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domingo, 13 de septiembre de 2009

Los Testigos cristianos de Jehova y las Naciones Unidas

Para nadie es una noticia, ver que los apostatas profesionales usan todo tipo de estrategias para desacreditar al esclavo fiel que dirige al pueblo de los Testigos cristianos de Jehova.
Puedo atestiguar que se crean calumnias de hechos inexistentes, que dandole una exagerada importancia, atrae a los enfermos de dudas, como es el caso de la falsa multa puesta a Betel Madrid por la Seguridad Social y la mentira orquestada por grupos organizados de apostatas ofendiendo a nuestros jovenes que les acusa de servir al militarismo.

Pero en una organizacion de humanos, siempre se presentaran errores no siempre intencionados, pero si muy jugosos para la apostasia profesional. Unas veces estos errores de los TcJ son motivados por falta de prudencia, de informacion o de delegacion en quien no deben. Otras veces los errores creemos muchos que son intencionados, por miembros-cizaña que se cuelan en la esfera del esclavo fiel y minan de manera interna la credibilidad de este esclavo. Tal es el caso del apostata Franz, identico al de Judas con Jesus.

Que tenemos a nuestro servicio un esclavo que manteniendose en los limites marcados por Jesus, reciben su espiritu santo, lo creemos. Pero que tambien son hombres imperfectos que en una organizacion de 7 millones de TcJ mas otros 8 millones de estudios, DELEGAN en otros hombres y estos en otros, y asi una cadena que hay veces que un eslabon se rompe, creando problemas que son aprovechados por los que tienen actitud de hiena, que no aportan nada bueno a la edificacion de los demas, pero que viven de la carroña. Debe ser muy triste vivir pendientes de como, cuando y donde se equivoca un TcJ.

Los TcJ confiamos plenamente en el esclavo. En mis mas de 50 años de relacion con ellos he visto de todo. Pero he aprendido a distinguir un error subsanable, aun a costa de perder TcJ en el camino de lo que son mentiras persistentes que jamas cambiaran las sectas de la cristiandad. Jesus hubo veces que dijo cosas DE TAL MANERA que sabiendo que no iba a ser entendido, las dijo. Y dice la Biblia que perdia seguidores por decenas. Pero la Biblia no dice que Jesus era el culpable de la desbandada, sino que los que se iban tenian toda la responsabilidad.
Veamos el asunto de la relacion de la Watchtower con la Organizacion de las Naciones Unidas, analizado paso a paso, desmenuzado en sus partes. Lo primero que he hecho es informarme de cada nombre propio, cada organismo, cada documento, para ver lo que significan, por lo que me extendere, pero creo que merece la pena.

La organizacion de los TcJ tiene a su servicio diversas corporaciones LEGALES.
Una de ellas es la Watchtower Bible and Tract Society of New York Inc., encargada de las cuestiones administrativas y bienes inmuebles
Tambien existe la corporacion mas importante conocida como Watch Tower Bible and Tract of Pensylvania, sin animo de lucro.
Tambien existe la Congregacion Cristiana de los Testigos de Jehova, que controla los asuntos de las congregaciones principalmente de los Estados Unidos.
Existe ademas la Orden Religiosa de los Testigos de Jehova. de New York dedicada a atender a misioneros, betelitas, precursores, superintendentes viajantes, lugares de asamblea.
En Inglaterra existe la Asociacion Internacional de Estudiantes de la Biblia
Hay mas que no entrare en detalle. Una organizacion extensa que evidentemente delega en mucha gente.

En el año 1991, la corporacion Watchtower Bible and Tract Society of New York Inc., dentro de su margen de autonomia, se registro en el Departamento de Informacion Publica (DIP) de las Naciones Unidas. En que papel? En el unico que podia, como Organizacion No Gubernamental ONG. Los TcJ. solo han aparecido como una ONG, nunca como ESTADO como hace la ramera Catolica, con el nombre de Vaticano.
Objetivo declarado? Consultar la Biblioteca Multiple de la ONU.

Vayamos por partes. Que es el DIP?
Es un organismo de la ONU, cuya mision es hacer que se conozcan en todo el mundo las actividades y propositos de la ONU.
Tiene una subdivision, la de Asuntos Publicos, que propicia asociacion con la sociedad civil, en especial con las ONGs de todo el planeta. Asi que ambos, el DIP y las ONGs colaboran entre ellos. De hecho, estas ONGs difunden informacion sobre la ONU, la publicitan.
Las ONGs estan ASOCIADAS, no estan INTEGRADAS. No constituye su incorporacion al sistema de las Naciones Unidas. Se les concede status pero jamas privilegio alguno,ni inmunidad ni condicion especial, ni a ellas ni a su personal, por lo que no hay intereses extraños en dicha asociacion, ni nada que ocultar.
Una persona puede ser de cualquier confesion religiosa e inscribirse en un colegio catolico y eso no implica que se haga catolico. Muchos TcJ llevan a sus hijos a colegios del Ave Maria concertados con el gobierno. O uno acude a un hospital regido por una religion. De la misma manera se hizo una inscripcion para poder acudir a una informacion sin que ello implicara pertenecer ala ONU.
Hay unas 1600 en la actualidad asociadas, de las cuales unas 600 tambien estan asociadas al Consejo Economico y Social como asociaciones CONSULTIVAS sin mas integracion.
No obstante, el DIP, que las ONGs tengan programas efectivos, funcionando, de informacion y la capacidad de difundir dicha informacion.
A cambio el DIP les presta ciertos servicios a traves de su division de Biblioteca y Recursos de Informacion. Uno de ellos es: acceder a documentos y publicaciones del sistema de Naciones Unidas y a una biblioteca de prestamo de videos. Puede hacerse de forma directa en la Biblioteca Dag Hammar skjöld, o en la web asignada al respecto o tambien en su red de mas de 350 bibliotevas depositarias por todo el mundo. Tambien en la sede principal se pueden asistir a las reuniones abiertas de los organos de las Naciones Unidas. Acceder a gabinetes de fotografia, filmes y audio y SOLO EN LA SEDE PRINCIPAL, acceder como observadores a las reuniones de unos 15 comites de ONGs que organiza la Conferencia de las ONGs y que tienen caracter consultivo en el Ecosoc.

Para tener acceso a estos privilegios, un representante de la Watctower, que no la Watch Tower, recibio una tarjeta de identificacion para esas bibliotecas. Este asunto lo he sabido en mi investigacion, porque la Sociedad, por el motivo que sea, jamas hizo publico esta relacion.
Pero no acepto que este hecho fuese SECRETO, desde el momento en que la Sociedad ha estado visible en el Directorio del DIP como una ONG, y que cualquiera podia ver incluso en la pagina Web de dicho directorio. De hecho, fue ahi donde fue vista la Watchtower por periodistas.
Esa es una de las mentiras de los apostatas, decir que la Sociedad ocultaba esta relacion.

Se dice tambien que la Watchtower podia haber consultado algunas de las bibliotecas depositarias por todo el mundo en vez de ser una ONG asociada.
Las bibliotecas depositarias no estan todas surtidas de todo el material ONU. Las bibliotecas depositarias por todo el planeta, por ejemplo, en Mexico hay 4, podran tener un DEPOSITO PARCIAL, o un Deposito total. Estas ultimas se diferencian de las otras en que pueden disponer de documentos con el membrete oficial de la ONU. Estas bibliotecas reciben material segun sus necesidades y el tipo de deposito. Hay materiales dentro de la categoria de LIMITADA por lo que no todas disponen de esa informacion. Incluso hay material RESERVADO que tampoco llegan a estas bibliotecas. Hay hasta 25 clases de documentos que no se entregan a muchas bibliotecas depositarias (http://www.cinu.org.mx/biblioteca/depositarias/instrucciones.htm)
Por tanto , decir que ir a la sede central de la Biblioteca de la ONU para tener todas la informacion disponible, sin ir a distintos puntos del planeta y no encontrar todo el mayerial, es participar de la ONU es otra nueva mentira apostata, y van dos.

El acceso, como he dicho, era por medio de una tarjeta identificativa que portaba la persona emisaria de la Watchtower. Los apostatas dicen que es mentira que hubiese que formar una ONG para acceder a la Biblioteca, que bastaba un pase temporal. Y que solo desde 2001, se restringia el acceso por seguridad. Pero curiosamente, cuando los TcJ aducen que en 1991 no se les exigia las condiciones que se pedian a partir de 2001, cuando se dieron de baja los hermanos, enseguida sacan a relucir el CONTRATO DE AFILICACION que se exigia a toda ONG que debia firmar para asociarse. Esas condiciones estaban vigentes desde 1968.
Otra mentira mas de los apostatas y van 3.

He consultado con abogados respecto a que se cometan errores de apreciacion en asuntos legales y se me dice que muchas veces hay resoluciones que no son expresadas en su totalidad, como la letra pequeña de un seguro.
Muchas veces se derogan normas y los involucrados solo se enteran tiempo despues, aun conservando la normativa el mismo nombre. Eso sucede mucho, sobre todo en asuntos aduaneros. Muchas veces no se comprende bien una palabra y se cometen errores. El celo de la Watch Tower, por servir mejor a los hermanos les ha llevado a un error sin mas contraindicaciones. Los propios israelitas vivieron años en Babilonia y no se contaminaron. Pudo firmarse un acuerdo en 1991, y este ir variando y no darse cuenta de su contenido hasta 2001 cesando fulminantemente la asociacion. De hecho fue en 1994 cuando empezaron a haber cambios en los requisitos oficiales para participar como ONG, pidiendo nuevas responsabilidades a las ONGs como participacion politica. En 1996 aun se añadieron mas controles de exigencia a las ONGs. Todo esto es lo que Watchtower explica como " cambio en el lenguaje empleado en los criterios de asociacion"
Y esto es lo que dice el Departamento de Informacion de la ONU:

Departamento de Información Pública (ONU)
Sección de organizaciones no-gubernamentales
"...En octubre 2001, el representante principal de Watchtower Bible and Tract Society of New York ante las Naciones Unidas, Ciro Aulicino, solicito la terminación de su asociación con el DPI, siguiendo esta petición el DPI hizo la decisión de desasociar a la Watchtower Bible and Tract Society of New York a partir del 9 de Octubre 2001

