú [lo] verás.”
Juan 3:16:
”Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que ejerce fe en él no sea destruido, sino que tenga vida eterna.”
Revelacion 7: 9, 10, 14:
“Después de estas cosas vi, y, ¡miren!, una gran muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos de largas ropas blancas; y había ramas de palmera en sus manos. Y siguen clamando con voz fuerte, y dicen: “La salvación [se la debemos] a nuestro Dios, que está sentado en el trono, y al Cordero”.”
“De modo que le dije inmediatamente: “Señor mío, tú eres el que sabe”. Y me dijo: “Estos son los que salen de la gran tribulación, y han lavado sus ropas largas y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.”
...sigo
QUE PASARA CON LOS NIÑOS PEQUEÑOS EN ARMAGEDON?
La Biblia no responde directamente esa pregunta y no somos jueces. Sin embargo la Biblia muestra que Jehova ve los hijos de los verdaderos cristianos como "santos"
1 Corintios 7:14:
Porque el esposo incrédulo es santificado con relación a [su] esposa, y la esposa incrédula es santificada con relación al hermano; de otra manera, sus hijos verdaderamente serían inmundos, pero ahora son santos.”
Tambien revela que en tiempos pasados, Dios destruyo inicuos y tambien a sus hijos.Números 16:27, 32; Ez. 9:6
Jehova no desea la destruccion de nadie.Por eso se esta dando ahora una advertencia para beneficiar tanto a padres como a hijos. No seria prudente que los padres seigan un proceder que les haga ser visto con buenos ojos por Jehova ahora y en el Armagedon?
SE PONE EN DUDA EL AMOR DE JEHOVA POR LA DESTRUCCION DE LOS INICUOS?
2 Pedro 3:9:
“Jehová no es lento respecto a su promesa, como algunas personas consideran la lentitud, pero es paciente para con ustedes porque no desea que ninguno sea destruido; más bien, desea que todos alcancen el arrepentimiento.”
Lucas 18:7-8:
De seguro, entonces, ¿no hará Dios que se haga justicia a sus escogidos que claman a él día y noche, aun cuando es sufrido para con ellos? Les digo: Él hará que se les haga justicia rápidamente. Sin embargo, cuando llegue el Hijo del hombre, ¿verdaderamente hallará la fe sobre la tierra?”.”
2 Tesalonicenses 1:6:
“Esto toma en cuenta que es justo por parte de Dios pagar con tribulación a los que les causan tribulación,”
...sigo
ES POSIBLE ADOPTAR UNA POSICION NEUTRAL?
2 Tesalonicenses 1:8:
en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús.”
Mateo 24: 37-39:
“Porque así como eran los días de Noé, así será la presencia del Hijo del hombre. Porque como en aquellos días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, los hombres casándose y las mujeres siendo dadas en matrimonio, hasta el día en que Noé entró en el arca; y no hicieron caso hasta que vino el diluvio y los barrió a todos, así será la presencia del Hijo del hombre.”
Mateo 12:30:
“El que no está de parte mía, contra mí está; y el que no recoge conmigo, desparrama.”
Comparar con Deuteronomio 30:19-20
QUE INFLUENCIA ESTA PRESIONANDO A LAS NACIONES A LA SITUACION MUNDIAL QUE RESULTARA EN GUERRA CONTRA JEHOVA?
Revelacion 16:13-14:
“Y vi tres expresiones inspiradas inmundas [que se parecían] a ranas salir de la boca del dragón y de la boca de la bestia salvaje y de la boca del falso profeta. Son, de hecho, expresiones inspiradas por demonios, y ejecutan señales, y salen a los reyes de toda la tierra habitada, para reunirlos a la guerra del gran día de Dios el Todopoderoso.”
Compárese con Lucas 4:5, 6, 1 Juan 5:19; también Hechos 5:38, 39; 2 Crónicas 32:1, 16, 17.
Los que han ejercido FE en Jehova, se han hecho Testigos de Jehova.
Revelacion 16:14 dice que los demonios salen a las naciones. Por ello no encontraremos un solo Testigo de Jehova candidato a cargo publico, ya que ellos reciebn inspiracion de Satanas y sus demonios. Catolicos, mormones, bautistas......, estos se oponen a Jehova y su Rey reinante y se enfrentan a destruccion
ATALAYA 1/9/1989, PÁG. 19, PÁRR. 7:
"Solo los testigos de Jehová —el resto ungido y la “gran muchedumbre”— como organización unida bajo la protección del Organizador Supremo tienen la esperanza bíblica de sobrevivir al fin inminente de este sistema dominado por Satanás el Diablo y encaminado a la destrucción. (Revelación 7:9-17; 2 Corintios 4:4.) Ellos serán la “carne” que Jesucristo dijo que se salvaría a través de la peor tribulación de toda la historia humana."
martes 17-11-09
Comentario anonimo:
He estado yendo a las reuniones de La Atalaya, y me siento muy bien por aprender cosas nuevas acerca de Dios.
Me parece estar convirtiendome en una persona nueva. Pero tengo amigos que me dicen cosas negativas sobre la Watchtower. Puedo confiar realmente en lo que dice la Watchtower? Puedo confiar en ellos?
Respuesta:
Muchos cristianos tienen a veces dudas. La mejor manera de resolverlas es continuar con el estudio de la Palabra de Dios. Yo confio en la Watchtower y creo de corazon que tienen el unico medio de comunicacion de Dios, aqui en la Tierra.
Solo por la Watchtower se estan aprendiendo las verdades acerca de Jehova y su Ungido Jesus.
Si usted tiene amigos que no creen en Cristo, le sugiero buscar otros amigos.
“No se extravíen. Las malas compañías echan a perder los hábitos útiles.” 1 Corintios 15:33
Los apostatas se oponen a Cristo. Mantengase alejada de su veneno, pues trataran de lavar su mente. Si eres una oveja, sigue estudiando.
Visto la cantidad de gente que me ha contestado, me he visto en la obligacion de buscarme la respuesta yo misma.....
