Una pregunta planteada por varias personas, puede dar lugar a un interesante debate entre DIALOGANTES razonables.
Os propongo recibir vuestras opiniones y yo tambien aportare la mia.
La pregunta que se pide respuesta por parte de los interesados es:
"Entre el momento en que la Biblia fue escrita y la Watchtower comenzo a dar entendimiento de las Escrituras, pasaron unos 2000 años. Conozco la opinion de los TJ que dicen que no podemos conocer la Verdad de la Biblia sin la ayuda de la Watchtower.
1 ) Como pudo la gente entender la Biblia durante 2000 años sin la WT?
2 ) Que clase de Dios dejaria un libro de instrucciones, la Biblia, sin manera de entenderlos durante 2000 años?
3 ) De acuerdo con 2 Timoteo 3:15, fue bastante la Biblia para darle a Timoteo todo lo que necesitaba para la salvacion?
4 ) Y si las Escrituras bastaron para darle a Timoteo la salvacion, por que no son suficientes para nosotros hoy dia?
_____________________
Creo que no son solo los interesados en una respuesta los que esperan opinion, sino que muchos otros ya tienen su respuesta . Como vereis, aqui no rehuimos ningun tema, espero saber lo que vosotros contestariais. Una nota: la pregunta de estos señores es mucho mas extensa y aportare mas datos si veo interes por el dialogo sin descalificaciones.
787 comentarios:
«El más antiguo ‹Más antiguo 201 – 400 de 787 Más reciente› El más reciente»jueves 5-11-09
Aun hay por delante profecias por cumplir y que el espiritu santo no ha dado muestras de esclarecer. Si atendemos a la postura de la organizacion celestial, no debe ser el tiempo para que entendamos al respecto.
En dialogos por mail y por Messenger, no es raro que TJ tengan muy presente la profecia del Rey del Norte y del Sur y si el cumplimiento sera antes de la Gran Tribulacion.
El esclavo se ha pronunciado al respecto y ha ido refinando el entendimiento segun se desarrollaba la profecia. Evidentemente el entendimiento es mas rotundo cuando hay cumplimiento.
Aconsejamos a los que meditan en estas cuestiones que no busquen señales fisicas de estos Reyes, pues en la actualidad ambos estan muy envueltos el uno con el otro.
Buscamos signos mas sutiles.
Comenzada la Gran Tribulacion la WT seguro detendra la predicacion pues se habra completado la obra de separacion y no habra mas estudios biblicos. La obra de predicacion habra llegado a su fin. Seguiremos educando a nuestros estudios personales, haciendoles progresar espiritualmente para seguir viviendo.
Actualmente ya hemos adoptado una actitud distinta cuando un oficial de la policia se acerca a un TJ y le pide que deje de predicar. Seremos sumisos y atenderemos su orden. Sencillamente abandonaremos ese territorio y predicaremos en otro sitio.No vamos a discutir con la autoridad sobre nuestros derechos. Seguiremos adelante siendo pacificos con todos los hombres. Es Jehova con sus angeles el que nos protegera.
Otra actitud crearia un feroz opositor en contra de un excelente trabajo de predicacion. Quien puede negar que un angel nos este protegiendo de esa persona.
Los delirios de este hombre crecen por momentos!!!
Sí pero mi comentario anterior con una sola pregunta directa a Testigo Humano, no la he sabido ver contestada con un SI o con un NO.
¿SI o NO Testigo Humano?
EA! pues que nos saque de dudas.
Testigo Humano, estimado, te preguntamos (perdonad que os incluya):
¿los TJ's NO expulsan de entre sus filas a aquéllos que discrepan del "esclavo fiel y discreto".?
Gracias.
Besos.
Aloha.
Y añado al comentario de anónimo:
Asegurar en un sitio que uno lleva 5 años desvinculado de la WT, sin asistir a las reuniones de ninguna congregación ni participar activamente con la organización, y luego, una vez expulsado de ese sitio, abrir un blog para seguir saciando el deseo de protagonismo de uno y NEGANDO lo que aseguró previamente en el otro sitio sólo para salvaguardar su imagen ante los demás Testigos ... eso SÍ que es ser un consumado cobarde.
Y un falso.
Testigo Humanos está siguiendo los pasos de quien le ha enseñado. La forma falsa de enseñar la wt a los testigos de Jehová.
Eres un calco de cientos de testigos de Jehová con los que me he relacionado en mi vida. Y dices mentiras disfrazadas de verdades pretendiendo descubrir y sacar de boca de uno la confesión. Como hacen en los comités judiciales.
Besos.
Aloha.
Perdón, quise decir Testigo Humano
Sí pero mi comentario anterior con una sola pregunta directa a Testigo Humano, no la he sabido ver contestada con un SI o con un NO.
Aloha:
No te molestes. Es tiempo perdido.
Aloha:
No te molestes. Es tiempo perdido.
5 de noviembre de 2009 14:51
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Pues insistiré, a ver si a mí también me llama tartamuda.
Yo aprendí lo de la repetición para énfasis también. :)
Gracias Anónimo.
Besos.
Aloha.
Testigo Humano, la verdad, yo no sé.. entre tus blogs, tus empresas, responder a todos los mails de conversas con testigos de otras congregaciones, así como atender conversaciones por Messenger, atender a tu familia, salir a pasear..... aún no nos has dicho cómo sacas tiempo para prepararte e ir a las reuniones, las asignaciones que hagas en la escuela e ir a la predicación.
Nos dices de tus conversas por mail y Messenger con otros testigos, pero no nos comentas lo interesante que ha sido la porción del estudio de libro de ésta semana, lo que se ha tratado por ejemplo, o la porción del estudio de la biblia asignada por la wt. ¿Y el texto diario?
Va todo relacionado. Eso para ti como defensor de la organización de Jehová, debería ser lo más importante.
Besos.
Aloha.
Estimados cibernautas:
Noto que el ambiente se ha caldeado y no me sorprende, pues es lo común en este tipo de discusiones interminables, donde hay tantas emociones envueltas.
Lamento de no disponer del tiempo para escribir la respuesta que le debo a TH. Pero aprovecho para confirmar que en los comités judiciales no hay un protocolo estricto. Se deja a la discreción de los ancianos participantes. Según el caso que se atienda, se suelen usar textos bíblicos que animan a la persona a confesar su error.
La consabida pregunta creo que solo la harían si el caso es de apostasía. Aunque aclaro que si hay una acusación de apostasía, y ésta es flagrante, como el asistir a otra iglesia, ya no se hace un comité, simplemente lo desasocian.
De hecho la pregunta de marras está incluida en la solicitud para ser precursor regular, pues la SWT quiere asegurarse de que quien solicita ese servicio sepa a quien tiene que rendir cuentas, que no es un precursor por la libre.
En cuanto a que no se necesita ser un promotor para ser acusado de apóstata, esto no tiene discusión. Las ideas que la SWT considera apóstatas no serán censuradas si el implicado no las habla. Pero si se las participa a un anciano, ya se considera como que es un promotor y si no se retracta, será expulsado. La ley de la mordaza es la que se aplica a los que piensan diferente al “esclavo”.
No puedo concluir sin antes señalarle a los que han criticado la forma en que expongo mis ideas, que me considero con suficiente independencia de criterio y no tengo compromisos con nadie, como algunos parecen tener aquí, pues tienen que escribir sin firmar sus comentarios, apareciendo como anónimos anodinos, pudiendo recurrir a usar el seudónimo que usan en otros foros.
Si yo fuera el administrador de este blog, no le respondiera a nadie que no firme sus comentarios, especialmente cuando son disidentes que les da vergüenza que sepan que escriben en un blog como éste. Quien suscribe siempre ha usado el mismo nick en todos los foros que he visitado, y trato de mantener la coherencia en mis ideas, sin dejar de darle la razón a quien la tenga, con la mayor objetividad posible.
Saludos,
Apolo
PS: Concuerdo con el juicio dado por el psicólogo que TH citó, y voy más lejos, pues me parece que la semilla del agnosticismo es sembrada por la SWT con su actitudes exclusivistas, pues el tj tiene que “quemar las naves” con relación a otras religiones cristianas. Tengo mi teoría al respecto, y la he expresado en otros foros.
Apolo: No trates de quedar como superior a costa de llamar a otros de aquí "individuos radicales". Sólo se trata de eso.
Me gustaría solicitarle una aclaración al Sr. Apolo en cuanto a lo que ha dicho:
Imaginemos que un anciano, sin que el Testigo vaya a él y le plantee sus discrepancias, se percata de las reservas de ese Testigo en cuanto a alguna o algunas enseñanzas del "esclavo" y le cita a una reunión. Entonces el Testigo se sincera, y le deja saber siceramente sus discrepancias con esa/s enseñanza/s. No hablo de DUDA o de INCERTIDUMBRE en cuanto a la exactitud y la base bíblica de esas enseñanzas, sino de la SEGURIDAD FIRME de que esas enseñanzas no son correctas ni tienen base bíblica.
¿Sería ese Testigo, desde el punto de vista de la organización, considerado "apóstata" y expulsado, aunque no sea él quien haya ido al anciano a manifestarle sus dicrepancias, ni haya hecho el más mínimo comentario en cuanto a éstas a otros miembros de la congregación?
Espero su respuesta clara, sincera y directa.
Hola TH.;
Esta semana ha tocado “necesidades de la congregación”, supongo que ya lo sabrás. En la mia ha sido un poco especial, `pues hay algún problemilla con los jovenes.
Se ha hecho hincapié en que los jóvenes tienen que ir tomando sus propias responsabilidades, pues eso es señal de madurez.... no hay que ir a la sombra de los papas....
Los jovenes, como todos nosotros debemos ser conscientes de que Jehová nos ve , en primer lugar, como individuos, pues como individuos seremos juzgados.
No vale decir aquello de “mi padre me ha dicho....me han mandado.....tengo que hacer lo que me digan....”
En la conferencia salió el tema de la obediencia a los padres..... si los padres se equivocan que tienen que hacer los hijos....¿obedecer o ser responsables a lo que ellos creen..?
Dijeron que, aunque los padres esten equivocados, se les debe obediencia.
El caso es que el discurso me recordó la gran pelicula “los juicios de nuremberg..”.
Si fuéramos soldados, ante una orden que fuera en contra de nuestra conciencia...¿ que deberiamos hacer..?...
si traspaso mi responsabilidad a un padre o a una organización.....y resulta que no está haciendo las cosas bien...
Que le digo a Jehová...
”¿yo sólo cumplía órdenes...?”
Tenemos una responsabilidad personal delante de Jehová , no podemos escudarnos en otros....¿no?
Me cuesta entender esto....Espero contestes cuando puedas....
Veo que hay cola esperando......
Estimado “Anónimo”:
Te recomiendo que uses un nick cuando escribas, pues esto facilita la comunicación. No es agradable responder a una serie de individuos que están bajo el mismo título. Esto crea mucha confusión. No creo que ésta sea una petición imposible de realizar.
Cuando lo hagas, tendrás mi respuesta clara, sincera y directa, pues quien suscribe, en este tema, no habla de oídas, sino por experiencia propia.
Saludos,
Apolo
PS: En cuanto al “anónimo” que me hace la observación sobre el término que utilicé en un post anterior, sobre “individuos radicales”, debe reconocer que equilibro mi comentario cuando me refiero a los tj como exclusivistas y dogmáticos. No estoy con los que con arrogancia se creen poseedores de la verdad, ni con aquellos, que faltos de convicciones, se van por la ruta radical de impugnarlo todo.
jueves 5-11-09, noche
La gente que cifra su esperanza en este mundo, ve cada vez mas negro el futuro. La Biblia queda vindicada cuando advirtio que una vez puesto en marcha el fin del sistema de cosas, todo esto serian principio de dolores de angustia.
Pero el que espera en Jehova no tiene miedo. Dice el Padre que el que lo escucha, residira en seguridad. La carta a los Hebreos dice: "De ningún modo te dejaré y de ningún modo te desampararé"
Jehova compromete su Palabra al repetir por dos veces "de ningun modo", que cuidara de nosotros.
Por eso, Jesus, conociendo a su Padre dejo muy claro:
“Sigan, pues, buscando primero el reino y la justicia de Dios, y todas estas otras cosas [materiales que necesitan] les serán añadidas. Por lo tanto, nunca se inquieten acerca del día siguiente, porque el día siguiente tendrá sus propias inquietudes” (Mateo 6:33, 34)
Es un RETO servir con celo al Reino y a la vez cargar con la responsabilidad de atender nuestras necesidades fiscas, y de nuestra familia.
Como cualquier TJ, yo tengo mis necesidades que cubrir y las de mi familia. Tengo mi trabajo. Y tengo mis necesidades espirituales que satisfago debidamente. Tengo responsabilidades que atiendo con una conciencia absolutamente tranquila y no tengo la menor obligacion, de dar explicaciones a nadie ajeno a mi vida privada.
De todas las personas a las que con amabilidad en su solicitud podria comentarles con una taza de cafe como me va en la vida, los ultimos a los que les diria nada al respecto es a aquellos que me faltan al respeto, me insultan y dudan de mis palabras. En castellano, apostatas consumados.
Por dicho motivo, con una enorme sonrisa les dire que no esperen de mi el menor dato de mi vida privada, ni el papel que asumo en la organizacion de los TJ, ni lo que oigo en las reuniones, ni cual es el texto del dia.
Se ha creado este blog con dos motivos: el primero, abrir las manos para atender las preguntas de los TJ antes que se endurezcan en dudas, TJ que navegan por internet y se dejan intoxicar por la apostasia.
Y, segundo, aun en contra de la voluntad de otros TJ, se ha permitido que comenten personas de todo tipo de opinion, sin negarles la palabra. Estabamos perfectamente preparados para recibir maltrato verbal. No todo TJ acepta ese trato, pues ya de casa en casa casi nadie se envuelve en insultarnos. Por eso unos pocos hemos asumido voluntariamente hacer frente a la defensa virtual de la Verdad.
A estas horas, 3 meses despues, se han realizado mas de 7600 consultas, evidenciando que hay un enorme interes por el dialogo civilizado de nuestras inquietudes espirituales. Algunos aun estan a tiempo. Otros no tienen remedio ninguno.
Los apostatas ejercen la religion como ejercicio de oportunidad. No tienen un proyecto religioso propio. Son parasitos que evolucionan a la sombra de la WT, pendientes cada dia de lo que hayan dicho o hecho en Brookklyn, para opinar negativamente.
Personas que se matricularon en euforia, y se licencian en desastre. Pasaron de la euforia del estudio biblico al desatre del adulterio espiritual.
Y esto es asi, dicho sin anestesia.
La Biblia lo dice peor que yo.
La señora Aloha padece el sindrome del Doctor Hekill y Mister Hyde. En sus mail privados a mi persona es una mujer agradable de trato, comedida, correcta. En publico, aborregada por la presencia de otros apostatas, se vuelve burda, insultante y desafiante.
Usted señora tiene el privilegio en mi blog de preguntar cuanto guste y hasta opinar. Pero yo tengo el privilegio de negarme a tratar con usted y todo aquel que me falte al respeto en mi "casa"
Me tomo la libertad de creer que la autentica mujer es la que comenta aqui.
jueves 5-11-09
saludos Apolo
Espero que estes bien.
No te esfuerces, el complejo de negatividad lo llevan los apostatas a todo rincon de sus vidas. He oido que alguno se ha negado a ir a su entierro.
Ya se les dijo que al menos de llamasen Pato Donald, o Cristiano Ronaldo, .... pero no, el aborregamiento tipico de mentes basicas no les hace entender lo que se les pide. Precisan de un master en psicologia para entenderlo.
Si a eso le unes el panico que tienen a usar sus nicks de los foros apostatas en los que comentan, pues debo reconocer que me rio a menudo.
Por eso me veras que cada vez mas, comento hablando a terceros, sin personalizar.
Muy amable por tus maneras
Feliz noche desde España
jueves 5-11-09
saludos buenosdias
No todas las congregaciones han seguido la sugerencia de las necesidades, pues si no las hay, el cuerpo de anciano tiene libertad para dar un discurso motivador.
Seria bueno que leyeras despacio y meditando el siguiente texto:
ROMANOS 2:12-16
"Por ejemplo, todos los que hayan pecado sin ley, también perecerán sin ley; pero todos los que hayan pecado bajo ley serán juzgados por ley. Porque los oidores de ley no son los justos ante Dios, sino que a los hacedores de ley se declarará justos. Porque siempre que los de las naciones que no tienen ley hacen por naturaleza las cosas de la ley, estos, aunque no tienen ley, son una ley para sí mismos. Son los mismísimos que demuestran que la sustancia de la ley está escrita en sus corazones, mientras su conciencia da testimonio con ellos y, entre sus propios pensamientos, están siendo acusados o hasta excusados. Esto será en el día que Dios, mediante Cristo Jesús, juzgue las cosas secretas de la humanidad, conforme a las buenas nuevas que yo declaro"
Observa bien que el juicio individual al que seremos sometidos, se basa tambien en la "ley" a la que estamos sometidos.
Bajo que "ley" sirvo yo? deberiamos preguntarnos.
Porque un TJ que obedezca un mandamiento, y segun nuestra "ley" no lo hace con el motivo correcto, esta condenado. Mientras que una persona que desobedezca un mandamiento, por "su ley", por ignorancia, puede ser excusado ante Jehova.
Ante Jehova es justo el hacedor de la Ley, no el oidor solo. Los TJ tendremos un juicio mas severo por atribuirnos la posesion de la Verdad.
Evidentemente hay "atenuantes". Un joven que hace algo incorrecto obedeciendo a sus padres, no lleva responsabilidad, por ejemplo cruzar un paso de peatones en rojo de la mano de su madre.
Otra cosa es cuando tenemos un minimo de conocimiento, pues eso nos resta excusas ante algo mal hecho.
No se como han explicado en tu reunion eso de que dse debe obedecer al papa aunque sea algo incorrecto. Hay un cierto terreno gris discutible. Mas de una vez un niño se ha negado a mentir por telefono cuando el padre manda "decir que no estoy".
En el siglo primero, la junta administrativa formada por los apóstoles y ancianos de Jerusalén actuaba en representación del esclavo, DECIDIENDO POR LA ENTERA COMUNIDAD cristiana (Hechos 15:1, 2). Lo que determinaba aquella junta —a la que llamamos cuerpo gobernante— se transmitía a las congregaciones a través de cartas y representantes viajantes. Los cristianos recibían con gusto sus claras instrucciones, y al cooperar de buena gana promovían la paz y la unidad de todos
Los cristianos OBEDECIAN las normas adicionales a la Biblia, por venir de quien venian.
Saúl se había retirado de Micmash a Guilgal, en el valle del Jordán. Allí esperó siete días a Samuel, pero Samuel no llegó al tiempo señalado. Temiendo que el enemigo cayera sobre él sin haber conseguido la ayuda de Jehová y que la demora perjudicara a su ejército, Saúl ‘se obligó’ a ofrecer el sacrificio quemado. Samuel condenó su acción ‘tonta’ y pecaminosa. Es obvio que el pecado de Saúl consistió en adelantarse presuntuosamente con el sacrificio y no obedecer el mandato de Jehová transmitido por su representante Samuel de esperar que este ofreciese el sacrificio.
Siendo razonables lo que hizo Saul no era para enfadarse tanto. Pero es norma de Jehova que nadie usurpe funciones de sus siervos. PASE LO QUE PASE. No podemos adelantarnos porque nuestra conciencia nos lo diga.
Tampoco sirve la obediencia incompleta.
...sigo
El pecado de Saúl ilustra que es una cosa muy seria el que un individuo haga caso omiso del arreglo de cosas de Dios. Samuel no se había hecho profeta él mismo. Fue Jehová Dios quien, por medio de su espíritu, lo llamó para serlo de modo que todo Israel “llegó a darse cuenta de que Samuel era persona acreditada para el puesto de profeta.”
El esclavo fiel no habla por inspiración divina como Samuel. Sin embargo, no debemos ser presuntuosos y tratar de asumir la responsabilidad y deberes de los que han sido asignados a ellos, quizás por creer que no están manejando correctamente las cosas o son demasiado lentos.
"En el siglo primero, la junta administrativa formada por los apóstoles y ancianos de Jerusalén actuaba en representación del esclavo, DECIDIENDO POR LA ENTERA COMUNIDAD cristiana (Hechos 15:1, 2). Lo que determinaba aquella junta —a la que llamamos cuerpo gobernante— se transmitía a las congregaciones a través de cartas y representantes viajantes. Los cristianos recibían con gusto sus claras instrucciones, y al cooperar de buena gana promovían la paz y la unidad de todos
Los cristianos OBEDECIAN las normas adicionales a la Biblia, por venir de quien venian."
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Pregunta:
¿Estaba el apóstol Pablo, de quien huelga decir que jugó un papel absolutamente crucial en el cristinismo primitivo, también sujeto a la dirección y la supervisión de ese supuesto "Cuerpo Gobernante"?
viernes 6-11-09
Pablo era un modelo de cristiano que todos debemos imitar.
Algo que preocupaba mucho a este apostol a las naciones era las divisiones en las congregaciones. Y no aceptaba como excusa que algunos lo usasen a él como ídolo:
---"Ahora los exhorto, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que todos hablen de acuerdo, y que no haya divisiones entre ustedes, sino que estén aptamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar. Porque se me hizo saber acerca de ustedes, hermanos míos, por los de [la casa de] Cloe, que existen disensiones entre ustedes. Lo que quiero decir es esto, que cada uno de ustedes dice: “Yo pertenezco a Pablo”. “Pero yo a Apolos.” “Pero yo a Cefas.” “Pero yo a Cristo.” El Cristo existe dividido. Pablo no fue fijado en un madero por ustedes, ¿verdad? ¿O fueron ustedes bautizados en el nombre de Pablo? "--1CORINTIOS 1: 10-13
Cuando se presento un asunto doctrinal a discusion, que hizo Pablo? Lease:
HECHOS 15:1-2 , 6
---"Y ciertos hombres bajaron de Judea y se pusieron a enseñar a los hermanos: “A menos que se circunciden conforme a la costumbre de Moisés, no pueden ser salvos”. Pero cuando hubo ocurrido no poca disensión y disputa de Pablo y Bernabé con ellos, hicieron los arreglos para que Pablo y Bernabé y algunos otros de ellos subieran a donde los apóstoles y ancianos en Jerusalén respecto a esta disputa" "Y los apóstoles y los ancianos se reunieron para ver acerca de este asunto"
Si alguien se cuestiona la dependencia de Pablo al cuerpo gobernante, que piense en estas citas.
Estimado TH:
Como dispongo de algo de tiempo, voy a intentar ofrecerte la respuesta que te había prometido. Antes que nada, te diré que admiro la tenacidad que tienes, al disponer de tiempo y energías para responder a todas las cuestiones que se suscitan aquí. A veces te veo haciendo malabares con todas las pelotas que te lanzan.
Te confieso, que no dispongo del suficiente tiempo para una tarea de esa envergadura. Creo que el tiempo que dedicas a defender a los tj, puedes informarlo con buena conciencia, pues es más efectivo que el escribir cartas (actividad por la que se cuenta el tiempo). Además de que no veo diferencias entre escribir en un foro y hacer una carta.
Con relación al extenso correo que te dediqué, leyéndolo de nuevo, noté que quizás pequé de exceso de franqueza, pero me imagino que sabes que son motivadas por buenas intenciones.
Más que enorgullecernos por pertenecer a determinada parcela religiosa, nuestra jactancia debe ser la que aconsejó Pablo a los Filipenses, y cito: “Porque nosotros somos los que tenemos la circuncisión verdadera, los que estamos rindiendo servicio sagrado por el espíritu de Dios y tenemos nuestra jactancia en Cristo Jesús y no tenemos nuestra confianza en la carne” (Filipenses 3:3). Jactarnos en Cristo Jesús debe ser nuestro ideal.
Sobre la cuestión de las religiones cristianas, te presento una ilustración para plasmar mejor lo que pienso:
En el mundo existen hospitales con diferentes categorías. Unos brindan mejor atención que otros. Los hay que disponen de equipo médico de vanguardia. El precio que se paga no está al alcance de todos los bolsillos. Antes de entrar a uno de estos, se deben sopesar diversos factores.
Lo mismo ocurre con las religiones. Todas ofrecen un servicio donde pretenden “sanar” almas. Hay aspectos en las que se diferencian y destacan sobre las otras. Las hay que son “económicas”, en cuanto a que no ejercen un control totalitario sobre sus adeptos, y las hay que son “onerosas”. Cada persona debe elegir entre gozar de libertad y exponerse a mayor riesgo, u obtener seguridad a cambio de entregar gran parte de su libertad.
Siempre pongo como ejemplo la situación vivida por las congregaciones de fines del primer siglo. Esas 7 congregaciones son una muestra clara de la situación general del cristianismo a nivel mundial. Como Jesús mismo notó en esos tiempos tempranos ya se veía en la congregación cristiana los siguientes vicios: Frialdad en los tratos entre cristianos y apatía generalizadas, tibieza, sectarismo, corrupción moral y aprobación tácita de la inmoralidad sexual, un cristianismo nominal, materialismo y ambiciones egoístas, etc.
Ahora bien, el hecho de que estas cosas ocurrieran, no quiere significar que estas congregaciones no estuvieran en la mano del Cabeza de la congregación, Jesucristo. Él conoce bien lo que ocurre, y anuncia que juzgará con severidad a los infieles. Es interesante que Jesús, aún en lugares donde escaseaba la práctica de un cristianismo efectivo, pudiera encontrar a individuos leales. (Leer a Apocalipsis 3:4).
Lo mismo ocurre con los diversos conglomerados cristianos. Todos tienen, variando en sus proporciones, cierta medida de trigo y cizaña. El trigo todavía no está en el granero. No hay una organización que pueda arrogarse el monopolio del trigo, pues la separación es futura. Pablo lo deja ver en diversos textos, uno de ellos es Romanos 14:10,11. Incidentalmente pienso en la incongruencia de suponer que hay una rendición de cuentas, con la idea de que al morir ya la cuenta quedó saldada. Pero eso es harina de otro costal.
Sigo…
De acuerdo con el escenario de guerra en que señalas. Recuerda que quien ha sembrado de cizaña al cristianismo es Satanás. La guerra más bien parece una guerra civil, que dicho sea de paso, es la peor de todas las guerras.
Sobre lo que yo le digo a la gente hoy cuando les predico, te diré que intento dirigirlas a Cristo, a buscar la salvación en Él y no en una religión en particular. Cada persona que decida en que “hospital” desea tratarse, y si está dispuesta a pagar el precio.
Entiendo TH que estás litigando con algunas personas que en su interior, aunque no lo confiesen aquí, aborrecen a la Biblia, y otros rayan en el ateísmo. Este tipo de ateo renegado, es más censurable que el ateo que lo es por falta de conocimiento. De algunos de ellos se puede decir que son apóstatas del cristianismo.
A mi no me simpatizan estos señores, y cuando me han sobrado energías y tiempo, he debatido con algunos de ellos. Claro que guardándole el debido respeto que merecen como seres humanos que han sido extraviados.
Te digo que elegí mi seudónimo: Apologético. Por que destaca el ideal que aspiro mantener en mí. Según el diccionario Larousse lo define como “parte de la teología que tiene por objeto defender la religión cristiana contra los ataques de sus adversarios”.
Y de seguro concordarás conmigo que el enemigo ha infiltrado una “quinta columna” entre las iglesias cristianas. Los cuales hacen más daño que los enemigos externos.
Es triste ver como la decepción religiosa ha impulsado a muchos tj a posiciones radicales. Se han desecho de una cartera vieja y gastada, sin sacarle el dinero valioso que contiene.
He tratado de hacerle ver a algunos que están inmersos en ser anti SWT, que tienen una lucha perdida, pues, a pesar de la ilusión que albergan algunos, hay SWT para rato. La crisis económica y de cualquier índole, está probado, fortalece a este tipo de movimientos. Es mejor concentrarse en tareas más positivas, aunque reconozco que la denuncia tiene su lugar, pero para que tenga credibilidad debe hacerse con responsabilidad y objetividad.
Esto es mucho pedir para algunos que no reconocen nada bueno a los tj. Están dejando que el odio y la venganza sean los motores que los impulsen. Y esta vida es muy corta para dejarnos corroer el alma por ese tipo de emociones. Creen que se han salido de allí, pero mentalmente siguen siendo controlados por la organización a la que odian tanto.