Tambien se dice que durante el tiempo que la Watchtower ha estado "asociada" a la ONU,es decir, desde 1991 a 2001, esta ha evitado criticas e incluso que ha habido una campaña en las publicaciones alabando el papel de esta organizacion.
Una nueva muestra de calumnia apostata como es normal en sus aseveraciones pontificias. Hay cientos de muestras de la condena del esclavo fiel a esta organizacion, pero apenas cito unas pocas:
Atalaya noviembre 2001
Tengamos esperanza celestial o terrenal, no somos parte del mundo y no estamos infectados con plagas espiritualmente mortíferas, como la inmoralidad, el materialismo, la religión falsa y la adoración de “la bestia salvaje” y su “imagen”, las Naciones Unidas (Revelación 9:20, 21; 13:1-18; Juan 17:16).
Año 2000
¿Qué hará la gente durante el día del juicio de Jehová que se cierne sobre la cristiandad y otros sectores del imperio mundial de la religión falsa? Al ver cómo empeoran las condiciones por toda la Tierra, la mayoría probablemente comprenderá que sus ídolos no tienen ningún valor. En vez de acudir a ellos, bien podría ser que buscara refugio y protección en organizaciones terrestres no religiosas, entre las que tal vez figure la de las Naciones Unidas, la “bestia salvaje de color escarlata” del capítulo 17 de Revelación (Apocalipsis). Serán “los diez cuernos” de esta bestia salvaje simbólica los que destruirán a Babilonia la Grande
Año 1999
¿Qué “cosa repugnante” ha sido ‘puesta en el lugar’ en tiempos modernos? Según parece, una “repugnante” falsificación del Reino de Dios. Primero fue la Sociedad de Naciones, la bestia salvaje de color escarlata que descendió al abismo —es decir, que dejó de existir como organización para la paz mundial— cuando estalló la II Guerra Mundial (Revelación 17:8). “La bestia salvaje”, sin embargo, tenía que “ascender del abismo”. Este hecho tuvo lugar el 24 de octubre de 1945, fecha en que se fundó la Organización de las Naciones Unidas con cincuenta países miembros, entre ellos la ahora extinta Unión Soviética. De modo que “la cosa repugnante” que el ángel había predicho —las Naciones Unidas— estaba ‘puesta en el lugar’.
Atalaya 1997
"Una vez más, durante su visita de octubre de 1995, el Papa declaró: “Hoy celebramos la buena nueva del Reino de Dios”. Ahora bien, ¿es él realmente el mensajero de Dios de las buenas nuevas del Reino? Hablando de los problemas mundiales, siguió diciendo: “Al hacer frente a estas enormes dificultades, ¿cómo podemos dejar de reconocer el papel que ha desempeñado la Organización de las Naciones Unidas?”. El Papa ha elegido a la ONU, no al Reino de Dios."
Atalaya 1995
"Las agencias de noticias no tienen escrúpulos a la hora de criticar enérgicamente a las Naciones Unidas. Han empleado sin reserva términos como “incompetencia total”, “torpe”, “ineficaz” y “paralizada” para calificar diversos aspectos de sus actividades. El semanario The Washington Post National Weekly Edition dijo hace poco que “la ONU sigue siendo una burocracia ralentizada que lucha por adaptarse al mundo real”.
Otro periódico citó un comentario del secretario general Boutros Boutros-Ghali en el que expresaba su frustración por las masacres de Ruanda. Dijo: “No solo es un fracaso de las Naciones Unidas, sino de la comunidad internacional. Y todos somos responsables”. Un conocido programa especial de noticias emitido por televisión en 1993 dijo que las Naciones Unidas “no han logrado detener la mayor amenaza para la paz: la proliferación de armamento nuclear”. El programa habló de una organización “que durante décadas se ha dedicado mayormente a la palabrería”.
Despertad 1996
"¿Qué le va a suceder a la ONU? El capítulo 17 de Revelación pinta a las Naciones Unidas (y a su efímera predecesora, la Sociedad de Naciones) como una bestia salvaje de color escarlata que “ha de irse a la destrucción”. (Revelación 17:8.) El medio del que se valdrá Jehová para implantar la verdadera paz no será ningún organismo humano, por sinceros que sean sus partidarios, sino el prometido Reino de Dios en manos del resucitado Jesucristo, desde el cielo."
De hecho se acusa a la Watchtower de hacer un numero especial en la Despertad del 22-11-98, en favor de la Declaracion de los Derechos Humanos de la Naciones Unidas en su 50 aniversario. Dicho numero existe y su contenido es tal y como se dice, informativo respecto a la Declaracion de Derechos Humanos de la ONU. Otra cosa es que los apostatas pontifican el motivo que tenia la Watchtower para hacerlo. Es seguro que leen el corazon de la gente y juzgan sus motivos. Por tanto, yo tambien puedo arrogarme dicho don sobrenatural.
En este articulo que segun la apostasia es "adulador" para la ONU se dicen cosas como:
"A decir verdad, aun los derechos fundamentales expuestos en los treinta artículos de la Declaración Universal de los Derechos Humanos son promesas sin cumplir para la mayoría de la humanidad."
O Tambien: "La espantosa lista de violaciones de los derechos humanos no tiene fin. Situaciones como las ya mencionadas pueden repetirse cientos de millones de veces. A pesar de los esfuerzos titánicos de las organizaciones de derechos humanos y de la dedicación de miles de activistas que literalmente arriesgan la vida para mejorar la situación de hombres, mujeres y niños de todo el mundo, el respeto a los derechos humanos de todos sigue siendo un sueño"
Otra cita: "En otras palabras, para que se respeten los derechos humanos en todo el mundo, es necesario que antes sucedan dos cosas: un cambio de mentalidad y un cambio de gobierno"
Como puede observarse, no se pide que las naciones cedan su soberania a la ONU, sino que se habla de otro gobierno que luego pasa a identificar como el reino de Dios. Ademas, la ultima parte del articulo, detalla minuciosamente, el exito de los TcJ en la defensa de los derechos humanos , en contraste con el fracaso de la ONU.
Tambien se critica a la Atalaya de 1 de Octubre 1995 con un "elogio" a la ONU. El articulo en cuestion se titula: "Cincuenta años de tentativas frustradas", ya podemos imaginar la adulacion. Y podemos leer cosas en ese articulo adulatorio como: "El secretario general de las Naciones Unidas, Boutros Boutros-Ghali, se lamentó por la indiferencia y el hastío cada vez mayores que demuestran los estados miembros a la hora de llevar a cabo operaciones para mantener la paz. Llegó a la conclusión de que para muchos de los miembros, “las Naciones Unidas no ocupan un lugar prioritario”. Sobre la efectividad de la ONU se dice: "Por más poder que parezca tener la ONU, su labor suele verse afectada por los políticos y los medios informativos. La ONU carece de poder si no cuenta con el respaldo de sus miembros. Pero sin la aprobación de la opinión pública, muchos miembros de la ONU no la apoyan"
Los apostatas citan tambien la Despertad de 8 Diciembre 2000 y dicen que la Watchtower adula la UNICEF. Solo extraigo un parrafo y que el lector juzgue:
"En noviembre de 1999, después de admitir que “falta mucho por hacer”, el UNICEF explicó: “A nivel mundial, unos doce millones de niños menores de cinco años mueren anualmente, la mayoría por causas fácilmente evitables. Alrededor de ciento treinta millones de pequeños de países en desarrollo no asisten a la escuela primaria [...]. Cerca de ciento sesenta millones padecen desnutrición grave o moderada. [...] Muchos niños no deseados languidecen en orfanatos y otras instituciones sin recibir educación ni atención médica adecuada, y con frecuencia sufren maltrato físico. Cerca de doscientos cincuenta millones realizan alguna forma de trabajo”. También se hizo mención de los 600 millones que viven en condiciones de pobreza absoluta, y de los trece millones que habrán perdido por lo menos a uno de sus progenitores por causa del sida antes de que termine el año 2000."
Luego pasan a decir que solo el Reino de Jesus y la educacion moderna de los TcJ es mejor.
Otra mentira mas de la apostasia, y van 4

Con todo, QUE ES LO QUE PIDE EL DIP A LAS ONGS?
La promocion de la observancia de practicas y de años y decenios internacionales de las Naciones Unidas establecidos por la Asamblea General a fin de concentrar la atencion mundial en cuestiones importantes que enfrenta a la humanidad.
La promocion de las actividades de las Naciones Unidas relacionadas con cuestiones de interes mundial, como la paz y la seguridad, los derechos humanos, el desarrollo economico y social, el desarme y el medio ambiente.
Hay que informar al DIP, cada 4 años, sobre las actividades que realicen y esten relacionadas con las Naciones Unidas
La ONG debe apoyar y respetar los principios de la Carta de las Naciones Unidas (comentare esto mas adelante)
La ONG debe estar reconocida internacionalmente.
La ONG debe actuar sin animo de lucro y estar exenta de impuestos. Todo esto hay que demostrarlo, por lo que si es admitida por la ONU es porque REALMENTE SE DEMUESTRA que no tiene animo de lucro. Curiosamente la ONU asi lo creyo y los apostatas criados en la organizacion calumnian al respecto.
la ONG debe proporcionar un estado financiero anual elaborado por un contable independiente. Y la ONU lo acepto una vez presentado.
La ONG debe tener estatutos o normas que establezcan un proceso transparente de toma de decisiones y de la eleccion de directivos y socios. La ONU lo vio muy claro cuando en 1992 les dio paso a sus privilegios.
Puede alguien decirme si estas cuestiones violan la conciencia cristiana?????
De hecho La carta de la Watchtower a las Sucursales declara. “Las solicitudes de registro utilizados con la ONU que tenemos en archivo no contienen ninguna declaración en conflicto con nuestras creencias Cristianas'. La relacion con el DIP exige un apoyo y respeto a la Carta de las Naciones Unidas. Los TcJ hemos criticado siempre que se considere a la ONU como la unica esperanza de paz para la humanidad, despreciando al Reino de Dios. La ONU esta considerada como un organismo gubernamental. Es una contradiccion con la Biblia relacionarse de alguna manera con ella? Aun a sabiendas que el mundo esta en poder del Diablo, la Biblia dice que seamos obedientes a los gobiernos que cuentan con la permisividad de Jehova para gobernar. Se dice que incluso les permite usar la fuerza para implantar el orden. Cualquier TcJ que trabaje como funcionario o cualquiera que se instale en un pais distinto al de su nacimiento, se le exige que firme su acatamiento y respeto a la Constitucion del pais y sus demas leyes. Y lo hacemos sin problemas de conciencia. Puede un cristiano negar que acepta cosas como el preambulo de la Carta de las Naciones Unidas ? Dice: "“Nosotros, los pueblos de las Naciones Unidas, determinados a salvar a las generaciones futuras del azote de la guerra, que ha provocado indecible dolor a la humanidad en dos ocasiones durante nuestra vida, [...] y [deseando] unir nuestras fuerzas para mantener la paz y seguridad internacionales, [...] hemos resuelto combinar nuestros esfuerzos para conseguir estas metas”. De hecho se acusa a la Watchtower de asociarse con la ONU, no se le acusa de aceptar nada incorrecto de la Carta de las Naciones Unidas.
Los principios y objetivos expresados en la carta de la ONU son: “mantener la paz y seguridad internacionales; suprimir los actos de agresión que amenazan la paz mundial; estimular las relaciones amistosas entre naciones; proteger las libertades fundamentales de todos los pueblos sin discriminación de raza, sexo, idioma o religión; y lograr cooperación internacional para resolver problemas económicos, sociales y culturales
En esa declaracion de principios no hay nada que viole nuestras conciencias
Desafio a cualquier persona a que me detalle algo de dicha Carta que un cristiano no aceptaria con respeto.

Los derechos humanos son todos aquellos que una persona tiene por el solo hecho de ser un ser humano. Nadie otorga esos derechos.
Una convencion o tratado, es un acuerdo legalmente vinculante, por escrito, celebrado al menos por dos paises. Una vez que se aprueba, los paises deciden si adhieren o no.
Una convencion de derechos humanos, es la que trata especificamente sobre los derechos humanos
Los derechos humanos que todos tenemos se delinean en varios documentos de las Naciones Unidas. El primero y mas famoso es la Declaracion Universal de Derechos Humanos (UDHR), aprobada en 1948. Esta declaracion NO ES UNA CONVENCION, aunque se considera parte del Derecho Consuetudinario Internacional. Es decir, no es un documento juridicamente vinculante.
Esta Declaracion y otros dos pactos, forman lo que se conoce como la Carta Internacional de Derechos Humanos, que constituye la base fundamental de toda la legislacion internacional sobre derechos humanos y que es lo que los TcJ y en su nombre la Sociedad Watch Tower acepta y respeta.
Precisamente por aceptar esos derechos humanos y concretamente la Carta de las Naciones Unidas, la Watchtower ha tenido base, apoyo y principios legales para defender a muchos TcJ por todo el mundo cono en el Tribunal Europeo. Y no olvidemos el Comite contra la Tortura de la ONU que a menudo denuncia publicamente torturas contra los TcJ en todo el planeta.

Cual es la postura de los TcJ con las Naciones Unidas?
La Watchtower ha sido usada por el esclavo fiel para dejar claro que la Biblia le concede un enorme protagonismo como agente divino.
Las profecias biblicas indican que las potencias militarizadas de las Naciones Unidas veran a la religion como un elemento perturbador y tomaran medidas para destruir a la Jerusalen moderna, la Cristiandad, y al resto de Babilonia la Grande. Toda esta accion de la ONU sera el inicio de la gran tribulacion que desembocara en su fase final en Armagedon----REVELACION 17: 12-17; MATEO 24: 29-30; REVELACION 16: 14-16 ( AÑO 2005)
La Biblia habla de siete reyes, siete potencias mundiales sucesivas. Y menciona un octavo rey que creemos se refiere a las Naciones Unidas de la actalidad. (AÑO 2005)
Mientras el clero de la cristiandad esta totalmente a favor de las Naciones Unidas, los cristianos prestamos nuestro apoyo al Reino de Dios y no a las naciones. Y esto no ha cambiado un ápice en nuestras creencias ni siquiera desde 1991 a 2001.
La Watchtower no ha intervenido jamas en la politica humana. Ni siquiera los apostatas profesionales han podido presentar una sola prueba de esto.
Pero hipocritamente estos agentes anti TcJ, no denuncian a la Cristiandad que ella si hace alianzas con las naciones, sacrifica sus jovenes en guerras la mayoria religiosas. Ella si que comete fornicacion con los Reyes de la Tierra. A ella si que se le ve prestando mucho apoyo a la ONU.
Reconocemos a la ONU en la Biblia como la simbolica bestia de color escarlata que con sus 10 cuernos devastara a Babilonia.
Es de esta Babilonia inmunda de la que Jehova ORDENA SALIRSE DE ELLA, no de ningun otro organismo.

No voy a extenderme mas en este asunto que personalmente tengo muy claro despues de investigar minuciosamente. Soy consciente de que algunos tienen mas acusaciones basadas en las relaciones de la Watchtower con el Ecosoc, o la OSCE, o el Vilnius International. Hay una respuesta para todos ellos, asi que les aviso que no se cansen, pero si desean mas informacion se las dare.