La compañia mixta..... (exodo 12:37,38)
Al salir de Egipto,les acompañaron una compañia mixta, que según la SWT., debían de ser egipcios que por alguna razón se pusieron de parte de los israelitas. Al estar preparados para la marcha por el desierto, se entiende que esas personas no tenian que entretenerse en enterrar a sus primogenitos ( no habrian muerto), por lo que seguramente pintaron las jambras de las puertas y celebraron la pascua. O sea obedecieron los mandatos de Jehová, a pesar de no ser israelitas.
Aprovecho para recomendar a todos los que leen que hagan un esfuerzo y procuren hacer un estudio personal leyendo la Biblia.
El conocimiento es lo que me protegerá de la falsedad.
saludos.
Pregunta anonima:
Bien, Jesus lanza a Satanas al abismo y destruye a los que se le oponen. Y ahora que?
RESPUESTA:
Recuerde que Jesus hace ya casi 100 años que arrojo a Satanas y sus angeles a la Tierra. Asi que cuando Jesus abre la puerta del abismo, Satanas y los demonios lo ven, pero el mundo seguira ignorante, negandolo, solo en el conocimiento del pueblo elegido , los Testigos de Jehova.
Eso marcara la Gran Tribulacion.
Pero los opositores preguntaran: donde esta la prometida presencia de Cristo? (2 Pedro 3:4) Si, hasta el final, los opositores se opondran a Jesus y Jehova.
Satanas y sus demonios seran reunidos y arrojados al abismo.
Asi ya no habra influencia satanica en el mundo, el Hijo del Hombre sera revelado, pero el mundo se sorprende al ver que estando dos en la cama, uno sera tomado.
Toda maldad sera removida de la Tierra, Satanas, sus angeles y todos los que los apoyan, los gobiernos terrestres, la falsa religion, nadie se opondra a Jehova y su Ungido.
Solo podran vivos los que recibieron la marca antes del inicio de la Gran Tribulacion. Solo quedara la Gran Muchedumbre que ayudara en la limpieza de la Tierra y en continuar los estudios biblicos. Pero antes de seguir, comenzara la resurreccion de los que mueren antes de la Gran Tribulacion, desde Abel, justos con el favor de Jehova y estos querran saber que paso en los ultimos dias.
Pero aun habra algo diferente, la resurreccion de los injustos, quienes no tuvieron la oportunidad plena de conocer a Jehova. Estos tambien aprenderan acerca de Jehova. Los que resucitan no se casan ni tienen hijos, sino que seran de ayuda especifica para enseñar a otros acerca de Jehova.
este es el Paraiso del que hablo Jesus al malhechor a su lado en el madero. Incluso este malhechor sera resucitado, ya que pidio ser recordado por Jesus.
Este dia durarara mil años, para que la humanidad recupere la perfeccion, la misma condicion que tenian Adan y Eva antes de pecar.
Con respecto a la distinción entre khairo y aspazomai referida por el Sr. TH en un comentario anterior (15 de noviembre de 2009 a las 11:13 horas):
Lo que dice la WT:
● aspazomai => un saludo afectuoso que implica besos, abrazos y conversación
● khairo => un saludo simple (hablado o escrito) como puede ser hoy "¡Hola!" o "¡Buenos Días!".
Lo que dice la Biblia:
LUCAS 1:28-29:
"Y cuando [el ángel] entró delante de ella [María], dijo: “Buenos días [gr.: khaire], altamente favorecida, Jehová está contigo”. Pero ella se turbó profundamente por el dicho, y razonaba sobre qué suerte de saludo [gr.: aspasmos] sería este."
Como se puede ver claramente, aquí khaire y aspasmos se usan de manera intercambiable. María aplica la palabra aspasmos (la forma sustantivada del verbo aspazomai) a la palabra khaire pronunciada por el ángel. Y es obvio que el saludo del ángel, al que María alude con la palabra aspasmos, NO implicó un saludo afectuoso "con besos y abrazos", sino un simple saludo hablado, pues maría se refirió a él como un "dicho".
La afirmación del Sr. TH de que Juan, en 2 Juan 10, 11, usó "a propósito" la palabra khairo para distinguirla de aspazomai —afirmación que hace pero que NO prueba, como siempre— es por tanto TOTALMENTE ERRÓNEA.
Pero aun si esa afirmación fuera cierta, el hecho sigue siendo que 2 Juan 10, 11 habla de negar el saludo a "ENGAÑADORES" y "ANTICRISTOS", NO a alguien que simplemente dejara de ser cristiano.
Le recuerdo al Sr. TH —por tercera vez ya— que aún le queda por indicar en qué parte de sus escritos el apóstol Juan dice que también debería negársele el saludo a alguien que simplemente dejara de ser cristiano, como él dio a entender en su comentario del 15 de noviembre de 2009 a las 21:55 horas.
En ese mismo capítulo 1 del evangelio de Lucas, en los versículos 39-41, hallamos otro ejemplo de esto:
"De modo que María se levantó en aquellos días y fue apresuradamente a la serranía, a una ciudad de Judá, y entró en casa de Zacarías y saludó a Elisabet. Pues bien, al oír Elisabet el saludo [gr.: aspasmon] de María, la criatura saltó en su matriz; y Elisabet se llenó de espíritu santo"
Aquí nuevamente se aplica el sustantivo aspasmon (la forma acusativa del sustantivo aspasmos) a un simple saludo hablado, pues el relato de Lucas dice claramente que Elisabet simplemente "oyó" el saludo de María.
En pocas palabras, tras todos los rios de tinta, de acuerdo a testigo humano, la respuesta es: Sí. Sí se necesita a la WT para ser salvos :(
miercoles 18-11-09
Señor anonimo 12:26
Es evidente que tiene usted mucho tiempo para perderlo, al ver que pretende que siga sus "instrucciones" en mi propio blog.
Puede que usted engañe a otros que aun creen que un apostata busca algun tipo de respuesta, cuando eso es absolutamente falso.