Es posible que haya cometido un error de apreciación al decir que confundes la SWT con Jehová y Cristo, pero es que en los argumentos que presentas, te refieres más al “esclavo”, que al “Amo”. Si destacas más el elemento humano, no es extraño que muchos nos confundamos al hacer juicios.
Sigo…
No me inspira ningún celo o envidia, pues no le regateo el derecho de ser parte del cuerpo de Cristo a los tj. Sólo es que creo que no pueden lanzar piedras a los otros, cuando tienen un techo de cristal. La prudencia creo que los haría ser más comedidos, y dejar el juicio en manos de Dios.
Sobre los apóstatas, creo que hay que reconocer que tienen más celo en leer la Biblia que muchos cristianos, pero lo hacen con un propósito malsano: Buscar errores que justifiquen su proceder actual. Se parecen a ciertos malhechores que lo primero que hacen antes de robar en un sitio, es romper neutralizar las fuentes de luz.
Las palabras lapidarias que Jesús dirá en aquel día, no las dirá en función de la etiqueta organizacional que tengamos puesta, sino si ejercimos un cristianismo sincero y honesto, con amor al prójimo. Pero si nuestros motivos eran llenarnos la boca, vanagloriándonos de ser grandes predicadores y haber efectuado obras portentosas, estas obras no tendrán ningún mérito entonces.
Sobre el término “franquicia”, te diré que es cierto lo que dices, pero no debes olvidar que muchos de estos contratos exigen la exclusividad de la representación.
Y ahí es que pienso que la SWT está rotundamente equivocada.
Ahora bien, creo que en tu interior puede haber espacio para sentirte orgulloso de tu afiliación. Lo impropio es hacer galas de ello. Es mejor dejar que sean los otros los que nos alaben. Como lo dice este sabio proverbio: “Alábete un extraño, y no tu propia boca; hágalo un extranjero, y no tus propios labios “. (Prov. 27:2).
Sobre el tema de la parábola del trigo y la cizaña. Te diré que el post que iniciaste quedó inconcluso, y que los textos y argumentos que te invité a armonizar, no fueron tocados. Por eso fue que dije que habías “patinado”, pero eso es en el buen sentido de la palabra.
Sobre el alimento espiritual, me llega a la mente este texto: “Trabajen, no por el alimento que perece, sino por el alimento que permanece para vida eterna, que el Hijo del hombre les dará; porque sobre este el Padre, sí, Dios, ha puesto su sello [de aprobación]”. (Juan 6:27). Jesús es la fuente del verdadero alimento que necesitamos para edificar nuestra fe. Cada cristiano tiene el deber de edificar a otros espiritualmente, como un esclavo. A su vez, el que da a otros, también recibe ánimo. No es una tarea exclusiva de un grupo de elegidos, que actúen como oráculos.
Es posible, TH, que me ofusque el prejuicio, esto es algo común a nuestra condición imperfecta. No me negarás que a ti también te ha pasado lo mismo. Es bueno reconocer cuando nos equivocamos, pues nos ganamos el respeto de quienes nos leen.
Sobre Saúl, no te decía que comparabas al CG con este Rey, sino que subrayaba el hecho de que los reyes o gobernantes humanos, aunque Dios los tolere, terminan siendo una especie de “mal necesario”. Es decir, se toleran, pero no se tragan.
Sigo…
No me siento en posición de juzgar a este grupo de hombres. Suficiente tendrán con el seguro juicio de Dios. Su posición y responsabilidad les hace pasible de un juicio riguroso. Sus equivocaciones y aciertos (sus motivaciones no las podemos saber) tienen una repercusión exponencial sobre la vida de tantas personas.
Puestas en una balanza, habrá que ver el lado para el que se inclinan. Francamente que no me gustaría ocupar una posición de esa naturaleza.
El pretender siempre consultar al esclavo antes de tomar una decisión es prueba de que tenemos nuestra conciencia mediatizada a la voluntad de los hombres. Que somos pequeñuelos y procediendo así, nunca alcanzaremos la madurez y estaremos sujetos a la voluntad de los hombres.
No te sulfures por que preguntara por Greenless. Es que me llama la atención su “desaparición”, parecida a la de Enoc. Observa que cuando Ewart Chitty renunció, lo hicieron público en un anuario. Cuando Ray Franz renunció, lo publicaron en el ministerio. Pero no deja de ser curioso que no dijeran lo que pasó con este hombre. Esto ha dado pie para muchos rumores, algunos de ellos maliciosos. Si fueran tan trasparentes como dices, lo hubieran dicho. Y este yo creo que no es un simple detalle. Se trata de un hombre en una posición de mucha autoridad e influencia, que recién en las Asambleas del verano de 1984 (conservo un programa con su nombre), estaba dando discursos relevantes.
En cuanto a Jesús, está claro que su posición preeminente es indiscutible. En Hebreos 1:1,2 se destaca su papel de vocero exclusivo de parte de Dios. Jesús es un factor de unidad, no de división. Cuando se colocan, en estos tiempos, a simples mortales en una posición como vicarios o representantes de Cristo, esto es un atentado contra el fundamento de la fe cristiana.
Jesús hablaba con la autoridad que le daban las Escrituras. No atrajo la atención a sí mismo. No fue un fanático religioso. Le acusaron y le acusan de muchas cosas, pero la elocuencia de sus obras le basta a sus “ovejas” para seguirle a donde quiera que vaya.
Nadie pone en duda el celo de los tj y el efecto publicitario de su predicación. Lo que cuestiono es que piensan que los únicos que dan testimonio del evangelio son ellos porque los demás cristianos no usan los mismos métodos que ellos. Particularmente pienso que es importante examinar lo que se predica, que el celo con que se hace.
Observando resultados, si investigáramos otras fuentes, veremos como otras iglesias informan progresos notables en sus congregaciones, y no se puede regatearle esos méritos. De hecho la mayor parte de la traducción y distribución de la Biblia está siendo efectuada por cristianos que no son tj. De hecho, los tj ya no tienen un mes para ofrecer la Biblia, como sucedía antes, que se seleccionaba el mes de octubre. ¿Por qué será?...
Algunos pueden pensar que quizás es porque la Biblia es un libro muy costoso de producir para ofrecerlo por contribuciones voluntarias en los hogares del territorio.
TH, creo que es justo reconocer que has sido franco al aceptar ciertos errores de la organización. El problema está en que los justificas todos. Si usaras ese mismo rasero con las otras iglesias, nadie te criticaría. El problema es que usas dos varas de medir.
Ya para concluir ésta kilométrica respuesta, te invito a leer algo que escribí hace un tiempo en el foro de Esteban y en el de los cubanos. Lo titulé “Tierra arrasada”. Y esto es porque así ven muchos a los que se salen de los tj. No me extraña que individuos con actitudes ariscas la emprendan contra todo aquel que ose herir sus susceptibilidades. Yo he tenido experiencias de ese tipo, y no me extrañan. Algunos les satisface la función de ser simples francotiradores.
Atentamente,
Apolo
PS: A los lectores de este blog, me disculpan si los fatigo, pero todavía no he aprendido el arte de la concisión al redactar.
"A veces te veo haciendo malabares con todas las pelotas que te lanzan."
Si alguien lanza aquí PELOTAS, ese sin duda eres TU (use discernimiento el lector).
Hola Apolo;
Leerte no es fatigoso... todo lo contrario...es refrescante.
Digan lo que digan.
Una pregunta...
dices que R.Franz renunció. Yo creía que lo habían expulsado...
¿me equivoco?
saludos.
Estimada BD:
El ministerio de Agosto de 1980, en la sección de anuncios (si la memoria no me falla), anunciaba el cese de Raymond Victor Franz como miembro de la familia Betel y del cuerpo gobernante, vigente a partir de mayo de ese mismo año.
A él lo conminaron a renunciar, pues no hallaron suficiente evidencia para expulsarlo como apóstata. Un año y seis meses más tarde fue expulsado por asociarse con un expulsado, quien era su patrón entonces y que se había desasociado. Su asociación consistió en compartir alimento con este desasociado. Le aplicaron de forma retroactiva la Atalaya de Noviembre de 1981 (que en inglés es el número de Septiembre).
Esta revista significó un retroceso en el trato a los expulsados, el cual había sido moderado en unos artículos del año 1974.
Espero haber satisfecho tu inquietud.
Saludos,
Apolo
PS: En cuanto a los susceptibles que visitan el foro (al que le sirva el sombrero que se lo ponga), no hay forma de complacerlos, al menos que le sirvas como un sello gomígrafo, algo a lo que están impuestos por otros lares.
sabado 7-11-09
Franz presento su renuncia al sentir el aliento de Jehova tras su nuca. Lo que cuenta es que acabo expulsado por comportamiento que a un miembro del cuerpo gobernante jamas se le habia pasado por la mente. Sencillamente su desconexion espiritual era absoluta.
Tengo pruebas de relatos de miembros de Betel de Brooklyn en los que Franz les orientaba discretamente a opiniones apostatas, les daba informacion de clerigos y teologos de otras creencias para que viesen el desequilibrio del cuerpo gobernante sobre todo en cuestiones de 1914.
Los articulos de la Atalaya de 1974 respecto a relajar el trato con expulsados fueron redactados por él mismo y fueron vistos como informacion tergiversada.
El asunto Franz, solo fue la cronica de una muerte anunciada.
TH;
Estoy leyendo "En busca de la libertad cristiana"....de R. Franz
Por lo que llevo leido, me he dado cuenta que Franz es un hombre con una fe muy poderosa.
Increiblemente honesto.
No temas leer el libro...estoy segura que puede serte útil.
Saludos
Los articulos de la Atalaya de 1974 respecto a relajar el trato con expulsados fueron redactados por él mismo y fueron vistos como informacion tergiversada."
Cualquier artículo que se publique en La Atalaya debe contar primero con la aprobación del Cuerpo Gobernante en su conjunto antes de ser publicado.
Por lo tanto esta declaración es una ABSOLUTA y BURDA MENTIRA.
"Lo que cuenta es que acabo expulsado por comportamiento que a un miembro del cuerpo gobernante jamas se le habia pasado por la mente. Sencillamente su desconexion espiritual era absoluta."
Efectivamente. Acabó siendo expulsado por comportamiento que a un miembro del Cuerpo Gobernante jamás se le habría pasado por la mente: mantener asociación continuada con su jefe y amigo Peter Gregerson, que se había DESASOCIADO de la congregación.
Ése fue el gran "crimen" que el CG utilizó como excusa para deshacerse de él. En eso consistió su "absoluta desconexión espiritual".
"Tanto los fariseos como los escribas seguían murmurando, diciendo: “Este hombre recibe con gusto a pecadores, y come con ellos”--(Lucas 15:2)
El señor anonimo establece un paralelismo entre un expulsado de los TJ y los pecadores de entre la nacion judia. Bueno es que lo reconozca.
No obstante, aquellos pecadores eran ignorantes de lo que Jesus predicaba, no eran enemigos de Jehova por atacar al sistema judio y apostatar contra la Ley, porque sino, esarian muertos y jesus no podria haber merendado con ellos.
No traten de hacer un martir al señor Franz. Los TJ no respetamos titulos ni privilegios cuando se demuestra que se violan los principios biblicos
El cuerpo gobernante se organiza en varios comites.
COMITÉ DE REDACCIÓN. Su responsabilidad es coordinar la preparación del alimento espiritual en forma escrita para que se publique y distribuya a los hermanos y al público en general. Contesta preguntas bíblicas y aprueba lo que se publicará, como los guiones de los dramas y los bosquejos de los discursos. Además, supervisa la obra de traducir que se lleva a cabo en toda la Tierra
Dicho esto, que es de dominio publico entre los TJ, hacemos llegar al anonimo insultante el hecho de que nuestras publicaciones rectifican material depurado, sobre todo si se descubre que el autor de un material tenia ya en esas fechas tendencias de apostasia
(Deuteronomio 18:20-22) ”’Sin embargo, el profeta que tenga la presunción de hablar en mi nombre una palabra que yo no le haya mandado hablar, o que hable en el nombre de otros dioses, ese profeta tiene que morir. 21 Y en caso de que digas en tu corazón: “¿Cómo conoceremos la palabra que Jehová no ha hablado?”, 22 cuando hable el profeta en nombre de Jehová y la palabra no suceda ni se realice, esa es la palabra que Jehová no ha hablado. Con presunción la habló el profeta. No debes atemorizarte de él’.
Haciendo a un lado el debate de si son inspirados o no, del texto citado se pueden extraer principios, pautas y reglas para determinar a quienes guía Dios.
¿Por qué es malo dar información errada a cerca del futuro?
1) La gente toma decisiones en función a la información que tienen a cerca del futuro. Por ejemplo en 1975 y en los 90 con el asunto de la generación de 1914 muchos dejaron las universidades, pospusieron bodas incluso algunos cometieron el error de prestarse dinero pensando que el fin del sistema disolvería las deudas. ¿Quién paga los daños y perjuicios ocasionados?
2) Las personas responsables pierden credibilidad, les cresé la nariz de pinocho y les ocurre lo que le paso al personaje de la fabula del pastor mentiroso. http://www.encuentos.com/fabulas/el-pastor-mentiroso-fabulas-de-esopo-infantiles/
Los T.J. no solo se equivocaron respecto a fechas, también lo hicieron con profecías como la del Rey del Norte, etc. Si la organización, honestamente, elaborara un listado de todas las profecías mal comprendidas tendríamos un listado largo.
Por eso les aplica el texto citado al principio. Con “presunción “dan a conocer el significado de las profecías haciendo que estas digan palabras que Jehová no ha hablado.
Que significa la palabra presunción?. Algunos de los conceptos hallados en diccionarios de la lengua española son: Suposición, sospecha, conjetura. Lo que es similar a especular. Este hecho es reconocido por los propios T.J. en:
*** w95 1/11 17 Tiempo de mantenernos despiertos ***
Debido a su deseo de ver el fin de este inicuo sistema, el pueblo de Jehová a veces ha “especulado” sobre cuándo estallará la “gran tribulación”.
¿Por eso que tan confiables son personas que especulan con el significado de profecías bíblicas?
Los T.J. dicen ser alimentados espiritualmente por el esclavo fiel y discreto.
Que significa la palabra “fiel”?. El diccionario de la lengua española dice:
1. adj. Que cumple sus compromisos:
2. Exacto, conforme a la verdad:
Que significa “Discreto”?
1. adj. Sensato, prudente, que manifiesta discreción:
2. Moderado, sin exceso, que no destaca.
¿Dónde está la exactitud y la conformidad con la verdad?
¿Dónde está la discreción, la sensatez, la prudencia y moderación?
Sr.:
Además de mentiroso, es usted un IGNORANTE.
Me reafirmo en lo que acabo de decir en el sentido de que TODOS los artículos que salen publicados en La Atalaya, aunque sean elaborados por un solo miembro del CG e incluso por personas no pertenecientes a ese Cuerpo, deben ser APROBADOS por el CG en su conjunto antes de ser publicados.
Esos artículos de La Atalaya escritos en 1974 por Ray Franz, por lo tanto, fueron APROBADOS por el CG en su conjunto. De lo contrario jamás se hubieran publicado.
Por lo tanto, es FALSO que el hecho de que Ray Franz fuera después considerado por la WT como un "apóstata" tuviera algo que ver en la publicación de los nuevos artículos de 1981 que desplazaron a esos artículos escritos por él en 1974.
La verdadera razón fue otra totalmente distinta.
Un apunte que se me olvidó con respecto a mi comentario anterior:
En el año 1974, NO HABÍA AÚN NINGÚN COMITÉ DE REDACCIÓN del CG.
La reorganización del CG en diferentes comités que atendieran las diferentes facetas de su actividad no entró oficialemente en vigor hasta el 1 de enero de 1976.
"PROCLAMADORES", cap. 15, pág. 234:
"A principios de los años setenta se pensó detenidamente en reorganizar aún más el Cuerpo Gobernante. Desde que la Sociedad Watch Tower había sido constituida en 1884 la oficina del presidente de la Sociedad Watch Tower Bible and Tract se había encargado de publicar literatura bíblica, supervisar la obra mundial de evangelizar y preparar las escuelas y asambleas. Pero después de un análisis cuidadoso y de estudiar ciertos detalles por muchos meses, el 4 de diciembre de 1975 se adoptó unánimemente una nueva estructura. Se formaron seis comités del Cuerpo Gobernante."
HACE YA MUCHO QUE DIJE QUE EL AMI-
GO TH SE ESTABA CACHONDEANDO DE TO
DO EL PERSONAL PUES NO ERA POSIBLE
QUE UNA PERSONA PUDIERA SER TAN SU
MAMENTE GILIP*****.
VEO QUE ALGUNOS YA EMPIEZAN A DAR-
SE CUENTA JEJEJEJE.
!SALUD CAMARADAS¡.
anonimo 20:07
Señor, pasare por alto su absoluta falta de educacion, su lenguaje ofensivo y su mentalidad de apostata falto del mas basico conocimiento. Gustan ustedes de presumir que saben mucho de nuestra Organizacion pero no se les mete en la cabeza que una vez abandonado el espiritu de Jehova estan ustedes muertos en la Fe verdadera.
Dicho esto con mis mejores verbos, le explico a los de buena intencion que nos leen:
Lo primero, es que el señor Franz es un apostata profesional, y lo que es peor, lo fue siendo TJ bautizado y lo que es peor, lo fue siendo miembro del cuerpo gobernante. Un Judas Iscariote en toda regla, que aunque sus actuales camaradas lo quieran usar de abanderado , no es mas que un poble individuo que a base de vender libros les saca el dinero a los apostatas.
Este señor nunca pudo ser expulsado por apostasia a falta de pruebas, pero Jehova sabe sacar a la luz a quien no le sirve con buen motivo y por lo que podria ser una estupidez, asociacion con un expulsado, fue definitivamente echado de la congregacion.
Al poco tiempo fueron expulsados o se desasociaron individuos de Betel de Brooklyn que confesaron haber mantenido relaciones apostatas con el personaje en cuestion, por lo que todos sus escritos fueron sometidos a NUEVA REVISION, sobre todo en lo referente a 1974.
El señor anonimo, que se cree una lumbrera respecto a nuestra organizacion me llama ignorante por haber citado al comite de redaccion que he puesto como ejemplo de control del cuerpo gobernante de todo lo que se publica, cosa que nunca he negado, pero en su cortedad mental no lo ve. Y para ello, se basa en que dicho comite se organizo en 1975.
La estupidez mental de este personaje o mas bien, que es lo que mas creo, su calumnia, OLVIDA QUE SIEMPRE HA EXISTIDO UN COMITE DE REDACCION, SIEMPRE, desde que la WT es WT. LO que ocurrio desde 195 es que NACIERON OTROS COMITES ADICIONALES cuyo funcionamiento era paralelo al de redaccion. Lo que era nuevo era LA ESTRUCTURA, no el comite de redaccion ignorante apostata.
El propio libro PROCLAMADORES que cita el ignorante, y que ha ocultado decir, dice:
--"En lo relacionado con la preparación del alimento espiritual, con el transcurso de los años se han ido eliminando poco a poco prácticas que pudieran enfocar indebidamente la atención en ciertos humanos. Hasta la muerte de C. T. Russell, a él se le mencionaba como redactor jefe en casi todos los números de la revista Watch Tower. A menudo aparecían al fin de ciertos artículos los nombres o las iniciales de otras personas que colaboraban en la redacción. Después, a partir del número del 1 de diciembre de 1916, en vez de mostrar el nombre de un individuo como redactor jefe, The Watch Tower alistó los nombres de un COMITE DE REDACCION"----
El libro LA TEOCRACIA TRIUNFA de 1974, dice:
--Estos miembros del Cuerpo Gobernante que fueron aprisionados fueron siete, siendo cuatro de ellos miembros del comité de redacción de la revista Watch Tower
la Atalaya de 1999, dice
" A mediados de 1975, cuando había en Japón alrededor de treinta mil Testigos, el matrimonio Barry se trasladó a Brooklyn (Nueva York). Se le invitó para formar parte del Cuerpo Gobernante de los testigos de Jehová, dado que el hermano Barry era un cristiano ungido (Romanos 8:16, 17). Sus conocimientos prácticos de redacción resultaron muy útiles en el nuevo puesto que ocupó en el Departamento de Redacción. Además, su amplia experiencia en la sucursal y en el campo extranjero lo prepararon para ofrecer una valiosa aportación al Comité de Publicación del Cuerpo Gobernante
...sigo
La Atalaya de 1987 dice:
--"Cada miembro del Comité de Redacción, según el testamento de Russell, tenía que ser “completamente leal a las doctrinas de las Escrituras”, y tenía que desplegar, como características prominentes, “pureza de vida, claridad en la verdad, celo por Dios, amor a los hermanos y fidelidad al Redentor
El señor anonimo , en su cortedad mental, da por sentado que como en 1976 se REORGANIZO la estructura de la WT, eso quiere decir que ANTES de 1975 nadie ejecutaba las funciones de dichos nuevos comites.
El señor anonimo , en su cortedad mental, da por sentado que como en 1976 se REORGANIZO la estructura de la WT, eso quiere decir que ANTES de 1975 nadie ejecutaba las funciones de dichos nuevos comites.
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Russell, en su testamento, efectivamente dejó estipulado que, tras su muerte, un Comité Editorial, compuesto por personas seleccionadas y elegidas por él mismo, se encargase de la redacción de la revista Watchtower (La Atalaya).
Ese comité existió durante varios años de su muerte, pero después el tiránico Rutherford lo eliminó, de forma que no volvió a existir comité editorial en la Sociedad WT hasta muchísimos años después.
¿Aclarado, Sr. ZOQUETE?
"PROCLAMADORES", cap. 15, pág. 234:
"A principios de los años setenta se pensó detenidamente en reorganizar aún más el Cuerpo Gobernante. Desde que la Sociedad Watch Tower había sido constituida en 1884 la oficina del presidente de la Sociedad Watch Tower Bible and Tract se había encargado de publicar literatura bíblica, supervisar la obra mundial de evangelizar y preparar las escuelas y asambleas. Pero después de un análisis cuidadoso y de estudiar ciertos detalles por muchos meses, el 4 de diciembre de 1975 se adoptó unánimemente una nueva estructura. Se formaron seis comités del Cuerpo Gobernante."
Vaya vaya BUENOS DIAS... increible como te codeas con la APOSTASIA, BUENO ya nada deberia extrañarnos... realmente EL LADO OSCURO... es sumamente poderosisimo... y atrayente... deberias meditar en las duras palabras de JEHOVA...
(Santiago 4:4) . . .Adúlteras, ¿no saben que la amistad con el mundo es enemistad con Dios? Cualquiera, por lo tanto, que quiere ser amigo del mundo está constituyéndose enemigo de Dios.
ya sabes BUENOS DIAS... aqui en VENEZUELA... dice un dicho DIME CON QUIEN ANDAS... Y TE DIRE QUIEN ERES... y por lo visto por tus nuevas amistades... ya sabemos quien eres...
por cierto interesante ese discurso de necesidades locales donde dijeron que debiamos obedecer a los padres aunque esten haciendo lo INCORRECTO... no se por que pero me recuerda mucho lo que dice LOS JOVENES PREGUNTAN... creo que tu nuevo alimento DE LA MESA DEL DIABLO... te ha intoxicado mas de lo que tu misma crees... recuerda... TODOS SOMOS ESCLAVOS... unos para bien otros para mal...
(Romanos 6:16-17) . . .¿No saben que si siguen presentándose a alguien como esclavos para obedecerle son esclavos de él porque le obedecen, ya sea del pecado con la muerte en mira o de la obediencia con la justicia en mira? 17 Pero gracias a Dios que ustedes eran esclavos del pecado pero se hicieron obedientes de corazón a aquella forma de enseñanza a la cual fueron entregados.
¿¿¿De quien eres esclava BUENOS DIAS de JEHOVA???... hasta los FALSOS PROFETAS decian tener visiones por medio de JEHOVA... y por favor no mencionen la profecias fallidas me las se de memoria...
por cierto BUENOS DIAS... te digo algo... cuando naci era CATOLICO... conoci la verdad por las revistas ATALAYA Y DESPERTAD... y cuando vi que mi religion no era lo que decia la BIBLIA... y era un FRAUDE... sencillamente la deje... nunca mas volvi a asistir... ¿¿¿no crees que deberias hacer lo mismo con los TESTIGOS DE JEHOVA????... o que piensas ser una especie de HIPOCRITA que vive una mentira... no te parece que eso es peor que alguien que nunca ha sido TESTIGO DE JEHOVA... mi consejo para ti... medita en las palabras de ELIAS...
(1 Reyes 18:21) Entonces Elías se acercó a todo el pueblo y dijo: “¿Hasta cuándo irán cojeando sobre dos opiniones diferentes? Si Jehová es el Dios [verdadero], vayan siguiéndolo; pero si Baal lo es, vayan siguiéndolo a él”. Y el pueblo no dijo una palabra en respuesta a él.
ESCOGETE DE QUE MESA TE QUIERES ALIMENTAR... pero escoge una que sea BUENA... la que mas te guste... pero no vivas a expensas de otro... eso es HIPOCRESIA.. vivir una mentira...
(1 Corintios 10:21-22) . . .No pueden estar bebiendo la copa de Jehová y la copa de demonios; no pueden estar participando de “la mesa de Jehová” y de la mesa de demonios. 22 ¿O “estamos incitando a Jehová a celos”? Nosotros no somos más fuertes que él, ¿verdad?
ah por ultimo BUENOS DIAS... si buscas la RELIGION PERFECTA, te ahorro tu busqueda no la vas a conseguir NO EXISTE... los TESTIGOS DE JEHOVA no somos INFALIBLES... si vas a buscar errores los vas a encontrar... PERO JESUS NO QUIERE QUEJUMBROSOS NI CRITICONES... ¿¿¿o que ya no lees la BIBLIA???
(Judas 16) . . .Estos hombres son murmuradores, quejumbrosos respecto a su suerte en la vida, que proceden según sus propios deseos, y su boca habla cosas hinchadas, a la vez que están admirando personalidades en el interés de [su propio] provecho.
Hola Luro;
Tengo el domingo muy apretadito....y ahora mismo tengo que ir a la reunión.
Te contestaría corto, pero creo que te mereces un poquito mas de tiempo y largo.
¿me permites que te conteste mañana lunes..?
... al menos he hecho que "vuelvas"...
siempre es "aleccionador" leerte.
Hasta el lunes.
"y por favor no mencionen la profecias fallidas me las se de memoria..."
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Oye Loro: ¿Y cómo es que te sabes tú todas esas profecías fallidas de la WT "de memoria"? ¿No será que tú también has examinado "literatura apóstata"? ¿No será que tú también comes de la "mesa de demonios"?
¿Y cómo osas echarle en cara a BD que se "codee" con apóstatas cuando tú mismo te hartas de en YouTube?
¿Eso no es ser un "hipócrita"?
domingo 8-11-09
anonimo 1:58
Debe usted hacerselo mirar urgentemente en un psicologo, porque no es cuestion ya de falta de conocimiento sino de dificultad de entender y eso es peligroso.
Usted mismo que ese comite de redaccion que no de editorial, que es usted torpe hasta expresandose, se restauro. Que no es asi, pero se lo concedo.
Le he citado la Atalaya de 1999 donde dice que a mediados de 1975 existia el Comite de Redaccion y usted dice que empezo en 1976 y puedo citarle varios casos mas, pense que con uno su mente se abriria, pero no, la apostasia encallece el cerebelo
Ande señor, dediquese a otra cosa, aqui buscamos oponentes de mas altura.
anonimo ya sabemos que es usted tartamudo pero controlese
Respecto al sr. Franz, no tenemos mucho que decir, a ver si dejamos clara nuestra postura. Es un señor expulsado de la organizacion, pero con un plus de culpabilidad por la posicion que acepto en el organigrama.
La apostasia parece haberlo adoptado como emblema acusatorio contra la WT justificandolo incluso como no expulsado sino renunciante a su puesto.
Este señor paso dos dias completos de interrogatorios y fue cuando expreso su disconformidad con la participacion en el pan y el vino de las personas con esperanza celestial, cuando se vio descubierto tras 9 años. La WT le permitio permanecer como publicador, aunque renunciando al cuerpo gobernante. Finalmente se busco su expulsion en 1981.
La experiencia de Jesus con sus apostoles y discipulos, algunos de los cuales, a pesar de su intensa asociacion con el Maestro durante mas de 3 años, cedieron al inicuo y o bien lo abandonaron o inclsuo lo traicionaron, nos hace comprender que un punto de ataque especial de Satanas, donde mas concentra su infamia , es contra el cuerpo gobernante de los TJ.