Los TcJ tenemos pleno convencimiento de la existencia del esclavo fiel en el que Jesus ha delegado autoridad en estos dias en la Tierra. Creemos reconocerlo en la agrupacion de ungidos por Espiritu Santo que usa la Watchtower para difundir su conocimiento.
Hemos superado distintos momentos de confusion, mientras se ha ido reajustando al conocimiento exacto de la Palabra de Jehova, la Biblia.
Y lo hemos hecho porque entendemos que es un proceso colosal el limpiarse de la inmundicia de las religiones falsas y eso conlleva errores. Mientras tanto vemos a Babilonia la Grande conservar sus dogmas inmundos y no rectificar en su adoracion a demonios.

Mentes debiles, cristianos debiles en la fe, pueden deducir que si no es por la prensa, nunca nos habriamos enterado de todo este asunto, a pesar de que siempre ha estado publico en el directorio de la DIP.

Confiamos en el esclavo fiel y discreto y su cuerpo gobernante, que no descansan un solo dia en la lucha espiritual en mas de 230 paises. Comprendemos que hay informacion reservada.
Pido a Jehova que os fortalezca mucho mas aun, visto lo visto. Y mientras os mantengais apoyando al Rey Jesucristo y denunciando la corrupcion religiosa, nos tendreis a vuestro lado.

119 comentarios:

Anónimo dijo...

Me da igual que se afilie como ONG de la ONU o de la OTRA. Me da igual que admita sangre (ahora) o que nó. Me da igual el timo de la construcción de salones del reino.Me da igual los sórdidos e ilegales comites judiciales.Me da igual que sean falsos profetas.Me da igual que los expulsados sean tratados como apestados. Me da igual que se abuse de niños en la impunidad. Todo me da igual ¿y sabes porqué? porque durante 40 años de TJ mi mente y corazón han sido programados,han sido forzados han sido cegados para ver la luz de la razón, la misericordia, la fé y el amor .

jg.

TESTIGO HUMANO dijo...

domingo 13-9-09
Pues nada chico anonimo, todos felices.
Tu indiferente total y nosotros felices de no tener entre nosotros alguien que le de igual que violen a un niño
Mucha suerte

sueco dijo...

TH
Tu escribes "Existian los fariseos bajo la Ley Judia, que EXAGERABAN LAS NORMAS de Jehova y añadian las suyas propias QUE NO ANULABAN LAS DE JEHOVA y que oprimian al pueblo. Jamas se ha sabido que un fariseo anulase un mandamiento de Jehova.
esta gente no violaba la Ley de Jehova, sencillamente iban mas alla de ella.".Jesus te contesta en Mateo 15:7-10 y 12-14,dijo,HIPOCRITAS,APTAMENTE PROFETIZO DE USTEDES ISAIAS CUANDO DIJO:ESTE PUEBLO ME HONRA CON LOS LABIOS,PERO SU CORAZON ESTA MUY ALEJADO DE MI (AHORA ESCUCHA BIEN) EN VANO SIGUEN ADORANDOME PORQUE ENSENAN MANDATOS DE HOMBRES COMO DOCTRINAS.Entonces se acercaron los discipulos y le dijeron:Sabes que los fariseos tropezaron al oir lo que dijiste?.En respuesta el dijo:TODA PLANTA QUE MI PADRE CELESTIAL NO HA PLANTADO SERA DESARRAIGADA,DEJENLOS.GUIAS CIEGOS ES LO QUE SON.POR ESO,SI UN CIEGO GUIA A UN CIEGO,AMBOS CAERAN EN UN HOYO.El CG actua y son como los fariseos y tu al seguirles caeras con ellos en un hoyo(tu solo sigues al CG de palabra,ya que por tus obras le cuestinas)leete la atalaya del 15 de noviembre del 2009.
Lo que escribes de la ONO,hasta el dia de hoy,el hipocrita del CG no ha escrito nada en la atalaya hasta el dia de hoy,los testiguillos siguen sin enterarse,porque?si fuese una escusa valida toda la bazofia que escribes,lo pondrian en la atalaya,asique haciendo honor a tu calidad de tergiversador escusas al CG de su responsabilidad de la chapuza del asunto de la ONU,tienes menos credibilidad que Zapatero cuando dijo que no habia crisis.Por muy sabiondo que parezcas con tu bla,bla de la ONU,los que nos leen,son inteligentes y son capaces que quitar la mascara a los tergiversadores.Te saluda,el que te dice un monton de verdades,que no te hace ni pizca de gracia leerlas.

TESTIGO HUMANO dijo...

DOMINGO 13-9-09
Jehova nuestro amoroso Padre tiene muchos hijos. Pero en su suprema inteligencia, asume que tiene hijos estupidos que no tienen remedio ninguno.
PROVERBIOS 1: 22, los identifica:
"¿Hasta cuándo seguirán ustedes los inexpertos amando la inexperiencia, y [hasta cuándo] tendrán ustedes los burladores que desear para sí la burla consumada, y [hasta cuándo] seguirán ustedes los estúpidos odiando el conocimiento?"
Una cosa que los identifica es que traicionan a sus hermanos, reniegan de la Fe verdadera:
"Porque el renegar de los inexpertos es lo que los matará, y lo despacioso de los estúpidos es lo que los destruirá"--versiculo 32
Suelen ser personajes que insultan, que deshonran a su projimo,porque no comparten sus ideas estupidas:
"Honra es lo que los sabios llegarán a poseer, pero los estúpidos están ensalzando la deshonra.--3:35.
Los estupidos tienen el corazon traicionero, son negativos sin motivo:
"Oh inexpertos, entiendan sagacidad; y ustedes los estúpidos, entiendan corazón."--8:5
"El hombre sagaz encubre conocimiento, pero el corazón de los estúpidos es uno que proclama tontedad"--12:23
Un estupido se resiste a apartarse de la maldad, por eso acaban como apostatas:
"El deseo, cuando se realiza, es placentero al alma; pero es cosa detestable a los estúpidos apartarse del mal"--13:19
Un cristiano tiene que ser muy prudente al tratar con estos individuos:
"El que está andando con personas sabias se hará sabio, pero al que está teniendo tratos con los estúpidos le irá mal."--13:20.
La Biblia los define no solo como estupidos, sino añade que son tontos:
"La sabiduría del sagaz es entender su camino, pero la tontedad de los estúpidos es engaño."--14:8
Son sencillamente tontos:
"La corona de los sabios es su riqueza; la tontedad de los estúpidos es tontedad"--14:24
"La lengua de los sabios hace el bien con el conocimiento, pero la boca de los estúpidos hace salir burbujeando la tontedad"--15:2
"El corazón entendido es el que busca el conocimiento, pero la boca de los estúpidos es la que aspira a la tontedad"--15:14.
Un estupido es considerano en la Biblia como un asno:
"El látigo es para el caballo, el freno es para el asno, y la vara es para la espalda de los estúpidos--26:3

Creo que todos los lectores saben bien de quien estoy hablando

sueco dijo...

TODO ESO TE APLICA A TI,IGUAL QUE ESTA ESCRITO QUE TU FUISTE EL PRIMERO EN LLAMARME CALUMNIADOR,PERO HUBO ALGUIEN QUE ECHO UN PIROPO A TU MADRE.

solo dijo...

Sí, sí, eres un ejemplo de humildad.
Y de sabiduría.

Usas la Biblia interpreatndo lo que te da la gana, pero la verdad es que usas textos bíblicos para poyar doctrinas cuando éstos solo mencionan una palabra, como te psas con el ´termino congregación, que también se usa más ampliamente para organización.

Por ejemplo, todavía no has citado ni un solo texto categórico en el que la Biblia diga que haga falta pertenecer auna congregación.

Me dices que no uso la Biblia, pero la verdad es que te tenía por un estudioso con algo de conocimiento, y los textos de los que hablo creí que no había que citarlos porque ya los conocías.

Volivendo a la acusación de que no uso la Biblia y de qu el premio de la vida eterna no estaba´implícito en el comportamienot del Samaritano, te pongo el texto entero por si no lo has leído, y hablas de oídas:

Lucas 10:25-37: Entonces, ¡mira!, cierto hombre versado en la Ley se levantó, para probarlo, y dijo: “Maestro, ¿qué he de hacer para heredar la vida eterna?”. 26 Él le dijo: “¿Qué está escrito en la Ley? ¿Cómo lees?”. 27 Contestando, este dijo: “‘Tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con todas tus fuerzas y con toda tu mente’, y, ‘a tu prójimo como a ti mismo’”. 28 Él le dijo: “Contestaste correctamente; ‘sigue haciendo esto y conseguirás la vida’”.

29 Pero, queriendo probar que era justo, el hombre dijo a Jesús: “¿Quién, verdaderamente, es mi prójimo?”. 30 Respondiendo, Jesús dijo: “Cierto hombre bajaba de Jerusalén a Jericó y cayó entre salteadores, que lo despojaron y también le descargaron golpes, y se fueron, dejándolo medio muerto. 31 Ahora bien, por casualidad, cierto sacerdote bajaba por aquel camino, pero, cuando lo vio, pasó por el otro lado. 32 Así mismo, un levita también, cuando bajó al lugar y lo vio, pasó por el otro lado. 33 Pero cierto samaritano que viajaba por el camino llegó a donde estaba y, al verlo, se enterneció. 34 De modo que se le acercó y le vendó sus heridas, y vertió en ellas aceite y vino. Luego lo montó sobre su propia bestia y lo llevó a un mesón y lo cuidó. 35 Y al día siguiente sacó dos denarios, se los dio al mesonero, y dijo: ‘Cuídalo, y lo que gastes además de esto, te lo pagaré cuando vuelva acá’. 36 ¿Quién de estos tres te parece haberse hecho prójimo del que cayó entre los salteadores?”. 37 Él dijo: “El que actuó misericordiosamente para con él”. Entonces Jesús le dijo: “Ve y haz tú lo mismo”.


Te das cuenta de la primera pregunta: ¿“Maestro, ¿qué he de hacer para heredar la vida eterna?”.


Andá, la vida eterna, amor a Dios y al prójimo...

En base a eso, una pregunta cada vez y así no te aturullas:

Si el caso del samaritano hubiera sido real ¿No obtendría la salvación por ser samaritano y no pertenecer al pueblo judío?

TESTIGO HUMANO dijo...

Para Solo
Este hilo es para hablar de las Naciones Unidas

Para sueco
ANDA!!! se ha sentido aludido inmediatamente
por que sera?
respecto a las alusiones a mi madre, fijate que no me impresionan, viniendo de ti y tu compañero de acera, solo haceis lo que sabeis. Te sientes muy cristiano apoyando insusltos asi?

sueco dijo...

No dices que es para hablar de la ONU?,en tres palabras te contradices CUATRO VECES,jeje.Tu si que te sientes aludido,que se te ha puesto la cara como un tomate,jajaja.Tus insultos me resbalan,ya que tengo puesto el impermiable,ya me diras si hace calor en el lago de fuego,MENTIROSO FARISEO

formerwitness dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
formerwitness dijo...

"TODO ESO TE APLICA A TI,IGUAL QUE ESTA ESCRITO QUE TU FUISTE EL PRIMERO EN LLAMARME CALUMNIADOR,PERO HUBO ALGUIEN QUE ECHO UN PIROPO A TU MADRE." (SUECO dixit)

Sólo para que quede claro, porque éste no es el tema, y ya dije que no deseaba seguir dialogando con este desalmado:

Cuando yo le llamé a este individuo lo que le llamé -reconozco que me pasé y que debí haber empleado otro término- lo que le estaba diciendo es que era una persona MALVADA, pues acababa de echarle en cara a otro comentarista ("sueco") el hecho de que sus antiguos hermanos y familiares ya no le hablasen.

Pienso que hay que ser muy mezquino para echarle en cara a alguien eso, que tantísimo sufrimiento y dolor genera en muchísimos ex-TJ's, con el fin de hacerle daño.

Y aunque es cierto que el comentario no iba dirigido a mí, me tocó muy de lleno, pues desgraciadamente yo también he tenido (y tengo) que pasar por esa amarga experiencia, y todo gracias a esta "amorosa" y "cristiana" organización a la que este sujeto tan tenazmente defiende.

A todos los que aún son capaces de pensar por sí mismos y han logrado liberarse del monstruoso lavado de cerebro que esta secta practica en sus adeptos, les digo que no nos cansemos nunca de luchar por nuestra dignidad y nuestros derechos como personas, que tan flagrante e impunemente vulnera esta organización que sólo puede ser descrita como una 'TEOCRACIA FASCISTA'.

Nada más por mi parte. Saludos.

Anónimo dijo...