Usted dispone casi de las mismas fuentes de informacion que yo provistas por la WT y sabe bien que la respuesta a su exigencia sobre 2 Juan la tiene usted en la pregunta de los lectores de la Atalaya 15-7-85
Como tengo la absoluta certeza de que sus provocaciones intelectuales son solo para su lucimiento y tratar de entrampar el conocimiento dado por la WT, no me vera prestarme a discusiones esteriles y mas habiendo personas que estan reclamando autenticas respuestas a sus preguntas a un TJ. Personas que son fieles a la congregacion cristiana y tienen dificultad para buscar informacion.
No atendere en absoluto provocaciones apostatas ni personas que denunciando a la WT previamente, luego tienen "dudas" y les da igual quien se las conteste, sean apostatas o el lucero del alba.
Que cada cual se atenga a las consecuencias de la fuente a la que acude a beber.
Se estan produciendo movimientos intensos y esclarecedores a nivel de nuevo entendimiento respecto a profecias por cumplirse y los TJ nos preparamos para mucha actividad. Jesus va a reclamar de cada cual un posicionamiento definitivo en la cuestion del Reino y no habra negociaciones con los que andan entre dos aguas.
La Gran Tribulacion va a cumplir con su papel en el escenario del fin y marcara un antes y un despues en este planeta.
Efectivamente, tras años de estudio y contraste razonado con personas de amplio conocimiento teologico de distintas creencias, hemos afirmado como nunca antes, que la unica informacion de calidad, fidedigna, espiritual y ajustada al derecho biblico, es la que proporciona el esclavo fiel personado en la WT.
Estamos preparados para dialogos, debates si es preciso, razonables y de fundamento biblico. Al margen de dicho escenario solo dialogamos con conocimiento provisto por la WT segun el debido tiempo, como asuntos de abstension de sangre, relaciones con autoridades , etc. etc. pero no perderemos el tiempo de manera esteril con personas quepor un lado se declaran apostatas y les da igual la respuesta que le demos, y aquellas que dudan de la WT diciendo que son TJ y prefieren alimentarse de fuentes apostatas.
Todo el que busca la verdad sinceramente siempre contara con nuestro apoyo, mientras nosotros mismos nos vigilamos para no caer.
miercoles 18-11-09
Animamos a todos los de corazon sincero a que aceleren y refuercen su estudio personal para estar al dia con el conocimiento mas reciente y refinado
Exclusivamente los TJ reconocemos que Jesus esta gobernando en medio de sus enemigos. Y somos los unicos que predicamos esta gozosa noticia por toda la Tierra habitada.
El mundo niega esta realidad, ridiculizando a Jesus al reclamar su presencia--2 PEDRO 3: 3-4
Por dicho motivo, la Biblia dice que Jesus sera revelado. Solo el Pueblo elegido por Dios sabe que esto ha ocurrido, pero es negado y rechazado por el mundo. No nos cabe la menor duda que los inicuos , antes de ser destruidos, sabran que han estado negando al Cristo gobernante.
Personalmente mi FE en esta realidad avalada por la Biblia, supera cualesquier malentendido humano que trate de distraer la atencion sobre lo bien hecho y bien entendido.
Los TJ hablamos sin complejos de los ultimos dias a pesar de habernos excedido con la numerologia cronologica.
No nos retractamos de nuestro convencimiento de que vivimos en los ultimos dias del sistema actual de vida.
Biblicamente hay muchos acontecimientos señalando a estos dias. Muchos de ellos ya han sucedido. Desde hace 150 años, los TJ llevan advirtiendo que vivimos en la ultima parte del presente sistema de vida.
Jesus no va a destruir el mundo, pues este ha sido creado para existir siempre. Destruira el sistema de Satanas que el mundo ha aceptado.
Primariamente Jesus establecio la organizacion terrenal que ayuda a traer ovejas que sirvan a su Padre. En segundo lugar, Jesus arrojo a Satanas a la Tierra. Eso marco el inicio de los Ultimos Dias. Jehova ha proporcionado progresivamente entendimiento de que nos encaminamos a la ultima parte de la existencia de este sistema. Las personas que aceptan a Jesucristo estan siendo marcadas para salvacion y los que niegan a Jesucristo, marcadas para destruccion. Ser marcados para destruccion implica negar a Jehova como el Dios verdadero y que niegan al Ungido de Jehova, Jesus.
Esta obra de marcar la esta dirigiendo el esclavo fiel de los TJ bajo la jefatura de Jesus.
Luego Jesus abrira las puertas del abismo y se inicia la Gran Tribulacion. La obra de marcar estara hecha.
Viviran los que apoyen a Cristo, moriran sus opositores.
Satanas se apresura a eliminar los que quedan de los hermanos de Jesus en la Tierra. Pero un poco de tiempo en la Gran Tribulacion y Jesus llamara a sus Hermanos al cielo con Él.
Satanas y sus demonios seran arrojados al abismo, para que todo el mundo pueda ver al Hijo del Hombre revelado. LUCAS 17:30.
Ocurrira destruccion como la que le vino a Sodoma con la salida de Lot. Muchos creen que la obra de predicacion a las ovejas esta casi lista.
"Usted dispone casi de las mismas fuentes de informacion que yo provistas por la WT y sabe bien que la respuesta a su exigencia sobre 2 Juan la tiene usted en la pregunta de los lectores de la Atalaya 15-7-85"
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Sr. TH:
Le repito, con el máximo respeto, que NO me vale LA ATALAYA como fuente, sólo LA BIBLIA.
Sus palabras literales, expresadas en su comentario del 15 de noviembre de 2009 a las 21:55 horas, fueron las siguientes:
"Es usted el que se inventa lo de que Juan solo ordenaba negar el saludo a los anticristos."
Con esto usted evidentemente quiso decir que Juan NO sólo ordenaba negar el saludo a los "anticristos", es decir, que él TAMBIÉN ordenaba negar el saludo a todo aquél que simplemente se apartara de la congregación cristiana.