No podemos negar que ha obtenido ciertos resultados individuales, consiguiendo que algunos presenten su dimision por tendencias pecaminosas que aunque se han comprometido a controlar y eso les evita la expulsion, no les permitia seguir estando en el cuerpo gobernante, como le paso a Greenless.
CITA TEXTUAL DE BUENOS DIAS...
La Biblia es como una carta de Dios a toda la Humanidad.
La carta de un padre a sus hijos..¿qué podríamos esperar ?...
Algo sencillo, algo que llegara al corazón antes que a la mente; además se esperaría tambien que fuera útil .... avisara de problemas
¿de qué serviría una carta incriptada, que no entendieramos los “avisos” de peligro?.
¿de qué serviría una carta que sólo pudieran leer determinadas personas?....
Dios es mi padre y me ha dejado una carta a mí.
No necesito que nadie me la lea yo la entiendo porque Dios la ha escrito sólo para mí.
Es así como lo veo.
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A ver BUENOS DIAS... ahora que ya conoces a JEHOVA entonces no necesitas que nadie te explique nada... eres AUTOSUFICIENTE... bueno dejame decirte que en mi caso particular ni en un millon de años hubiera aprendido todo lo que se de la biblia gracias a los TESTIGOS DE JEHOVA... asi que no comparto tu sentido de INDEPENDENCIA... si bueno supongo que en vez de leerme la BIBLIA o las ATALAYAS... ahora sea mejor preguntarte A TI--- ¿¿¿NO TE PARECE???...
bueno esperare tu respuesta... de antemano BUENOS DIAS... espero que sepas que soy muy duro y dificil... y sobre todo MUY TESTARUDO...
UNO ES AMO DE LO QUE CALLA Y ESCLAVO DE LO QUE DICE...
(Hechos 8:30-31) . . .¿Verdaderamente sabes lo que estás leyendo?”. 31 Él dijo: “¿Realmente, cómo podría hacerlo, a menos que alguien me guiara?”. Y suplicó a Felipe que subiera y se sentara con él.
Por cierto ANONIMO... voy a manetener este dialogo estrictamente entre BUENOS DIAS y yo... si ella decide usar tus "ARGUMENTOS" entonces es como si te respondiera a ti... asi que escribe todo lo que quieras... estare muy pendiente...
¿De modo que el denominado "comité editorial" cuya composición Russell dejó estipulada en su testamento no era lo mismo que el "comité de redacción" de La Atalaya? jajajaja
Dígame, Sr. ZOQUETE:
¿DÓNDE, en el Testamento de Russell, se habla por separado de un "comité editorial" y de un "comité de redacción" como si fueran dos comités separados y distintos?
Responda a esa pregunta, Sr. ZOQUETE.
Con respecto a que el "Comité ede Redacción" ya existía "a mediados de 1975", veamos quién es el "ignorante":
ATALAYA 15 FEBRERO 1976, pág. 128:
"Para facilitar su obra, ahora se han formado seis comités del Cuerpo Gobernante. Cada uno tendrá su presidente, quien servirá por un período de un año. Estos comités son de naturaleza supervisora y no tienen el propósito de encargarse de todos los detalles y el trabajo rutinario. Las varias corporaciones que han estado rindiendo tan buen servicio a los intereses del Reino hasta ahora continuarán, por supuesto, cumpliendo su papel importante como agencias jurídicas de los testigos de Jehová, su Cuerpo Gobernante y sus comités.
Estos seis comités, que empezaron a funcionar el 1 de enero de 1976, son los siguientes: Comité de Servicio; Comité de Redacción; Comité de Publicación; Comité de Enseñanza; Comité de Personal; Comité del Presidente.
"Le he citado la Atalaya de 1999 donde dice que a mediados de 1975 existia el Comite de Redaccion y usted dice que empezo en 1976 y puedo citarle varios casos mas"
Les ruego que me los cite, por favor.
señor usted es sencillamente tonto, ya lo he comprendido....
su unico argumento es repetir lo mismo vez tras vez?
tactica apostata ya rancia, modernicese, use esa cosa que tiene sobre los hombros
Diga usted lo que diga, ha habido de toda la vida un comite de redaccion, hay decenas de Atalayas confirmandolo, pero como veo que lo suyo es repetir el mismo parrafo vez tras vez, le dejo lamiendose como hace mi perro.
Hubo, hay y habra siempre un comite de redaccion que analiza, autoriza la publicacion del material que se asigna a distintos hermanos. Y ademas, ese comite de redaccion puede revisar material de alguien descubierto como apostata, como le paso a usted en su congregacion
No estoy aqui para discutir con una mente infantil. Tengo personas mas interesantes que atender.
Diga usted lo que diga, ha habido de toda la vida un comite de redaccion, hay decenas de Atalayas confirmandolo, pero como veo que lo suyo es repetir el mismo parrafo vez tras vez, le dejo lamiendose como hace mi perro.
Sr. ZOQUETE:
Le pido que me cite una sóla de esas otras decenas de Atalayas que usted dice que demuestran que existía un comité de redacción antes de 1976 y después de que el tirano/autócrata Rutherford se encargara de eliminarlo durante su presidencia.
UNA SOLA, Sr. ZOQUETE.
Si no lo hace por mí, al menos hágalo por sus lectores.
le he citado la Atalaya de 1999
demuestre usted que es falsa y le dare mas
por cierto, no se confie al CD de la WT, no es esa toda la informacion de que dispongo.
Quede usted con dios tontaina
"por cierto, no se confie al CD de la WT, no es esa toda la informacion de que dispongo.
Quede usted con dios tontaina"
¡Ohhh! El CD de la WT NO es la única información de la que el Sr. ZOQUETE dispone.
¿Dispondrá también, por ser una persona tan importante, de información confidencial reservada sólo a los miembros del Cuerpo Gobernante?
¿Recibirá iluminación del espíritu santo?
¿Será el Sr. ZOQUETE, tal vez, un miembro del Cuerpo Gobernante encubierto?
"Hubo, hay y habra siempre un comite de redaccion que analiza, autoriza la publicacion del material que se asigna a distintos hermanos."
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FALSO. Después de que Rutherford eliminara el "comité editorial" que Russell estableció en su testamento, él -Y SÓLO ÉL- controló y supervisó el contenido de TODO lo que aparecía en La Atalaya y en todas las demás publicaciones editadas por la Sociedad WT.
Después de la eliminación de ese comité, Rutherford controló de forma completa y monárquica la organización en TODOS los aspectos.
Russell designo 5 miembros que controlarian todo lo relacionado con el control de la Atalaya y su publicacion. Estos formaban el Comite Editorial que a su vez respondia ante la junta de directores.
Habia cristianos que pertenecian a ambos estamentos.
No obstante no eran los 5 miembros del comite editorial los que escribian y decidian la publicacion. Solo 3 de ellos formaban un comite de redaccion, aunque todo articulo tendria la aprobacion de 3 de los 5, y aun asi, si uno de los dos restantes era contrario, se retenia por 3 meses el articulo para dedicarles oracion, y pensamiento
Aconsejo a todos los lectores TJ que siempre comprueben todo lo que un apostata les cuenta, lo tergiversan todo, se cortan las venas por llevar razon, por quedar por encima de un TJ, aparentando que saben mas que nosotros de nuestra organizacion
Comprobadlo todo, confirmadlo y confiad en el esclavo. Siempre hay una respuesta para cada calumnia.
"Russell designo 5 miembros que controlarian todo lo relacionado con el control de la Atalaya y su publicacion. Estos formaban el Comite Editorial que a su vez respondia ante la junta de directores.
Habia cristianos que pertenecian a ambos estamentos.
No obstante no eran los 5 miembros del comite editorial los que escribian y decidian la publicacion. Solo 3 de ellos formaban un comite de redaccion, aunque todo articulo tendria la aprobacion de 3 de los 5, y aun asi, si uno de los dos restantes era contrario, se retenia por 3 meses el articulo para dedicarles oracion, y pensamiento"
------------
¿Que sólo 3 de los componentes del "comité ditorial" formaban un "comité de redacción" (que en realidad es sólo otra forma de designar al "comité editorial")?
¿Pero de dónde se ha sacado usted eso, Sr. ZOQUETE? ¿Qué es lo que se ha fumado usted?
¿Por qué no demuestra lo que afirma en lugar de sólo afirmarlo?
Tengo aquí ahora mismo delante de mí una copia del testamento de Russell tal y como se publicó en inglés en La Atalaya del 1 de diciembre de 1916, y no dice EN ABSOLUTO lo que usted ha comentado y que yo he enfatizado en azul.
ATALAYA 1 DE MARZO DE 1987, pág. 14, párr. 16:
“Estipulo que toda la responsabilidad de redacción de LA TORRE DEL VIGÍA DE SIÓN esté en manos de un comité de cinco hermanos, a quienes exhorto a ejercer mucho cuidado y mantener fidelidad a la verdad. Todos los artículos que salgan en las columnas de LA TORRE DEL VIGÍA DE SIÓN tendrán la aprobación incondicional de por lo menos tres del comité de cinco, e insto a que si se sabe o se supone que un asunto aprobado por los tres es contrario a los puntos de vista de uno de los otros miembros del comité, o de los dos, se retengan esos artículos para dedicarles pensamiento, oración y consideración por tres meses antes de que sean publicados... para que hasta donde sea posible se mantengan la unidad de la fe y los lazos de la paz, en el manejo de la redacción de la revista”.
jajajajajaja, pero que estupido es usted, no basta con ser apostata?
Es la ultima vez que me dirijo a usted, mientras no me trate con respeto y use mi nombre.
Le copio el parrafo de la Atalaya 1 marzo 1987, parrafo 16
“Estipulo que toda la responsabilidad de redacción de LA TORRE DEL VIGÍA DE SIÓN esté en manos de un comité de cinco hermanos, a quienes exhorto a ejercer mucho cuidado y mantener fidelidad a la verdad. Todos los artículos que salgan en las columnas de LA TORRE DEL VIGÍA DE SIÓN tendrán la aprobación incondicional de por lo menos tres del comité de cinco, e insto a que si se sabe o se supone que un asunto aprobado por los tres es contrario a los puntos de vista de uno de los otros miembros del comité, o de los dos, se retengan esos artículos para dedicarles pensamiento, oración y consideración por tres meses antes de que sean publicados... para que hasta donde sea posible se mantengan la unidad de la fe y los lazos de la paz, en el manejo de la redacción de la revista”.
Por cierto, cada comentario que haga insultandome sera inmediatamente borrado.
Entonces también deberá borrar los suyos, porque usted no hace más que insultar a todo el que no concuerda con usted y la Sociedad WT y definirlo en los peores términos.
¿O sucede que usted puede tratar despectivamente a quien le dé la gana, pero los demás no con usted?
Como he advertido varias veces yo me limito a devolver los insultos, se ha terminado poner la otra mejilla
Usted empezo insultando como buen apostata
Pero si el personaje persiste en tener diarrea verbal, lo borrare del blog
Asi estan las cosas
Ese párrafo de La Atalaya que usted y yo hemos citado, NO dice que la responsabilidad de redacción recaía sólamente sobre 3 de los miembros del comité editorial, que sólo 3 de los 5 miembros de ese comité "escribían y decidían la publicación", sino que al menos 3 de ese comité editorial de 5 (es decir, una mayoría) tenía que aprobar el artículo antes de que saliera publicado en La Atalaya.
"Como he advertido varias veces yo me limito a devolver los insultos, se ha terminado poner la otra mejilla"
¿Entonces me permitirá que yo también le devuelva los insultos en caso de que sea usted el que empiece a insultar en próximos comentarios, o eso tampoco?
"Le copio el parrafo de la Atalaya 1marzo 1987, parrafo 16
“Estipulo que toda la responsabilidad de redacción de LA TORRE DEL VIGÍA DE SIÓN esté en manos de un comité de cinco hermanos, a quienes exhorto a ejercer mucho cuidado y mantener fidelidad a la verdad. Todos los artículos que salgan en las columnas de LA TORRE DEL VIGÍA DE SIÓN tendrán la aprobación incondicional de por lo menos tres del comité de cinco, e insto a que si se sabe o se supone que un asunto aprobado por los tres es contrario a los puntos de vista de uno de los otros miembros del comité, o de los dos, se retengan esos artículos para dedicarles pensamiento, oración y consideración por tres meses antes de que sean publicados... para que hasta donde sea posible se mantengan la unidad de la fe y los lazos de la paz, en el manejo de la redacción de la revista”."
Ha quedado plenamente demostrado que desconoce usted la diferencia entre “redactar” y “aprobar”.
Ni aunque le pusiera delante de las narices el testamento original de Russell daría usted su brazo a torcer, Sr.
Está usted haciendo el RIDÍCULO ante propios y extraños.
Que sea muy feliz con su obcecación.
Hola Luro...:
¿como estás?...
Dispongo de unos minutos y aprovecho para contestarte...
Cuando me dices que me codeo con la apostasía ¿ te refieres a que leo el libro de Franz?..
Espero me contestes a esto, pues no me ha quedado muy claro. Lo siento.
Aqui en España tambien decimos lo mismo.... “dime con quien andas y te diré quien eres..”.. ya ves coincidimos en algo.
Es posible que no me creas, y lo lamento, pero no me siento esclava de ningun humano.
Yo me siento esclava de Jesucristo...pero dime, desde el corazón, ¿tu crees que Jesucristo quiere que seamos esclavos? ¿o libres?...me refiero a ser libres para decidir.
Dime Luro....(no sé si tienes hijos...pero lo mismo sirve si tienes esposa)... ¿ no te gustaria que te quisiera libremente, sin ninguna imposición, totalmente segura de lo que siente?...
Si tan sólo hay una mínima duda, ese amor, con el tiempo se va a perder. Esa duda, esa digamos “inquietud” se tiene que disipar. Yo a eso le llamo ser libre. Ya lo sabes.... “la verdad os hará libres”... y esa verdad tiene que ser sin ninguna “mancha”. Sé que me comprendes.
Me alegro muchisimo que tú no tengas ninguna “inquietud”, me alegro muchisimo que tú no tengas ninguna pregunta por contestar.... Pero reconoce que no todos estamos tan seguro de las cosas como tú....
Ahora dime..... ¿soy hipocrita por que voy a las reuniones?....Yo no lo veo así....
Luro.. ¿sabes cómo lo veo?... Pues con ganas de saber, con ganas de aprender, con ganas de que se me contesten las preguntas..... ¿soy hipócrita por eso?.... Luro.. sólo es necesidad espiritual...Si tengo dudas...¿ ya no me quieres en el salon?... ¿sólo queremos personas ya convencidas.?..
Yo creo que se va a las reuniones a aprender.....
Luro... no voy a comer de dos mesas.... Sólo como en una... en la otra “leo el menú”...¿comprendes?......
¿es pecado leer?...¿es pecado querer saber?...
Mira Luro, voy a contar algo que no he contado nunca.
Mi padre siempre fue un hombre muy liberal, jamas me impuso nada, sabía , eso sí, lo responsible que era yo y me tenia confianza. Cuando empezé a estudiar con los testigos, a él no le gustó, pero nunca me lo prohibió, tan sólo compró un libro “la Biblia de los Testigos de Jehova” ( creo que se llamaba), para que yo misma me diera cuenta de lo que él creía una estafa. Luro... ¿ tú crees que lo leí?.... Pues no, no lo leí. Pero ¿sabes por qué no?.. Por miedo,por miedo a que tuviera razón y la Biblia de los testigos fuera un fraude. ¿no crees que en esos momentos yo era esclava de mi miedo?... Bien, pues ahora ya no; no sé cómo acabará esto, pero si la SWT., tiene la verdad... ¿de qué tengo que tener miedo?.. Dificilmente me van a convencer....la verdad siempre gana.
Luro... no me verás nunca quejarme....ni criticar. El respeto que quiero para mí, es el mismo que doy.
Tu sabes mucho, no me preguntes a mí. Yo todavia estoy por aprender... y me encanta la Biblia. Ya sé que a ti te gusta tambien la Atalaya.
Por último... ¿sabes que me ha aconsejado hoy un apóstata?.... No te lo creerás....
Cuando le he explicado cómo me sentía me ha dicho: “ no dejes de ir a las reuniones...es dónde mejor estarás.”... Luro.... fijate qué diferencia a lo que me has aconsejado tú....
Dices que eres duro, dificil y testarudo....Para mí perfecto. Pero date cuenta cómo te he hablado.... quiero el mismo respeto, si no puedes, mejor lo dejamos aquí.
Saludos
¡MAGISTRAL respuesta, BuenosDias!
domingo 8-11-09, noche
Cunde entre los opositores, que Russell se obcecó en profetizar el fin del mundo en 1914.
La Atalaya no se dedica a hacer profecias.
Esta revista en su numero de 1890, en la pagina 8 decia:
"Nuestro propios puntos de vista no son profecias, sino interprestaciones de los santos profetas de la antigüedad."
La Atalaya no es mas que una guia de estudio
Muchos de los que critican a Russell, estan totalmente ignorantes de lo que enseño acerca de 1914, entre los años 1904 a 1914. Tienden a centrarse interesadamente a las palabras de Russell antes de 1904, por lo que los lectores no tienen una imagen completa sobre lo que Russell escribio en los diez años anteriores al año 1914.
Russell despues de 1904, estaba a la expectativa de la presencia espiritual del Reino de Dios (que él creia que ya se habia establecido a lo largo de los años 1874 a 1878)para traer, no una destruccion inmediata y total de los reinos gentiles, ni que el Reino de Dios traeria la paz a las naciones en 1914, sino mas bien todo lo contrario, un tiempo de angustia, que acabaria con el liderazgo del Reino en todo el planeta.
Antes de 1904, el esperaba que el tiempo de angustia comenzase antes de 1914 y finalizara en 1914.
Pero en 1904, comenzo a ver 1914 como el "principio"--no el final-- de la eopoca de angustias.
Esto anula algo las anteriores declaraciones sobre el fin de las cosas en 1914.
Ciertamente, él no creyo que en 1914, fuese a venir el fin del mundo tal y como usamos esa expresion.
A principios de 1914, un tratado mensual de los Estudiantes de la Biblia, fue editado con grandes letras negritas FIN DEL MUNDO EN 1914. Muchos han criticado este titular como prueba de que Russell estaba esperando el fin del mundo en 1914. Sin embargo, fue una negligencia poner el titulo asi, ya que el subtitulo debajo decia:
"Esa no es la vision del Pastor Russel ni de la IBSA"
Por este motivo aconsejamos a los hermanos que lean siempre el contexto y asi evitar esparcir mentiras.
¡Dios Santo de mi vida! ¡Qué cantidad de tergiversaciones y manipulaciones en un solo párrafo!
"Russell despues de 1904, estaba a la expectativa de la presencia espiritual del Reino de Dios (que él creia que ya se habia establecido a lo largo de los años 1874 a 1878)para traer, no una destruccion inmediata y total de los reinos gentiles, ni que el Reino de Dios traeria la paz a las naciones en 1914, sino mas bien todo lo contrario, un tiempo de angustia, que acabaria con el liderazgo del Reino en todo el planeta."
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TOTAL Y ABSOLUTAMENTE MENTIRA.
Antes de 1904, y después de esa fecha, Russell esperaba el establecimiento del Reino de Dios en la tierra. Nada de "presencia espiritual".
Todos los reinos de la tierra serían totalmente destruidos y reemplazados por el Reino de Dios en manos de Cristo en 1914. La gobernación humana DESAPARECERÍA.
Lo que Russell enseño con respecto a 1874, fue que en ese año comenzó la "presencia invisible" de Cristo, y con respecto a 1878 (3 años y medio después de 1874), que en ese año Cristo asumió el poder del Reino (estas dos cosas fueron trasladadas posteriormente a una única fecha [1914] durante la presidencia de Rutherford)
¡BASTA YA DE MANIPULACIÓN!
Ahora lo que fue cambiado en 1904:
Antes de 1904, Russell creyó y enseñó que la "anarquía mundial" en la cual culminaría el "gran tiempo de angustia" ocurriría antes de octubre de 1914.
Pero en La Atalaya del 1 de julio de 1904 él cambió esto y dijo, textualmente, que "la culminación anarquística del gran tiempo de angustia que precederá a las bendiciones del Milenio serán después de octubre de 1914"
Esto fue lo que se cambió, pero las expectativas de Russell en cuanto a la destrucción de todos los gobiernos humanos y su sustitución por el Reino de Dios en 1914 siguieron siendo exactamente las mismas.
Vaya BUENOS DIAS... muy bonitas palabras pero VACIAS Y SUPERFICIALES... y disculpa que sea tan ESPARTANO... pero creo que muchos aqui me conocen de sobra... de todas formas es interesante que no citaste ni una sola vez de la BIBLIA... para apoyar tus ideas... pero dejame y te ayudo... ¿¿que te parece??...
CITA TEXTUAL DE BUENOS DIAS...
Perdí el gozo de ir a la reuniones por culpa de ciertos ancianos....después se agravó por lo que leí en los foros.
Pero....mira, te pongo un ejemplo. Tengo mucha hambre y sólo tengo una manzana que está medio podrida.
O la tiro y me muero de hambre, o intento sacarle lo podrido y comerme lo poquito que queda.
Pues así estoy yo...comiendo de migajas.....pero comiendo.
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Vaya, vaya BUENOS DIAS... resulta que nuestras publicaciones SON UNA MANZANA PODRIDA... pues nadie te obliga a ENVENENARTE con nuestras ideas... eres libre de buscar un alimento mejor en otro lugar... el hecho de que te quedes demuestra HIPOCRESIA... yo no me tragaria NADA que estuviera PODRIDO... ni siqueira un poco... pero si asi ves nuestra literatura... no se como debemos llamar a eso... YO LO LLAMOS CODEARSE CON LA APOSTASIA... dime no se que aprendes en las reuniones ¿¿¿A FORNICAR, A MENTIR, A CALUMNIAR, APRENDES A SER LESBIANA????... no se dinos que parte de nuestro alimento ESPIRITUAL ESTA PODRIDO... y se que hicistes una correccion...
CORRECCION DE BUENOS DIAS...
La SWT., da mucho alimento, no solo una manzana....tampoco es que esté podrida....lamento mucho la idea que he dado.
El alimento de la SWT., es abundante,sólo hace falta ver la de libros que cada año saca a la luz y las revistas de cada mes ...... pero resulta que con los años yo he desarrollado una intolerancia al “gluten”... y tengo que ir vigilando que lo que como no lleve ese producto.
Espero que este ejemplo sea más adecuado y se entienda mejor.
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Vaya ahora resulta que tienes INTOLERANCIA A LA LACTOSA... que raro... bueno me recuerdas dos cosas de la BIBLIA la primera... LOS ISRAELITAS quienes llegaron a despreciar el MANA... imaginate... ¿¿¿que aburrido verdad???... todos los dias lo mismo... que fastidio... seguro los ISRAELITAS tenian INTOLERANCIA AL GLUTEN....
(Números 21:5-6) . . .Pues no hay pan y no hay agua, y nuestra alma ha llegado a aborrecer el pan despreciable”. 6 De modo que Jehová envió serpientes venenosas entre el pueblo, y estas siguieron mordiendo a la gente, de modo que murió mucha gente de Israel.
¿¿¿Que me vas a decir BUENOS DIAS que tu comentario es MUY ESPIRITUAL que tiene el respaldo BIBLICO???... no se en ninguna parte de la BIBLIA veo a los SIERVOS FIELES DE JEHOVA quejandose por que se tuviera que leer a MOISES siempre en las SINAGOGAS... ni siquiera el propio JESUCRISTO en persona quien ABOLIO LA LEY... sugirio que la LEY DE JEHOVA fuese ABURRIDA... o monotona... o incluso que debieramos tener intolerancia al “gluten”
(Mateo 5:3) . . .“Felices son los que tienen conciencia de su necesidad espiritual, puesto que a ellos pertenece el reino de los cielos.
No necesitaras que te explique que quiso decir JESUS con respecto a los que tienen conciencia de su NECESIDAD ESPIRITUAL verdad BUENOS DIAS???... supongo que eso debe aburrirte...
(Isaías 65:13-14) . . .Por lo tanto, esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: “¡Miren! Mis propios siervos comerán, pero ustedes mismos padecerán hambre. ¡Miren! Mis propios siervos beberán, pero ustedes mismos padecerán sed. ¡Miren! Mis propios siervos se regocijarán, pero ustedes mismos sufrirán vergüenza. 14 ¡Miren! Mis propios siervos clamarán gozosamente a causa de la buena condición de corazón, pero ustedes mismos darán alaridos a causa del dolor de corazón y aullarán a causa de puro quebranto de espíritu.. . .
Como se ve BUENOS DIAS... que no encajas en la descripcion que da el propio JEHOVA... sobre la ABUNDANCIA de alimento espiritual... al parecer... JEHOVA ha dado tanto manjar excelente... que estas HARTA, como los ISRAELITAS hasta las narices de la misma informacion...
dime BUENOS DIAS... si eso no CODEARSE con la APOSTASIA... ¿¿¿¿como debo LLAMARLO????
CITA TEXTUAL DE BUENOS DIAS...
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Es posible que no me creas, y lo lamento, pero no me siento esclava de ningun humano.
Yo me siento esclava de Jesucristo...pero dime, desde el corazón, ¿tu crees que Jesucristo quiere que seamos esclavos? ¿o libres?...me refiero a ser libres para decidir.
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A ver BUENOS DIAS... TODOS SOMOS ESCLAVOS quieras o no... todos obedecemos a alguien... en conformidad con el principio biblico expuesto por el APOSTOL PABLO...
(Romanos 6:16-18) . . .¿No saben que si siguen presentándose a alguien como esclavos para obedecerle son esclavos de él porque le obedecen, ya sea del pecado con la muerte en mira o de la obediencia con la justicia en mira? 17 Pero gracias a Dios que ustedes eran esclavos del pecado pero se hicieron obedientes de corazón a aquella forma de enseñanza a la cual fueron entregados. 18 Sí, habiendo sido libertados del pecado, vinieron a ser esclavos de la justicia.
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¿¿¿Tu no eres esclava de NADIE??? como se ve que debes tener MUCHISIMO tiempo que no lees la biblia amiguita...
(Juan 8:33-34) . . .Ellos le respondieron: “Somos prole de Abrahán y nunca hemos sido esclavos de nadie. ¿Cómo es que dices tú: ‘Llegarán a ser libres’?”. 34 Jesús les contestó: “Muy verdaderamente les digo: Todo hacedor de pecado es esclavo del pecado.
vaya vaya BUENOS DIAS... como se parecen tus palabras a las de los FARISEOS... NO SOMOS ESCLAVOS DE NADIE... bueno permiteme que te corrija si lo somos... sea que tu estes consciente de ello o no...
en primer lugar SOMOS ESCLAVOS DEL PECADO Y LA MUERTE... ¿¿¿o que crees que por que soy TESTIGO DE JEHOVA soy mejor que tu????
¿¿o piensas que por que defiendo mis creencias no tengo la obligacion de cumplir con los principios cristianos???
¿¿o crees que no estoy expuesto al error y al pecado???
¿¿¿crees que soy INFALIBLE???
¿¿¿O Acaso crees que por que te digo las cosas dura y crudamente signifique eso que estoy por encima de ti????
¿¿¿acaso yo mismo no necesito ser corregido????
Si tu te presentas a la APOSTASIA una y otra vez... y esgrimes sus argumentos... ¿¿¿¿de quien crees que eres ESCLAVA???...
POR FAVOR BUENOS DIAS... soy TESTIGO DE JEHOVA no ESTUPIDO... te sugiero que no confundas los terminos...
Sino mira como te refieres a FRANZ... casi lo idolatras... ¿¿¿y tu dices que no eres esclava de hombres???... si como no...
cita textual de BUENOS DIAS...
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Estoy leyendo "En busca de la libertad cristiana"....de R. Franz
Por lo que llevo leido, me he dado cuenta que Franz es un hombre con una fe muy poderosa.
Increiblemente honesto.
No temas leer el libro...estoy segura que puede serte útil.
Saludos
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¿¿¿sabias BUENOS DIAS que ese simple comentario tuyo... es una base SOLIDA PARA UNA EXPULSION????
Y de que me quieres hablar de que eres libre... por que segun tu... CONTRADICTORIAMENTE dices que no sigues ni sirves a hombres... pero animas a otros a seguir las IDEAS DE UNO... a menos que me demuestres que FRANZ es JESUS... cosa que creo se te va hacer muy dificil de demostrarlo...