No estoy de acuerdo con los insultos, pero leyendo el hilo de los comentarios de la entrada donde ocurrieron esos hechos, un servidor se dio cuenta donde fuiste tu el primero en atacar con la frase "se te ve el plumero" y luego tu actitud jactanciosa de "estoy recordando como tocar la pelotas a la peña con ironia fina".

Pero puesto que esta es la entrada que habla sobre la ONU, te dire que tu defensa se basa en malos entendidos, falta de prudencia y en echar balones fuera, acusando a exmiembros del cuerpo gobernante.

Hay miles de buenas y completas bibliotecas en todo el mundo, y si pegas una patada en el suelo en Nueva York te salen una cuantas mas, pero la WT Bible and tract INC, se tiene que ir a la de la ONU. Como tu bien has dicho, para adjudicarse el titulo de ESCLAVO FIEL Y DISCRETO, tambien hay que parecerlo, pero yo no veo ninguna similitud entre el esclavo Fiel y discreto mencionado por Jesus y el que reside en sus lujosas oficinas de Brooklin.

Que tu creas que esas personas reciben espiritu Santo, me parece muy bien, pero lo que tu creas dista mucho de la realida y a las pruebas de tu defensa me remito. Te basas en decir que algun eslabon en la cadena se rompio, pero me cuesta trabajo creer que seas tan ingenuo al pensar que esas personas "bendecidas" por el espiritu Santo no esten al tanto que durante 10 años, repito 10 años, estuvieron, por un lado condenando a la ONU en todas sus publicaciones pero por otro afiliadas a ella solo por el acceso a su biblioteca.

He vivido en mis carnes el hecho de sentir repugnancia por la ONU cada vez que salia por la tele, o se hablaba de ella en los periodicos, debido a la extensa campaña de demonizacion hacia esa entidad por parte de la WT, y no hay justificacion posible para que la WT haya estado afiliada durante todo ese tiempo a la ONU, y menos el de desconocimiento por parte de los miembros del Cuerpo Gobernante.

Atentamente

Amsterdam

TESTIGO HUMANO dijo...

Observen los lectores como estos personajes ya no estan tan interesados en el tema de la ONU

Ni tampoco hablan una sola palabra de la Seguridad Social y Betel Madrid

Ni hablan una sola palabra de los TJ que estan en prision por no aceptar servir bajo los militares.

La Verdad siempre quedara vindicada sobre la apostasia y sus estupidos.

solo dijo...

Nunca he considerado lo de la ONU un problema mayor, en tanto en cuanto no han hecho daño a nadie.

Sí me parece hipócrita criticar a otros por lo más mínimo, a otras religiones, me refiero, y excusarse con esta.

Si dicen que no quieren tener nada que ver con ella, ¿para qué lo hacen?

Puede ser un error de fondo has comprensible, pero su juicio a otro s es demaiado severo como para no mirarse el ombligo.

Y si esete es otro post, contéstme en el otro?

Se salvaría el samaritano? te vo en el de abajo.

Y ya beo que tú no insultas, no. No critiques cuando te pones al mismo nivel...

solo dijo...

El tema de la Seguridad Social es muy claro.

Durante años l SW no ha pagado un duro a la Seguridad Social, y solo cuando la inspecciona, paga.

¿Qué le ha importado los betelitas a la Sociedad? Pus una mierda pinchada un palo, como siempre.
Y si los tiene que meter una patada en el culo cuuando sobran, pues sin ningún problema... Justo lo que haría Cristo...

Pero eso sí, Palau se queda con su hija... perdón, con su esposa en el bote, mientras otros que se echaban novia... a la caleee!!!

TESTIGO HUMANO dijo...

saludos Amsterdam
Se bienvenido
No es prudente intervenir en cuestiones personales. Suele ocurrir que se repite mucho esa frase de "no estoy de acuerdo con los insultos, pero......." no caigas tambien en esa miseria intelectual.

Cuando una persona recurre a los insultos gramaticales esta diciendo con claridad que carece de argumentos de debate y cuando uno recurre a la madre de otro, carece de hombria alguna si es que dice ser hombre.

Dicho esto, todo sin mal royo por supuesto, acepto tu opinion, pero es eso , una opinion que basas en tus suposiciones, corazonadas y sospechas gratuitas. No aportas razones como he hecho yo, despues de invetigar el asunto.
He demostrado feacientemente al menos 5 mentiras de los apostatas. Eso no son suposiciones.
Ni tu ni yo podemos PROBAR los motivos de la WT para estar asociada a la Onu estos años. Jehova lo sabe.
Pero cuando detecto mentiras en un acusador, ay, ay, eso ya me hace sospechar que toda la trama es mentira.
Lo mio no es defensa alguna, no soy abogado. Solo expongo lo que he averiguado al respecto. Y saco mis conclusiones. Lo mas que atribuyo es imprudencia al hacer la WT algo que podia prestarse a equivocos. Pero de ahi, a una trama del esclavo malo y a fornicacion con la ONU como le llaman, hay un abismo.
La Biblioteca de la sede tiene documentacion que no esta en las 400 bibliotecas de las que tu hablas. hay material reservado y ademas, los privilegios no son solo consultar la Biblioteca.

Para que usar el E.Santo para evitar errores humanos si podia Jesus haber hablado por si mismo, o usar sus angeles como lo hacia antes ??. Por que usar humanos que dice la Biblia claramente "todos cometen errores"??? No se si tu eres apostata o un ex-tj con dudas serias, pero deberias tener conocimiento de los errores de miembros ungidos del primer siglo. Errores que no trascendian en contra de la adoracion verdadera y sus protagonistas seguian contando con el favor del Maestro.

No se si te confundes de protagonistas, pero he vivido al enseñanza de los TJ y de lo que se me ha enseñado a salir y a detestar es Babilonia la Grande. La ONU incluso sera instrumento divino en su momento, como paso con Nabucodonosor.
Tu no ves justificacion, yo en cambio veo rectificacion y ajuste fino de nuestras creencias.

solo dijo...

Former, los tios con clase se disculpan.

Te pasaste y la madre de este hombre no tiene nada que ver. Y pase lo que pase, uno debe intentar ser elegante.

No hay nada que honre más a un hombre queuna disculpa.

Hay otras maneras de argumentar e incluso de descalificar.

Y por una vez que un testigo se digna a hablar con otros y razonando, aunque sea de la manera que cada uno quiera, e interpretando como uno quiera, pues dejemos los insultos y debatamos.

Aquí podemos hacerlo, pues hagámoslo.

Es que si no, es un debate estéril, y se nos puede meter a todos en el mismo saco. Y eso tampoco es así.

Un saludo a todos todos todos, y de verdad, si todos decimos y concordamos en que la ley suprema es el amor, pues que se note, aunque lo diga una apóstata profesional

Que hablamos de Dios y citamos la Biblia y nos insultamos y descalificamos y nos sentimos superiores todo el tiempo, en los que me incluyo.

sueco dijo...

Tu eres un esclavo malo del CG,que no le obedece,y como te descubra te va a dar un garrotazo.De la ONU,se te ha dicho lo que hay.Sobre si betel tubo que asegurar a los betelitas,porque ex betelitas lo denunciaron y le pusieron una multa a betel,si se demuestra que no fue asi,me lo creere.Sobre el servicio sustituto,el esclavo(pero que vive como un amo)al que tu dices que obedeces(pero que no obedeces)ha dicho que lo que estaba prohibido,llego a ser asunto de conciencia,esque no le crees a tu CG?.No seas fantoche.La verdad os libertara dijo Jesus,tu hablas tanto de esclavo,porque no eres libre,y estas esclavizado a la mentira.

solo dijo...

La ONU incluso sera instrumento divino en su momento, como paso con Nabucodonosor.


TH, A NIVEL DE ORGANIZACIÓN TODAS LAS DECISIONES SE HACÍAN CON EL ESPÍRITU SANTO. y EL ESPÍRITU SANTO NO FALLABA

No hay ni un texto en el que se tomara una decisión con el espíritu santo de guía y fallara, porque si no, no sería el esp´rirtu santo.

Tú hablas de errores humanos PERSONALES.
Pero es que TODOS LOS DEMÁS hbalmos de errores GRAVES ORGANIZACIONALES.

Es que por esa regla de tres cualquier religión puede decir que lo gobiernan humanos pero que los guía el espíritu santo.

No veo ninguna diferencia.

De todas maneras, no te parece un doble rasero prohibir a los hermanos no hacer el servicio social por la cuesti´`on de la neutralidad y utilizar a la ONU para lo que sea?

Para unas cosas mano dura y para otras, cuando les aplica a ellos, nada?

Venga, búscate una interpretación personal de risa para tu respuesta.

TESTIGO HUMANO dijo...

Y Solo....
No te preocupes por los insultos de estos personajes.
Veras que no contestare ninguna de sus intervenciones mientras no pidan disculpas.
En el fondo creen estar en el foro cubano donde se insultan unos a otros
De la abundancia del corazon habla la boca..........

TESTIGO HUMANO dijo...

Yo ya he dado respuesta a otras personas que querian que me expresase al respecto.
Tengo medios para investigar y contactos fiables en españa y otros paises
He pasado 2 semanas reuniendo informacion que a mi personalmente me ha convencido.
Que a ti te parece de risa, es tu problema. Pero otros me estan agradeciendo los detalles que la apostasia habia ocultado y las mentiras que habian orquestado a la sombra de una torpeza de la WT, NO POR LO QUE HIZO, sino por su falta de transparencia.

Animo a los que han despejado su mente de dudas, a que persistan en preguntar cuando algo no les convenza, que investiguen, que estudien. La Verdad sale a la luz de la manera que sea. Las mentiras como habeis comprobado estan agazapadas, pero rapidamente se las descubre. Y no dudeis nunca que Jesus es un Dios, Rey de la congregacion verdadera, y nunca dejara que caiga por la torpeza de hombres que buscan protagonismo y manchan la reputacion del pueblo de Jehova.

solo dijo...

TH, aquí todos nos hemos pasado, y me incluyo. El tono se ha vuelto áspero, y acusativo.

De veras pienso que hablamos de Dios, y que en realidad, nos lo estamos echando en cara.

No quiero excusar a nadie, pero lo que ami me duele, personalmente, es la falta de honestidad de la WT. Yo me he enterado de muchos errores porque he investigado. Si no,no sabría nada.

Yo he dado mi vida a una organización que oculta datos, que no pide perdón, y que tengo todo el derecho del mundo a cuestionar, cosa que ni siquiera permiten.

Y encima hyay palos, y te encuentras con gente que popr tener dudas te machacan.

Yo ya no dudo, mi idea sobre la verdad es que debe ser "verdad"ç

En cuanto engañan o no hay honestdad, no puede ser verdad.

Y lo de la ONU es lo de menos, pero lo de la Seguridad Social, el no pagarles un Euro hasta que se ha hecho una inspección.

Lo que sí me gustaría saber es si están preparando los papeles de los muchachos para recibir el paro, y si les van a dar una indemnización.

¿Sabes tú algo de eso?

solo dijo...

sino por su falta de transparencia...


Ya es razón para dudar, macho.

Es que si es la Verdad, y no hay transparencia, cuando no debe haber nada oculto...

¿A ti no t mosquea que las cartas de los ancianos sean solo para ancianos cuando en muchas de elllas hay información que afecta a la vida de las personas? No estaba todo claro a la vista de los hombres?

formerwitness dijo...

"Former, los tios con clase se disculpan.

Te pasaste y la madre de este hombre no tiene nada que ver. Y pase lo que pase, uno debe intentar ser elegante.

No hay nada que honre más a un hombre queuna disculpa."

ME DISCULPO por el término que empleé, aunque ya he explicado lo que quise decir con él.

Y con lo explicado queda claro también que en ningún momento traté de implicar en esto a la madre de este personaje.

Saludos.

TESTIGO HUMANO dijo...

El tono del dialogo lo fija la educacion de las personas. Oberva mi dialogo con Buenosdias, o con Apolo, o con dunearrakis. Ves algun tono aspero con ellos? debe ser por algo
Pero estos personajillos que la apostasia les da algo parecido a protagonismo en sus tristes vidas, estaban acostumbrados al silencio de los corderos, los TJ jamas les contestaban, callaban y callaban mientras ellos cacareaban, maullaban y ladraban. Insultaban a personas buenas y de pronto dan con un individuo que les hace cara y encima defiende la Verdad
Eso les ha sacado de sus casillas y en sus foros, usan el mismo sistema que acusan a la WT de expulsion de los que no consiguen humillar.
En este blog siempre se les parara los pies a estas sombras de la humanidad.. mientras no sepan comportarse.