Pues bien: yo le pido nuevamenye, y por CUARTA vez ya, que me indique DÓNDE dice Juan, NO LA ATALAYA, que también debía negársele el saludo a cualquiera que dejara de ser cristiano o renunciara a la congregación, aunque éste NO fuera un "engañador" o un "anticristo".
Dicho articulo de la Atalaya le ofrece el razonamiento que adoptamos los TJ para negar un saludo a un desasociado, con todos los textos biblicos oportunos al tema.
Juan marca pautas para negar una salutacion a un anticristo declarado, pero en los motivos que mueven a esa expulsion , vemos paralelismo en otros que no se declaran anticristos, por lo que los tratamos igual.
Si usted no acepta nuestro razonamiento basado en la Biblia y sacado al publico por la Atalaya, es su postura.
Posiblemente no le guste ser tratado por los TJ de manera parecida a un anticristo, pero por sus razonamientos, como apostata, no esta usted muy alejado de ellos.
"Si usted no acepta nuestro razonamiento basado en la Biblia y sacado al publico por la Atalaya, es su postura."
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Difícilmente puedo aceptar lo que NO se me ha señalado, ¿no le parece? Ese artículo de La Atalaya al que usted me ha dirigido NO indica en ninguna parte dónde dice JUAN que tampoco debería saludarse a alguien que simplemente renunciara a la congregación cristiana.
Si su razonamiento realmente estuviera basado EN LA BIBLIA, como ustedes dicen, usted no habría tenido el más mínimo inconveniente en señalarme, desde el mismo principio, esos versículos de las cartas de Juan que indican, según usted, que él también ordenaba negar el saludo a un "desasociado", pero se ha negado a hacerlo DESPUÉS DE CUATRO SOLICITUDES MÍAS EN ESTE SENTIDO.
¿Por qué? Usted mismo sabe la respuesta mejor que yo:
PORQUE SENCILLAMENTE JUAN NO LO DICE EN NINGUNA PARTE. ÉL SE REFIERE ESPECÍFICAMENTE A "ENGAÑADORES" Y "ANTICRISTOS".
Todo lo demás es "ir más allá de lo escrito" ... y ya sabe usted las consecuencias que eso trae según las Escrituras, ¿verdad, Sr. TH?
La postura de su organización de negar un simple saludo de cortesía a alguien que simplemente decide abandonarla voluntariamente, y el enorme sufrimiento que eso causa en las personas al verse rechazadas por sus antiguos hermanos y amigos, es una postura puramente ORGANIZATIVA, que carece de la más mínima base Bíblica, una postura fundamentada EXCLUSIVAMENTE en la conveniencia y en las publicaciones de la organización.
Sus reiteradas negativas a contestar a mi petición, y sus reiteradas alusiones a la revista LA ATALAYA -que NO a la Biblia- demuestran concluyentemente esto.
Estoy seguro de que esto habrá servido para que muchos se percaten de esta realidad.
miercoles 18-11-09, noche
El señor anonimo 11:56 sigue haciendo alarde de tiempo de sobra para perder, al obsesionarse en aparentar un interes que no tiene, un conocimiento del que carece y un exceso de anti-WT.
Usted sabe muy bien que si le cito la Atalaya como fuente de consulta, ella le expone una serie de citas biblicas avalando nuestra doctrina. Usted trata de engañar bobos con la rancia excusa de que cito la Atalaya y no la Biblia.
A quien cree usted engañar? renuevese anonimo, busquense ya otras exccusas de debate.
Ya se le ha dado respuesta detallada de nuestra postura ante expulsados como usted,y apostatas como usted, y le de las vueltas que le de, asi seguira siendo mientras no haya nuevos royos que sustituyan la Biblia.
Todo aquel cuya conducta imite la de los anticristos, como apostatas y desasociados proselitistas de sus pecados, seran tratados de la misma manera que expone Juan entre OTROS.
Refugiarse infantilmente en eso de que vamos mas alla de lo escrito me vuelve a demostrar que ustedes, apostatas profesionales, estan agotados en su espiritualidad, buscando cansinamente objeciones anti WT.
Cristo autorizo a un grupo de HOMBRES a que distribuyeran alimento al tiempo debido.
De que alimento hablaba Jesus si la Biblia ya ofrecia el adecuado?
La Biblia esta al alcance de cualquiera que desee leerla, por que deberia haber un grupo de HOMBRES que diesen de comer a los demas HOMBRES?
Y si el alimento de la Biblia es eterno, porque el esclavo deberia darlo A SU TIEMPO DEBIDO? DE QUE TIEMPO HABLAMOS?
Lo que usted, apostata, llama posturas organizativas de nuestra parte, que lo son, evidencian la autoridad que asume el esclavo para impartir alimento A SU TIEMPO DEBIDO. Tampoco habla la Biblia de transfusiones y debemos tomar decisiones organizativas basadas en un principio biblico. Tampoco habla la Biblia de salones del reino, y tomamos decisiones organizativas, basadas en un principio.
No tenga la menor duda que los lectores toman nota. No le quepa la menor duda.
miercoles 18-11-09
Los TJ no tenemos mas base de conducta que la Biblia.
Jesucristo con motivos validos por ser el Cabeza de la Congregacion cristiana, ha provisto un conducto humano de administracion de sus intereses en la Tierra , a la vez que alimentan espiritualmente. Todo esto, tiene fundamento biblico.
Todo aquel que dentro de nuestra Iglesia ha buscado una perfeccion de la que carecen los humanos, se ha estrellado contra la voluntad de Jesucristo que JAMAS dijo que el Espiritu Santo que unge, conlleva la cualidad de la infalibilidad.
Jesus disciplino, segun el libro de Apocalipsis a las congregaciones de Asia Menor, por errores espirituales aun siendo todos ungidos. Pedro mismo y otros apostoles fueron diciendo que Juan estaria vivo al regreso de Jesus y eso no ocurrio. Diriamos que Pedro era un falso profeta?