¿¿¿no te parece mi joven e inexperta PADAWAN???...
MUCHO QUE aprender todavia tienes...
BuenosDias:
Supongo que con la actitud de Luro ya te vas dando cuenta de lo que te espera si algún día decides dejar de ser TJ, de la actitud que manifestarán hacia ti todos tus anteriores "hermanos" por el hecho de rechazar total o parcialmente el alimento del "esclavo", ¿verdad?
CITA TEXTUAL DE BUENOS DIAS...
Dijeron que, aunque los padres esten equivocados, se les debe obediencia.
El caso es que el discurso me recordó la gran pelicula “los juicios de nuremberg..”.
Si fuéramos soldados, ante una orden que fuera en contra de nuestra conciencia...¿ que deberiamos hacer..?...
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Sabes BUENOS DIAS... tu comentario me resulto sumamente desagradable y ofensivo... no porque me afecte a mi personalmente... pero comparar nuestra ORGANIZACION con los JUICIOS DE NUREMBERG... y los crimenes cometidos en la SEGUNDA GUERRA MUNDIAL... me parece ASQUEROSO... ¿¿¿o que me vas a decir que NO CONOCES A LOS TRIANGULOS PURPURA???..
bueno dejame explicarte que quiso decir el HERMANO... con lo de
""""""Dijeron que, aunque los padres esten equivocados, se les debe obediencia."""""""
Facil mujer, SI MIS PADRES SON ALCOHOLICOS... eso no me justifica a faltarles le respeto o dejar de OBEDECERLES.... si mis padres SON LADRONES... tampoco me autoriza a faltarles el respeto o dejar de OBEDECERLES...
Pero de alli a insinuar que DEBEMOS CUMPLIR CON LAS EXIGENCIAS de un PADRE para hacer COSAS MALAS... creo que te pasastes de la RAYA con tu veneno APOSTATA... BUENOS DIAS... me es repulsivo leerte...
A ver BUENOS DIAS... que nos vas a decir ahora que LOS ANCIANOS DE TU CONGREGACION aceptan LOS MATRIMONIOS GAYS... QUE ACEPTAN EL SEXO ANAL Y ORAL...
QUE ACEPTAN QUE TE PROSTITUYAS SIEMPRE Y CUANDO TE LO PIDAN TUS PADRES... vaya vaya que interesante... TU MANZANA PODRIDA que quieres compartir...
AQUI LA CITA TEXTUAL DE LOS JOVENES PREGUNTAN...
*** yp cap. 1 págs. 13-15 ¿Por qué debo ‘honrar a mi padre y a mi madre’? ***
¿Merecen honra los padres que son un problema?
Una joven llamada Gina escribió: “Mi padre bebía mucho, y las frecuentes discusiones a gritos de mis padres no me dejaban dormir. Me echaba sobre la cama a llorar. No podía decirles lo que pensaba de aquello, porque mamá probablemente me hubiera pegado. La Biblia dice ‘honra a tu padre’, pero yo no puedo”.
Los padres que tengan mal genio, o sean inmorales, o se emborrachen o estén en constante riña entre sí... ¿merecen realmente honra? Sí; pues la Biblia condena el hacer escarnio de cualquier padre o madre. (Proverbios 30:17.) Además, Proverbios 23:22 nos recuerda que tus padres ‘causaron tu nacimiento’. Con eso bastaría para que se les debiera honra. Gregory, quien era muy irrespetuoso, ahora dice: “Doy gracias a Jehová Dios de que [mi madre] no me abortara ni me arrojara en la basura cuando nací. Tuvo que criar sola a seis hijos. Aquello tiene que haber sido duro para ella”.
Además, aunque no son perfectos, tus padres se han sacrificado mucho por ti. “Una vez, lo único que teníamos para comer era una lata de maíz en conserva y un poco de sémola —sigue diciendo Gregory—. Mamá nos preparó aquello, pero ella no comió. Me fui a la cama satisfecho, pero me pregunté por qué mamá no había comido. Ahora que tengo mi propia familia me doy cuenta de que se sacrificaba por nosotros.” (Un estudio revela que el costo de criar a un solo hijo hasta la edad de 18 años asciende a $66.400 [dólares, E.U.A.].)
Además, date cuenta de que el solo hecho de que alguno de tus padres no esté dando el mejor ejemplo no quiere decir que todo lo que esa persona te diga sea incorrecto. En los días de Jesús los líderes religiosos eran gente corrupta. Sin embargo, Jesús dijo a la gente: “Todas las cosas que les digan, háganlas y obsérvenlas, pero no hagan conforme a los hechos de ellos”. (Mateo 23:1-3, 25, 26.) ¿No se podría aplicar este principio a algunos padres?
CITA TEXTUAL DE BUENOS DIAS...
Ahora dime..... ¿soy hipocrita por que voy a las reuniones?....Yo no lo veo así....
Luro.. ¿sabes cómo lo veo?... Pues con ganas de saber, con ganas de aprender, con ganas de que se me contesten las preguntas..... ¿soy hipócrita por eso?.... Luro.. sólo es necesidad espiritual...Si tengo dudas...¿ ya no me quieres en el salon?... ¿sólo queremos personas ya convencidas.?..
Yo creo que se va a las reuniones a aprender.....
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Si BUENOS DIAS... eres HIPOCRITA... no crees en nuestra ORGANIZACION y la atacas muy solapadamente... y eso es APOSTASIA... no tiene otro nombre... tu lo puedes llamar como prefieras... pero la BIBLIA lo llama asi...
y tendras miles de textos paa justificarte diciendome que DIOS ES AMOR... que JESUS vino a llamar a JUSTOS y no a pecadores... pero TAMBIEN LA BIBLIA dice con CLARIDAD que los que serimos al DIOS VERDADERO... debemos HACERLO SIN DUDAR... y tu amigas tienes mas dudas... y estas llenas de tantan INCOHERENCIAS... que la verdad es dificil que regreses de ese camino oscuro en que tu misma te adentrastes... ya no estas en un salon del reino con ANIMOS DE APRENDER... sino pendiente de LOS ERRORES... de criticar y envenenar todo lo que escuchas... y lo peor de todo escudandote en el ANONIMATO... mira BUENOS DIAS... si yo tuviera aunque sea UNA DUDA...yo mismo pediria mi DESASOCIACION... y les diria a los ANCIANOS... ustedes no van a tener el privilegio de expulsarme YO MISMO ME VOY... y ne son ustedes los que me van a dejar de HABLAR yo mismo les dejare de hablar... no quiero TRATOS con FRAUDES RELIGIOSOS... pero como vez hasta ahora eso no ha sucedido...
por que la BIBLIA no es de adorno... tiene utilidad... pero si tienes DUDAS.. lo tuyo no es ser TESTIGO DE JEHOVA... y mucho menos puedes llamarte CRISTIANA...
(Santiago 1:5-8) . . .Por lo tanto, si alguno de ustedes tiene deficiencia en cuanto a sabiduría, que siga pidiéndole a Dios, porque él da generosamente a todos, y sin echar en cara; y le será dada. 6 Pero que siga pidiendo con fe, sin dudar nada, porque el que duda es semejante a una ola del mar impelida por el viento y aventada de una parte a otra. 7 De hecho, no vaya a figurarse ese hombre que recibirá cosa alguna de Jehová; 8 es un hombre indeciso, inconstante en todos sus caminos.
mIRA BUENOS DIAS... hasta COMO CRISTIANA... resultas ser DEFICIENTE...
*** w01 1/2 págs. 9-10 ¿Vivimos la verdad? ***
Las astutas tácticas de Satanás
3 Una estratagema de la que se vale el Diablo es sembrar dudas en la mente. Busca puntos débiles de la armadura espiritual. Esta fue la táctica que empleó en el principio con Eva, a quien preguntó: “¿Es realmente el caso que Dios ha dicho que ustedes no deben comer de todo árbol del jardín?” (Génesis 3:1). En otras palabras: “¿De verdad les ha prohibido Dios tal cosa? ¿Es posible que retenga algo tan bueno de ustedes? ¡Pero si Dios sabe que en el mismo día que coman del árbol se les abrirán los ojos y serán como él, conociendo lo bueno y lo malo!”. Satanás sembró la semilla de la duda y esperó a que germinara (Génesis 3:5).
4 ¿Cómo emplea Satanás esta táctica hoy día? Si descuidamos la lectura de la Biblia, el estudio personal, la oración, el ministerio cristiano y las reuniones, quizá nos hagamos vulnerables a las dudas que planteen otras personas. Por ejemplo: “¿Cómo sabemos que esta es la verdad que Jesús enseñó?”. “¿Son estos en realidad los últimos días? Al fin y al cabo, ya estamos en el siglo XXI.” “¿Nos encontramos a las puertas del Armagedón, o queda aún mucho para que llegue?” Si nos asaltaran esas dudas, ¿qué podríamos hacer para disiparlas?
5 Santiago escribió el siguiente consejo práctico: “Si alguno de ustedes tiene deficiencia en cuanto a sabiduría, que siga pidiéndole a Dios, porque él da generosamente a todos, y sin echar en cara; y le será dada. Pero que siga pidiendo con fe, sin dudar nada, porque el que duda es semejante a una ola del mar impelida por el viento y aventada de una parte a otra. De hecho, no vaya a figurarse ese hombre que recibirá cosa alguna de Jehová; es un hombre indeciso, inconstante en todos sus caminos” (Santiago 1:5-8).
6 Entonces, ¿qué debemos hacer? ‘Seguir pidiendo a Dios’ fe y entendimiento, así como volcarnos en el estudio personal para contestar las preguntas o resolver las dudas. Podemos asimismo pedir ayuda a quienes están fuertes en la fe, sin dudar jamás que Jehová nos dará el apoyo que necesitemos. Santiago dijo también: “Sujétense, por lo tanto, a Dios; pero opónganse al Diablo, y él huirá de ustedes. Acérquense a Dios, y él se acercará a ustedes”. En efecto, se desvanecerán nuestras dudas cuando nos acerquemos a Dios mediante el estudio y la oración (Santiago 4:7, 8).
7 Pongamos por ejemplo la siguiente pregunta: ¿Cómo sabemos que estamos practicando la religión que Jesús enseñó? Pues bien, ¿qué criterios hay que examinar para contestarla? La Biblia señala que los cristianos auténticos deben tenerse amor de verdad (Juan 13:34, 35). Han de santificar el nombre de Dios, Jehová (Isaías 12:4, 5; Mateo 6:9), y darlo a conocer (Éxodo 3:15; Juan 17:26).
8 Otro aspecto característico de la adoración verdadera es el respeto por la Palabra de Dios, la Biblia, el único libro que revela la personalidad y los propósitos divinos (Juan 17:17; 2 Timoteo 3:16, 17). Además, los cristianos auténticos proclaman que el Reino de Dios es la única esperanza que tiene el hombre para disfrutar de vida eterna en una Tierra paradisíaca (Marcos 13:10; Revelación [Apocalipsis] 21:1-4). No participan en la política corrupta ni siguen el modo de vida degradante del mundo (Juan 15:19; Santiago 1:27; 4:4). ¿Quiénes satisfacen, en rigor, estos requisitos hoy día? Los hechos dejan claro que hay una sola respuesta: los testigos de Jehová.
por supuesto A TI BUENOS DIAS... nuestro ALIMENTO PODRIDO... o mejor DICHO... despreciable... ya NO TE SATISFACE... bueno eres libre de buscarlo donde prefieras pero si sigues asistiendo a un SALON DEL REINO... con tus dudas... y TU VENENO APOSTATA... solo hay una palabra que encaja a la perfeccion HIPOCRESIA... estas VIVIENDO UNA MENTIRA...
Ah por cierto BUENOS DIAS... medita en las PALABRAS DE JESUS... ya sabes sobre tu situacion... NI FRIA NI CALIENTE...
(Revelación 3:14-18) . . .Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios: 15 ‘Conozco tus hechos, que no eres ni frío ni caliente. Quisiera que fueras frío o, si no, caliente. 16 Así, por cuanto eres tibio, y ni caliente ni frío, voy a vomitarte de mi boca. 17 Porque dices: “Soy rico y he adquirido riquezas y no necesito absolutamente nada”, pero no sabes que eres desdichado y lastimoso y pobre y ciego y desnudo, 18 te aconsejo que compres de mí oro acrisolado por fuego, para que te enriquezcas, y prendas de vestir exteriores blancas, para que llegues a estar vestido y para que la vergüenza de tu desnudez no quede manifiesta, y pomada para los ojos, para que te la frotes en los ojos a fin de que veas.
¿¿¿que crees BUENOS DIAS... que JESUS quiere PERSONAS INDECISAS como sus ADORADORES????
al menos LOS APOSTATAS son FRIOS... y ellos escogieron su camino... pero TU no eres ni una cosa ni la otra... y eso es peor... UN FALSO HERMANO...
Bueno como se que MUCHOS de los que aqui leen son FERVIENTES admiradores de CHARLES TAZE RUSSELL aqui les dejo una cita... espero que lo disfruten...
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*** w94 1/7 pág. 12 ¿De qué mesa se alimenta usted? ***
La Atalaya) del 1 de octubre de 1909 comentó: “Todos los que se separan de la Sociedad y de su obra no prosperan ellos mismos ni edifican a otros en la fe ni los ayudan a cultivar los frutos del espíritu, sino que, según parece, hacen lo contrario, es decir, intentan perjudicar la Causa que en un tiempo defendieron, y, con más o menos escándalo, se hunden gradualmente en el olvido, perjudicándose a sí mismos y dañando a otros que también manifiestan un espíritu contencioso. [...] Si algunos creen que pueden conseguir un alimento bueno o mejor en otras mesas, o que pueden producirlo ellos mismos, que sigan su propio camino. [...] No obstante, aunque permitimos que otros busquen donde quieran el alimento y la luz que los satisfaga, sorprende que los que se vuelven nuestros enemigos escojan un camino muy diferente. En vez de decir con la actitud valerosa del mundo: ‘Adiós, he encontrado algo que prefiero’, estas personas muestran cólera, malicia, odio, contiendas, ‘obras de la carne y del diablo’, a un grado que jamás habíamos visto en la gente mundana. Parece que se les ha inoculado locura, rabia satánica. Algunos de ellos nos hieren y luego dicen que nosotros los herimos a ellos. Están prestos para decir y escribir despreciables falsedades y rebajarse hasta el grado de obrar con vileza”.
Vamos a ver si te queda claro, Luro:
BD tiene dudas, pero no con respecto a Dios, la Biblia o el cristianismo, sino con respecto a la WT.
Pero parece ser que tú equiparas lo segundo con lo primero, porque tu mente no es capaz de hacer una diferenciación entre la WT y Dios.
Por lo otro lado, la imposibilidad de dudar de las enseñanzas o los procedimientos de ciertos organizaciones humanas que afirman representar a Dios y hablar en su nombre ES EL RASGO TÍPICO DE UNA SECTA.
Macho pareces una ametralladora,aprende lo que significa no ser ni frio ni caliente,o lo han cambiado?
ANONIMO es simple... que busque en otra religion lo que no consigue CON LOS TESTIGOS DE JEHOVA... asi de simple... yo no veo inconveniente en eso... ¿¿¿o tu si???...
SRS TH Y LORO:
EL LEEROS (Y YA NO ES QUE TENGAIS RAZÓN O NO)DA GANAS DE VOMITAR,SOIS
VOMITIVOS POR LA FORMA DE TRATAR A
LAS PERSONAS ,INSISTO, PERSONAS.
VUESTRO ORGULLO Y ARROGANCIA SON SA
TÁNICAS, ESA SABIDURIA DE LA QUE A-
LARDEAIS, NO ES DE ARRIBA ,NO, NI MUCHO MENOS.
CUALQUIER PERSONA QUE OS LEA SE DÁ
CUENTA,SEA TJ,EXTJ O CUALQUIER LEC
TOR,HASTA DONDE PUEDE LLEGAR EL FA
NATISMO Y FUNDAMENTALISMO RELIGIO-
SO !ES INCRIBLE¡.
OS ANIMO A QUE LEAIS Y MEDITEIS
PROFUNDAMENTE EN LA PALABRA DE JE
HOVÁ. A MÍ,PERSONALMENTE,ME VÁ MUY
BIEN.
Luro:
¿POR QUÉ no se puede dudar ni un ápice de ciertas enseñanzas y procedimientos de la WT si, como tú has dicho hasta la saciedad, la WT NO es "infalible"?
Espero tu respuesta.
ANONIMO me alegra quiere decir que mis palabras llegan donde tienen que llegar... ¿¿¿o que quieres que te regale los oidos???... NO SE pero si estoy equivocado en lo que digo... simple hombre...
CORRIGEME CON LA BIBLIA... y sencillo... pero si solo TE PROVOCA VOMITAR eso significa que tienes muy poco que decir en favor de BUENOS DIAS... y la biblia es clara en el asunto...
a ver cuando se me enseño que LA IGLESIA CATOLICA estaba, esta y estara mal... ME FUI... y desde ese dia NO LA HE EXTRAÑADO pero ni por un momento....
ahora me dicen que soy UN APOSTATA de la IGLESIA CATOLICA...
¿¿¿me debo molestar por eso???...
para nada me siento orgulloso... me preocuparia que me siguieran asociando con la IGLESIA CATOLICA... y mira que TODA mi familia es CATOLICA... soy el UNICO TESTIGO DE JEHOVA... en toda mi familia...
¿¿¿tengo dudas???... ni una sola...
si BUENOS DIAS... tiene dudas... que se marche... nadie es indispensable en nuestra ORGANIZACION...
¿¿¿o que me van a decir????
¿¿¿que extrañamos a FRANZ???...
seria como si me dijeran que JESUS y SUS APOSTOLES EXTRAÑABAN a JUDAS ISCARIOTE en la PASCUA cuando se le dijo que se fuera... asi de simple...
Por cierto como recomendacion ANONIMO... ponte un nombre... porque la verdad no se ni siquiera si eres hombre o mujer...
(Salmo 26:4) No me he sentado con hombres de falsedad; ni entro con los que esconden lo que son.
Luro: ERES PATÉTICO.
Por cierto NO ME ASOCIEN con TESTIGO HUMANO somos totalmente diferentes... yo apoyo las EXPULSIONES al 100%... TESTIGO HUMANO no...
creo que la diferencia es ABISMAL... y tengo razones BIBLICAS para pensar como pienso... empezando por el hecho que he vivido en carne propia la expulsion... asi que sus quejas y lamentos... me parecen TAN HIPOCRITAS como sus palabras...
¡Cada vez me alegro más de haber abandonado una organización que está llena de fanáticos fundamentalistas como TH y tú!
El ANONIMO DE LAS 23:42 es mio... LURO1076...
ANONIMO por mi puedes pensar que soy EL MISMISIMO SATANAS EL DIABLO en persona... eso me tiene sin cuidado... de todas formas tus comentarios no son muy diferentes a los mios... encajas a la perfeccion en un FANATICO FUNDAMENTALISTA... por supuesto ANTI-WATHCTORWERIANO... asi que no critiques los defectos que tu mismo tienes...
*** w70 1/2 pág. 78 párr. 2 Venciendo el mal con el bien en tiempos modernos ***
El discípulo no es superior a su maestro, ni el esclavo superior a su amo. Bástale al discípulo llegar a ser como su maestro, y al esclavo como su amo. Si al amo de casa le han llamado Beelzebub, ¿cuánto más llamarán eso a los de su casa? Por lo tanto, no los teman; porque nada hay encubierto que no llegará a descubrirse, ni secreto que no llegará a saberse. Lo que les digo en la oscuridad, díganlo en la luz; y lo que oyen al oído, predíquenlo desde las azoteas.
No te tengo miedo ANONIMO... solo eres UN TIGRE DE PAPEL... no asustas a nadie...
Luro:
Aprovechando que estás aquí te planteo una pregunta con respecto a la expulsíón que hace unos días le planteé a "Apolo" y que él no tuvo a bien contestarmne excusándose en mi anonimato:
Imaginemos que un anciano, sin que el Testigo vaya a él y le plantee sus discrepancias, se percata de las reservas de ese Testigo en cuanto a alguna o algunas enseñanzas del "esclavo" y le cita a una reunión. Entonces el Testigo se sincera, y le deja saber abiertamente sus discrepancias con esa/s enseñanza/s. No hablo de DUDA o de INCERTIDUMBRE en cuanto a la exactitud y la base bíblica de esas enseñanzas, sino de la SEGURIDAD FIRME de que esas enseñanzas no son correctas, no tienen base bíblica.
¿Sería ese Testigo, desde el punto de vista de la organización, considerado "apóstata" y expulsado, aunque no sea él quien haya ido al anciano a manifestarle sus dicrepancias, ni haya hecho el más mínimo comentario en cuanto a éstas a otros miembros de la congregación?
A ver ANONIMO... tener dudas es perfectamente HUMANO... todos alguna vez en nuestras miserables vidas... hemos sucumbido a las dudas... pero en cuanto a los TESTIGOS DE JEHOVA... no es diferente...
¿¿¿no crees que BUENOS DIAS es un perfecto ejemplo de eso????
lo que no podemos TOLERAR es que excusandonos en nombre de "ESAS DUDAS" ahora envenenemos a otros con nuestras dudas... la BIBLIA prohibe tal proceder...
lo mas sensato es pedirle a JEHOVA que nos ayude a encontrar la respuesta adecuada... pero SERVIR A JEHOVA con dudas persistentes... que carcoman nuestra espiritualidad... y que nos hagan ver nuestra ORGANIZACION como un FRAUDE... es sinonimo de APOSTASIA...
asi de simple...
yo mismo he expresado abiertamente mis dudas ante un comite judicial... se me tildo de APOSTATA... y como todos me conocen hable directamente con el SUPERINTENDENTE... y escucho el asunto...
¿¿¿se me expulso por expresar mis dudas???
NO... pero ¿¿estaba en lo cierto???
NO... tuve que corregir mi punto de vista...
¿¿¿Me obligaron a cambiar mi punto de vista???
No... yo mismo... entendi en que me habia equivocado... pero los ANCIANOS... (3) actuaron mal...
y se les corrigio...
entonces yo no veo en tu pregunta sea un PROBLEMA EXISTENCIAL... si quieres ahogarte en ese charco... es tu problema ANONIMO... pero creo que hay cosas mas importantes... que estar dejandonos seducir por las DUDAS...
SI UNA DUDA... no me ayuda a progresar como TESTIGO DE JEHOVA... tengo dos opciones... o dejo de SER TESTIGO DE JEHOVA... o dejo la DUDA... y la mejor decision es DEJAR LA DUDA...
DUDAR NO ES DE CRISTIANOS...
sino vean el ejemplo del APOSTOL PEDRO... por dudar se hundio... y asi le seguira pasando a BUENOS DIAS... espero que tenga CHALECO SALVAVIDAS...
Luro:
No hablo de DUDA, sino de DISCREPANCIA FIRME, de la SEGURIDAD de que algo de lo que enseña u ordena el "esclavo" NO es correcto o Bíblico.
¿Responderás ahora mi pregunta, por favor?
Entonces ANONIMO... tienes los pantalones... bien puestos para enfrentarte a un comite judicial y a un SUPERINTENDENTE... ????
Yo los tuve... se me tildo de APOSTATA... se me amenazo con un COMITE JUDICIAL...
mis palabras textuales... fueron...
NO LE TENGO MIEDO A UN COMITE JUDICIAL... mi conciencia esta LIMPIA... si estoy equivocado... corregire... pero si ustedes lo estan SERAN CORREGIOS...
¿¿¿me hicieron el COMITE JUDICIAL???
Nunca... me TACHO DE APOSTATA el SUPERINTENDENTE...
NO... todo se trato de un mal entendido...
¿¿¿TUVE que corregir mi punto de vista???
si... estaba equivocado... y agradezco a OTRO SUPERINTENDENTE... que fue firme y duro conmigo... de otra forma si me regalan los oidos... hubiera sido un APOSTATA...
SOY TESTIGO DE JEHOVA ANONIMO... NO INFALIBLE...
creo que todo TESTIGO DE JEHOVA... debe estar dispuesto a ser corregido... si mantenemos una actitud de QUERER EXIGIR nuestros derechos... de que se nos trate como UN REY... que NOS LAVEN LOS PIES en vez de nosotros lavarle los pies a otros... ser TESTIGO DE JEHOVA... no es para nosotros...
te leo ANONIMO... y te escudas en tus SENTIMENTALISMOS... que si tu hija NO TE HABLA... hombre por favor no seas chillon... he estado expulsado igual que tu.... y les dije a los ANCIANOS... me lo merezco... yo mismo pedi la expulsion...
¿¿¿me voy a morir por eso????
acaso no dice la BIBLIA que el que merece ser expulsado, debemos quitarle TODO TRATO... y que me vas a decir ANONIMO... que yo no sepa...
por favor... parece que estuviera hablando con BEBESITOS... que aun no dejan de usar pañales...
(1 Corintios 5:11-13) . . .Pero ahora les escribo que cesen de mezclarse en la compañía de cualquiera que, llamándose hermano, sea fornicador, o persona dominada por la avidez, o idólatra, o injuriador, o borracho, o que practique extorsión, y ni siquiera coman con tal hombre. 12 Pues, ¿qué tengo yo que ver con juzgar a los de afuera? ¿No juzgan ustedes a los de adentro, 13 mientras Dios juzga a los de afuera? “Remuevan al [hombre] inicuo de entre ustedes.”
LOS APOSTATAS solo usan la BIBLIA cuando les conviene... que si MALTRATO PSICOLOGICO... QUE SI FALTA DE AMOR... QUE LOS TESTIGOS DE JEHOVA SON HIPOCRITAS...
HIPOCRITAS ustedes que invalidan la BIBLIA para salirse con la suya...
y que me vas a decir ANONIMO... ¿¿¿has experimentado los problemas que yo tengo???
¿¿has estado en mi pellejo???
CONOZCO la verdad con LOS TESTIGOS DE JEHOVA... y defendere la verdad CON UÑAS Y DIENTES...
Mucho que aprender TODAVIA TIENEN...
ya te di mi experiencia ANONIMO... si no te sirve es problema TUYO... no mio...
Luro:
No captas mi planteamiento.
Hablo de una persona que tiene la SEGURIDAD firme de que alguna enseñanza del "esclavo" no es bíblica, pero que aún así desea permanecer en la congregación.
Imagina que algún anciano se percata de las reservas de esa persona en cuanto a esa enseñanza, tal vez porque ve que siempre se niega a hacer una asignación o un discurso que verse sobre ésta, y es citada a una reunión.
Durante la reunión, los ancianos hacen esfuerzos por ayudar a ver a esa persona que está equivocada, pero después de esos esfuerzos la persona sigue CONVENCIDA de que esa enseñanza o doctrina es errónea, no bíblica.
¿Sería expulsada esa persona, aunque haya manifestado su deseo de permanecer con los TJ a pesar de sus discrepancias, y aunque no haya hecho ni el más mínimo comentario sobre sus discrepancias a otros miembros de la congregación y manifieste claramente ante los ancianos su intención de NO hacerlos?
Mira ANONIMO... tu no eres de este planeta... eres incapaz de ver mas alla de tu nariz... eres capaz de justificar el que tu hija no te hable con SENTIMENTALISMOS... y despues HIPOCRITAMENTE... dices que LEES A JEHOVA... y que te va muy bien... bueno dinos GENIO...
¿¿¿como APLICAS lo que dice JEHOVA con respecto a quitarle TODO TRATO a los EXPULSADOS???...
¿¿¿¿TU LO IGNORAS???
ES DECIR que ANONIMO esta por ENCIMA DE LA biblia...
increible... hablas de la BIBLIA... por conveniencia o por sinceridad????...
LOS APOSTATAS... estan enfermos, enfermos de ODIO... parece ENVIDIA... envidia a SUS ANTIGUOS HERMANOS... quieren que otros sean como ellos...
QUEJUMBROSOS... ALTANEROS... DEFIENDEN LO INDEFENDIBLE...
¿¿¿QUE AHORA TE VEREMOS DEFENDIENDO LOS MATRIMONIOS HOMOSEXUALES????
si seguro algun MENTECATO me venga a decir que SODOMA Y GOMORRA es invento de la WATCHTOWER... que las medidas de EXPULSION SON INVENTOS DE LA WATCHTOWER... entonces que hacemos con el registro BIBLICO... por que hasta el MISMISIMO JESUCRISTO... HABLO SOBRE EXPULSAR...
¿¿¿o que JESUCRISTO tambien estaba EQUIVOCADO???...