Respecto a la WT no tengo evidencia de falta de honestidad, sino formas de hacer las cosas que en ciertos aspectos han adolecido de falta de transparencia. Eso puede molestarnos sobre todo cuando salta el escandalo y no tenemos argumentos en ese momento. Pero he sido testigo de privar de informacion para proteger a hermanos o para no dar mas carnaza a la apostasia.
En una ocasion le preguntaros los discipulos a Jesus una cosa y Jesus les respondio que no era el momento de que ellos supieran al respecto. Por algo seria......Y en Daniel 12:4 leeras que Jehova oculta conocimiento a los siervos de Dios hasta el momento que considera oportuno. Y Lucas 24:45 te deja claro que solo cuando Jehova abre la mente, podras entender las Escrituras, por mucho que la leas.

Quizas sea ese tu error, que hayas dado tu vida a una organizacion y no a Jehova que era tu deber y que nunca te habria fallado ( Efesios 5:1). Tienes un concepto de la Verdad algo romantico. La Verdad no es totalmente convincente para muchos.---1 TIMOTEO 4:1.
Esperemos que Jehova pueda decir de ti lo escrito en 3 JUAN 4...y de mi.

solo dijo...

Muy bien, Former, aunque yo no guardaría resentimiento. Es lo que le han enseñado.

Yo puedo entender a TH.

Tiene hijos, y su esperanza de la vida eterna pasa por pertencer a un organización. La defiende a vida o muerte porque todas sus esperanzas o amenazas van en esta Sociedad mercantil con corporaciones legales que se encargan de sus bienes patrimoniales (Por cierto, ¿alguien sabía que el mayor negocio de bienes raíces lo tiene la Iglesia Católica, junto con Mc Donald´s, y consiste en tener activos inmobiliarios para ir vendiéndolos poco a poco mientras que se asegura donaciones de sus fieles? ¿A nadie le suena eso por parte de una Sociedad que dice ser el eclavo fiel en la Tierra, que todos los salones del reino están a su nombre y cuando los vende se lleva una pasta que luego se dejan en... no lo sabemos porque no hay ransparencia??)

Si cede a sus dudas y realmete ve la realidad, su esperanza se diluye, porque no l ha puesot en Dios, sino en la Sociedad. De hecho, defiende fervientemente en que hay que obedecer a la Sociedad, a pesar de que se adelante...

Cuando la Biblia dice que si un profeta dice que va a ocurrir algo y no sucede, que no le creamos.

ésto es lo que ha ocrrido con la Watch Tower, y sin embargo la Sociedad ha conseguido que tanto TH como todos los demás testigos antepongan esa norma a la de Jehová...

Así que no te enfades, Former. Si la Sociedad le dice a TH que tiene que odiar y despreciar alos que hablen mal de ella, lo hará sin dudar: Va su esperanza en ello.

La cuestión es si ponemos más fe en una organización que se adelanta a Dios, ¿quien nos recompensará? ¿Dios o la Sociedad?

Bueno, el paraíso debe estar cerca, porque nos tienen bien cogidos por unos privilegios...

solo dijo...

No, TH,

Si no hay transparencia es que no hay honestidad.

No fue honesto no pedir disculpas por haberse equivocado tantas veces. Al no pedir diculpas, no fueron humildes primeramente, y segundo, si alegan que es Jehová el que los guía y no aceptan responsabilidades, la responsabilidad le va a Jehová. Eso es muy serio.

Tu comparas el tiempo actual con el de la Biblia, pero es que el profetizar se acabó.

Ya no se profetiza. Solo queda el amor.

Y ellos se designan el profeta verdadero, incluso haciendo predicciones.

Pero es que eso no es lo malo, si no las directrices que dicen ser "teocráticas". Si son teoc´raticas, es decir, provenientes del reino de Dios, es que son de Dios, por muchas vueltas que les quieras dar.

Y dime la verdad:

¿Dónde viene en la Biblia que no se pueden acpetar las partículas de la sangre )principales)? ¿Dónde? ¿Estás seguro que proviene de Dios?

TESTIGO HUMANO dijo...

Solo no te ganarias la vida como psicologo
Yo en cambio tengo mi opinion respecto a las mentes de los que se convierten en apostatas como tu ya eres. Insisto que no es un insulto sino una definicion biblica

El apóstol Pablo se refirió a Satanas con la expresión “el dios de este sistema de cosas [que] ha cegado las mentes de los incrédulos.” (2 Cor. 4:4)

Pablo dijo: “Tengo miedo de que de algún modo, así como la serpiente sedujo a Eva por su astucia, las mentes de ustedes sean corrompidas y alejadas de la sinceridad y castidad que se deben al Cristo”. (2 Corintios 11:3.)

solo dijo...

Si es la verdad, contesta, por favor.

¿Dçonde viene en la Biblia que no se pueden aceptar los comopnentes "principales de la sangre?

Sin demagogia, por favor.

Si me lo muestras, me arrepiento en polvo y ceniza y llamo a un cuerpo de ancianos para que me absuelvan y doy a conocer mi identidad.


Ahora, si es una imposición humana, ¿a quién se obedece?

solo dijo...

También hay definicines para los que adoran a hombres en lugar de a Dios, y aquí nadie te está llamando idólatra cada dos por tres.

Para que veas qué es lo que significa ir de superior...

Anónimo dijo...

Tu mente y corazón si que estan negros y podridos hipócrita,!que bien sabes utilizar el doble lenguaje¡.
Que seas testigo me lo creo,!pero humano¡..........................

jg.

Amsterdam dijo...

Entiendo que mi opinion es solo mi opinion, pero que quieres que te diga... hay que ser un pardillo de los grandes para afiliarse a la ONU despues de condenarla a viva voz y por pagina impresa.

Entiendo tus justificaciones, pero hombre ¡que son 10 años! No me creo que esa decision se haya tomado unilateralmente sin consulta alguna hacia el cuerpo gobernante, aunque solo sea para disfrutar de una magnifica biblioteca repleta hasta los topes de libros que nunca leeran.

No se que es peor, que se asocien con la bestia salvaje de no se cuantos cuernos y otras tantas cabezas o que no se enteren de lo que ocurre en su propia casa. Y espero que no me cites el texto ese de que su mano izquierda no sepa lo que hace la derecha (es broma, veo que el ambiente esta un poco enrarecido asi que un poco de humor siempre es bueno xD)

Bueno, no se si entiendes lo que quiero decir, pero tanto una cosa como otra les deja con el culo al aire...

solo dijo...

Nooooooo, Amsterdam, no seas así...

No hables mal de la Sociedad.

Es que hay humanos imperfectos, y esos son los que meten la pata.

Pero eso no quiere decir en absoluto que la Sociedad no sea el vocero de Dios para la Tierra.

Lo que puede ser es que a Dios se le pasara decírselo por medio de su espírtu santo ese pequeño detalle a nuestros queridos hermanos de la sucursal que también tienen una corporación de la que se encargan de los bienes inmuebles que todos pagamos.

Quizá es que estaban muy ocupados en vender edificios de la Sociedad en NY sin decir un pimiento de adonde va el dinerito.

Pero eso tampoco significa que no sean el vocero de Dios para la Tierra, sino que es Jehová el que les ha dicho que no deben aclarar las cuentas a sus aólitos. O lo mejor no fue Jehová, porque ya sabes que hay veces les dice lo que tienen que hacer y otras no.

Así es el espírut santo, que unas veces te lleva de la mano para que no tropieces y otras te metes unas galletas porque a Jehová se le olvida mandar su espíritu, o es que hay problemas de cobertura.

Y aemás, tú sabes que para la Sociedad, que se supone que es una religión que está esperando el fin de este sistema de cosas le es muy importante poder usar la Biblioteca de la Onu, porq es que es súpernecesario para transmitir la verdad. Hay que ser muy ignorante para no saber eso.

Lo que necesita la verdad es de la Biblioteca de la ONU, no de la Biblia. Es muy necesaria para dar alimento al tiempo oportuno, aunque eso sea admitir y defender los valores dela ONU, que fue formada por conseguir la Paz en la Tierra.

Ya sé que tú creías que iba a se Jesucristo, incluso la Sociedad, pero si hay que hacer una excepción para tener pase a la Biblioteca delaONU, pues se hace un paréntesis (creo que la verdadera razón es que dan una hora de internet gratis!!!)

Pero no pierdas la fe, Amsterdam. Ya ves tú cómo es este esclavo, que unas veces sí y otras veces no.

Es lo ue dice la Sociedad, que son guiados por el espíritu santo, pero que también puede fallar.

Ya sé que no se entiende, y que algunos dicen que es porque hay humanos, ¿pero si es el espíritu santo el que te guía, cómo te vas a caer?

Nadie lo sabe, es un misterio. Pero ni se te ocurra hablar mal de la Sociedad, porque serás un apóstata profesionaaaaaaarrrrlllll!!!!! Y te acusarán de golpear a otros por decir las cosas muy claritas....

Y tendrán razón, porque si les guía el espírtu santo... O ésta vez no? Nadie lo sabe

solo dijo...

TH dijo:
“mantener la paz y seguridad internacionales; suprimir los actos de agresión que amenazan la paz mundial; estimular las relaciones amistosas entre naciones; proteger las libertades fundamentales de todos los pueblos sin discriminación de raza, sexo, idioma o religión; y lograr cooperación internacional para resolver problemas económicos, sociales y culturales”.

En esa declaracion de principios no hay nada que viole nuestras conciencias.

Creía que quien tenía que mantener la paz era Cristo, ¿no?

Pues el apoyar esos principios implica que promueven que sea la ONU quien "mantenga" la paz.

Está bien que creas que hay una congregación que comete errores, pero si comete un error, no le des más vueltas. ES UN ERROR SUSCRIBIRSE COMO ONG Y APOYAR A LA ONU.

La cuestión es si esos errores la definen como esclavo fiel y discreto.

Ya sea con la mejor intención o con la peor.

Lo demás es una cortina de humo.

Errores a porrillo = Esclavo Fiel???

Esa es la cuestión.

Todos vemos los errores sabemos cuáles son, y tú estás de acuerdo.

Pues centrémonos, porque cada vez que das vueltas sobre un argumento claor intentano defender lo indefendible quedas mal.

TESTIGO HUMANO dijo...

lunes 14-9-09
Saludos Amsterdam
No deberias asombrarte por ver el vocabulario y el tono burlesco de aquellos que no comparten la Verdad. No hay arumentos de debate para contradecir la Biblia.
De hecho no veras que en publico cometen muchos TJ, ya que no desean entrar en debates esteriles.

Es adecuado que se presenten objeciones, dudas, y hasta conclusiones definitivas, pero que se exprese mi opinion con citas biblicas que avalan mi razon y se pasen el tiempo diciendo que no dices nada, que das vueltas, que te inventas cosas, etc.etc, solo deja evidencia publica de la inutilidad para el debate de estas personas, que es lo que pretendo.

En estas semanas, ya he desnudo mentiras organizadas por la apostasia, dejando evidencia a mis hermanos y a los dudosos, que no hay dos verdades, solo puede haber una y que estudien en profundidad la Biblia y comprnderan dos cosas:
Primero, que contra la Biblia no se atreven a menos que sean ateos y entonces les da igual el texto que les cites.
Segundo, que los apostatas se agarran desesperados alos errores de los TJ en su andar espiritual mientras depuran sus creencias tal y como profetiza la Biblia. Es mas, los TJ se ven obligados a adaptar el conocimiento que tienenj a los tiempos modernos, por lo que precisan de un cuerpo consultor que denominamos el esclavo fiel.

Y esto es asi, guste a quien guste. La apostasia pide pruebas de que la Biblia hable de cosas del s.XXI, demostrando o bien su inutilidad mental o su perversa intencion de no dialogar, sino solo embarrar cualquier entendimiento.

te sorprenden errores de 10 años? Pero eso no es lo que dice la realidad, pues desde su asociacion en 1991 hasta su cese en 2001, fueron habiendo cambios sucesivos en las condiciones de asociacion segun las iba dictando el DPI
Que tu no quieres creerlo? pues es tu opcion, disfrutala. Solo que eso conlleva que para ti no hay esclavo fiel en el pueblo de los TJ.

TESTIGO HUMANO dijo...

lunes 14-9-09
Solo tu actitud burlesca solo te esta definiendo como una persona estancada en sus obsesiones sin debate religioso alguno
Tu unica postura ya, y para mi definitiva es reirte del esclavo y de su C.Gobernante.
He dejado evidencia que no soy ciego a los errores subsanables y los censuro de manera edificante, buscando no dañar la mente y corazon de mis hermanos
Tu por lo visto ya has definito tu postura y con ella te quedas.
Pero no me salgas con tus demagogias de cara a la galeria de que si te demuestro vas a los ancianos y demas pamplinas
Tu no vas a ir ya a ningun sitio. Has leido de mi parte decenas de textos biblicos que te haces el loco y me dices luego que doy vueltas, y que no digo nada. Pues nada, si no sabes leer, alla tu.