Jehova profetizo la destruccion de Ninive y mando a Jonas despues de disciplinarlo. Conocemos que la profecia quedo sin cumplir porque Jehova acepto la humillacion de los condenados. PERO LA PROFECIA QUEDO SIN CUMPLIR independiente al motivo. Es Jehova falso por ello?
El esclavo fiel y discreto moderno, ha compensado sus errores con creces, el buen alimento espiritual provisto en los ultimos 100 años. No tenemos la menor duda sobre su buena Fe al alimentar a los TJ.
La Verdad es un Universo que atrae y atrapa a los de corazon completo con Jehova y Jesus. Conocida la Verdad, nada desvia nuestra mirada de la fidelidad a Jehova, a su Ungido y a su esclavo. El conocimiento actual es tan desbordante, tan refinado, que supera muchas veces nuestra mentalidad y exige un profundo estudio personal. Pero observamos que con este fortisimo ritmo espiritual, tambien estan apareciendo nuevos pobres espirituales. Personas que han pretendido vivir de las rentas de tiempos pasados en la Verdad. No solo han perdido el ritmo de la Teocracia actual, sino que tienen tiempo para entrar en contacto con la apostasia, sus publicaciones y sus amistades y aun mas, acudir a nuestras publicaciones de decenas de años atras, como si ya estuvieran al dia con el conocimiento moderno.
Animo a los TJ aun fieles a la Iglesia verdadera, a que amplien sus recursos espirituales con alimento sano, edificante, actual, basado en principios biblicos y que confien en la guia del esclavo unico responsable de alimentar adecuadamente en el momento justo que Jesus decide.
Muchos TJ se habian acostumbrado a que la vida ya se habia parado y que las profecias del fin eran solo decorativas.
Estan en un tremendo error.
Hay que posicionarse, definirse a los ojos del ejecutor. Iniciada la Gran Tribulacion, se cerrara la puerta a la salvacion. Marginen a los apostatas y beban del agua de la Verdad.
ANONIMO la verdad que tu argumentacion supera TODA LOGICA... vaya citas de escritores renombrados procurando que tus palabras torcidas y huecas tengan algun peso y autoridad... pero estan tan vacias y venenosas como las palabras que uso SATANAS para tentar a JESUS...
en primer lugar dinos algo nuestro estimado GENIO...
si PABLO... sdijo claramente que EVITARAMOS a cualquier HERMANO que cometiera pecados graves... incluso que ni siquiera comieramos con tal hermanos... y aqui la cita...
(1 Corintios 5:11-13) . . .Pero ahora les escribo que cesen de mezclarse en la compañía de cualquiera que, llamándose hermano, sea fornicador, o persona dominada por la avidez, o idólatra, o injuriador, o borracho, o que practique extorsión, y ni siquiera coman con tal hombre. 12 Pues, ¿qué tengo yo que ver con juzgar a los de afuera? ¿No juzgan ustedes a los de adentro, 13 mientras Dios juzga a los de afuera? “Remuevan al [hombre] inicuo de entre ustedes.”
eso indica SIN EQUIVOCACION que la BIBLIA... PROHIBE cualquier trato o saludo con cualquiera que aunque sea nuestro hermano...
NO TE PARECE TAIMADO ANONIMO...
¿¿¿QUE LAS PALABRAS DE JUAN SON AUN MUCHO MAS ABARCADORAS???
O vas a seguir insistiendo que JUAN animaba a los CRISTIANOS primitivos a comer, saludar y conversar con APOSTATAS...
¿¿¿ES ESO LO QUE TU QUIERES QUE ME TRAGUE????
lo siento ANONIMO no digiero ESTUPIDECES... soy INTOLERANTE AL GLUTEN... y no me gustan las MANZANAS PODRIDAS...
¿¿¿VERDAD BUENOS DIAS???
Compartelo con BUENOS DIAS... ella si estara encantada en HARTARSE de tu alimento que ya empieza a descomponerse...
¿¿¿no te pacere???
(2 Juan 10-11) . . .Si alguno viene a ustedes y no trae esta enseñanza, nunca lo reciban en casa ni le digan un saludo. 11 Porque el que le dice un saludo es partícipe en sus obras inicuas.
Que bien encajas ANONIMO EN LAS palabras de PEDRO... de aquellos que al igual que los APOSTATAS primitivos solo usaban la BIBLIA... de forma torcida... para su propia destruccion...
(2 Pedro 3:15-16) . . .Además, consideren la paciencia de nuestro Señor como salvación, así como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le fue dada, les escribió, 16 al hablar de estas cosas como también lo hace en todas [sus] cartas. En ellas, sin embargo, hay algunas cosas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también [hacen con] las demás Escrituras, para su propia destrucción.
"Usted sabe muy bien que si le cito la Atalaya como fuente de consulta, ella le expone una serie de citas biblicas avalando nuestra doctrina. Usted trata de engañar bobos con la rancia excusa de que cito la Atalaya y no la Biblia.
A quien cree usted engañar? renuevese anonimo, busquense ya otras exccusas de debate."
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¿PODRÍAN USTEDES AYUDARME A VER DÓNDE, EXACTAMENTE, SE EXPONEN EN ESE ARTÍCULO DE LA ATALAYA LAS CITAS DE LAS CARTAS DE JUAN QUE DICEN QUE TAMPOCO DEBERÍA SALUDARSE A ALGUIEN QUE SIMPLEMENTE DEJARA DE SER CRISTIANO?
GRACIAS POR ADELANTADO.
"Todo aquel cuya conducta imite la de los anticristos, como apostatas y desasociados proselitistas de sus pecados, seran tratados de la misma manera que expone Juan entre OTROS."
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¿PODRÍA USTED DECIRME QUÉ "OTROS" ESCRITORES DE LA BIBLIA DICEN QUE DEBERÍA TRATARSE A ALGUIEN QUE SIMPLEMENTE DEJE DE SER CRISTIANO IGUAL QUE A UN EXPULSADO, O NEGÁRSELE EL SALUDO? GRACIAS.