TU PROBLEMA ANONIMO Y EL DE MUCHOS AQUIE NO ES QUE NO PUEDAN VER...
SENCILLAMENTE ES QUE NO QUIREN VER...
(1 Corintios 5:11-13) . . .Pero ahora les escribo que cesen de mezclarse en la compañía de cualquiera que, llamándose hermano, sea fornicador, o persona dominada por la avidez, o idólatra, o injuriador, o borracho, o que practique extorsión, y ni siquiera coman con tal hombre. 12 Pues, ¿qué tengo yo que ver con juzgar a los de afuera? ¿No juzgan ustedes a los de adentro, 13 mientras Dios juzga a los de afuera? “Remuevan al [hombre] inicuo de entre ustedes.”
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¿¿¿JESUCRISTO APROBO LAS EXPULSIONES????
¿¿¿QUE CREEN USTEDES???
QUE MALO ERA JESUS...
QUE MALA ES LA WATCHTOWER... CREO QUE HITLER ES UN ANGELITO AL LADO DEL CUERPO GOBERNANTE...
(Mateo 18:15-17) . . .”Además, si tu hermano comete un pecado, ve y pon al descubierto su falta entre tú y él a solas. Si te escucha, has ganado a tu hermano. 16 Pero si no escucha, toma contigo a uno o dos más, para que por boca de dos o tres testigos se establezca todo asunto. 17 Si no les escucha a ellos, habla a la congregación. Si no escucha ni siquiera a la congregación, sea para ti exactamente como hombre de las naciones y como recaudador de impuestos.
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(Jeremías 8:9-12) . . .¡Miren! Ellos han rechazado la mismísima palabra de Jehová, y ¿qué sabiduría tienen? 10 Por lo tanto, daré sus esposas a otros hombres, sus campos a los que tomen posesión; porque, desde el menor aun hasta el mayor, cada uno está sacando ganancia injusta; desde el profeta hasta el sacerdote mismo, cada uno está obrando falsamente. 11 Y tratan de sanar el quebranto de la hija de mi pueblo livianamente, diciendo: “¡Hay paz! ¡Hay paz!”, cuando no hay paz. 12 ¿Sintieron ellos vergüenza porque hubieran hecho hasta lo que era detestable? En primer lugar, de seguro no podían sentirse avergonzados; en segundo lugar, no sabían siquiera sentirse humillados. ”’Por eso caerán entre los que están cayendo. Al tiempo que se les dé atención, tropezarán’, ha dicho Jehová.
Está claro que no quieres responder. Habrá que trasladarle la pregunta a otro Testigo.
LAS EXPULSIONES DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA...
¿¿¿MALTRATO PSICOLOGICO O ESTUPIDEZ APOSTATA???
¿¿¿USTED QUE CREE???
(Mateo 18:15-17) 15 ”Además, si tu hermano comete un pecado, ve y pon al descubierto su falta entre tú y él a solas. Si te escucha, has ganado a tu hermano. 16 Pero si no escucha, toma contigo a uno o dos más, para que por boca de dos o tres testigos se establezca todo asunto. 17 Si no les escucha a ellos, habla a la congregación. Si no escucha ni siquiera a la congregación, sea para ti exactamente como hombre de las naciones y como recaudador de impuestos.
QUE POR FAVOR UN VALIENTE DE LOS MUCHOS GENIOS AQUI ME DEMUESTREN CON LA BIBLIA QUE ES ANTI--CRISTIANO DIRIGIRLE LA PALABRA A UN EXPULSADO...
QUE ME DEMUESTREN CON LA BIBLIA... COMO UNICA Y ABSOLUTA AUTORIDAD QUE LO QUE ESCRIBIO PABLO BAJO INSPIRACION ESTA EQUIVOCADO...
QUE ME DEMUESTRE QUE PABLO HIZO MAL A EXPULSAR A APOSTATAS QUE SOLO DIFERIAN EN CUESTIONES DE DOCTRINAS CON PABLO...
(1 Corintios 5:11-13) . . .Pero ahora les escribo que cesen de mezclarse en la compañía de cualquiera que, llamándose hermano, sea fornicador, o persona dominada por la avidez, o idólatra, o injuriador, o borracho, o que practique extorsión, y ni siquiera coman con tal hombre. 12 Pues, ¿qué tengo yo que ver con juzgar a los de afuera? ¿No juzgan ustedes a los de adentro, 13 mientras Dios juzga a los de afuera? “Remuevan al [hombre] inicuo de entre ustedes.”
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¿¿¿QUE MALO PABLO EXPULSO A ESTE PAR DE TAIMADOS SOLO POR BLASFEMAR????
(1 Timoteo 1:18-20) Este mandato te encargo, hijo, Timoteo, de acuerdo con las predicciones que condujeron directamente a ti, que por estas sigas guerreando el guerrear excelente; 19 manteniendo la fe y una buena conciencia, la cual algunos han echado a un lado, y han experimentado naufragio respecto a [su] fe. 20 Himeneo y Alejandro pertenecen a estos, y los he entregado a Satanás para que se les enseñe por disciplina a no blasfemar.
¿¿¿QUE HACEMOS CON LOS APOSTATAS LOS EXPULSAMOS O LOS DEJAMOS????
¿¿¿APLICAMOS LA BIBLIA???
¿¿¿CUAL SERA LA PROXIMA ACUSACION???
¿¿¿NO EXPULSAMOS PEDERASTAS, PERO SI EXPULSAMOS A ADULTEROS, APOSTATAS????
Luro: CÁLMATE, hombre, que parece que el que está poseído eres tú.
¿No sabes que la mansedumbre es uno de los frutos del espíritu?
Pues lee más la Biblia.
CONTRADICCION APOSTATA...
los apostatas argumentan que se les ha retirado todo trato injustamente... en vez de hacer los cambios necesarios para corregir su mal proceder... se empeñan en un derrotero de ataque asus anteriores hermanos... se alian con la RELIGION FALSA... muchos de los que aqui comentan APOSTATAS... vienen de foros de ATEOS, ANGLICANOS... y EX-TESTIGOS DE JEHOVA... vaya bonita compañia que se gastan...
descargan las MISMAS IDEAS ESTUPIDAS... el mismo VENENO.... sobre todo me da risa... como el video de DAVID PEREZ I PAYA sobre las FALDAS de nuestras publicaciones... a muchos HIPOCRITAS les parece escandaloso... pero callan ante LOS MATRIMONIOS GAYS que ese mismo personaje defiende con la BIBLIA...
que verguenza... la de ustedes...
sigan revolcandose en su inmundicia...
ustedes mismos estan donde quieren estar... por eso pasaran hambre... y sed... y desnudez... y verguenza...
(Santiago 4:4-5) Adúlteras, ¿no saben que la amistad con el mundo es enemistad con Dios? Cualquiera, por lo tanto, que quiere ser amigo del mundo está constituyéndose enemigo de Dios. . . .
¿¿¿LOS APOSTATAS AMIGOS DE JEHOVA???
dificilmente....
"QUE POR FAVOR UN VALIENTE DE LOS MUCHOS GENIOS AQUI ME DEMUESTREN CON LA BIBLIA QUE ES ANTI--CRISTIANO DIRIGIRLE LA PALABRA A UN EXPULSADO..."
Esto merece ser tratado de forma profunda y extensa en otra entrada, que espero que TH abra alguna vez.
que ANONIMO... ¿¿acaso te maldije???
no se dime en que parte de mis comentarios... te llame... BASURA SECTARIA... o acaso te llame...
BASTARDO QUE SE HACE MILLONARIO ROBANDO A GENTE ESTUPIDA...
creo que esas palabras no saldran de mi...
pero mira como sus colegas se expresan de nosotros... y despues vienen con el cuento a mis canales... que ustedes SOLO ATACAN A LA WATCHTOWER... no se por que cada dia que pasa... SER APOSTATA ME RESULTA TAN ESTUPIDO...
ah y no te molestes la PALABRA ESTUPIDO... aparece en la BIBLIA... eso no significa que NO SEAS INTELIGENTE... deberias saberlo... ya sabes es que nosotros los TESTIGOS SOMOS TAN BURROS...
http://www.youtube.com/watch?v=SCfni1oQsEA
Luro:
David Perez Paya es un catolico que nunca ha sido Testigo. Yo no comulgo con sus planteamientos, así que no nos metas a todos en el mismo saco.
SR LORO :
LO SUYO ES MAS GRAVE DE LO YO PENSA
BA,!SI PARECE ESTAR POSEIDO¡JAJAJAJA
JAJAJAJAJAJAJAJAJJJAJAJAJAJAJAJAJAJA.
FIRMADO :EL TIGRE
DAVID PEREZ I PAYA es ANGLICANO... y defiende los MATRIMONIOS HOMOSEXUALES CON LA BIBLIA...
eso es de conocimiento PUBLICO... no es invento... ahora se quiere hacer CATOLICO... por que sencillamente no quiere ser criticado como HOMOSEXUAL... pero su opinion sobre la HOMOSEXUALIDAD es la misma...
la DEFIENDE con la BIBLIA y dice que es INVENTO DE LA WATCHTOWER condenarla...
ese es el SEÑOR DAVID PEREZ I PAYA... el EMPERADOR VIRTUAL DE YOUTUBE... EL JERJES VIRTUAL....
seria interesante ver aqui como muchos "SUPUESTOS CRISTIANOS" defiendan LOS MATRIMONIOS HOMOSEXUALES...
http://www.youtube.com/watch?v=cvkNUdfN4Z0
DAVID PEREZ I PAYA defiende LOS MATRIMONIOS HOMOSEXUALES CON LA BIBLIA...
http://www.youtube.com/watch?v=KJrn28R0hZ8
INTERESANTE DE LA MESA DE DONDE SE SIRVEN USTEDES... MIS TAIMADOS APOSTATAS...
ANONIMO Poseido por que....
¿¿¿por que digo la VERDAD???
¿¿¿O porque no te gustan mis palabras????
¿¿¿O por que te gustaria que me quedara callado???
(Lucas 19:40) . . .Pero en respuesta él dijo: “Les digo: Si estos permanecieran callados, las piedras clamarían”.
Pues si David Perez paya dice eso, que él asuma SU responsabilidad.
¿Por qué tenemos que asumirla los demás?
bueno ANONIMO tu salistes a defenderlo diciendo que era CATOLICO... creo que tu asumistes un papel de defensor que te va dejar muy mal parado... por que me gustaria que DAVID PEREZ I PAYA saque un video donde diga que miento al respecto...
¿¿¿por que no lo saca???
¿¿¿por que un cambio conveniente a la IGLESIA CATOLICA???
SIMPLE quiere GUARDAR LAS APARIENCIAS para seguir atacando a los TESTIGOS DE JEHOVA...
y sabe que con los MATRIMONIOS GAYS... no conseguira el apoyo que necesita... pero una vez mas... DAVID PEREZ I PAYA ha caido victima de su propia ARROGANCIA...
el motivo fundamental para hacerse CATOLICO no es por que este en desacuerdo con los MATRIMONIOS GAYS... sencillamente quiere sacudirse de la RESPONSABILIDAD... de tener que dar EXPLICACIONES... como las del siguiente video...
eso hasta un CIEGO LO PUEDE VER...
excluyendo claro a los CIEGOS APOSTATAS... que no pueden ver mas alla de su nariz...
http://www.youtube.com/watch?v=eZCBCkpza_s
¿¿¿LA EXTRAÑA MORAL DE QUIEN SERA???
JAJAJJAJAJAJAJAJ la verdad es que ustedes tienen su lado GRACIOSO...
si ya se ANONIMO... estoy poseido... JAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJ
Yo dije que era católico, no para defenderlo, sino para dejar claro que este Sr. nunca habia sido Testigo, y que por lo tanto no puede ser considerado un "apóstata", y que muchas de las cosas que dice en sus videos se deben a un desconocimiento profundo de la WT, pues nunca ha pertenecido a ella.
¿¿¿Y es que acaso en LA IGLESIA CATOLICA no hay problemas de HOMOSEXUALIDAD???...
espera los nuevos videos... y veras como aun COMO CATOLICO... hay muchas cosas que debe explicar...
y no creo que este en desacuerdo con SACERDOTES CATOLICOS HOMOSEXUALES...
¿¿¿O TAMBIEN VAS A DEFENDER A LA IGLESIA CATOLICA ANONIMO????
escogete una mesa que sea buena ANONIMO... ya el alimento de ustedes comienza a APESTAR... esta HIPER PODRIDO...
Y somos enemigos ANONIMO... conmigo no vas a encontrar TRATOS NI ACUERDOS...
y lo nuestro es una ENEMISTAD BIBLICA... asi que bueno no te molestes si los LLAMO ENEMIGOS AUTODECLARADOS...
por que ustedes no encajan en la DEFINICION de un amigo... y mucho menos de UN HERMANO...
(Génesis 3:15) . . .Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y la descendencia de ella. Él te magullará en la cabeza y tú le magullarás en el talón”.
Tienes el cerebro ATROFIADO. No coordinas ni una sola idea. Adios.
que coincidencia... tenia la misma opinion sobre ti ANONIMO...
ves al menos en algo tenemos las mismas ideas...
Háztelo mirar con un buen profesional de la mente. El otro día tu amado TH citó aquí a uno. Tal vez él te pueda dar su nombre y dirección. jajajaja
vaya ANONIMO que decepcion esperaba textos biblicos que derribaran mis argumentos... pero no veo nada de eso...
bueno se entiende... cada quien demuestra hasta donde es capaz de defender sus ideas... y es mas que claro... que no tienes nada...
tan vacio como UN COCO sin agua...
No te preocupes si a JESUS lo llamaron LOCO... no me extrañan tus palabras... por cierto cuando nombro a JESUS no es por que me crea igual a el...
sencillamente es por que si el era PERFECTO... y lo despreciaron...
yo que soy insignificante... no crea que me merezca un mejor trato...
¿¿¿no te parece MI TAIMADO E INEXPERTO ANONIMO???
Tú lo que tienes que hacer, Lurito querido, es salir de una vez del armario, porque se nota muchísimo que lo que te produce todos estos ataques de ira es la REPRESIÓN, la NO ACEPTACIÓN de tu verdadera sexualidad. De lo contrario no hablarías tanto de la homosexualidad. Ciao.
tranquilo ANONIMO... si fuera HOMOSEXUAL me haria ANGLICANO... no TESTIGO DE JEHOVA... aunque para ser sinceros conozco muchos HOMOSEXUALES... que son mas HOMBRES que tu...
¿Vas a hacer ahora una apología de los homosexuales, después de todo lo que has soltado sobre ellos en Youtube?
Lo dicho: háztelo mirar con un buen profesional de la mente.
Si hay algun HOMOSEXUAL leyendo mis comentarios espero que no se sienta ofendido cuando lo comparo con ANONIMO... yo se que ustedes tienen sentimientos y merecen respeto...
su conducta es inaceptable... pero se condena EL PECADO... NO AL PECADOR...
y si ANONIMO... hay muchos HOMOSEXUALES... que al menos saben que actuan mal... y que deben cambiar... pero tu, no tienes esa capacidad... y por ellos ELLOS DEMUESTRAN ser muchos mejores HOMBRES que tu...
pareces un ATROFIADO EMOCIONAL... quejumbroso... como si el mundo giarara en torno a tus desgracias... hombre tu no has tenido problemas... leete algo de RUANDA... t alli veras verdaderas desgracias...
tu solo eres UN MENTECATO... que no sabe ni en que PLANETA VIVE...
y que no puede encontrar la VERDAD ni que la tenga pegada a su nariz...
(Levítico 20:13) . . .Y cuando un hombre se acuesta con un varón igual a como uno se acuesta con una mujer, ambos han hecho una cosa detestable. Deben ser muertos sin falta. Su propia sangre está sobre ellos.
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(Romanos 1:26-27) . . .Por eso Dios los entregó a apetitos sexuales vergonzosos, porque sus hembras cambiaron el uso natural de sí mismas a uno que es contrario a la naturaleza; 27 y así mismo hasta los varones dejaron el uso natural de la hembra y se encendieron violentamente en su lascivia unos para con otros, varones con varones, obrando lo que es obsceno y recibiendo en sí mismos la recompensa completa, que se les debía por su error.
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LOS HOMOSEXUALES PUEDEN AJUSTARSE A LAS NORMAS DIVINAS...
(1 Corintios 6:9-11) . . .¡Qué! ¿No saben que los injustos no heredarán el reino de Dios? No se extravíen. Ni fornicadores, ni idólatras, ni adúlteros, ni hombres que se tienen para propósitos contranaturales, ni hombres que se acuestan con hombres, 10 ni ladrones, ni personas dominadas por la avidez, ni borrachos, ni injuriadores, ni los que practican extorsión heredarán el reino de Dios. 11 Y, sin embargo, eso era lo que algunos de ustedes eran. Pero ustedes han sido lavados, pero ustedes han sido santificados, pero ustedes han sido declarados justos en el nombre de nuestro Señor Jesucristo y con el espíritu de nuestro Dios.
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¡Cómo me divierte picarte, Lurete!
jajajaja
a ver ANONIMO... no se corrigeme si me equivoco... pero la BIBLIA condena LA HOMOSEXUALIDAD...
¿¿¿DEBERIA YO ACEPTARLA???
no lo creo, no tiene justificacion desde el punto de vista de JEHOVA... asi que mis videos reflejan el espiritu de la BIbLIA...
Si hay alquien que se sienta ofendido que se queje con JEHOVA... pero el mas que claro cuando nos manda como CRISTIANOS a aborrecer lo que es INICUO...
ahora entiendo TU VENENO APOSTATA.... si denuncio los MATRIMONIOS HOMOSEXUALES que DAVID PEREZ I PAYA... nosotros los TESTIGOS DE JEHOVA... somos los malos...
si tranquilo ANONIMO... la verdad es que TU ESTUPIDEZ no conoce limites...
LA HOMOSEXUALIDAD no se defiende... y si hay alguien que la defienda es LIBRE DE HACERLO...
hay libertad de expresion...
¿¿¿o que pretendes ANONIMO que me quede callado ante las ESTUPIDECES de tu idoltrado DAVID PEREZ I PAYA???
LO SIENTO soy TESTIGO DE JEHOVA no estupido... y se la diferencia entre lo BUENO Y LO MALO...
alla ustedes que todo lo que hacemos lo usan para atacarnos...
es tu problema amigo... VIVE tu vida lo que hagas o dejes de hacer con ella... es tu absoluta y unica responsabilidad...
la verdad no me gustaria estar en tus zapatos ni por un segundo...
y no se trata de EmPATIA..
sencillamente... NO ME LLEVO BIEN CON LA ESTUPIDEZ... y vaya que eres un VIVO EJEMPLO DE ELLO...
Luro: estas enamorado de David Perez Paya. Se te nota mucho.
Si tranquilo ANONIMO... me impresiona tu increible habilidad para esgrimir argumentos...
Cuando me case con DAVID PEREZ I PAYA te llamare para que seas DAMA DE HONOR... jajajjajajajjajajajaj te queda muy bien...
Bueno. Aquí te dejo con tus tonterías, que tengo que descansar, pues a diferencia de ti trabajo. Gracias por el buen rato.
¿¿¿ANONIMO mis tonterias???... vaya que si eres GRACIOSO...
TESTIGO HUMANO... una simple recomendacion... no descuide su estilo... CORTES y DIPLOMATICO... los APOSTATAS... y enemigos AUTODECLARADOS de los TESTIGOS DE JEHOVA... querran molestarle... y hacer que pierda los ESTRIBOS... no le devuelva los mismos terminos... es lo que buscan... la motivacion de ellos no es SINCERA... no estan buscando la verdad... no estan preguntando por que ESTEN INTERESADOS EN APRENDER... le aconsejo los IGNORE... por supuesto mis palabras son solo eso... UNA SUGERENCIA... usted es libre de aceptarla o rechazarla... nunca he impuesto mis ideas a nadie... y tampoco permitire que NADIE imponga sus ideas... y muchisimo menos cuando PROVIENE de la APOSTASIA...
y cuando digo eso me refiero a BUENOS DIAS...
ah por cierto BUENOS DIAS... si te molestan mis palabras IGNORALAS... no estas obligada a aceptarla... pero nada ni nadie me hara cambiar mi opinion... de eso no tengas la mas minima duda al respecto...
eres libre de buscar el ALIMENTO ESPIRITUAL en donde mejor te parezca... nadie te obliga a permanecer con nosotros...
no se tal vez APOLO te pueda señalar el camino correcto...
preguntale tal vez el tenga las respuestas que buscas... ¿¿¿por que no le preguntas que piensa sobre LA TRINIDAD o el INFIERNO DE FUEGO, O el RAPTO DE LA IGLESIA... incluso algo tan sencillo como a QUIEN DIRIGE SUS ORACIONES???
A ver APOLO... por que no nos dices a QUIEN LE ORAS...
¿¿¿A JESUS o a JEHOVA???
Seria interesante obtener de ti una respuesta... ya que eres muy ESCURRIDIZO...
saludos no me odien, creanme SOY MUCHO PEOR... y a los LOCOS hay que TRATARLOS con CARIÑO...
Próxima entrada del blog: "LURO Y SUS PAYASADAS" ... jajajaja
lunes 9-11-09
Vya, vaya, veo que la noche ha sido movida. Yo me retire, estoy mal con la gripe A.
El 2 de octubre de 1914, Russell anuncio que habian terminado los Tiempos de los Gentiles, y que el dia de los reyes habia pasado. Y esperaba que jehova hiciera algo a favor de su pueblo.Basándose en su lectura de la Biblia, aquellos cristianos ungidos indicaron que 1914 sería un momento decisivo en el propósito de Dios.
No obstante, algunas de sus expectativas fueron prematuras, y su idea de lo que iba a ocurrir no era muy exacta. Por ejemplo, C. T. Russell, primer presidente de la Sociedad Watch Tower, y sus compañeros, comprendían que era necesario efectuar una enorme obra de predicar.
Es evidente que no esperaban el fin del mundo si estaban haciendo planes para una extensa obra de predicar.Así que entonces surgió la idea de hacer el ‘Foto-Drama’”.
Russel no esperaba que la gobernacion humana desapareceria, quien diga eso, sencillamente es un ignorante de la historia de los TJ.
varias personas habían comprendido que Cristo regresaría invisiblemente como espíritu. Algunos habían visto que el propósito del retorno de Cristo no era quemar la Tierra y acabar con la vida humana, sino, más bien, bendecir a todas las familias del planeta
En The Watch Tower del 1 de noviembre de 1914, el hermano Russell escribió lo siguiente: “Recordemos que estamos en una época de pruebas.....Si hay alguna razón que impulse a alguien a dejar al Señor y Su verdad y a cesar de sacrificarse por Su Causa, entonces lo que suscitó el interés en el Señor no fue solamente el amor a Dios de corazón, sino otra cosa: probablemente la esperanza de que quedaba poco tiempo; la consagración fue solamente por cierto tiempo”.
El hermano Russell subrayó que no esperaba el “fin del mundo” en 1914 y que la Tierra permanece para siempre, pero que el orden de cosas actual, gobernado por Satanás, ha de desaparecer.
Te dejo como un caso perdido, Th. Sencillamente no tienes solución.
Hola Luro...
Primero decirte que si no uso la Biblia es porque te contesto desde mi trabajo, y , como comprenderás, no puedo abusar de mi jefa....
Tambien quiero decirte que no me molesta tus palabras....se nota que las dices desde el corazón y eso es positivo, es así como de verdad se conoce a la gente.
Lo que sí me molesta es que me dejas "poco espacio" para contestarte.....¿ te has dado cuenta lo que me has escrito...?
Quiero contestarte a todo lo que me has dicho, pero si empiezo a copiar y a contestar se me va a ir toda la mañana... Así, como sé que eres un hombre práctico e inteligente, y yo he ido leyendo y tomando notas, te contesto por orden, aunque sin copiar lo que me has dicho.....creo me entenderás....tú puedes hacerlo.
Cuando hablo de "gluten" o de "lactosa" me refiero a "mentiras"...Ya pedí disculpas por lo de la manzana podrida.
Las reuniones son repetitivas, pero eso no lo encuentro mal..es una forma de retener lo bueno...pero te propongo un ejercicio mental...cuenta las veces que se dice, en los discursos y en los estudios de la Atalaya, la palabra "sociedad", "CG.", "EFD".. y las veces que se nombra a Jesucristo...(creo que te llevarás una sorpresa...)
Precisamente por esa "necesidad espiritual" es por lo que sigo en la congregación. No tengo ninguna otra necesidad.
Luro... te doy la razón... soy esclava del pecado, como todos, pero tambien me siento esclava de Jesucristo, pues intento por todos los medios tenerlo por ejemplo.
Reconozco que hay muchisima gente mejor preparada que yo...quizás tú mismo, fijate...y considero tambien a R.Franz una persona muy inteligente, pero no por eso las idolatro, sino que las admiro por el conocimiento que tienen y por la honestidad. Me has dejado "alucinada"...¿por el simple hecho de decir que Franz es honesto..me pueden expulsar? ...uff...Luro...¿tú me expulsarias por eso?...Reconoce que tiene delito...
No sé qué quiere decir "padawan". Perdona mi ignoracia.
sigo.....
Luro.... por favor.. que yo no comparé a la organización con los crimenes nazis...Creo que eres bastante inteligente para darte cuenta de ello, parece que quieras hacerme perder el tiempo contestando esas "tonterias"...Además, si te es repulsivo leerme... no lo hagas...yo en cambio disfruto mucho contigo, ya ves....
Me dices que como cristiana soy deficiente......bueno, qué voy a decirte... ¿Recuerdas la Atalaya del domingo dia 1?...Había un dibujo de Pedro ahogandose...¿por qué se ahogada si era un pescador y seguramente sí sabía nadar?... Pues porque en un determinado momento dudó, o no tuvo suficiente fe...¿verdad?...¿qué hizo Jesucristo?... Le acercó su mano y lo alzó. Evitó que se ahogara...
No es mi intención compararme con Pedro...(ni a la suela del zapato le llego...), pero deberías imitar a Jesucristo, y si ves que me estoy hundiendo y estoy pidiendo ayuda porque estoy igualmente como Pedro, dudando o perdiendo la fé, alcanzame tu mano y a salvarme...Creo que con tu opinion, lo que estás haciendo es hundirme más...
Luro, no llevo veneno..no trasmito a nadie mis dudas...me las quedo para mí. Lo único que hago es escribirlas aquí, esperando que alguien, como tú o como TH., me ayude a no ahogarme...¿Hago mal..?
Jehová me vomitará de su boca....en eso te doy la razón... muchas noches me las paso en "blanco" precisamente pensando en esa posibilidad....te vuelvo a repetir que estoy luchando por no estar "tibia"... y tu me contestas que la solucion es no volver a la congregación....dices ( y eso lo copio porque no tiene desperdicio):
" Si BD tiene dudas...que se marche...nadie es indispensable en nuestra organización..."
Y es verdad.... nadie es indispensable para esa organización... Menos mal, que para Jehová y Jesucristo SÍ soy indispensable.....
Tu tuvistes dudas...¡ que suerte de encontrar ancianos que te hicieron ver la verdad..¡ ¿ y si esos ancianos te hubieran dicho lo mismo que me has dicho a mi?...¿estarías ahora aqui como testigo, o como apóstata?...
Y sobre apostatas.... ¿ves los videos de D.P.P.?... bueno, bueno.... ¿ no es eso tambien codearse con los apostatas.?.
Quiero decirte más cosas... pero tambien tengo que trabajar....así que lo dejo para la tarde...
¿querrás leerme... o te repugno?.
saludos
SRA BUENOS DIAS :
SENCILLAMENTE MAGISTRAL,AUNQUE DEMA
SIADA EDUCACIÓN,PARA MI GUSTO,CON
ESTE PAJARRACO LORO QUE SE CREE MÁS
QUE DIOS.
TIGRE DE PAPEL
Luro,primero acaba la conversacion con BD,pero despues me gustaria leer que opinas sobre la expulsion,ya que discrepas con TH.El caso concreto es el siguiente,un tj expulsado mayor de edad vive con sus padres que son tj en el mismo piso,en esta situacion los padres pueden hablar de todo con su hijo,menos asuntos "espirituales"osea cosas de la religion de los tj,ya que de otras religiones pueden hablar sin incluir cosas "espirituales" de los tj.Despues este hijo se cambia de piso dentro del mismo edificio sus padres viven ahora en un piso y el en otro.El CG dice que en esta nueva situacion los padres solo pueden hablar con su hijo,por ejemplo para regular asuntos de herencia o si el hijo se emferma con peligro de muerte entonces pueden hablar con el pero no si solo tiene un costipado.Como ves este caso?como el CG? como TH? o tienes tu propio punto de vista?