He presentado documentacion, textos biblicos, opiniones de expertos, he desnudado montajes de la apostasia mentirosa, y he expresado mi opinion concluyente. Tu no la aceptas? Pues tan amigos, lo que yo buscaba se esta consiguiendo perfectamente.

Se ha hecho notorio a todos los que leen aqui mas de 2500 personas que te inventas historias, que malinterpretas textos, que te contradices de un dia para otro, que usas los textos a tu antojo, que te haces el sordo a los textos que se te citan y que encima te burlas con tus comentarios ironicos
Pues nada macho (como tu me llamas) sigue como vas.
Lo tuyo si que es indefendible.

solo dijo...

Tu opinión concluyente?

Ni siquiera la opinión de l Watch es concluyente

No has demostrado nada. Lo único que dices es que tienen buenas intenciones, ¿cómo se demuestra eso?

Has hablado con abogados... ¿qué abogados? Ricote?

Lo que sí es concluyente son los hechos. Han tratado con la ONU cuando la llaman la Bestia Salvaje.

Los textos que usas NUNCA son concluyentes. Son circunstanciales.

Por eso es que nadie de los de aquí te puede dar la razón, porqe te basas en tu "opinión concluyente".

La únca opinión concluyente es la de Jehová y el espíritu santo, y aún así los de Berea miraron a ver si era cierto lo que les habían enseñado.

"tu opinión concluyente..."

Pues no te lo tienes tú subido ni nada.

Ni el Cuerpo Gobernante se atreve a decir que su opinión es concluyente. Aunque te pueden expulsar por dudar de su opinión concluyente...

Se ve que el dogmatismo es contagioso

BUENOSDIAS dijo...

Hola TH.,

El tema de la ONU, me afectó muchisimo.
Fué muy decepcionante, pero como ya sabes, he sabido superarlo, pues no es bueno vivir amargado por errores de otros.

Me alegro mucho leerte cuando dices que " no debieron hacerlo".

Ya no hay marcha atrás,y espero que eso les sirva de experiencia.

Siempre que se habla de este tema, me viene a la mente las palabras de Jesús cuando habla de hacer tropezar a los hermanos:
"más ventajoso le sería que le suspendieran del cuello una piedra de molino y lo arrojaran al mar que el que él hiciera tropezar a uno de estos pequeños" (lucas 17:2)

Y cómo no las palabras de Pablo en 1ª Corintios 8:9-12

"9 Pero sigan vigilando que esta autoridad suya no llegue a ser de algún modo tropiezo para los que son débiles. 10 Porque si alguien te viera a ti, el que tiene conocimiento, reclinado a una comida en un templo de ídolos, ¿no será edificada la conciencia de aquel que es débil hasta el grado de comer alimentos ofrecidos a ídolos? 11 Realmente, por tu conocimiento, el hombre que es débil se arruina, [tu] hermano por cuya causa Cristo murió. 12 Pero cuando ustedes pecan así contra sus hermanos y hieren la conciencia de ellos que es débil, están pecando contra Cristo. 13 Por lo tanto, si el alimento hace tropezar a mi hermano, no volveré a comer carne jamás, para no hacer tropezar a mi hermano."

El tema de la ONU, ha hecho tropezar a muchos testigos.

Eso es lo realmente triste y lo que deberian tener en cuenta.

Espero de verdad, que llegado el momento, Jehová haga justicia.

Un abrazo y cuidate.

.

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor Solo
Cualquier persona razonable ha entendido que cuando digo opinion concluyente, me refiero a mi mismo.
Te lo desmenuzo:
Te he expresado la conclusion definitiva a la que he llegado YO una vez he investigado, analizado y meditado. Y PARA MI ES CONCLUYENTE
Imagino que en tus limitaciones solo conoces a Ricote como abogado, pues coge las paginas amarillas, hay muchos mas.
Venga, que te vaya bien con tu amor.

TESTIGO HUMANO dijo...

lunes 14-9-09
Hola Buenosdias
Este asunto de la ONU no es el primero ni sera el ultimo. Por las razones que sea, Jesus usa humanos mortales, imperfectos para dar informacion oportuna a su pueblo. Usa el medio del E.Santo CUANDO LO HACE. No me cansare de decir que busqueis en la Biblia como agentes de Jehova erraban continuamente a titulo propio o como organizacion. Asi que asumo que el tema aun trae cola.

No obstante, aprende a distinguir errores de violaciones de principios. Es un error no comunicar a los TJ que se estabam haciendo visitas a la sede de la ONU para recabar informacion para las publicaciones de las secciones culturales e informativas . Pero es una violacion de principios el hacerse miembro de la organizacion politica de la ONU, como hace el Vaticano.

Que es cierto que algunos tropiezan por falta de conocimiento principalmente y desidia al buscar informacion. Observa lo que me puede haber costado a mi todo lo que he expuesto en este apartado.

Acepta mi opinion si gustas, que es CONCLUYENTE para mi (aunque moleste al señor Solo):
No aceptes nada de los apostatas. da por sentado que mienten mas que respiran. No te dejes engañar como el señor Solo que con amar al projimo lo quiere arreglar todo. esa gente puede parecerte buena pero has visto con tus ojos como se comportan cuando les llevas al limite. Mienten, son insultantes, groseros, como lobos se tapan los unos a los otros sus miserias y embustes como ya he demostrado, y si se presenta, se acuerdan de tu madre.
Insisto en que recuerdes las palabras de Jesus: "de la abundancia del corazon hablan sus bocas". Esos insultos es lo que llevan en el corazon.

Acepto las citas que haces de la responsabilidad de hacer tropezar, pero equilibralos con otros que denotan la otra cara de la moneda:
“Paz abundante pertenece a los que aman tu ley, y no hay para ellos tropiezo.”—Sal. 119:165.
"También, si tu mano derecha te está haciendo tropezar, córtala y échala de ti. Porque más provechoso te es que uno de tus miembros se pierda y no que todo tu cuerpo vaya a parar al Gehena"--Mateo 5:30

Hay un comentario muy bonito en una Atalaya, dice:
"Si usted descubre que lo hace tropezar o le ofende algo que se enseña en la organización de Dios, o algunos ajustes que se estén haciendo, tenga presente esto: Dios ha puesto suficiente en la Biblia para suministrar un fundamento completo para la fe. (2 Tim. 3:16, 17) Por otra parte, ha dejado de incluir muchos detalles en los relatos de diferentes acontecimientos en la Biblia, suficientes para que aquel cuyo corazón no está bien, que quiere descubrir una falta aparente, que quiere hallar una excusa para abandonar el camino de la verdad, pueda hallarla."

Jehova nos vigila Buenosdias,no te canses de hacer el bien.

Anónimo dijo...

jajajaja amigo Solo eres genial.Como siempre con humor, directo y al grano.
Oye, este tio es mas orgulloso que el orgullosete ¿que nó?.
Veo que los agentes Watch se van supe
rando, se les vé mas cultos. ¿será porque estudian en la biblioteca de la ONU?
jg.

solo dijo...

Si ya sabemos que es concluyebte para ti, pero es que la usas como prueba.

Si no es concluyente para otros, no la uses como prueba.

Lo que sí fastidia un poquito es que digas que los que tropiezan son los que tienen las resposabilidad por su ignorancia...

No, tío. La responsabilidad es del que hace tropezar por su "ignorancia".

Cada vez son más los errores, y no son pequños.. Muy raro para el esclavo fiel y discreto. Se ve que ahí el espíritu santo miró para otro lado, al estilo Ronaldinho. Te pongo un pase de neutralidad ahí pero el balón va... a la ONU!!!
´Así funciona el espíritu santo amigos. Ese día no los quiso guiar en la dirección correcta. Se ve que también es imperfecto para que la gente tropiece...

Por cierto, si este blog va de réplicas, replica.

Te estás quedando muy calladito, no?

solo dijo...

Oye, ¿tú no te das cuenta de que mientras aquí hablamos de si el Cuerpo Gobernante es el esclavo o no, tú estás juzgando a los demás personalmente?

Poruqe si yo he hecho alguna referencia a ti como persona,habrá sido mínmima, y si te he ofendido, lo siento, pero tú te tomas que hablen mal de la empresa de tratados y Biblias como si mentaran a tu madre...

Te han cogido nien estos...

Lo siento de veras por ti. No sabes lo reconfortante que es el pensamiento libre y la capacidad de decisión sin coacción.

Yo pienso libremente, pero la coacción continúa... Culpa mía, lo admito, por no imaginarme que la Sociedad que yo creía guada por Dios ocltaba muchísima información.

Así es el espíritu santo... Que no es transparente...

formerwitness dijo...

"si se presenta, se acuerdan de tu madre.
Insisto en que recuerdes las palabras de Jesus: "de la abundancia del corazon hablan sus bocas". Esos insultos es lo que llevan en el corazon." (TH dixit)

¿Serías tan amable de dejarme EN PAZ y de no aludir a mí ni siquiera indirectamente?

Ya me he disculpado y he dejado claro lo que quise decir con ese término, que en ningún momento pretendía insultar con él a tu madre, que nada tiene que ver en esto.

¿No te es suficiente?

sueco dijo...

jg
Este no es un agente Watch.Este es un hijo rebelde del CG,que no predica,lo que predica el CG,el informe suyo luego falta en el anuario.No va a las reuniones,entonces no echa pasta para enriquecer al CG(o pagas con tarjeta?,pa que te creamos tienes que ensenar el recibo,minimo 200 EUR al mes).No comulga con el CG,en el trato que se da a los expulsados.Desobedece al CG por medio de internet.Este en realidad esta con nosotros en contra del CG,por sus obras,que lastima que no son todos los tj como este,ya que si lo fueran,desapareceria de la noche a la manana la WT y el CG.No ni punto de comparacion con el orgullosote,ya que en eso este le dobla.Saludos jg

Fernando Piedra dijo...

Y tu crees TH que la falta de transparencia se debe ver en una organización que dice a gritos ser el único conducto de Dios para la humanidad, y que su CG está dirigido por Espíritu Santo. Es cierto que los humanos cometemos errores, pero esta falta de transparencia va mucho mas allá. Ahora bien. Qué puedes decir acerca de las revistas Despertad que alaban la labor de la "bestia color escarlata"? o sea, somos o no somos, si se supone que la ONU es una organización satánica, qué hacen los TJ siquiera asociandose a ella para acceder a su biblioteca? Qué tiene que ver la luz con la oscuridad? si ustedes los TJ son tan drásticos con los "apóstatas" y los expulsados, a grado tal que dividen las familias por una fe infundada con un texto bíblico interpretado monstruosamente mal, por qué el CG sí se toma la atribución de usar los elementos de una organización que han tildado de una de las bestias del Apocalipsis? entonces a mi no me deberían expulsar porque leo literatura cristiana (no es lo mismo? o no dicen que los cristianos evangélicos son los hijos de Satán?)

Fernando Piedra dijo...

Además mi amigo TH, con respecto a lo que dices que Dios usó a humanos imperfectos para sus fines, es verdad, pero sus errores fueron completamente documentados en la Biblia. Solo dime en cuál atalaya, anuario, libro o folleto o tratado la organización da información sobre su afiliación en la ONU? fue hasta que fueron descubiertos que dieron algún dato, pero mientras tanto en su literatura mostraban la monstruosidad de la bestia escarlata, es mas, si no estoy mal el libro del Apocalipsis estaba siendo estudiado en aquella época. QUÉ NO ES ESTO HIPOCRESÍA? y repito, somos o no somos, aquí aplicamos la ley del embudo, verdad? quién resultó expulsado dentro de Betel por esto? Algún miembro del cuerpo gobernante fue censurado, siquiera señalado? No verdad?, pero si hubiera sido un testigo de a pie a este si le hubieran aplicado toda la justicia divina y toda la escritura que habla sobre los apóstatas cierto? Tras de falta de transparencia, hipocresía e injusticia (O sea, Dios usa imperfectos para su obra, pero la Palabra nos exige cumplir ciertos parámetros, además, las obras injustas de los hombres de Dios fueron debidamente penalizadas verdad? donde está pues, la penalización al CG por su falta de transparencia?)

Fernando Piedra dijo...