"ANONIMO la verdad que tu argumentacion supera TODA LOGICA... vaya citas de escritores renombrados procurando que tus palabras torcidas y huecas tengan algun peso y autoridad... pero estan tan vacias y venenosas como las palabras que uso SATANAS para tentar a JESUS...
en primer lugar dinos algo nuestro estimado GENIO...
si PABLO... sdijo claramente que EVITARAMOS a cualquier HERMANO que cometiera pecados graves... incluso que ni siquiera comieramos con tal hermanos... y aqui la cita...
(1 Corintios 5:11-13) . . .Pero ahora les escribo que cesen de mezclarse en la compañía de cualquiera que, llamándose hermano, sea fornicador, o persona dominada por la avidez, o idólatra, o injuriador, o borracho, o que practique extorsión, y ni siquiera coman con tal hombre. 12 Pues, ¿qué tengo yo que ver con juzgar a los de afuera? ¿No juzgan ustedes a los de adentro, 13 mientras Dios juzga a los de afuera? “Remuevan al [hombre] inicuo de entre ustedes.”
eso indica SIN EQUIVOCACION que la BIBLIA... PROHIBE cualquier trato o saludo con cualquiera que aunque sea nuestro hermano..."
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Y dígame usted una cosa, Sr.:
¿CUÁNDO he hablado yo en mis preguntas del trato a los expulsados? ¿Cuándo negado yo que la Biblia NO diga que debe privarse de asociación o compañerismo a un expulsado como medida disciplinaria?
YO HE HABLADO EN TODO MOMENTO DEL TRATO A PERSONAS QUE SIMPLEMENTE DEJAN DE SER CRISTIANAS Y QUE NO SON NI PROSELITISTAS, NI "ENGAÑADORES", NI "ANTICRISTOS", NO DE EXPULSADOS.
Así que USTED es el que tergiversa, no yo.
Con respecto a las palabras que cita de Pablo en 2 Corintios para sustentar la postura de rechazo de su organización hacia los "desasociados", ya fueron comentadas por mí aquí hace unos días. Vuelvo a copiar mi comentario:
"¿De qué tipo de personas se habla en 1 Corintios 5:11? Veamos:
"Pero ahora les escribo que cesen de mezclarse en la compañía de cualquiera que, llamándose hermano, sea fornicador, o persona dominada por la avidez, o idólatra, o injuriador, o borracho, o que practique extorsión, y ni siquiera coman con tal hombre."
Es decir: aquí se habla de personas que, al mismo tiempo que se identificaban como cristianas, llevaban un estilo de vida o seguían un proceder no acorde con el cristianismo. La privación de asociación con esas personas serviría como una disciplina que les haría comprender este hecho.
Pero una persona que renuncia al cristianismo y que reniega de la fe cristiana lógicamente ya NO se identifica como cristiana, y por lo tanto estas palabras de Pablo simplemente NO le aplican.
Espero que con esto se vea claro la manipulación exegética que hacen los testigos de Jehová de la Biblia para sustentar su postura.
13 de noviembre de 2009 17:38"
NOTA PARA TODOS LOS LECTORES DEL BLOG:
Antes de 1981, la WT NO ordenaba negar el trato y el saludo a los Testigos que simplememente renunciaban a la congregación, NO adoptaba la postura extrema de tratar a esos Testigos igual que si hubieran sido expulsados de la congregación por malhechores.
No fue HASTA 1981 cuando se implantó por primera vez la norma de tratar a un "desasociado" exactamente igual que un expulsado.
Dicha norma fue expuesta POR PRIMERA VEZ en la historia de la organización en el párrafo 16 de La Atalaya del 15 de noviembre de 1981 (pág. 17), que paso a copiar textualmente:
"16 A las personas que deliberadamente rechazan la fe y las creencias de los testigos de Jehová y así se ponen entre los que ‘no . . . son de nuestra clase’ se les debe considerar y tratar, correctamente, como se considera y trata a los que han sido expulsados por cometer un mal."
PREGUNTA:
SI EL MANDATO DE TRATAR A UN DESASOCIADO IGUAL QUE A UN EXPULSADO Y DE NEGARLE HASTA EL SALUDO ES UN MANDATO CLARAMENTE BÍBLICO, ¿POR QUÉ LA WT NO EMPEZÓ A CUMPLIR CON ESE MANDATO BÍBLICO HASTA 1981?
jueves 19-11-09
AUTORIDAD ESPIRITUAL DONDE BASAN SUS CREENCIAS
Testigos de Jehova: La Biblia.
Bautistas: La Biblia, interpretada literalmente.
Iglesia de Cristo: "cuando la Escritura habla, hablamos; donde la Escritura no dice nada, estamos en silencio.
Episcopalianos: La Escritura tal y como la interpreta la tradicion, especialmente 39 articulos (1563) y la reunion trianual de obispos, sacerdotes y laicos.
Mormones: Revelaciones a un profeta vivo, presidente de la iglesia. La Biblia, el libro de Mormon y otras revelaciones a Smith y sus sucesores.
Luteranos: La Escritura solo, y el Libro de la Concordia (1580), que incluye los 3 credos ecumenicos suscrito a una exposicion correcta de las Escrituras.
Metodistas: La Escritura tal y como la interpreta la tradicion, la razon y la experiencia.
Ortodoxos: La Escritura, la tradicion, y los 7 primeros concilios de la iglesia hasta el Concilio de Nicea del 787. Los obispos en el consejo tienen autoridad en la doctrina y la politica.
Pentecostales: Las Escrituras, lideres carismaticos individuales y la enseñanza del Espiritu Santo.
Presbiterianos: las Escrituras.
Catolicos: El Papa cuando habla a la Iglesia en custiones de fe y moral, y la tradicion (que se expresa en los consejos de la iglesia y parte en las Escrituras)
Iglesia Unida de Cristo: Las Escrituras
Fuente:
The World Almanac and Book of Facts. © 2006 World Almanac Education Group. A WRC Media Company.