Buenosdías hola.... me ha gustado muchísmo la forma tan sensata y entendible que transmites en tus respuestas al contertulio Luro.
Gracias.
Besos.
Aloha.
BuenosDias:
¡Ole y ole por tu respuesta a ese impresentable de Luro!
BUENOS DIAS... tu recomendacion al libro de FRANZ es APOSTASIA... no tiene justificacion... mi labor en YOUTUBE es REFUTAR TODOS los videos de DAVIDPEREZP eso no tiene comparacion...
tu referencia al libro de FRANZ y tu recomendacion... es algo que raya en la APOSTASIA... seria interesante que llevaras una copia a cada hermano de tu congregacion y la distribuyeras y les dijeras incluidos a los ANCIANOS... tus palabras...
y te cito por que asi es mas interesante NOTAR tu contradiccion... sobre todo en la parte donde dice que NO SIGUES A HOMBRES pero apoyas las ideas de uno...
CITA TEXTUAL DE BUENOS DIAS...
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TH;
Estoy leyendo "En busca de la libertad cristiana"....de R. Franz
Por lo que llevo leido, me he dado cuenta que Franz es un hombre con una fe muy poderosa.
Increiblemente honesto.
No temas leer el libro...estoy segura que puede serte útil.
Saludos
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VAYA Buenos Dias seras tan valiente en tu salon del reino como lo eres aqui en el blog????...
espero que me digas como te fue... si yo creyera en lo que escribe FRANZ y estuviera convencido que eso es lo correcto... creeme le daria una copia hasta el SUPERINTENDENTE... y nada ni nadie me lo impediria... pero como no estoy de acuerdo sencillamente no me interesa darlo a conocer y menos entre mis hermanos...
pero a ti si BUENOS DIAS...
y que bueno que saques a relucir el tema de PEDRO.. pero es que tu asunto no son dudas...
una duda es algo que quiero responder... pero tu no buscas respuestas, buscas otras formas de pensar hasta reconoces que estas mas fria que un ICEBERG..
ya mira tus "NUEVAS AMISTADES" te aplauden como focas...
y tu dureza para recibir la disciplina habla muy mal de ti... mira BUENOS DIAS podras engañar a muchos... podras incluso engañarte a ti misma... pero NUNCA podras engañar a JEHOVA... con tus MIOPES y SUPERFICIALES argumentos...
lo tuyo no es un aprecio sincero por JESUS o JEHOVA... son solo SENTIMENTALISMOS... dentro de poco te veremos no solo criticando las medidas de expulsion... sino el mismo contenido de las revistas...
mira ya para ti nuestro alimento es venenoso... por que aunque rectificastes... esa comparacion a una MANZANA PODRIDA... deja ver lo que escondes en el corazon... y lo de NUREMBERG... ni hablar... podras justificarlo como quieras... pero yo NUNCA te dare la razon... y mis palabras estan CINCELADAS EN LA PIEDRA... ya me conocen soy asi TESTARUDO... tu hablas de PEDRO... pero PEDRO pidio ayuda... en cambio tu no... no estas en internet... buscando la verdad... estas buscando "TU VERDAD".... no estas defendiendo la verdad... estas atacando "TU VERDAD"... estas codeandote con la APOSTASIA... comes y vomitas sus alimentos putridos... asi que BUENOS DIAS... si piensas que te voy a regalar los odios y aplaudir las ESTUPIDECES que dices creo que me conoces muy poco...
por cierto... recordaras que JESUS era exigente ¿¿¿verdad???... bueno no te extrañes si JESUS el mismo que salvo a PEDRO... te diga las mismas palabras que le dirigio a su discipulo...
(Mateo 16:21-23) . . .Desde ese tiempo en adelante Jesucristo comenzó a mostrar a sus discípulos que él tenía que ir a Jerusalén y sufrir muchas cosas de parte de los ancianos y de los sacerdotes principales y de los escribas, y ser muerto, y al tercer día ser levantado. 22 Con eso, Pedro lo llevó aparte y comenzó a reprenderlo, diciendo: “Sé bondadoso contigo mismo, Señor; tú absolutamente no tendrás este [destino]”. 23 Pero él, dándole la espalda, dijo a Pedro: “¡Ponte detrás de mí, Satanás! Me eres un tropiezo, porque no piensas los pensamientos de Dios, sino los de los hombres”.
entonces BUENOS DIAS... yo creo que las palabras de JESUS... a PEDRO... en este caso son mas APROPIADAS para ti... por que tu misma estas donde quieres estar...
y te repito... NADIE y eso te incluye a ti a toda esta cuerda de mentecatos y a mi... NADIE ES INDISPENSABLE PARA JEHOVA... ABSOLUTAMENTE NADIE...
somos valiosos si.. PERO NO INDISPENSABLES...
escogete una mesa que sea buena BUENOS DIAS... pero si la nuestra esta PODRIDA... no se que haces con nosotros... no eres de los nuestros...
ya hasta empiezas a hablar como los lobos que tienes como amigos...
(Santiago 4:4) . . .Adúlteras, ¿no saben que la amistad con el mundo es enemistad con Dios? Cualquiera, por lo tanto, que quiere ser amigo del mundo está constituyéndose enemigo de Dios.. . .
RECUERDA BUENOS DIAS... las palabras de JESUS...
(Mateo 12:30) . . .El que no está de parte mía, contra mí está; y el que no recoge conmigo, desparrama.
tu misma te hundes en tu pantano...
AH SE ME OLVIDABA...
CITA TEXTUAL DE BUENOS DIAS...
Las reuniones son repetitivas, pero eso no lo encuentro mal..es una forma de retener lo bueno...pero te propongo un ejercicio mental...cuenta las veces que se dice, en los discursos y en los estudios de la Atalaya, la palabra "sociedad", "CG.", "EFD".. y las veces que se nombra a Jesucristo...(creo que te llevarás una sorpresa...)
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Si no te gusta lo que se dice en nuestras reuniones es simple no vayas... nadie te obliga... ¿¿¿por que tienes que soportar lo que no te gusta???
¿¿¿alguien te obliga a tragarte lo que no te gusta????
te lo dejo de TAREA BUENOS DIAS...
ya sabes BUENOS DIAS... dice el dicho...
DIME CON QUIEN ANDAS Y TE DIRE QUIEN ERES...
¿¿¿con quien andas BUENOS DIAS????
(2 Timoteo 4:3-5) . . .Porque habrá un período en que no soportarán la enseñanza saludable, sino que, de acuerdo con sus propios deseos, acumularán para sí mismos maestros para que les regalen los oídos; 4 y apartarán sus oídos de la verdad, puesto que serán desviados a cuentos falsos. 5 Tú, sin embargo, mantén tu juicio en todas las cosas, sufre el mal, haz [la] obra de evangelizador, efectúa tu ministerio plenamente.
Hola Luro;
Vamos a matizar...¿te parece?...
Primero... estoy leyendo el libro de R.Franz.... no lo he terminado...
Segundo.... no estoy fria....estoy tibia (que es algo diferente...)
Me dices algo que no sé de que va....y me gustaria me lo explicaras para poder contestarte....dices algo de "¿dureza para recibir disciplina"?...No sé de qué va, perdona.
Tienes razon Luro..., no te conozco, no se si haces videos o a qué te dedicas, la primera vez que te "vi" fue aqui... Es una lástima, me gustaría conocerte mejor, no tienes desperdicio, te lo digo sin ánimo de ofender te lo prometo...
La verdad me importa mucho, muchisimo, sino no estaría por estos lares, me conformaria con la que tengo...Pero fijate que me importa la VERDAD, no la mia, ni la tuya... la única Verdad....
La ando buscando desde hace mucho, y seguiré buscando hasta que la encuentre o me muera. Me alegra muchisimo que tu ya la hayas encontrado, pero entiende que yo no quiero una verdad prestada...
Ahí sí que no.....ahí ya no te lo permito.....
Somos muy valiosos para Jehová, somos imprescindibles...¿por qué razón daría Jehová a su hijo por TODOS nosotros?...¿sabes que con esa idea estás ofendiendo a Jehová?...
Vuelves a sacrificar a Jesucristo...
haces que no sirva para nada su muerte, y eso es muy grave...Ojo con eso....
A mi me puedes decir lo que quieras, pero ten cuidado que Jehová te oye.....y te estás enemistando con El.
sigo...
Creo haber leido que eres el único en tu familia que eres testigo..¿ cierto?...supongo que debe de ser dificil para tí, ya que eres una persona muy “visceral” ( espero entiendas lo que quiero decir... no es ningun insulto).
Para nada quiero darte consejos, pero es posible que si “rebajaras” un poco tu discurso quizás alguien de tu familia se sentiría dispuesto a escucharte....Es sólo una idea.
Lástima que estás muy lejos...pero debe de ser toda una “odisea” ir a predicar contigo. Me muero por verte predicar.... debes de ser tremendo...
Aqui por España ( no sé si por Venezuela tambien), los ancianos nos recomiendan que si alguien quiere polémica lo ignoremos. No queremos polemizar, no queremos discutir... ¿ por qué será?... Yo recuerdo antes, que tenía grandes conversaciones de puerta en puerta... pero ahora no lo recomiendan. Sólo entregar en mano la literatura y si muestra interés, la direccion del Salon. Nada más. Bueno, y si te dejan leer algun texto biblico.Pero nada de entablar una conversación polémica.... Precisamente esas a mi me gustaban...¿ sabes tú por qué ahora no debemos hacerlo?..
Ayer tambien me dijeron una cosa muy interesante, y quiero compartirla contigo, a ver qué te parece.....al decirme un apóstata que no dejara de ir a las reuniones si es que así me sentia bien, añadió que Jehová vé los corazones, no el lugar dónde estemos... A mi me parece algo muy hermoso... Lo importante es lo que tenemos en el corazón. Por que el hecho de estar sentados en una silla en el salon no es garantia de que Dios te apruebe. Para que Jehová te apruebe se necesitan tener los frutos del espiritu, y esos anidan en el corazon, y no importa si estás en el salon o estás en casa o en el metro...
sigo
Esta tarde he estado pensando en una parábola de Jesucristo que nunca me ha gustado....,quizas porque no la entendia bien. Te la copio....:
Mateo 25:14 ”Porque es justamente como un hombre que, estando para emprender un viaje al extranjero, mandó llamar a sus esclavos y les encargó sus bienes. 15 Y a uno dio cinco talentos; a otro, dos; y a otro, uno, a cada uno según su propia habilidad, y se fue al extranjero. 16 Inmediatamente, el que recibió los cinco talentos se fue y negoció con ellos y ganó otros cinco. 17 Así mismo, el que recibió los dos ganó otros dos. 18 Pero el que recibió solamente uno se fue, y cavó en la tierra y escondió el dinero en plata de su amo. 19 ”Después de mucho tiempo vino el amo de aquellos esclavos y ajustó cuentas con ellos. 20 De modo que se presentó el que había recibido cinco talentos y trajo cinco talentos más, diciendo: ‘Amo, me encargaste cinco talentos; mira, gané otros cinco talentos’. 21 Su amo le dijo: ‘¡Bien hecho, esclavo bueno y fiel! Fuiste fiel sobre unas cuantas cosas. Te nombraré sobre muchas cosas. Entra en el gozo de tu amo’. 22 En seguida se presentó el que había recibido los dos talentos, y dijo: ‘Amo, me encargaste dos talentos; mira, gané otros dos talentos’. 23 Su amo le dijo: ‘¡Bien hecho, esclavo bueno y fiel! Fuiste fiel sobre unas cuantas cosas. Te nombraré sobre muchas cosas. Entra en el gozo de tu amo’.
24 ”Por último se presentó el que había recibido un solo talento, y dijo: ‘Amo, yo sabía que eres hombre exigente, que siegas donde no sembraste y recoges donde no aventaste. 25 De modo que me dio miedo, y me fui, y escondí tu talento en la tierra. Aquí tienes lo tuyo’. 26 En respuesta, su amo le dijo: ‘Esclavo inicuo e indolente, ¿conque sabías que yo segaba donde no sembraba y recogía donde no aventaba? 27 Pues, entonces, deberías haber llevado como depósito mis dineros en plata a los banqueros, y, al llegar yo, estaría recibiendo lo que es mío con interés.
28 ”’Por tanto, quítenle el talento y dénselo al que tiene los diez talentos. 29 Porque a todo el que tiene, más se le dará, y tendrá en abundancia; pero en cuanto al que no tiene, hasta lo que tiene le será quitado. 30 Y al esclavo que no sirve para nada, échenlo a la oscuridad de afuera. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes’.
Bien... te propongo un trato.... cambia la palabra “talentos” por “fe”... a ver qué te sale.......
¿sabes qué me sale a mi?.... que el hombre que escondió su fé por miedo.... no recibió nada....Los demás arriesgaron su fé..... y ganaron....
¿lo pillas?....
estoy segura de que sí....
saludos....
CITA TEXTUAL DE BUENOS DIAS...
Luro, no llevo veneno..no trasmito a nadie mis dudas...me las quedo para mí. Lo único que hago es escribirlas aquí, esperando que alguien, como tú o como TH., me ayude a no ahogarme...¿Hago mal..?
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¿¿¿NO TRANSMITES TUS DUDAS A NADIE???
por favor BUENOS DIAS... ¿¿¿y cuando recomiendas LITERATURA APOSTATA que es lo que transmites???
por que a ti podra parecerte delicioso el alimento que transmite FRANZ... y no negamos que sea INTELIGENTE... hasta el diablo es astuto... y que un APOSTATA tenga FE no es de extrañar... hasta JUDAS ISCARIOTE adoraba a JEHOVA... o me vas a decir que JESUS lo escogio por que era malo desde un principio???...
(Santiago 2:19) Tú crees que hay un solo Dios, ¿verdad? Haces bastante bien. Y sin embargo los demonios creen y se estremecen.. . .
y que acaso cuando SATANAS se le presento a EVA... la insulto la maldijo... o la obligo a comerse el fruto prohibido...
creo que lo primero que hizo fue presentarle la tentacion de forma inteligente y hasta atractiva... tanto que a EVA... el arbol le parecia deseable... aun cuando JEHOVA lo habia prohibido muy tajantemente,
¿¿¿¿te parece bueno el libro de FRANZ?????... que lo disfrutes espero que no sufras de indigestion...
y tal vez pienses que NINGUNO DE AQUI ES APOSTATA por que usan la biblia... pues dejame decirte que NO... el DIABLO es un experto... y los APOSTATAS... sus hijos consentidos... vaya que siguen sus pasos muy cuidadosamente... solo usan la BIBLIA... cuando les conviene... y para torcer... nada mas...
sino fijate aqui todo el mundo se lamenta por su expulsion pero nunca citan a PABLO ni a JESUS cuando hablaron de las expulsiones...
¿¿¿que crees BUENOS DIAS que citan la biblia por conveniencia o por sinceridad???
¿¿¿verdad que se parecen al DIABLO cuando usan la biblia????
(Mateo 4:1-7) . . .Entonces Jesús fue conducido por el espíritu al desierto para ser tentado por el Diablo. 2 Después que hubo ayunado cuarenta días y cuarenta noches, entonces sintió hambre. 3 También, el Tentador vino y le dijo: “Si eres hijo de Dios, di a estas piedras que se conviertan en panes”. 4 Pero en respuesta él dijo: “Está escrito: ‘No de pan solamente debe vivir el hombre, sino de toda expresión que sale de la boca de Jehová’”. 5 Entonces el Diablo lo llevó consigo a la ciudad santa, y lo apostó sobre el almenaje del templo 6 y le dijo: “Si eres hijo de Dios, arrójate abajo; porque está escrito: ‘A sus ángeles dará encargo acerca de ti, y te llevarán en sus manos, para que nunca des con tu pie contra una piedra’”. 7 Jesús le dijo: “Otra vez está escrito: ‘No debes poner a prueba a Jehová tu Dios’”.
FIJATE BUENOS DIAS... hasta el DIABLO usa la biblia... y en todas las citas que uso... a primera vista no parece haber nada objetable si JESUS cumplia con esos planteamientos... pero JESUS no era un BEBE al que pudieran engañar como a ti... que te dan un TETERO de veneno y te lo tomas todito...
asi que BUENOS DIAS.. sigue admirando a FRANZ... sigue codeandote con la APOSTASIA... espero que no te pase como a JUDAS ISCARIOTE... que nos termines traicionando por 30 miserables monedas de plata...
(Tito 3:10-11) . . .En cuanto al hombre que promueve una secta, recházalo después de una primera y una segunda admonición; 11 sabiendo que tal hombre ha sido descaminado y está pecando, y a sí mismo se condena.
CITA TEXTUAL DE BUENOS DIAS...
Ahí sí que no.....ahí ya no te lo permito.....
Somos muy valiosos para Jehová, somos imprescindibles...¿por qué razón daría Jehová a su hijo por TODOS nosotros?...¿sabes que con esa idea estás ofendiendo a Jehová?...
Vuelves a sacrificar a Jesucristo...
haces que no sirva para nada su muerte, y eso es muy grave...Ojo con eso....
A mi me puedes decir lo que quieras, pero ten cuidado que Jehová te oye.....y te estás enemistando con El.
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¿¿¿QUIEN ES INDISPENSABLE PARA JEHOVA???
QUE SOMOS VALIOSOS ESO NADIE LO NIEGA...
PERO SI NOS VOLVEMOS INICUOS
¿¿¿JEHOVA NOS PERDONARA INDEFINIDAMENTE????
LA RESPUESTA ES NO...
AUNQUE SOMOS VALIOSOS... NO SOMOS INDISPENSABLES... JEHOVA NO NECESITA NADA DE LOS SERES HUMANOS... NI NOS SALVA POR QUE LO MEREZCAMOS... NO SOMOS INDISPENSABLES...
JEHOVA PUEDE EXISTIR PERFECTAMENTE BIEN SIN LA RAZA HUMANA...
POR SUPUESTO ESE NO ES SU PROPOSITO... ASI QUE SI HAY ALGUIEN AQUI QUE SE CREEE JESUCRISTO O EL CENTRO DEL UNIVERSO QUE SE BAJE DE ESA NUBE...
(Ezequiel 3:17-21) . . .“Hijo del hombre, atalaya es lo que te he hecho a la casa de Israel, y tienes que oír habla de mi boca y tienes que advertirles de mi parte. 18 Cuando yo diga a alguien inicuo: ‘Positivamente morirás’, y tú realmente no le adviertas y hables para advertir al inicuo de su camino inicuo para conservarlo vivo, por ser él inicuo, en su error morirá, pero su sangre la reclamaré de tu propia mano. 19 Pero en cuanto a ti, en caso de que hayas advertido a alguien inicuo y él realmente no se vuelva de su iniquidad y de su camino inicuo, él mismo por su error morirá; pero en cuanto a ti, habrás librado tu propia alma. 20 Y cuando alguien justo se vuelva de su justicia y realmente haga injusticia y yo tenga que poner un tropiezo delante de él, él mismo morirá porque tú no le advertiste. Por su pecado morirá, y sus hechos justos que él hizo no serán recordados, pero su sangre la reclamaré de tu propia mano. 21 Y en cuanto a ti, en caso de que hayas advertido a alguien justo para que el justo no peque, y él mismo realmente no peca, sin falta él seguirá viviendo porque se le había advertido, y tú mismo habrás librado tu propia alma”.
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(Mateo 7:21-23) 21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.
ESTIMADA BD:
SI BUSCAS LA VERDAD,BUSCALA EN CUAL
QUIER OTRO SITIO,PERO NUNCA CON ES-
TE PERSONAJILLO. NO SOLO NO TE AYU-
DARÁ SI NO QUE TE VA A CONFUNDIR MAS.
¿O ES QUE NO TE BASTA CON JEHOVÁ Y
SU HIJO JESUCRISTO?
ORALE INTENSAMENTE A JEHOVÁ Y PIDE-
LE QUE TE AYUDE A ENCONTRAR LA VER
DAD,DONDE QUIERA QUE ESTÉ,POR DURA
QUE SEA !PERO LA VERDAD¡!SU VERDAD¡
SI LA VERDAD ESTÁ EN CUALQUIER O-
TRA RELIGIÓN,LA QUE SEA, JEHOVÁ TE
LO MOSTRARÁ, SI LA VERDAD ESTA EN
ESTA ORGANIZACIÓN DE LA W.T. TEN
SEGURO QUE JEHOVÁ TE LO MOSTRARÁ.
SI JEHOVA NO QUIERE QUE LE SIRVAS
MEDIANTE CUALQUIER OTRA RELIGIÓN
U ORGANIZACIÓN PORQUE LAS CONSIDERE
FALSAS,ÉL TE LO MOSTRARÁ.
SIMPLEMETE CONFIA EN ÉL CON TODO
TU CORAZÓN, PERO NO EN NINGUN HU-
MANO SUJETO AL ERROR.
ME ATREVO A DECIRTE ESTO POR MI
PROPIA EXPERIENCIA.
Y POR FAVOR PERDONAME SI TE HE MO
LESTADO.
Luro:
Te lo voy a decir muy claro: ERES UNA MALA PERSONA.
Hola anonimo 21:13
No me molestas en absoluto...
La Verdad siempre se deja encontrar.., pero primero hay que "jugar al escondite" con ella.... como una niña traviesa...
Gracias.
Un saludo.
Ya ves, BUENOSDIAS, lo muchísimo que les preocupa que leas las obras de Franz. ¿POR QUÉ SERÁ?
Recuerdo que, cuando estudiaba con los TJ, antes de bautizarme, se me decía que jamás de los jamases debería leer un libro de un ex-TJ que expusiera puntos de vista contrarios a la WT, y para ello se me citaba repetidamente 2 Juan 9-11. Leer ese tipo de literatura, se me decía, sería como dejar entrar en tu casa a una de las personas mencionadas en ese pasaje, sería como hablar con ellas y escucharlas, y por lo tanto una clara violación de los principios Bíblicos.
Lo curioso es que Luro acaba de citar un pasaje del evangelio en el que se presenta a nada menos que JESUCRISTO hablando con SATANÁS, el primer y mayor apóstata según la Biblia. Satanás fue en un tiempo hermano de Cristo en los cielos, pero en un determinado momento optó por apartarse de Dios. Pero Cristo NO se negó a hablar con él, e incluso citó de las Escrituras para refutarle.
Del mismo modo, el libro de Job nos presenta nada menos que a JEHOVÁ, el soberano del universo, mantenido una controvertida conversación con SATANÁS, e incluso aceptando sus desafíos en cuanto a Job.
Si Jehová y Jesús son nuestros dechados y debemos imitar en todo su comportamiento, ¿cómo se explica entonces que ellos hagan una cosa, y después supuestamente pidan a sus siervos que hagan otra?
Hola anonimo 22:05
interesante lo que explicas... no lo habia visto desde ese punto de vista.
Gracias
Hola Luro;
¿te das cuenta que tanto tú como yo somos testigos y nos estamos “peleando”?..¿qué ejempo damos a los que entran a leer?...
En el fondo, yo creo que eres buena persona.....de verdad... lo que quizás te cuesta entenderme, o quizás es yo no me explico bien...que podría ser. Así que me voy a esforzar en mantener el dialogo abierto y tranquilo....¿puedo contar contigo para conseguirlo?... Estoy segura que pondrás todo de tu parte. Igual que yo.
Solo le recomendé a TH., que leyera el libro de R. Franz... y estoy mas que segura que TH., no me ha hecho ni caso, asi que tranquilo Luro, que mi recomendación a leer libros apostatas ha caido en saco roto.
Y desde aqui, a todos lo que nos leen lo que recomiendo es que lean la Biblia, y cuando estudien la Atalaya se pregunten el ¿como?,¿por qué?, ¿donde? y ¿cuando? de todo lo escrito.
Los ancianos siempre nos recomienda meditar... Recuerdo a un hermano que nos dijo en un discurso “siempre hay que preguntarse qué quiere decirnos el EFD con lo que estamos estudiando”...Pues es una muy buena pregunta.... siempre hay que hacersela ¿estarás de acuerdo, no?....”¿qué quiere el EFD de mi?”.... aunque a mi, personalmente me gusta más “¿ qué quiere Jesucristo de mi?”....Pero cada uno que elija la que más le guste .
Luro no me lo pones fácil....a ver... tengo dudas....estoy “tibia”...¿ qué solucion me das...?..Irme de la congregacion?.. Yo no quiero irme... yo estoy bien en la congregación...Amo a mis hermanos, amo a Jehová y a Jesucristo....sólo quiero no tener dudas..¿ y cómo lo consigo?..¿me vas a contestar tú todas las preguntas que tengo ?...¿tú , que me echas al “mundo”?....No me dejas otro remedio que ir a buscarlas a donde no quieres que vaya... fijate.... Eres tú mismo que me echas a los brazos de los apostatas...¿quien es más culpable?.
La solucion no pasa por no leer información; la solucion es responder esas preguntas. Imagina que viene Jesus y me pregunta qué he hecho con mi fé...( te lo he explicado más arriba..¿lo has leido?..supongo que no..lástima)..¿que le digo?..¿que tenia miedo y la he escondido ?....A Jesucristo no le gustan los cobardes. La fé hay que ponerla a prueba, sino no es fé...es ....¿qué es?...credulidad.
Luro... es que ni siquiera te has molestado en preguntar en qué estoy dudando....(¿será que tú te has preguntado lo mismo?)... Directamente ya me haz juzgado....y lo peor ya me has condenado.....¿quien te a nombrado juez? Suerte que no dependo de ti.
En ningun momento he dicho que Jehová nos perdonará indefinidamente....
Jehová no necesita de la Humanidad, es todo lo contrario...le debemos mucho, no sólo la vida, si no la posible vida eterna, si la merecemos...Jehová es Amor, pero es mucho más... es Generosidad...¿sabes el alcance que tiene eso?..Pues así es Jehová.... y SI.... somos indispensables para El....porque somos la razon de ese Amor....somos la razon de SER de Jehová.
Lástima que no me entiendas....de verdad.
Saludos.
Aunque el pasje de 2 Juan 9-11 es un pasaje que merece ser tratado de forma profunda y extensa en un tema aparte, como ya dije en un comentario anterior, hay algo con respecto a éste que está clarísimo:
Ese pasaje habla de "anticristos", de falsos maestros que negaban a Cristo e iban en contra de "la enseñanza del Cristo", NO contra la enseñanza cambiante de una organización religiosa humana.
BUENOS DIAS... creo que fui exageradamente claro con mis palabras... todas respaldadas por tus COMENTARIOS... y contrastadas con la BIBLIA... eso se puede ver perfectamente...
y no voy a retirar ni suavizar lo que dije... BUENOS DIAS... yo no te estoy empujando al mundo... tu ya estas en el mundo... el problema es que aun no lo sabes...
y de todas formas el APOSTOL PABLO... dijo con claridad que podiamos entregar a hombres a la oscuridad de SATANAS...
(1 Corintios 5:5) . . .entreguen a tal hombre a Satanás para la destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvado en el día del Señor.
hasta el mismo JESUCRISTO en persona rechazara aquellos que no se ajusten a sus normas...
(Lucas 13:26-28) . . .Entonces ustedes comenzarán a decir: ‘Comimos y bebimos delante de ti, y enseñaste en nuestros caminos anchos’. 27 Pero él hablará y les dirá: ‘No sé de dónde son. ¡Apártense de mí, todos ustedes los obradores de lo injusto!’. 28 Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes, cuando vean a Abrahán y a Isaac y a Jacob y a todos los profetas en el reino de Dios, pero a ustedes echados fuera.
Yo no me imagino a JESUS predicando sobre el REINO... y diciendo bueno tal vez sera asi, tal vez no... tal vez haya tribulacion tal vez no... acaso cuando lees a JESUS lees un JESUS INDECISO... o INSCONTANTE o vacilante en sus enseñanzas... yo leo un hombre firme y decidido... dispuesto a sufrir humillaciones por defender la verdad... y desenmascarar la mentira...
¿¿¿te le pareces BUENOS DIAS???
LO DUDO MUCHISIMO, eres como un barquito de papel... tirado de aqui para alla... que no sabe ni lo que quiere o espera en la vida...