Mmm otra cosa, el hecho de que no pensemos como tu y que cuestionemos a tu organización no nos hace estúpidos, por favor ten más respeto, más si dices tener tanto tiempo en los TJ (olvidas las palabras de Jesús de poner la otra mejilla? o es el estilo de tooodos los TJ el de maldecir a todo aquel que no piense como ellos... mmmm me suena a fariseo)

TESTIGO HUMANO dijo...

martes 15-9-09
Saludos Fernando, se bienvenido
Agradezco el tono equilibrado de tu comentario, a la vez que interesante.
Empiezo por tus ultimas lineas precisamente.
Quizas no has leido en este mismo tema de la ONU, mi comentario del domingo 13, en el que a raiz de los comentarios de apostatas que aportan lo que saben, insultos principalmente, simplemente use la Biblia para exponer que Jehova tambien tiene hijos estupidos.
El que no pienses como yo, incluso que censures y critiques a la WT, evidentemente no te hace estupido, solo faltaria.
Pero quiero dejarte constancia de que soy muy sensible a la clarisima diferencia entre un opinador que defiende su postura razonablemente, aun estando equivocado y lo que la Biblia, NO YO, llama apostata.
Los TJ tenemos en nuestro historial cientos de EX-tj, a los que personalmente respeto. Son personas con sus motivos para no querer saber nada mas de los TJ y se alejan de la hermandad. Pero la Biblia define un grupo de personas que ante su salida de la Iglesia, se revuelven contra sus hermanos, y dedican el resto de sus dias a denigrar la reputacion de sus hermanos, y a la critica destructiva de la organizacion a la que pertenecian. Incluso eso seria capaz de aceptar dado que a veces las heridas son tan profundas que el resentimiento tarda mucho en calmarse.
Lo que jamas permitire es que estos apostatas, ante la falta de argumentos cuando se les hace cara, crean calumnias , denuncias artificiales, historias tejidas con alfileres, y como puedes leer en comentarios que hacen y que no borro para testimonio publico, insultos a los Tj y sus familiares. Segun la Biblia eso son estupidos.
No te conozco, pero no deberias sentirte aludido si tu no haces esas cosas

Dicho eso, en mi exposicion sobre las Naciones Unidas, he querido dejar muy claro, que el error de la WT esta muy definido en su falta de transparencia y comunicacion a los TJ. De ninguna manera hay contaminacion espiritual con la ONU, como he dajado evidencia y que como observaras, nadie me replica.
Ellos lanzan la calumnia y esconden la mano.
Tu no lo ves asi, lo comprendo.
Eso de que las revistas alaban la labor de la bestia escarlata, es una ambigüedad por tu parte.
Citame donde alaban a la ONU, porque hasta ahora nadie me da pruebas.
Puedo decirte que la ONU es aparte de un organismo POLITICO, una asociacion de organismos CIVILES y ONGs. Como la UNICEF para los niños, ACNUR para los refugiados, la FAO para la agricultura, la OIT para el trabajo, la UNESCO para la Educacion...y muchas mas que no tienen la menor connotacion politica. Yo personalmente soy contribuyente de la UNICEF, me hace eso apoyador de las Naciones Unidas? No creo que haya radical que opine eso.
Quizas la WT deberia definir que parte de la ONU o si su totalidad es la bestia escarlata.
Resumiendo, en las revistas puedes leer que valoramos las buenas intenciones de organismos como la Unicef, que hacen una labor maravillosa. Pero las revistas dejan muy claro que solo el reino de Dios solucionara definitivamente esos problemas.
Y desde siempre hemos definido que con todo, la Biblia orienta a que es una organizacion satanica que Jehova usara para sus propositos.

Eso que dices de que los cristianos evangelicos son hijos d Satan, no se de donde te lo has sacado.

No me uses la demagogia de poner la otra mejilla, a los TJ ya eso nos suena a: "vamos a por ellos que no se defienden"
Y por favor, me agradaria que fueses mas justo en tu opinion, porque no comentas una sola palabra de las expresiones de los apostatas que aqui se desahogan. eso no es fariseismo?

Fernando Piedra dijo...

Hola TH

Pues la verdad digo lo de los TJ porque no solo soy lector de este blog, sino de muchos otros acerca de TJs donde refutan sus doctrinas (con muy buenos argumentos, de hecho) explotan de manera horrible en cuanto ven atacados sus fundamentos, y pues aquí tu también nos tratas de estúpidos (apoyándote en la Palabra), y pues creo que muchos TJs hacen exactamente lo mismo cuando se ven sin argumentos (en particular en la parte doctrinal).

Ahora bien, respecto a lo de la ONU, tienes razon en que falta claridad (yo diría que mucha) acerca de qué parte exactamente la componen, ya que los comentarios que se hacen en Despertad, la aluden como un ente que hace bien a las personas (pero siguen siendo la ONU, tu sabes, por TGS las partes (Ongs y organizaciones) componen ese sistema llamado ONU) Lo cual, causa confusión entre los TJ's. Es cierto que dicen que el Reino de Dios soluciona todos los problemas, la cuestión es que, si satanizan a la ONU, sería mejor abstenerse de realizar comentarios a favor de esta (y de sus diferentes organizaciones). Sobre de que los TJs llaman hijos de Satán a los cristianos evangélicos lo digo porque lo vivo a diario. Un anciano local fue capaz de decir (no en mi cara) que me fui con el diablo, que soy un hijo del diablo. Cuando te lo digo es porque realmente asi es. Sobre los comentarios de los apóstatas, creo que es un justo pago por tooodas aquellas ofensas que los Tjs hacen contra ellos (incluyendome, solo que no necesito ser grosero para expresar mis pensamientos), de todos modos tu seguiste echando leña al fuego tratandolos de estúpidos (independiente que sea con la Biblia o no) en el comentario 4. Creo que por todos tus años en los TJ tu comentario debió ser menos peyorativo, ya que esto provoca a la gente, como se evidenció en este artículo. Además uds evidencian que tienen amor por todas las personas (sino, la predicación sería una farsa), lo que no se ve en estos comentarios (tanto de un lado como del otro, no excuso a nadie, porque de ambos lados fueron muy ofensivos). Y pues creo que en los blogs de "apóstatas" los TJ's se comportan de peor manera que los que aqui comentan, cuando también se ven sin argumentos. Sobre las revistas que alaban a la ONU, sírvete remitirte a Despertad del 22 de Noviembre de 1998, La Atalaya del 1 de Octubre de 1995, Despertad del 8 de Diciembre de 2000.

TESTIGO HUMANO dijo...

Fernando, si lees mi exposicion, esas revistas precisamente las he citado y comentado, dado que son citadas por los apostatas como prueba de la connivencia entre la WT y la ONU
Craso error

Fernando Piedra dijo...

Hola.

Ningún craso error, sucede que aquí tu extraes las partes que te pareció mejor sacar (lo cual no permite realizar un detallado estudio hermenéutico ni exegético de todo el artículo). Si puedes, envíame los escaneos de toooodo el artículo para analizarlo y dar un juicio cierto sobre esto. Como consejo, no es bueno aislar párrafos de un texto para dar un juicio, según se (mi esposa es ensayista y tiene mucha experiencia en análisis textual), es necesario analizar todo el texto en conjunto para dar un juicio específico sobre un tema en particular. Pasa del mismo modo con la Biblia. Ahora, tengo una pregunta sobre otro tema (siento hacer el cambio de tema, pero pues cuando me pases los artículos podré seguir con éste). La revista Despertad de mayo de 2009 da a conocer un importante hallazgo arqueológico que corrobora la autenticidad del libro de Jeremías. El profesor Michael Jursa fue su descubridor. Lo interesante aqui es que citando al profesor Jursa: "Nebo-sarsekim era uno de los generales de Nabucodonosor que participó en la destrucción de Jerusalén en 607 antes de nuestra era" Cuando en realidad, y si nos vamos a la página del museo(http://www.britishmuseum.org/explore/highlights/highlight_objects/me/t/tablet_recording_gold_delivery.aspx) dice lo siguiente: "The Babylonian cuneiform inscription on this clay tablet sheds new light on Chapter 39 of the Biblical Book of Jeremiah. It gives the name and title of a high-ranking Babylonian officer who, according to Jeremiah, was present at the historic siege of Jerusalem in 587 BC with King Nebuchadnezzar II". Traduciendo dice: "La inscripción cuneiforme de esta tableta de arcilla, revela nueva luz sobre el libro de Jeremías, da el nombre y el título de un oficial de alto rango de Babilonia, quien, de acuerdo con Jeremías, estuvo presente en la invasión histórica de Jerusalén en 587 AC por el rey Nabuconodosor II", me puedes explicar por qué el cambio de fecha (si, yo se que los "apóstatas" reclamamos esto de las fechas, pero ya cambiar las palabras textuales de una persona en pos de mantener una doctrina, se me hace muy pero muy bajo)

TESTIGO HUMANO dijo...

miercoles 16-9-09
Buenos dias Fernando, acabo de leer tu pregunta

La noticia es cierta, se ha descubierto una tablilla EN EL AÑO 2007 dentro del Museo Britanico, descubierta en Bagdad a finales del s. XIX.
El profesor Jursa, SE LIMITA a decir que se lee en esa tablilla el nombre de Nebo-sarsekim, el cual EL MISMO DICE que es el personaje citado en Jeremias 39 : 3.
El profesor Jursa NO DICE EN NINGUN SITIO que Jerusalen fue destruida en 607 ni en 587 aec. La noticia aparece en una nota de internet del Museo Britanico. Y si alguien se molesta en mirar dicha web, vera que el profesor Jursa NO HABLA EN NINGUN MOMENTO
Es el propio responsable de comunicacion del Museo Britanico el que dice que Jerusalen fue destruida en 587 aec
La WT en su revista Despertad, cita, EN UN PARRAFO APARTE, una explicacion de quien era Nebo-sarsekim, y dice, a regimen interno sin mencionar al profesor Jursa, que Jerusalen fue destruida en 607 aec. como siempre ha dicho.
Es decir, que nadie CITA A ESTE PROFESOR tergiversando palabra suya alguna. Es sencillamente que el Museo Britanico anuncia que esa tablilla habla de un personaje biblico que participo en la destruccion de Jerusalen en 587 y la WT presenta dicha noticia diciendo que era un personaje que participo en la destruccion de Jerusalen en 607.
NADIE HA TERGIVERSADO NADA
NADIE ATRIBUYE AL DOCTOR JURSA DECLARACION ALGUNA
EL DOCTOR JURSA NO DICE EN NINGUN SITIO QUE JERUSALEN SEA DESTRUIDA EN 587 NI 607
LO DICE EL MUSEO BRITANICO A TITULO PROPIO

Pero que curioso que la esensia de la noticia, el corazon de la noticia es que LA BIBLIA QUEDA VINDICADA por enesima vez y a eso no le dais tanta importancia.

TESTIGO HUMANO dijo...

Respecto a que yo saco a relucir solo los parrafos que me interesan, es tu humilde opinion, pues si eso fuese malo, estariamos todos jugando al mismo juego, ya que los apostatas les gusta sacar de contexto citas de las publicaciones.
Tu eres el que has citado las revistas, como es que no las has leido entonces? No estaras copiando sin mas las criticas apostatas sin detenerte a analizar antesd e opinar? si es asi, que opina tu esposa de eso?

Tu conoces las fechas de las revistas, asi que no creo que tengas problemas en leerlas.

Jesus citaba textos de las Escrituras Hebreas sin leer el royo entero como tu sugieres. Si para decirte que la WT censura en esas revistas a la ONU tengo que leerte la revista entera, pues chico, yo no tengo tiempo de eso. Leetelas como yo.

Ya has visto en el ejemplo de la tablilla cuneiforme, que tu te has limitado a informarte en fuentes apostatas y te han tomado el pelo.
Nadie ha tergiversado palabras de nadie, en todo caso son ellos, los apostatas los que maliciosamente dan esta noticia torticeramente. Normal.

Fernando Piedra dijo...

Obvio que le doy importancia a la noticia porque corrobora la autenticidad de la Palabra,aqui lo que en la revista se hace es una paráfrasis lo cual por obligación debe mostrar los datos que se exponen en el l apágina del museo... lo que se puede hacer es un "sin embargo" para expresar la opinión de la sociedad a este respecto, sin profundizar mucho en el tema o remitiendo al lector a otra publicación. Con respecto a las revistas, lo siento, no tengo el CD de la sociedad, y si, admito que tienes razon (en parte) de esto, es por esto que quiero que me pases los artículos para analizarlos y dar una opinión al respecto. Mas sin embargo lo que aqui prima es la falta de transparencia de la WT, tal y como lo admites. Pero aun tu no me has respondido a lo siguiente. Qué pasa si un testigo de a pie hace exactamente lo mismo que la sociedad y solicita los servicios de una biblioteca, digamos católica, lo cual suponga acatar ciertos parámetros de esta religión? (Hasta donde me enseñaron esto es adulterio espiritual) A esta persona le aplicarían el rigor de la ley de la WT cierto? entonces por que no hubo exactamente lo mismo al interior de la WT cuando se destapó este asunto? Es más, a mi personalmente me sucedió esto. Una vez me vieron leyendo un libro cristiano y me formaron tremendo problema por esto. Yo pude haber aducido que necesitaba unos textos de este libro para un trabajo, pero esto no hubiera sido suficiente para ellos, así que por eso digo que aplican la ley del embudo a los testigos de a pie. ¿Qué no se supone que la Ley de Dios es para todos? O sea que para unos si y para otros no tanto?