Vaya. Qué sorpresa. Resulta que cuando la fuente favorece a la WT, entonces es una fuente rigurosa y confiable digna de ser citada. Cuando la fuente NO favorece a la WT, entonces es descartada como una fuente "mundana".
Hablemos de imparcialidad ...
"AUTORIDAD ESPIRITUAL DONDE BASAN SUS CREENCIAS
Testigos de Jehova: La Biblia."
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Después de no presentar la base BÍBLICA para la postura de la WT hacia los "desasociados" (porque sencillamente NO existe) y de remitir sólo a "La Atalaya", ¿tiene la tremenda desfachatez de dar a entender, a través de esta cita, que la WT basa todas sus creencias SÓLO en la Biblia?
Yo reescribiría más bien la cita de esa fuente para que dijera lo siguiente:
"AUTORIDAD ESPIRITUAL DONDE BASAN SUS CREENCIAS
Testigos de Jehova:
1º- La Atalaya y demás publicaciones del "esclavo".
2º- La Biblia."
El que citemos fuentes que dan una imagen REAL de nuestra Iglesia le duele a usted? Pues le veo carente de madurez
El que rechacemos fuentes que tergiversan nuestras creencias como hacen ustedes a diario, le sorprende a usted? Pues le veo tendente a la tontedad mental.
Nuestras publicaciones aluden continuamente a la Biblia como fuente de doctrina basada en los principios biblicos y como base para libertad de normativa interna como hizo el cuerpo gobernante de Jerusalen que tomo decisiones como la de anular la circuncision, cosa que no habia hecho ni siquiera Jesucristo.
Muchas religiones que dicen ser cristianas reconocen que acuden a fuentes externas a la Biblia para sus creencias.
La retorcida forma de pensar de anonimo que trata por todos los medios dialecticos de hacer apologia de los desasociados, no consigue confundir a nadie de corazon fiel a Jesus y su esclavo, nuestras fuentes de autoridad que regulan el conocimiento a su debido tiempo.
Para que todos los que nos están leyendo vean hasta qué grado llega la hipocrsía y el cinismo de este individuo:
"Los tratos con desasociados son solo normas privadas de la WT.
Eso no creo que jamas le haya sido a usted desconocido nunca.
Ellos relacionan la expulsion con la desasociacion voluntaria. La consideran un desprecio a la organizacion y un marginarse voluntariamente de la congregacion"
http://www.extjforo.com/foro/showthread.php?p=189804&highlight=desasociado#post189804
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"Pero tambien hay que reconocer que WT tiene deficiencias de explicacion, si pensamos bien de ella o es que hay mala intencion en DECIR PERO NO DECIR, con lo cual tiene responsabilidad en los abusos cometidos.
WT dice respecto a los familiares DENTRO DEL HOGAR:
"""¿Significa esto que los cristianos que viven en la misma casa con un familiar expulsado no*pueden hablar ni*comer ni*relacionarse con él mientras realizan sus actividades diarias? La nota al pie de la página 22 de La*Atalaya del 15 de abril de*1991 señala: “Si en un hogar cristiano hubiera un familiar expulsado, este todavía formaría parte de los tratos y actividades normales y cotidianos de la casa”. Por lo tanto, les toca a los miembros de la familia decidir hasta qué grado lo incluirán cuando coman o participen en otras actividades domésticas. Sin embargo, no*querrán dar a los hermanos con quienes se relacionan la impresión de que todo marcha igual que antes de la expulsión.
Los vínculos espirituales anteriores han sido rotos por completo. Esto es cierto aun respecto a los parientes del expulsado, entre ellos los de su círculo familiar inmediato o cercano.*[...] Eso significa cambios en el compañerismo espiritual que haya existido en el hogar """""
Nada de lo dicho anteriormente tiene apoyo biblico
Son normas privadas de ellos. Son detalles tejidos por ellos. Son frases ambiguas que dejan paso a la maldad humana.
http://www.extjforo.com/foro/showthread.php?p=187353&highlight=desasociado#post187353
jajajajaja, anonimo torpe y lloron
ahora acude al foro cubano?
le creia mas hombre, pero veo que es uno mas que acude a refuigiarse bajo las faldes de la sacerdotisa cubana
Que pena!!!
Me congratula que haga usted publicidad de mis palabras, no soy yo dado a citarme a mi mismo como si hablase un profeta.
Fijese si tiene usted problemas mentales de cortedad de entendimiento que esas palabras mias que definen a la perfeccion palabras con las que usted esta de acuerdo, las critica solo por atacar al mensajero en vez del mensaje.
Triste personaje usted, como es posible que la apostasia le haya dejado tan capado espiritualmente?
La Biblia no usa en ningun versiculo la palabra desasociado. Eso creo que escapa a su entendimiento, pues lleva dos semanas lloriqueando que le probemos con la Biblia algo relacionado con los desasociados.
Cualquier norma de la WT respecto a esta gente es totalmente de caracter privado, aplicandoles la misma disciplina que se aplica a los demas expulsados. Usamos la Biblia como base de como tratar a los expulsados.
Se lo he advertido varias veces ya, esta usted definiendose mas alla de la apostasia, como anticristo y eso sabe bien a lo que le va a conducir.
Ande joven, reciclese y si no desea ser TJ nunca mas, al menos use su tiempo en estudiar la Biblia que algo le aportara.
Seguimos usando nuestra libertad de conciencia y no tenemos objecion a hacer notar al esclavo que la forma de expresarse en sus publicaciones o de ser traducido al español el tema de las relaciones familiares de expulsados, conduce a que los pobres espirituales y fanaticos radicales entre nosotros abusen del trato que debe darse a aun expulsado.