(Mateo 7:28-29) . . .Ahora bien, cuando Jesús terminó estos dichos, el efecto fue que las muchedumbres quedaron atónitas por su modo de enseñar; 29 porque les enseñaba como persona que tiene autoridad, y no como sus escribas.
ahora que tu quieras disfrazar la BIBLIA con sentimentalismos... y excusas baratas... es tu problema... eres tu la que no sabe ni en que planeta vives... eres tu la que tienes dudas que te impiden servirle a JEHOVA de todo corazon...
eres tu la que recomienda leer publicaciones APOSTATAS no yo... asi que si quieres echarle la culpa a alguien por lo que tu misma haces... sencillamente mirate en un espejo... yo estoy libre de tu sangre... y me sacudo las sandalias por que no cargare con tus pecados... tal como pretendes hacer ver...
y te recuerdo que PEDRO... se hundio por que para empezar se metio en un sitio sin la debida preparacion... si tu quieres revisar informacion APOSTATA y tener la amistad de ESTOS TAIMADOS... es tu problema no el mio... pero despues que llames a nuestras PUBLICACIONES MANZANAS PODRIDAS... no vengas a decirme que fue un errorcito que se te escapo...
por que tal vez para el DIABLO nuestra organizacion este PODRIDA... pero quien dictara el juicio es JEHOVA... no ustedes... griten, juzguen y condenen todo lo que quieran... su juicio se hara con mayor severidad...
simplemente puse a prueba tus palabras... o que no sabes que la biblia dice que debemos poner a prueba las palabras...
(Job 12:11) . . .¿Acaso el oído mismo no prueba las palabras como el paladar gusta el alimento?
de que eres APOSTATA eso no me queda la menor duda... y aqui no habra nada ni nadie que me haga cambiar mi opinion ni por un milimetro... y me importa muy poco lo que piensen los demas... en especial ACERRIMOS ENEMIGOS AUTODECLARADOS DE NUESTRO PUEBLO...
no me dejo llevar por el que diran, ni por palabras MELOSAS Y LISONJERAS...
que tengas algo bueno... eso no se pone en duda BUENOS DIAS... que tengas algo malo... eso menos que menos se pone en duda...
si te vas a quedar para criticar, condenar y atacar a tus hermanos en el anonimato... es mejor que te hagas APOSTATA... asi sabremos que no eres HIPOCRITA... al menos no estaras viviendo una mentira... y podras leer a FRANZ... y salir a predicar su mensaje... todos los domingos si eso te place...
Pero vivir una mentira... ESO ES HIPOCRESIA... y no tiene justificacion...
BuenosDias se nota que es una persona que lo está pasando mal (muy mal) por sus dudas ... ¿y tú como hermano suyo le respondes así, con esta carencia absoluta de amor y de tacto, e incluso condenándola?
Me reafirmo en lo que he dicho antes: ERES UNA MALA PERSONA
a ver ANONIMO si quieres pensar que soy SATANAS EL DIABLO en persona... es tu problema amigo... no el mio... no pienso suavizar ni cambiar mis palabras...
que alquien me diga aqui que el PROMOCIONAR EL LIBRO DE FRANZ es propio de UN TESTIGO DE JEHOVA GENUINO...
si asi es entonces...
¿¿¿¿por que BUENOS DIAS no le da una copia a todos los hermanos de su salon???..
o es una cobarde o es HIPÒCRITA... o sencillamente esta viviendo una mentira...
si hay alguien que me convenza que debo leer ese libro que me lo traiga a mi congregacion y nos entregue una copia A TODOS...
simple y sencillo.... si lo hace y no es expulsada me quitare el sombrero... y seguire su ejemplo...
pero si no... creo que no estuve del todo equivocado... ¿¿¿o si???
ANONIMO... la verdad es que leerte me da mucha risa...
casi hieres mis sentimientos... jajajajjajajajajjajajaja
mira se me salio una lagrima...
si la verdad es divertido dialogar con la APOSTASIA... son tan INGENUOS ustedes a veces...
bueno que podemos esperar... ponen fe en TODA PALABRA...
BuenodsDias, o cualquier otro comentarista de aquí, puede leer y promocionar LO QUE LE DÉ LA GANA, porque a diferencia de ti es una persona LIBRE
Ayer dije que la imposibilidad de DUDAR dentro de un grupo es una de las características típicas de una SECTA.
Hoy añado otra: la prohibición de leer cualquier cosa escrita por ex-miembros del grupo.
a ver ANONIMO creo que me puedes leer... y he animado a BUENOS DIAS... a darle una copia de lo que quiera a TODA SU CONGREGACION...
si eso no es libertad de expresion.... no se como pueda llamarse...
yo lo haria... pero como no estoy de acuerdo... entonces no pienso leer...
MANZANAS PODRIDAS... asi de simple...
el TESTIGO DE JEHOVA que lo quiera leer es libre de hacerlo...
yo nunca coartare la libertad de expresion de nadie...
espero que no prentendan que acepte sus ideas...
¿¿¿¡o piensas obligarme a leer el libro de FRANZ???
Eso seria interesante, por mi pueden inundar el ciberespacio con TODA LA BASURA QUE QUIERAN...
de algo estoy seguro... BUENOS DIAS estara encantada en darse un BANQUETE...
LURO1076 ES INTOLERANTE A LA APOSTASIA...
NO DIGIERE LA ESTUPIDEZ...
¿Tendría algún lector de este blog la tremenda amabilidad de informar de qué PSIQUIÁTRICO se ha escapado este hombre, a fin de poder informar a sus responsables y que lo ingresen de nuevo?
ANONIMO... disfruta tu CAMINO ANCHO... usa como quieras tu libertad de expresion...
difunde todo lo que quieras... usen sus ideas lo mejor que puedan....
actuen a sus anchas... en el mundo...
yo prefiero quedarme en el camino estrecho... es mas dificil pero es el mas seguro...
(Mateo 7:13-14) . . .”Entren por la puerta angosta; porque ancho y espacioso es el camino que conduce a la destrucción, y muchos son los que entran por él; 14 mientras que angosta es la puerta y estrecho el camino que conduce a la vida, y pocos son los que la hallan.
Tú eres un ejemplo viviente de la clase de "cristianos" que produce la WT:
FANÁTICOS INTRANSIGENTES E INSENSIBILIZADOS a los que lo único que les importa es la organización y sus intereses.
a ver GENIOS... alguien ha leido en un comentario mio... que yo insinue siquiera que soy JESUS... o que deban seguir mi ejemplo...
soy como soy y no tengo que disculparme por ello..
de todas formas ANONIMO... USTEDES SON tan FANÁTICOS INTRANSIGENTES E INSENSIBILIZADOS como yo...
asi que no se quejen cuando se les da una probadita de su propia medicina...
No voy a perder mi tiempo contigo como hice ayer.
¡Que te den, TARADO!
martes 10-9-09
Como sabe un medico la enfermedad que padecemos? Por la sintomatologia.
Es decir, la experiencia de miles de medicos en muchos años, han creado un "catalogo" de sintomas que identifican el proceso de una enfermedad. Es cierto, que no hay dos personas iguales, pero las enfermedades, basadas en virus y bacterias, o en fallos organicos, se manifiestan casi siempre de la misma manera.
Luego viene el "protocolo sanitario", es decir, hay un procedimiento estandar para el trato con cada enfermedad y solo un medico experto puede alterarlo segun responda la persona al tratamiento.
Las enfermedades espirituales son parecidas a las fisicas, llevan un procedimiento sintomatico que proporciona señales a los medicos espirituales que las detectan a tiempo si el enfermo no da pasos para pedir ayuda.
El pueblo de los Tj tiene experiencia con la mayoria de los que han caido enfermos de apostasia. Comenzaron a desviarse quejandose del trato que, a su juicio, recibian en la organizacion de Jehova. Dice Judas 16:
---"Estos hombres son murmuradores, quejumbrosos respecto a su suerte en la vida, que proceden según sus propios deseos, y su boca habla cosas hinchadas, a la vez que están admirando personalidades en el interés de [su propio] provecho"--
La critica a las doctrinas viene despues.
Los medicos, tienen un protocolo al respecto, y es actuar contra una extremidad gangrenosa, y es amputar, extirpar de la mente cualquier tendencia a quejarse, a estar descontento con la manera como se hacen las cosas en la congregacion cristiana. Colosenses 3:13-14 dice.
---"Continúen soportándose unos a otros y perdonándose liberalmente unos a otros si alguno tiene causa de queja contra otro. Como Jehová los perdonó liberalmente a ustedes, así también háganlo ustedes. Pero, además de todas estas cosas, [vístanse de] amor, porque es un vínculo perfecto de unión."---
Observese la manera en que la Biblia aconseja con espiritu cariñoso pero firme, alentando a la permanencia en la congregacion, al contrario de las palabras melosas y ladinas de los apostatas que no como medicos, sino como curanderos, abordan a los que les quieren oir. Ellos te alaban por tus "valientes" palabras, por tu"sinceridad" al expresar tus dudas, y te animan a "ir a donde no te impidan hacer lo que quieras"
La Biblia dice que nos vistamos de amor que es un vinculo DE UNION. Nadie que dice tener amor acaba DESUNIDO de sus hermanos. Nadie con amor, actua contra el esclavo que le da de comer espiritualmente llamandola "organizacion humana cambiante". es eso amor que conduce a la UNION? A que union conducen las palabras de un apostata?
Es preciso que uno primero elimine lo que le esta creando dudas que no preguntas. MARCOS 9:43:
---"Y si en cualquier tiempo tu mano te hace tropezar, córtala; mejor te es entrar manco en la vida que con dos manos irte al Gehena, al fuego que no se puede apagar"-- Verdad que no parecen palabras muy cariñosas, sino duras? Pues son del Maestro del amor, Jesucristo.
No te dice que lleves la mano a un curandero espiritual, sino que la cortes.
Se han introducido en tu mente dudas perniciosas por leer o escuchar ideas apostatas o quizas simple filosofia humana? Que dice la Biblia que debemos hacer. Quizas poner paños calientes? quizas nos dice que hagamos libremente lo que queramos, que vayamos y piquemos un poquito de todo? quizas lo mismo que nos aconsejan dulce y con bonitas palabras los apostatas al decirnos que nadie puede prohibirnos leer cosas de ex-hermanos ya que ellos no son anticristos?
Dice 2 TIMOTEO 2: 15-17:
---"Haz lo sumo posible para presentarte aprobado a Dios, trabajador que no tiene de qué avergonzarse, que maneja la palabra de la verdad correctamente. Mas evita las vanas palabrerías que violan lo que es santo; porque ellos avanzarán a más y más impiedad, y su palabra se esparcirá como gangrena. Himeneo y Fileto son de ese grupo."---
...sigo
El consejo no es acudir a otras fuentes de agua intoxicada, sino a NUTRIRSE con las palabras de la fe y de la excelente enseñanza qeu siempre hemos seguido con sumo cuidado y atencion.
Que palabras debemos leer, para que nos alimenten? dice TITO 2:8: "habla saludable que no se pueda condenar, para que el hombre que este al lado opuesto se avergüence, al no tener nada vil que decir de nosotros"
Cuando Pablo dice que avanzaran a mas y mas impiedad, otras traducciones dicen, "irreverencia" es decir, con falta de respeto.
Por eso Pablo insiste con amor por sus hermanos que sean muy cuidadosos con lo que hacen PORQUE UN POCO DE LEVADURA hace fermentar toda la masa.
Sembrar dudas en la mente de las personas, es una de las tacticas mas usadas por Satanas. Es un personaje muy previsible, pero los humanos no aprendemos y caemos una tras otra.
Que jamas olvidemos que ESTE que nos suscitas las dudas, que no preguntas, es el mismo que le dijo a Eva que jehova prohibio comer te todo arbol en Eden. Sembrada la duda, llego la mentira y Eva la creyo. Deben resolverse de inmediato cualesquier dudas respecto a Jehova, la Biblia o su organizacion. No deben aparcarse mientras buscamos "otras opiniones"
Entonces que podemos hacer? vamos a la Medicina o a la Curanderia?
SANTIAGO 1:5-6 dice:
---"Por lo tanto, si alguno de ustedes tiene deficiencia en cuanto a sabiduría, que siga pidiéndole a Dios, porque él da generosamente a todos, y sin echar en cara; y le será dada. Pero que siga pidiendo con fe, sin dudar nada, porque el que duda es semejante a una ola del mar impelida por el viento y aventada de una parte a otra"---
Pedro tambien de apunta a dar consejo como buen medico:
---"Ustedes, por lo tanto, amados, teniendo este conocimiento de antemano, guárdense para que no vayan a ser llevados con ellos por el error de gente desafiadora de ley y caigan de su propia constancia. No; sino sigan creciendo en la bondad inmerecida y en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él [sea] la gloria tanto ahora como hasta el día de la eternidad."--- 2 PEDRO 3: 17, 18.
Cuesta mucho entender como llaman estos textos a los curanderos de palabras melosas? "gente desafiadora de ley" "hombre que esta en el lado opuesto". Me pregunto si ahi se habla de anticristo? No. Entonces de quien habla? Evidentemente de hermanos en la fe no habla. Son personas que salen de nuestras filas, que como Satanas en su dia, han adoptado una actitud de independencia y criticona.
No quieren servir "hombro a hombro" con sus hermanos. Ellos no entienden nada de "ser edificados en Cristo, la piedra angular, sobre los que los demas somos edificados". NO!! que va, ellos son "libre pensadores", pajaros libres que no son "esclavos" de una religion humana cambiante"!!!!
Repiten la historia de otros que en vez de trabajar hombro a hombro, mas bien son de hombro terco:
---"Pero ellos siguieron rehusando prestar atención, y siguieron presentando un hombro terco, e hicieron sus oídos demasiado insensibles para oír. Y pusieron su corazón como piedra de esmeril para no obedecer la ley y las palabras que Jehová de los ejércitos envió por su espíritu, mediante los profetas anteriores; de modo que ocurrió gran indignación de parte de Jehová de los ejércitos"---ZACARIAS 7:11-12
Se rien del lenguaje puro que usamos los siervos de Jehova, son personas altaneras que tratan de desviar a las ovejas del UN SOLO REBAÑO DE JESUCRISTO.
Con palabras melosas, cariñosas, democraticas, atraen a los incautos a "mesas de alimento" que les creara dudas. Dicen que basta con leer la Biblia exclusivamente a solas o en sus hogares privados. Palabras de esfericamente estupidos. Y a donde les ha llevado esa lectura a solas?
La mayoria ya practican costumbres que abandonaron al conocer la Verdad. Por que sera?
La apostasia , al igual que un faro engañoso para los barcos atrayendolos a los acantilados, emite destellos de luz parpadeante que atre incautos.
Los TJ sin embargo, hayan en la congregacion cristiana UN PUNTO DE ENCUENTRO SEGURO.
...sigo
Creemos en Jehova?
Creemos en Jesucristo como Cabeza de la Verdadera Congregacion?
Creemos que nos daran el alimento que necesitamos?
Precisamos ir como ovejas independientes del rebaño?
Meditemos en estas palabras de un pastor que entendia de ovejas en SALMOS 23:1-6
---"Jehová es mi Pastor.
Nada me faltará.
2 En prados herbosos me hace recostar;
me conduce por descansaderos donde abunda el agua.
3 Refresca mi alma.
Me guía por los senderos trillados de la justicia por causa de su nombre.
4 Aunque ande en el valle de sombra profunda,
no temo nada malo,
porque tú estás conmigo;
tu vara y tu cayado son las cosas que me consuelan.
5 Dispones ante mí una mesa enfrente de los que me muestran hostilidad.
Con aceite me has untado la cabeza;
mi copa está bien llena.
6 De seguro el bien y la bondad amorosa mismos seguirán tras de mí todos los días de mi vida;
y ciertamente moraré en la casa de Jehová hasta la largura de días."
Hola TH;
¿estás mejor?...
Dime...¿que hago con mis preguntas?...¿por qué crees que estoy aqui?....
Hace ya tiempo, que no entro en foros (excepto en algún caso donde me es imposible callarme)...Pero me pienso que tú tambien lo haces. Claro que tú eres más fuerte que yo, y no tienes ninguna pregunta a responder, ni corres el peligro de que se "gangrene" tu conciencia...
De verdad, ya de verdad....estoy harta de tanta palabreria... ¡¡ dime qué hago..¡¡..¿ para qué crees que estoy aqui?...¿para qué crees que sigo yendo al salon?...
¿para qué crees que leo a Franz?....
Estoy "tibia" y estoy pidiendo ayuda... como Pedro cuando se hundia.....Luro me hunde más....¿tú tambien?....¿que me tengo que cortar.? ¿la cabeza para no pensar?..¿la mano que sostiene el libro?...¿ me tengo que comer las preguntas como una manzana (podrida)..?
No hablo con apostatas....hablé con un primo mio (anciano todavia) que despues de dos años se presentó en mi casa con las mismas preguntas que yo...Y llegamos a una conclusión, y es que no hay mejor lugar que el salon....pero que igual que la mujer que buscó y rebuscó en su casa la moneda valiosa, así tenemos que hacer... rebuscar y rebuscar en la Biblia,en "nuestra casa" hasta dar con esa moneda...
Pero es muy triste que los mismos testigos sean los que más entorpecen esa búsqueda.
Y ahora dime que no es así....
Hola Luro..
¿sabes?...tengo dos sensaciones contigo....
Una es que me siento “maltratada” por tí....¿sabes que es un “maltratador”?...es una persona que tiene miedo.
Y la otra sensación que tengo es, precisamente esa: que tienes miedo...
No voy a decir nada más; solo voy a esperar que contestes, pues estoy segura que será de “escándalo”....
pero piensa antes de escribir que hay mucha gente que te lee, y tambien Jehová te está leyendo. Vigila, no des la razón a satanás, y causes oprobio al nombre de Jehová.
Espero.
martes 10-11-09
saludos buenosdias
Acabo de regresar del medico, y se alegra de que al menos la fiebre esta controlada, que es lo que mas le preocupaba. 3 dias con fiebre me han dejado muy cansado y ahora vencida una cosa, solo me queda tos de pecho, faringitis e incisio de sinusitis, jejejeje, yo es que lo hago todo a lo grande.
PERO NO PODRAN CONMIGO!!!!
Dicho esto, agradezco tu amabilidad, ya ves que sin conocernos te interesas por mi salud y en cambio hay hermanos TJ que no me ven y ni llaman para ver como estoy. No soy tonto y no culpo a la Verdad, pero tampoco soy un iluso que espere un mundo saturado de amor cristiano.
Veras señora, habras notado que ya cuando escribo lo hago de forma mas generalista, sin señalar a alguien especifico. Eso hace la pildora mas facil de tragar y de paso otros toman nota. Que no dudes que los hay.
Es curioso pero fijate que el medico me decia el primer dia que estaba tan malito que habia cosas que aun siendo buenas no podia tomarlas. Por ejemplo, un caldito de pollo con sus fideitos, que resucita a un muerto, pues no. LO que a otro le iria muy bien , a mi en aquel momento me dañaria mas el estomago que ya lo tenia tocado por el virus.
Tocaba paracetamol y mucha agua.
Cuando ya me ponga bueno del todo, pues tomare lo que se me antoje porque tengo buen digerir.
Digo con esto, que segun este la persona espiritualmente, asi debe comer. Si un cristiano, por causas de debilitamiento, cansansio, depresion, le asaltan preguntas persistentes y por que negarlo, dudas de todo tipo, en ese preciso momento acude a alimentarse de cosas que le crearan mas dudas aun, pues se esta buscando problemas.
Jehova nos ha concedido libre albedrio. Somos absolutamente libres de leer lo que queramos. Y quin soy yo para decirte lo que debes o no debes leer. Que te gusta lo que ese señor Franz dice? pues mira, tu misma, ya que lo haces, disfrutalo, no hay cosa mas tonta que leer asustado. Pero asegurate que estas en condiciones de digerir cosas tan gordas.
El que esta en pie, cuidese de no caer dice la Biblia y no le falta razon. Castillos mas grandes que tu cayeron, como el tal Franz. Y si lees bien su biografia veras que reconoce que él LEIA otras fuentes filosoficas, leia a otros pastores religiosos......
Señora, debe usted ser muy prudente. Mi conciencia es tan susceptible de ser dañada como la tuya, solo faltaria. Pero mi conciencia es mi problema, y tu cuidas de la tuya.
No se donde lees tanta "palabreria" pero te aseguro que lo que digo en este blog esta muy meditado, contrastado antes de escribirlo y hasta donde puedo, lo avalo con base biblica. Luego llegan filosofos de papel que lo niegan todo, buscan el punto y la coma, pero observa que la esensia de lo que digo no pueden atacarlo y sobre todo observa como la mayoria de las preguntas que les hago las dejan sin contestar.
Debes aprender a notar la enorme distancia espiritual que hay entre la Verdad y la apostasia. El conocimiento que tu tienes en tus manos es alucinante, comparado con las migajas de las que ellos viven, siempre a la sombra de la WT.
Buenosdia, no todos ahi son buenos. Hay malas personas. Te pondre una evidencia. El foro donde nos conocimos esta dirigido por un matrimonio de cubanos como bien sabes. Ellos no llegaron a comprender cuanto sabia yo de ellos y me hice el loco. pero esos dos no son lo que aparentan. Son dos personas enraizadas en la mas acida apostasia, guiados por un odio brutal a la WT, pero que tienen la habilidad de esconder su autentica imagen. Ella, aparente dama de la cortesia y buenas maneras, presumiendo de psicologa aprendido en un curso por correo, esta entrando en este blog y como aninima ha hablado contigo sin tu saberlo.
...sigo
Ahora te hago meditar señor buenosdias: supongamos que aceptamos que tus dudas te arrastran fuera de los TJ. Es evidente que deben ser dudas doctrinales, las tipicas que todos suelen tener, de fechas, asunto de sangre, y orar sin tocar a la mujer, lo dicho..........
Ahora tu sales de los TJ. Se espera de ti que cuando antes eras anciano y hasta precursores, hijos y nietos de TJ superintendentes de circuito, ataques no ya a la WT, sino a la Biblia, la esensia de la Verdad? Tiene la Biblia o Jesucristo culpa de que la WT te haya engañado, si lo ha hecho?
Pues asi son ese matrimonio.
Dos personas que ocuparon puestos de suma responsabilidad en la organizacion, que practicaron la Verdad, que enseñaron a otros a amarla. Y como son ahora?
Te copio comentarios de ellos:
El marido cubano dice:
---"Todos los libros sagrados fueron escritos por hombres y los hombres nunca han hablado con Dios. Si existió un líder religioso llamado Jesús es algo en lo que todavía los historiadores no se ponen de acuerdo, de haber existido realmente pues fue asesinado por los romanos en el primer siglo […] Debo aclarar que mucha de las ideas cristianas deberían ser conocidas mejor como ideas Paulinas, ya que Pablo fue el verdadero diseñador de esas ideas. Todos los libros sagrados fueron escritos por hombres y los hombres nunca han hablado con Dios. Todo ese mensaje apocalíptico […] no es de ningún valor, nada de eso sucederá, ese Dios vengativo que viene a asesinar a la humanidad, sencillamente no existe." -----
Y ahora, que va diciendo la sacerdotisa?:
---Si yo hablará con un musulmán le citaria de su libro en el cual creen y yo no, es ponerse en el terreno de la otra persona.Lo mismo hago con la Biblia, no creo en ella como divina, lo cual no quita que sea un libro que contiene proverbios sabios, una obra de la literatura, aunque yo no la considere como la Palabra de Dios, por la simple razón de que Dios no es como un humano lleno de errores, equivocos y contradicciones. Y porque cite de Pablo no quiere decir que lo siga, ni de lejos." ----
Buenos dias tu que tanto amas a Jesus, y haces muy bien, mira la cubana lo que dice;
---"En cuanto a Jesús no hay prueba documental histórica de su existencia, pero no me niego a creer que si existió como hombre, no como hijo de Dios, tal como tú no crees en Hercúles, un hijo de una deidad....Cristo no volvió por eso, aun lo esperan y celebran la commemoración. Creo que sera eternamente celebrada"----
Y para que te quede claro, en lo que ella se ha convertido, seguro que la WT es la culpable (soy ironico):
---Cuando aun creiamos en la Biblia y cuando la estudiabamos sin prejucio alguno, examinandola a fondo, sin miedos, sin dogmas, y con un deseo sincero de entenderla. Ese estudio analitico es lo que me llevó a ser hoy agnóstica-----
Y ahora dime buenosdias: Tu estas en condiciones espirituales de leer, hablar, y dialogar con personas asi? Si dices que si, enhorabuena, sigue adelante. pero si humildemente aun no estas bien, es prudente que te acerques a esas personas?
Cuando gustes te puedo exponer cosas de Franz del tipo de los cubanos.
No te excuses diciendo que los mismos TJ te entorpecemos tu investigacion. Puede que haya a veces alguno que te hable apasionadamente segun su manera de ver las cosas, pero nosotros no te mentimos. Selecciona con quien hablas. Una sonrisa
"Y si lees bien su biografia veras que reconoce que él LEIA otras fuentes filosoficas, leia a otros pastores religiosos."
Lo de este Sr. es sumamente curioso, un caso digno de estudio.
Creo que su patrón de comportamiento en este blog podría resumirse en la siguiente frase: HAZ COMO YO DIGO, PERO NO COMO YO HAGO.
Me explico:
Por un lado enfatiza a los lectores Testigos de su blog que no descuiden la asistencia a las reuniones. Por otro lado él asegura (en otros sitios) que hace 5 años que no asiste a las reuniones de ninguna congregación y que ya no participa activamente con la organización.
Por un lado recomienda a sus lectores Testigos que no entren a foros "apóstatas" que pueden suscitarles dudas o acrecentar las que ya tienen. Por otro lado él campa a sus anchas por esos foros, pues de otra manera no podría hacer los comentarios relativos a los contenidos de esos foros que hace aquí regularmente.
Por un lado le recomienda a otros testigos que no lean literatura "apóstata", que no beban de "otras fuentes de agua intoxicada" ... y por otro lado les dice las palabras que acabo de citar arriba.
Dígame, Sr. TH: ¿CÓMO puede usted saber que Franz, en su biografía, reconoce que leía a otras "fuentes filosóficas", a otros "pastores religiosos"? ¿No será que usted también ha LEÍDO su biografía?
Por otro lado, ¿DÓNDE, en sus dos obras, reconoce el Sr. Franz eso que usted dice? Pues yo he leído íntegramente sus dos obras, y EN NINGUNA PARTE le he leído decir tal cosa. Agradeceré que me cite referencias o avale de alguna manera sus afirmaciones.
Luro,primero acaba la conversacion con BD,pero despues me gustaria leer que opinas sobre la expulsion,ya que discrepas con TH.El caso concreto es el siguiente,un tj expulsado mayor de edad vive con sus padres que son tj en el mismo piso,en esta situacion los padres pueden hablar de todo con su hijo,menos asuntos "espirituales"osea cosas de la religion de los tj,ya que de otras religiones pueden hablar sin incluir cosas "espirituales" de los tj.Despues este hijo se cambia de piso dentro del mismo edificio sus padres viven ahora en un piso y el en otro.El CG dice que en esta nueva situacion los padres solo pueden hablar con su hijo,por ejemplo para regular asuntos de herencia o si el hijo se emferma con peligro de muerte entonces pueden hablar con el pero no si solo tiene un costipado.Como ves este caso?como el CG? como TH? o tienes tu propio punto de vista?
9 de noviembre de 2009 14:33
Estimado TH:
Me alegra que ya estés más recuperado de la gripe que te afectó. Es natural que los ánimos y las energías se apaguen bastante. Pero que bien que ya estás “al pie del cañón”.
Yo he gozado de circunstancias favorables para escribir en estos días, pero por lo menos pude cumplir con la respuesta que te prometí.
Noté que estos últimos días han estado bien caldeados en el blog. Como de costumbre, la participación de Luro no puede pasar desapercibida. Logra con mucha facilidad derrumbar con palabras a los interlocutores sinceros que visitan este blog. Estoy seguro que este tipo de fanáticos le hacen un flaco servicio a la causa que dicen defender. Es posible que concuerdes conmigo en esto último, aunque no espero que me lo confirmes, pues tú también has sido blanco del “fuego amigo” que lanza este logorreico tj.
Observo que la raíz de la mayor parte de la discusión ha sido que BD ha decidido leer las obras de uno de los disidentes más reputados de los tj, Raymond Franz. La reacción paranoica que esto ha suscitado lo que contribuye es a aumentar la curiosidad del tj común por ver lo que dicen esos libros. El temor es una evidencia de inseguridad.
Sobre lo que apuntabas, te diré que es cierto que el sr. Franz leía comentarios de eruditos bíblicos de la “Cristiandad”, algo que también hacían y hacen los redactores de la SWT. Sólo hay que ver la cantidad de citas que se hacen de comentarios bíblicos en sus publicaciones. No es un pecado ampliar los horizontes leyendo material, que si bien se escribió, en el caso de algunos, hace 200 o 150 años, conservan mucha vigencia. Algo muy distinto a lo que ocurre con ciertos libros repletos de alegorías, los cuales no son consultados y no son reeditados pues quedan obsoletos apenas a los 15 o 20 años.
Creo que la diferencia está en como se abordan los temas bíblicos. Los que lo hacen de una forma dogmática y sectaria, con el tiempo tienen que tragarse sus palabras y enmendar sus errores, evidencia clara de razonamiento humano defectuoso y no de la guía divina.
En cambio, cuando los temas bíblicos se abordan siguiendo estrechamente el contexto, evitando el historicismo de aplicarnos el cumplimiento de profecías de forma presuntuosa, los escritos pueden perdurar en el tiempo, y ser objeto de citas por estudiosos de la Biblia.
Sigo...
Al ser humano no se le puede coartar el derecho de leer, con espíritu crítico, información que venga de diversas fuentes. Más peligroso es sólo oír una sola campana, pues dicen los chinos, que el que eso hace, se queda sordo de un oído.
Te reitero que no se deben presentar a los disidentes radicales del cristianismo como un paradigma o perfil de todos los disidentes de los tj. Si creo que el anticlericalismo es plantado por la SWT, y que cuando ésta deja de ser el referente, el extj es presa fácil del agnosticismo.
Las citas de las Escrituras que haces son válidas para todos los cristianos. No son particulares de la SWT. Hay que cuidarnos del veneno que nos convierte en esclavos abyectos de los hombres. Pues este sistema, está probado, termina produciendo más ateos y agnósticos que el de otras religiones que no son totalitarias.
El fascimo teocrático que algunos acusan a los tj es evidenciado por las palabras zahirientes que usa Luro, un exponente del efecto que tiene este tipo de fundamentalismo en las mentes débiles. Un fascismo que no tiene interés en el miembro débil, que más bien lo aplasta con palabras y lo acusa ligeramente de apóstata.
Cuan distinto a la persona de Cristo, quien siempre se compadeció de los débiles. Como lo evidencia esta cita: “Todo lo que el Padre me da vendrá a mí, y al que viene a mí de ninguna manera lo echaré” (Juan 6:37). Claro que además amonesta contra aplastar a los pequeños, cuando dice: “Pero cualquiera que haga tropezar a uno de estos pequeños que ponen fe en mí, más provechoso le es que le cuelguen alrededor del cuello una piedra de molino como la que el asno hace girar y que lo hundan en alta mar.” (Mateo 18:6).
Estas solas palabras deberían disuadirnos de ser ligeros en los juicios que emitimos, con un ardor que evidencia falta de seguridad y un fanatismo al nivel de los talibanes.
En cuanto a la denuncia que haces de los “anónimos” que pululan en este blog. No tengo dudas de que vienen de esos litorales. Te diré que deploro los juicios que estos emiten, y en ocasiones los he rebatido. Pero estoy convencido que la fe es un asunto del corazón, y que no puede imponerse a nadie, ni a fuerza de coerción, pues lo que se crea es mucha hipocresía. Hay mucha fe prestada andando por ahí. Es una lástima que muchos necesiten de intermediarios humanos permanentes para pretender gozar de una relación con Dios que, por lo que sucede cuando vienen las pruebas, evidencia lo artificial que es.
Saludos,
Apolo
"Sobre lo que apuntabas, te diré que es cierto que el sr. Franz leía comentarios de eruditos bíblicos de la “Cristiandad”"
Si lo que el Sr. TH quería decir cuando hizo alusión a que el Sr. Franz "LEIA otras fuentes filosoficas, leia a otros pastores religiosos", era que él consultaba comentarios escritos por "eruditos de la cristiandad", pues está claro que es así.
Pero si eso le convierte en "apóstata", entonces TODOS los redactores de la SWT y TODOS los miembros del CG son "apóstatas", pues todos ellos consultan, e incluso CITAN, de "eruditos de la cristiandad" al preparar determinados artículos o publicaciones.
Como el mismo Franz dice, la Bibioteca de la central de Brooklyn está LLENA de copias de ese tipo de comentarios Bíblicos.
BUENOS DIAS... lamentablemente soy una persona muy poco tolerante al GLUTEN APOSTATA... ya sabes no me gustan las MANZANAS PODRIDAS... como a ti...
lo siento no soy perfecto... si estas esperando que en algun comentario aparezca JESUS en persona diciendote lo que tienes que hacer... creo que te haras vieja y te quedaras esperando...
de todas formas... si te sentistes maltratada lo siento... respondi de acuerdo a tus palabras...
alla tu que te metistes en medio de la tormenta y te estas hundiendo... yo no soy JESUS... asi que no puedo caminar sobre las aguas como para tenderte una mano...
y tampoco puedo rebajar las normas biblicas para que tu te sientas mejor... creo que eso no lo podras esperar de mi...
yo soy mas bien como los que aconsejaban a DAVID algo duro... asi soy como una piedra...
por que estar aqui en internet... realmente no es para bebesitos...
(Salmo 141:5) . . .Si me golpeara el justo, sería una bondad amorosa; y si me censurara, sería aceite sobre la cabeza, que mi cabeza no querría rehusar. Porque todavía habría aun mi oración durante las calamidades de ellos.
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Por cierto APOLO... solo me da risa tus superficiales referencias a mi persona... jajajajajjaj ya TESTIGO HUMANO me conoce lo suficiente y sabe que la mejor cura para mi es que me ignoren... ya saben soy un LOCO SIN REMEDIO...
pero aun no contestas mis preguntas... no se creo que a BUENOS DIAS... le interesara saber que piensas sobre puntos importantes de tus creencias...
COMO LA TRINIDAD, LA INMORTALIDAD DEL ALMA... o el simple hecho de a quien diriges tus oraciones SI A JESUS o a JEHOVA?????
pero bueno... como no quieres contestar me arriesgare yo... por que veo que como CRISTIANO APOLO... dejas mucho que desear JESUS el ejemplo que debes seguir... defendia sus ideas... cuando le preguntaron sobre la RESURRECCION dio una respuesta contundente... cuando le preguntaron sobre los IMPUESTOS dio una respuesta contundente...
pero tu APOLO... no quieres compartir con nosotros tus creencias... pero me arriesgare por ti...
LA TRINIDAD... supongo que crees en esa doctrina para ti PADRE, HIJO Y ESPIRITU SANTO... SON tres personas en una...
INMORTALIDAD DEL ALMA... seguro piensas que tienes un alma inmortal...
LAS ORACIONES... seguramente le oras a JESUS... ¿¿¿o me equivoco???
bueno son solo SUPOSICIONES MIAS asi que APOLO... si estoy equivocado... tienes libertad para corregir mis ideas...
no se quizas quieras explicarnos que piensas al respecto de esos asuntos tan importantes para un cristiano...
¿¿¿o nos vas a salir con el viejo cuento de que son temas que deben evitarse entre los """VERDADEROS CRISTIANOS"""""??????
SALUDOS APOLO... y no me extrañen cuando no comento... creanme no me pierdo ni una sola entrada de este blog... y se que cuando no estoy esto se pone aburrido a veces...
asi que mi presencia al menos les sirve de algo... ¿¿¿no les parece????
Ah por cierto SUECO... no soy tu ENCICLOPEDIA... busca en la biblia... alli esta todo lo que quieres saber... deberias saber la respuesta a la pregunta que haces... no se... no me parece un PROBLEMA EXISTENCIAL...
BUENOS DIAS... CITA TEXTUAL...
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Hola Luro..
¿sabes?...tengo dos sensaciones contigo....
Una es que me siento “maltratada” por tí....¿sabes que es un “maltratador”?...es una persona que tiene miedo.
Y la otra sensación que tengo es, precisamente esa: que tienes miedo...
No voy a decir nada más; solo voy a esperar que contestes, pues estoy segura que será de “escándalo”....
pero piensa antes de escribir que hay mucha gente que te lee, y tambien Jehová te está leyendo. Vigila, no des la razón a satanás, y causes oprobio al nombre de Jehová.
Espero.
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¿¿¿QUE TENGO MIEDO???
¿¿¿MIEDO DE QUE BUENOS DIAS????
¿¿¿DE TI????
¿¿¿DE SER EXPULSADO???
¿¿¿DE QUE???
por favor buenos dias... a todos los MENTECATOS APOSTATAS QUE comentan en este canal... no les tengo miedo... le tengo mas miedo a DRATH VADER cuando veo STAR WARS....
pero yo no le tengo miedo a las ideas...
pero creo que tu si... y mucho...
no a las mias... por que nunca escribo para que me tengan miedo... pero todo lo que terminan haciendo es ridiculizandome y llamandome loco... si al menos se dignaran a responderme con un texto de la biblia... eso si me daria miedo... pero ya ni eso parece que sabes hacer... y lo extraño es que te gusta el debate.. vaya a mi me fascina el debate...
asi que no les tengo miedo... a nadie... creo que los cristianos tenemos que seguir el consejo de JESUS... ¿¿¿o que BUENOS DIAS... ya ni eso lees???
si supongo que estas tan ocupada leyendo a FRANZ que ni eso te sirve ya para buscar la verdad... leer la biblia...
(Mateo 10:26-27) . . .Por lo tanto, no los teman; porque nada hay encubierto que no haya de llegar a descubrirse, ni secreto que no haya de llegar a saberse. 27 Lo que les digo en la oscuridad, díganlo en la luz; y lo que oyen susurrado, predíquenlo desde las azoteas.
asi que de aucerdo al CONSEJO DE JESUS BUENOS DIAS... lo que digas aqui en la oscuridad... lo ´publicare a los 4 vientos...
¿¿¿que te parece????
y lo mismo para los demas que comentan en este BLOG...
Por ultimo BUENOS DIAS... no me tengas miedo a mi... ni te sientas MALTRATADA...
sencillamente... ten miedo a JESUS y a JEHOVA... por el camino que llevas... la verdad... es que no te falta mucho para que te VOMITE DE SU BOCA...
(Revelación 3:16-18) . . .Así, por cuanto eres tibio, y ni caliente ni frío, voy a vomitarte de mi boca. 17 Porque dices: “Soy rico y he adquirido riquezas y no necesito absolutamente nada”, pero no sabes que eres desdichado y lastimoso y pobre y ciego y desnudo, 18 te aconsejo que compres de mí oro acrisolado por fuego, para que te enriquezcas, y prendas de vestir exteriores blancas, para que llegues a estar vestido y para que la vergüenza de tu desnudez no quede manifiesta, y pomada para los ojos, para que te la frotes en los ojos a fin de que veas.
de eso BUENOS DIAS... de eso es lo que debes tener miedo... recuerda...
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(Santiago 4:4) . . .Adúlteras, ¿no saben que la amistad con el mundo es enemistad con Dios? Cualquiera, por lo tanto, que quiere ser amigo del mundo está constituyéndose enemigo de Dios.
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piensa en eso BUENOS DIAS...
¿¿¿quienes aplauden tus comentarios????
¿¿¿quienes te animan a leer y profundizar en la APOSTASIA????
¿¿¿¿Quienes forman parte de la RELIGION FALSA???
o que nos vas a decir APOLO...
¿¿¿que tu eres TESTIGO DE JEHOVA???
preguntale a APOLO... cuales son sus ideas con respecto a la TRINIDAD... y despues me dices que el es tu amigo...
¿¿¿como lo vera JEHOVA????
NO hay que ser un GENIO BUENOS DIAS...
para saber que estas en la mano derecha del DIABLO... pero tu aun no lo sabes...
(1 Reyes 18:21) . . .Entonces Elías se acercó a todo el pueblo y dijo: “¿Hasta cuándo irán cojeando sobre dos opiniones diferentes? Si Jehová es el Dios [verdadero], vayan siguiéndolo; pero si Baal lo es, vayan siguiéndolo a él”. Y el pueblo no dijo una palabra en respuesta a él.
si APOLO practica el cristianismo verdadero BUENOS DIAS... siguelo a el... nadie te lo va impedir... ni siquiera JEHOVA...
yo soy mas bien como los que aconsejaban a DAVID algo duro... asi soy como una piedra...
ya saben soy un LOCO SIN REMEDIO...
Al menos lo reconoces ... pero lamentablemente eso no hace que que tengas remedio.
Lo que la WT ha hechocontigo no lo cura cualquiera.
Por cierto, Luro: tu amigo TH también va camino de convertirse en "apóstata".
Fíjate en lo que dijo hace unos meses en el foro cubano:
"No soy un tipo tan complicado como te parece. He dicho varias veces que soy TJ, pero
por mi propia decision estoy retirado de todo tipo de responsabilidades
Por tanto, conservo todo mi potencial de conocimiento y raciocinio
Los TJ como pueblo no son una secta. Es posible que esten siendo manejados por una secta
gobernante. No puedo probarlo.
Son un pueblo adormilado en sus mentes por la obediencia ciega y por ello se producen situaciones
extrañas en las que ellos se sienten incomodos pero siempre obedecen. Estan convencidos
que hay un esclavo fiel que les provee de alimento y para ellos eso es RELIGION"
¡Ayúdale a él también antes de que caiga en la "mano derecha del diablo"!
Para todos los TESTIGOS DE JEHOVA indecisos... esto en internet se trata de una GUERRA entre la RELIGION FALSA... dominada por SATANAS EL DIABLO... que se ha aliado con la APOSTASIA para atacar a destruir a los INCAUTOS... y desprevenidos...
aqui no hay zonas grises...
O ES JEHOVA... o es el MUNDO...
si creen que SERVIR A JEHOVA con dudas persistentes es CRISTIANO se equivocan... JESUS mismo nos animo a quitarnos todo aquello que nos impidiera progresar en sentido espiritual aunque significara un sacrificio...
(Mateo 5:29-30) . . .Ahora bien, si ese ojo derecho tuyo te está haciendo tropezar, arráncalo y échalo de ti. Porque más provechoso te es que uno de tus miembros se pierda y no que todo tu cuerpo sea arrojado en el Gehena. 30 También, si tu mano derecha te está haciendo tropezar, córtala y échala de ti. Porque más provechoso te es que uno de tus miembros se pierda y no que todo tu cuerpo vaya a parar al Gehena.
BUENOS DIAS... tienes dos opciones... o dejas las dudas... o dejas de ser TESTIGO DE JEHOVA...
pero servir a JEHOVA con dudas persistentes que carcomen tu espiritualidad... la verdad es que no es de muy buenos cristianos...
las dudas... no fomentan la fe fuerte... y dudo mucho que tu fe este fuerte... por como hablas en este blog... pareces una BEBE EN SENTIDO EMOCIONAL...
Y si sigues asi no recibiras NADA DE JEHOVA...
(Santiago 1:5-8) Por lo tanto, si alguno de ustedes tiene deficiencia en cuanto a sabiduría, que siga pidiéndole a Dios, porque él da generosamente a todos, y sin echar en cara; y le será dada. 6 Pero que siga pidiendo con fe, sin dudar nada, porque el que duda es semejante a una ola del mar impelida por el viento y aventada de una parte a otra. 7 De hecho, no vaya a figurarse ese hombre que recibirá cosa alguna de Jehová; 8 es un hombre indeciso, inconstante en todos sus caminos.
ANONIMO si tengo que decirle palabras duras A TESTIGO HUMANO... no dudes que lo hare, pero por lo que comienzo a conocer a TESTIGO HUMANO esta siguiendo el viejo consejo de PABLO...
haciendose JUDIO a los JUDIOS... por que ustedes son como los JUDIOS antiguos tan TESTARUDOS...
que a veces hay que usar su mismas palabras y sus mismos metodos...
(1 Corintios 9:19-23) . . .Porque, aunque soy libre respecto de toda persona, me he hecho el esclavo de todos, para ganar el mayor número de personas. 20 Y por eso a los judíos me hice como judío, para ganar a judíos; a los que están bajo ley me hice como bajo ley, aunque yo mismo no estoy bajo ley, para ganar a los que están bajo ley. 21 A los que están sin ley me hice como sin ley, aunque yo no estoy sin ley para con Dios, sino bajo ley para con Cristo, para ganar a los que están sin ley. 22 A los débiles me hice débil, para ganar a los débiles. Me he hecho toda cosa a gente de toda clase, para que de todos modos salve a algunos. 23 Pero hago todas las cosas por causa de las buenas nuevas, para hacerme partícipe de ellas con [otros].
YO SOY UN LOCO SIN REMEDIO... asi que no me pidan que me porte como ustedes no tengo esa capacidad...
"BUENOS DIAS... tienes dos opciones... o dejas las dudas... o dejas de ser TESTIGO DE JEHOVA..."
¿Pero cómo puedes tú poner a una persona en esta encrucijada, cuando tener dudas es algo perfectamente NORMAL en el ser humano?
!Si tú le pides a alguien que nunca jamás tenga dudas, que nunca se cuestione nada, le estás pidiendo que deje de ser PERSONA, un ser RACIONAL!
Estimado Luro:
Creo que cuando hay cierta unanimidad en cuanto a la forma como nos comportamos, aunque sea de forma virtual, es para que por lo menos nos revisemos. Aquí parece que tienes el complejo del “carrito chocón”, o piensas que eres un “paladín justiciero”, de esos que se leen en los comics.
Por algunas de las cosas que dices y como las dices, tengo un perfil tuyo que me hace pensar que no pasas de 25 años de edad, si eso es así, entonces tu inmadurez excusaría mucho de tu comportamiento.
No voy a personalizar el debate, pues lo que menos importa somos los individuos, que hoy estamos y mañana no sabemos.
No pretendo ser ningún gurú, ni busco seguidores. La labor del cristiano es dirigir a la persona a Cristo, para que tenga una relación personal con él.
Señalas a una serie de creencias como si fueran una piedra de toque del cristianismo. Observando éstas, es digno de notar que ninguna de ellas eran parte del mensaje que se predicaba en el primer siglo.
Creo que el vivir encerrado en una burbuja impide conocer que existen otras denominaciones cristianas que comparten el mismo parecer en cuanto a la Trinidad, el infierno de fuego y la inmortalidad del alma. Si dejaras de oír una sola campana, creo que ampliarías tus horizontes y dejarías de ser esclavo de esclavos.
El punto principal de la creencia del Cristiano es que Sólo hay Salvación mediante ejercer fe en el sacrificio de rescate de Cristo Jesús, y de que habrá una resurrección y un juicio.
Los aspectos que mencionas son objeto de mucho debate estéril entre cristianos. El mismo tema de la Trinidad es reconocido por los trinitarios como una enseñanza que no está explícita en la Biblia, pues en estas se diferencia al Padre del Hijo. Ahora bien, en las Escrituras se destaca la voluntad del Padre para que se le de el reconocimiento debido al Hijo, pues de esa manera Él es glorificado.
Hay estudiosos de la Biblia que han llegado al extremo de minusvalorar el papel singularísimo que ejerce Cristo. Al hacer esto, de manera inintencionada talvez, se colocan ellos mismos en el papel de mediadores entre Dios y los Hombres.
Su falta de fe en Jesús es tan palpable que dudan que Él pueda intervenir de manera directa cuando el creyente solicita su ayuda. Olvidan la manera dinámica en que Jesús intervino para el desarrollo del cristianismo en el primer siglo. Prefieren creerle a testaferros autonombrados.
Sobre las respuestas de Cristo, te diré que él en algunas ocasiones guardaba silencio, pues notaba que el interés al hacer la pregunta no era sincero. El argüir con personas que gustan de polemizar y que no reconocen sus errores es una pérdida de tiempo y energías. Por ese motivo es que en ocasiones no respondo a ciertas preguntas, pues noto el trasfondo o la intención con la que son echas.
Saludos,
Apolo
PS: Creo que te has contagiado con el estilo desbocado del programa “Aló Presidente”. ¡Smile!.
CITA TEXTUAL DE APOLO
Creo que el vivir encerrado en una burbuja impide conocer que existen otras denominaciones cristianas que comparten el mismo parecer en cuanto a la Trinidad, el infierno de fuego y la inmortalidad del alma. Si dejaras de oír una sola campana, creo que ampliarías tus horizontes y dejarías de ser esclavo de esclavos.
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INTERESANTE... no hay respuestas...
¿¿¿¿dejara algun dia APOLO de ser tan ESCURRIDIZO y podra dar una respuesta satisfactoria????
al parecer se te contagio un sindrome llamado COBARDIA...
no te hice preguntas demasiado dificiles... con solo decir..
CREO EN LA TRINIDAD..
LE ORO A JESUS..
O CREO EN LA INMORTALIDAD DEL ALMA...
era mas que suficiente APOLO... por que asi sabremos de que mesa te nutres... y sabremos perfectamente que llevas detras de tanta HABLA MELOSA Y LISONJERA...
recuerda APOLO... la BIBLIA... dice que las PALABRAS BONITAS Y SUAVES... pueden esconder intenciones siniestras...
y creo que tu eres un perfecto ejemplo de ello...
(Salmo 55:21) . . .Más suaves que mantequilla son [las palabras de] su boca, pero su corazón está dispuesto a pelear. Sus palabras son más blandas que aceite, pero son espadas desenvainadas.
asi que APOLO... tu negativa a responder mis SUPOSICIONES... deja claro que NO ME EQUIVOQUE...
por eso dice el dicho
EL QUE CALLA OTORGA, ya sabes que soy TESTIGO DE JEHOVA... asi que creo que debes saber a la perfeccion que pienso sobre cada punto al respecto..
de todas formas como CRISTIANO apolo DEJAS MUCHO que desear... NI PABLO NI CRISTO se retuvo de enseñar lo que sabian aunque para el mundo fuera una necedad...
(Mateo 22:15-22) . . .Entonces los fariseos siguieron su camino y entraron en consejo a fin de entramparlo en su habla. 16 De modo que le despacharon discípulos de ellos, junto con partidarios de Herodes, a decir: “Maestro, sabemos que eres veraz y enseñas el camino de Dios en verdad, y no te importa nadie, porque no miras la apariencia exterior de los hombres. 17 Dinos, por lo tanto: ¿Qué te parece? ¿Es lícito pagar la capitación a César, o no?”. 18 Pero Jesús, conociendo la iniquidad de ellos, dijo: “¿Por qué me ponen a prueba, hipócritas? 19 Muéstrenme la moneda de la capitación”. Ellos le trajeron un denario. 20 Y él les dijo: “¿De quién es esta imagen e inscripción?”. 21 Dijeron: “De César”. En seguida les dijo: “Por lo tanto, paguen a César las cosas de César, pero a Dios las cosas de Dios”. 22 Pues, al oír [aquello], se maravillaron; y dejándolo, se fueron.
APOLO recuerda que JEHOVA escoge las cosas necias para avergonzar a las sabias...
“Dios escogió las cosas necias del mundo, para avergonzar a los sabios”. (1 CORINTIOS 1:27.)
por cierto BUENOS DIAS... ¿¿¿a quien honras mas... a tus amigos APOSTATAS o a JEHOVA????
(1 Samuel 2:29) . . .¿Por qué siguen ustedes pateando mi sacrificio y mi ofrenda que yo he mandado [hacer en mi] morada, y tú sigues honrando a tus hijos más que a mí, engordándose ustedes de lo mejor de toda ofrenda de Israel mi pueblo?
BUENO APOLO... al parecer solo IDOLATRAS A JESUS... no te veo nombrar a JEHOVA por ningun lado...
interesante... interesante... no hay que ser un GENIO mi TAIMADO AMIGO.. para saber de que pata cojeas... y cuales son tus oscuras y siniestras intenciones, difrazadas de amabilidad...
Ah por cierto APOLO... tu no eres un ignorante con respecto a las creencias de los TESTIGOS DE JEHOVA... asi que no esperes que te trate como si fueras un novato...
soy duro con ENEMIGOS AUTODECLARADOS DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA..
y sere muchisimos mas duro con FALSOS HERMANOS... (BUENOS DIAS)
espero que aqui lo tengan claro la mayoria de los comentaristas...
y LURO1076 personaliza sus comentarios... pero a los TAIMADOS ENEMIGOS AUTODECLARADOS DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA... les gusta generalizar...
bueno es su problema no el mio...
si quieren hablar con alguien que no tenga sentimientos ni se apasione por estos temas... conversen con UNA MAQUINA...
pero LURO1076 no es una maquina...
si no les gusta mis palabras... IGNORELAS... asi de simple...
no obligo a nadie a aceptar mis ideas... pero nadie me obligara a aceptar las de otros...
espero que eso les quede extremadamente claro...
¿¿¿hay libertad de expresion o no???
bueno ustedes decidanse en que camino quieren quedarse...
a diferencia de ti APOLO... no animo ni obligo a nadie a revisar nada que no quiera... expongo mis ideas... y cada quien las defiende lo mejor que pueda... ´pero si no eres capaz de defender tus creencias...
la verdad es que en vez de hablar de nosotros los testigos... deberias volver a tomar un curso biblico en tu iglesia... a ver si te armas de valor y te dignas a decirnos si defiendes la TRINIDAD al menos...
Luro,y tu llamas escurridizo a Apolo?.Donde dice la biblia que si mi hijo esta expulsado y vive en mi piso entonces puedo hablarlo,pero si vive en otro piso ya no puedo hablarle?
Bueno SUECO... creo que fui claro contigo... eso no es UN PROBLEMA EXISTENCIAL... pero bueno... de todas formas...
¿¿¿dime que harias tu???
despues que me respondas te dare la opinion de la BIBLIA... y la contrastare con lo que dice el CUERPO GOBERNANTE...
´pero de antemano te digo que tu inquietud me parece una pregunta tan facil de responder... que cualquier ENEMIGO AUTODECLARADO de estos que tienes aqui te darian una respuestas basadas en PSICOLOGIA... EN MANIPULACION NEURO LINGUISTICA... y no se que mas...
yo solo usare la BIBLIA...
si no te gusta la BIBLIA... lo siento por ti...
pero quiero saber SUECO... entonces...
¿¿¿que decision tomarias en esa situacion????
y procura que tu opinion armonice con la BIBLIA...
Luro.....
¿no serás pariente del presidente Chavez,verdad?... No sé porque me lo recuerdas....
¿sabes que pienso?...
Que tú no eres Testigo de Jehová...
Cuando quieras hablar en serio , aqui estaré, pero , por favor, no dejes de tomarte la medicación... así el dialogo será más inteligente.
.
¡Y tanto que es testigo de Jehová, BuenosDias! ¡De eso sí que no puedes tener duda! jejeje
Vaya BUENOS DIAS Y ANONIMO... impresionante su capacidad para argumentar...
jajajajjajajajaj
tranquilos... no estoy medicado... denle gracias A JEHOVA... creo que si me medicara seria UNA LOCOMOTORA... jajajajjajajajajaj
no se angustien hay LURO1076 para rato...
ah por cierto... esa comparacion siempre me han parecido mala... yo no me baño en 3 minutos... jajajjajajajajajjaja.....
pero se aceptan... total eso no me desanima...
me amarraron como puerco....
¿¿¿porque no te callas????
jajajjajajajajajjajajaja
(Lucas 19:40) . . .Pero en respuesta él dijo: “Les digo: Si estos permanecieran callados, las piedras clamarían”.
Pues si no te estás medicando deberías hacerlo. ¡Es urgente y necesario!
ah por cierto les tengo una primicia a todos... LURO1076 esta enamorado... jajjajajajajjajajk
para los que creian que me hacia falta el amor para callarme se equivocan...
jajajajjajajjajaja
es una mujer... por cierto ANONIMO... asi que lamento decepcionarte con tu deseo PERVERTIDO de que me casara con DAVID PEREZ I PAYA...
pero todavia ANONIMO... estas invitado a ser LA DAMA DE HONOR... jajajjajajajajajjaja
mucho que aprender todavia tienen...
mis jovenes e inexpertos PADAWANS...
Pues espero con todo mi corazón que no seas correspondido, porque si esa mujer finalmente se tiene que casar con un "hombre" como tú, no quiero ni pensar en la vida que le espera.
que las apariencias no te engañen ANONIMO... detras de esta PIEDRA se puede esconder muchas cosas...
pero no puedo ser un manso corderito... cuando estoy rodeado de UNA JAURIA DE LOBOS HAMBRIENTOS...
asi que cuidense mucho... no de mi... sino de sus palabras...
recuerden uno es AMO DE LO QUE CALLA Y ESCLAVO DE LO QUE DICE...
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