Mantenemos sin complejo alguno que las normas privadas de relacion con los expulsados familiares no tienen mas base biblica que el principio de negacion de saludo a un expulsado comun. Pero si no se tiene madurez cristiana, si no se tiene amor por los de tu sangre, se va mas alla de lo que el esclavo dice que hay que hacer. Eso no es responsabilidad de ellos sino de los que van mas alla de lo escrito , no en la Biblia que no dice nada, sino en las publicaciones del esclavo.
La maldad humana se refleja tambien entre algunos apostatas que siguen escondidos en la congregacion cobardemente, sin dar la cara y que pretendemos ir descubriendo metodicamente.
"Se lo he advertido varias veces ya, esta usted definiendose mas alla de la apostasia, como anticristo y eso sabe bien a lo que le va a conducir."
jajajajajaja
Y usted como un IDÓLATRA robotizado que obedece de forma ciega e incondicional las normas de una organización que se considera legitimada por Jesucristo (¡casi nada!) para crear normas que carecen POR COMPLETO de base bíblica.
Y ya sabe usted el destino que les espera a los idólatras según la Biblia, ¿verdad, "Señor"?
El único "TONTO", "TORPE", "CORTO DE MENTE" y "CARENTE DE HOMBRÍA" que hay en este blog es USTED, "Señor", que lleva haciendo el más absoluto de los ridículos desde que abrió este "blog".
Pero sobre todo, es usted una de las personas más CÍNICAS e HIPÓCRITAS que he conocido en mi vida a través de este medio.
¡Que le aproveche!
Uno mas que queda definido
Suerte!! le va a hacer falta
Sólo le he devuelto LOS MISMOS improperios que usted me ha dirigido, siguiendo la misma norma que sigue usted de NO poner la otra mejilla frente al insulto y la ofensa. ¿Recuerda esa norma suya, verdad?
"ASÍ COMO ME TRATEN, SERÁN TRATADOS"
TH., has dicho :
"Mantenemos sin complejo alguno que las normas privadas de relacion con los expulsados familiares no tienen mas base biblica que el principio de negacion de saludo a un expulsado comun. Pero si no se tiene madurez cristiana, si no se tiene amor por los de tu sangre, se va mas alla de lo que el esclavo dice que hay que hacer. Eso no es responsabilidad de ellos sino de los que van mas alla de lo escrito , no en la Biblia que no dice nada, sino en las publicaciones del esclavo."
No lo entiendo bien...¿me lo puedes explicar como si yo
tuviera 8 años,...?.
Lo digo muy en serio...
BuenosDias:
Yo creo que está claro:
"Mantenemos sin complejo alguno que las normas privadas de relacion con los expulsados familiares no tienen mas base biblica que el principio de negacion de saludo a un expulsado comun."
Señor, usted me confunde, tengo problemas para decidir si tiene alguna alteracion mental o es un apostata profesional master.
Me dice a mi que me insulta porque yo lo hice antes?
Tiene usted un rostro que se lo pisa
Si le he llamado a usted como le he definido, es porque estando usted avisado que no le consentiria mas improperios dijo a las 8:49:
----Para que todos los que nos están leyendo vean hasta qué grado llega la hipocrsía y el cinismo de este individuo-----
a las 8:32 dijo:
----¿tiene la tremenda desfachatez de dar a entender,----
y asi una tras otra
Y es que usted, como un vulgar opositor a la Verdad, rechina sus dientes atacnado al mensajero cuando no pueden con el mensaje.
Estan discutiendo con la Biblia y se revuelven contra el predicador.
Lamento decirle que no tengo ya el menor interes en responder sus preguntas por muy inocentes e interesadas que me las quiera disfrazar. Atengase a lo que escribo y entiendalo como mejor guste. Mi objetivo es otro.
Un ejemplo para que hasta usted pueda entenderlo:
Si decimos que el trato con un familiar expulsado es distinto si este convive en la casa o vive fuera del hogar familiar......
Hay algun texto biblico que hable exactamente de eso?
Es evidente que el esclavo usando el espiritu general de todos los textos biblicos que hablan de personas que abandonan la congregacion forzadas o voluntariamente, dicta normas de conducta cristiana que los TJ y solo los TJ obedecemos en base al mandato de Jesus de aceptar el alimento del esclavo.
Usted discute por lo que no esta en la Biblia, pero se pasa por el arco del triunfo lo que SI ESTA EN LA BIBLIA y que usted desprecia como anticristo.
Aun no le he leido definirse anonimo?
Esta usted de acuerdo con que la Biblia dice que no se salude a un expulsado? definase valiente
Hola
Los testigos de jehová seguiran protegiendo su espiritualidad.
Con este no estabán al tanto
El dailymail.co.uk decía lo siguiente: "El testigo de Jehová, casado en dos ocasiones, podría enfrentarse a más acusaciones".
Con este testimonio tan pormenorizado, queda aclarado lo de si el Violador Nocturno, era o no era, testigo de Jehová.
Adicionalmente, el camarada Besty, del foro en inglés del enlace de arriba, añade: "Tengo información de PRIMERA MANO de un testigo de Jehová que conoce a Delroy Grant y está en la misma congregación, Delroy Grant es un testigo de Jehová bautizado y asiste a la congregación de de Forest Hill en Londres".
Lo sentimos por todos aquellos agentes Watch que se pudieron ilusionar pensando que está vez el delincuente no sería testigo de Jehová..., ¡pero, la verdad es otra distinta! ¡Nunca llueve a gusto de todos! Gracias a la justicia mundana de este sistema de cosas gobernado por Satanás el Diablo, el mundo es un poco más seguro para las personas con éste personaje educado por el Cuerpo Gobernante pero ahora entre rejas. Allí, los convictos, le enseñarán el libro: "La verdad de lo que les pasa a los violadores en la cárcel"..., ¡qué menos que tome de su propia medicina!
¿Qué le hubieran hecho en la congregación, los ancianos, en caso de que el criminal hubiera confesado? ¿Quitarle los privilegios y aquí no ha pasado nada? Mejor que no se enteren fuera de nuestra comunidad..., ¡qué van a pensar de los testigos de Jehová! ¡Borrón y cuenta nueva!
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