Gracias por tus correcciones, las tendré en cuenta para posteriores debates.

PD. Te dejé un comentario en otro post (El de los ungidos y los participantes de los emblemas)

Fernando Piedra dijo...

Otra pregunta: En algun momento vas a sacar info acerca de los problemas doctrinales de la WT y de sus problemas en el pasado? sería bueno ver estos temas en este blog

Fernando Piedra dijo...

MMM otra cosa (perdon la molestia) hay algo que me molesta de la WT ¿por qué le hacen tanta barra a lo de la religión verdadera, cuando Cristo no vino a dejar religiones sino un modelo de vida para seguirlo? ¿no es esto un poco dogmático y legalista?

TESTIGO HUMANO dijo...

Saludos Fernando
La biblia no deja lugar a dudas que hay dos posturas ante Dios: la adoracion o religion verdadera y la falsa. No hay termino medio, no existe el agnosticismo.
Te leo una cita clara:
"17 “‘Por lo tanto, sálganse de entre ellos, y sepárense —dice Jehová—, y dejen de tocar la cosa inmunda’”; “‘y yo los recibiré’”.--2 CORINTIOS 6: 17 e ISAIAS 52:11

Salirse de donde? evidentemente de lo que dice el contexto, salirse de entre las personas que practican la religion falsa.
De hecho estas personas incluso se manifiestan como religiosos pero idolatricamente:
" hasta a los que cambiaron la verdad de Dios por la mentira y veneraron y rindieron servicio sagrado a la creación más bien que a Aquel que creó, que es bendito para siempre"--ROMANOS 1: 25

En cambio la Biblia habla de personas como Noe, "que andaban con el dios verdadero", es decir, que practicaban la religion correcta.

Los TJ solo toman prestado el lenguaje biblico para definir censurar la religion falsa y advertir a la gente que se salgan de ella.

Realmente la palabra "religion" quiere decir en su forma mas sencilla, un sistema de adoracion, sin tomar en cuenta si es verdadera o falsa. De hecho ese es el significado basico en hebreo: "servicio", sin tener en cuenta a quien se rinde el servicio.
Son los TJ precisamente los que han hecho popular las expresiones religion verdadera y falsa.

TESTIGO HUMANO dijo...

Siguiendo con Fernando:
No se especificamente a que problemas doctrinales te refieres, de la WT. No rehuyo tema alguno siempre que no se hagan preguntas retoricas para las que ya se tiene respuesta y postura vital.
Si miras despues de cada una de mis exposiciones, aparece la palabra ETIQUETA, donde tendras mas ordenados los temas.
Se han tratado asuntos del pasado en alguna ocasion.

Respecto a la falta de transparencia en algunas acciones de la WT, no tengo problema en expresarme segun mi intima opinion despues de mas de 50 años trabajando con ellos. Pero conozco el concepto de "confidencialidad" que prima entre los TJ, que no de secretismo, que a veces es llevado a sus mas absurdas expresiones. Pero como he comentado, no veo que el asunto haya tocado la linea de flotacion de la WT porque no ha habido una apostasia religiosa en ninguna de sus enseñanzas.
En España la Ley dice que el desconocimiento de un articulo legislativo no exime de su cumplimiento y se escudan en que estando publicado en el Boletin Oficial del Estado o de la Provincia inclusive, ya es ley de obligado cumplimiento aunque los simples mortales jamas leamos dichos Boletines. Quiero decir con eso que en el directorio publico del DIP, incluso editado en pagina Web de internet, aparece la Watch Tower entre las ONDs asociadas a la rama cultural de la ONU.
Pero claro, a muchos TJ de conocimientos limitados, les ha hecho tropezar y eso cada cual respondera ante Jehova, el que tropiza y el que hace tropezar.

Los juicios a nivel urbano, e incluso a nivel de cada congregacion dentro de la misma ciudad para los testigos de a pie, se prestan a muchas variables.
Hermanos han sido censurados y disciplinados por cosas menores que esas. Y que quieres que te diga? si te doy una opinion defensiva diras que soy esclavo de la WT y si la censuro diras que soy un farsante.
Yo soy consecuente con lo que digo y hago.

Fernando Piedra dijo...

Pero entonces si se supone que la ley de la WT es una sola, entonces ¿por qué no se aplica como debe ser en todo lado? No quiero ni que la defiendas ni que la censures, sino que te des cuenta de la flagrante injusticia con la que entonces, segun tu comentario, se aplica la ley de la WT. Dado que tienen las mismas herramientas en todo lado, se debe aplicar la misma justicia en todo lado ¿verdad?

Fernando Piedra dijo...

Sobre lo de la religión, bueno, tengo conceptos distintos a los tuyos en cuanto a esto. Para mi (lo digo a título personal) el verdadero sentido del cristianismo está en tener un estilo de vida fundamentado en la Palabra de Dios, no digo que tu no lo hagas... de hecho no te conozco para decir cosa tal. Sino que veo que a muchos TJ les falta este sentido, a veces siguen las normas y conceptos de la sociedad sin siquiera disertar ni preguntarse el por qué de estos (bueno, aunque el que dude o debata le espera la expulsión no?), lo que hace que su fe no sea su estilo de vida, sino una rutina autoimpuesta. Creo que es momento que la WT se flexibilice un poco con esto y permita a su gente ser mas abierta a la duda y al debate, ya que estos son sanos hasta cierto punto, porque si no se hace, la gente seguirá ingresando a páginas "apóstatas" para saciar sus dudas. Ya no es posible que la WT tenga este hueco de transparencia y tape las cosas. A la larga lo que se encubre hoy, el día de mañana se gritará desde las azoteas no?

Fernando Piedra dijo...

Sigo. Sobre el pasado (no se si ya se hayan tratado)me interesan temas como: la vacunación, los transplantes, el que decían que Dios vivía en Alcyone, los conceptos de piramidología, numerología y masonería que manejaba russell, Beth Sarim, Las aseveraciones del fín del mundo, entre otras. Sobre doctrina: La cruz o madero, 607 o 587 AC, el Espíritu Santo: fuerza o persona, la deidad de Cristo y los cambios que se hacen en la TNM.

Te agradezco.

TESTIGO HUMANO dijo...

jueves 17-9-09
No existe Ley de la WT, jamas hemos dicho cosa asi los TJ.
La unica Ley que obedecemos los cristianos es la escrita en la Biblia.
No obstante el esclavo tiene opcion de aplicar normas de obligado cumplimiento segun las circunstancias modernas de la organizacion, del pais de la sucursal, e incluso a nivel privado de cada congregacion. Eso es algo quizas dificil de asumir si no se vive el dia a dia de los TJ.
Por ejemplo, hay normas en la manera de vestir. Lo que se permite en Africa o Asia no es permisible en Europa. No creo que cueste mucho entender eso.
Luego esta el libre albedrio de los que ejercen de jueces en los comites de congregacion.
De ahi que a menudo se hagan cursos de reciclaje mental para ancianos, s.ministeriales, precursores, etc. con la idea de reajustar a todos y que haya una misma manera de pensar.
Todo lo que no esta escrito especificamente en la Biblia se presta a interpretacion por el esclavo y llegada la hora de la aplicacion, hasta la conciencia del cuerpo de ancianos es tambien decisiva.
Una hermana en MAdrid puede ser censurada si pretende salir a predicar con una pamela en su cabeza. Cuando esa misma hermana no se le diria nada en una zona de costa con mucho Sol.
No soy partidario de un exceso de normalizacion que conduce generalmente a reprimir la conciencia cristiana.

Tu concepto del cristianismo no tiene nada de original, es lo que pensamos los TJ, es una forma de vida basada en el amor. Otra cosa es que la aplicacion es vista por cada religion de una manera. Por ejemplo los TJ repudiamos los idolos mientras la secta catolica esta plagada de idolos, aunque ellos lo excusan con que solo les sirven como simbolos. Ya ves que ambos decimos ser cristianos.

Los TJ son un pueblo de personas que al contrario que las religiones falsas, deben estudiar profundamente las enseñanzas biblicas, lo que conlleva tiempo que muchas veces, en los tiempos que vivimos, no se tiene. De esta manera, muchos, ante la duda, obedecen sin mas. La experiencia demuestra que seguir los consejos del esclavo da buenos resultados, aunque a veces, los errores son mas llamativos y excusa para la apostasia para su proselitismo.

El concepto de expulsion por debatir es una mera exageracion basada en que algunos llaman debate a la insurreccion. Yo soy una persona muy incisiva en mi estudio personal, pero no hago bandera de las cuestiones que no comprendo, sino que de manera privada, hago estudio exhaustivo hasta dar con una vision clara para mi.
Las paginas de apostatas estan plagadas de informacion maligna y mal intencionada. Yo atestiguo eso personalemnte. He dado con individuos/as de mente intoxicada por sus rencores y traumas personales que tratas de debatir con ellos y solo recibes a cambio insultos. Insisto por enesima vez que la Biblia no da opcion a que un apostata sea recuperable, y hablo de profesionales, jamas de un ex-TJ normal.
En apenas dos meses, he dejado al descubierto sus principales temas de denuncia anti-WT, como el asunto de la ONU, o el asunto de multas inexistentes a la Betel de Madrid, o que los TJ aceptamos servir bajo militares, o temas como lo del Museo Britanico, etc,etc.
Ellos patalean diciendo que no he probado nada, o que divago, o sabe Dios. Pero el objetivo de este blog es que sea leido, como lo es, por TJ silenciosos y que vean con claridad que hay respuestas para cualquier asunto.
Ademas como veras, no he borrado comentarios insultantes, que quedan como testimonio publico del tipo de personas que componen estas sectas apostatas y definen a cada individuo segun la norma de Cristo de que sacan a sus bocas, lo que llevan en sus corazones.

Fernando Piedra dijo...

Bueno, tengo que discrepar en tu comentario. Los TJ no son los unicos que investigan profundamente las escrituras. Hay varios grupos que profundizan tanto o más que uds (Los pentecostales, los bautistas, entre otros), No es bueno generalizar sobre esto.

Sobre las normas, no me refiero a las normas culturales, que por derecha se asume que son distintas para todos. Ahora, si hubiera una misma manera de pensar, o al menos un equilibrio en el ejercer de la justicia, todas las censuras y demás penalizaciones se aplicarían del mismo modo. En un gobierno teocrático prima el pensamiento de Dios, mas no el del hombre. Todos, absolutamente todos alrededor del mundo tienen las mismas directrices en cuanto a la aplicación de la justicia, no debería haber error alguno al aplicarla (incluyendo este tema de la ONU, el cual se evidenció que nadie salió "herido" dentro de Betel). No hablo de reprimir la conciencia cristiana, solo que la justicia debe ser la misma para TODOS. Concuerdo con que algunas páginas exageran las cosas con los TJ's (los hacen ver como monstruos a todos, cuando la realidad es otra). Sin embargo discrepo contigo en que la apostasía es irrecuperable, dado que el único pecado imperdonable es la blasfemia contra el Espíritu Santo (un apóstata no necesariamente es blasfemo contra el Espíritu, me pongo por ejemplo, ya que nunca he hecho esto y soy un "apóstata" de la WT). La apostasía es dejar un credo en particular, sin necesariamente blasfemar. Por eso, bíblicamente, un apóstata es recuperable, por decirlo así. Sobre los temas que has dejado en claro, pues en parte y parte, dado que los espacios para debatir se convierten en campos de batalla, lo cual no deja exponer claramente las cosas ni debatir de manera correcta. (En particular este chico Luro... necesita un psiquiatra urgente :p). Como dato, creo que ya conseguí las revistas que cité, las leeré y pues dependiendo de lo que digan, publicaré en este mismo post o bien una defensa a los "apóstatas" o bien una disculpa a los TJ por caer en un error.

Saludos.

sueco dijo...

TH
Tu eres un apostata que insulta.Puesto que no obedeces al CG que defiendes,por no ir a las reuniones,no predicar,no estar de acuerdo con el trato a los expulsados,te has desviado y has apostatado del CG.Esta escrito y registrado que tu fuiste el primero en llamarme calumniador,asique eres un apostata que insulta.Tu escribes "En apenas dos meses, he dejado al descubierto sus principales temas de denuncia anti-WT, como el asunto de la ONU, o el asunto de multas inexistentes a la Betel de Madrid, o que los TJ aceptamos servir bajo militares, o temas como lo del Museo",Tu pobre defensa del CG sobre la ONU,ha dejado bien claro a los lectores, que las cosas que no le interesan al CG que se enteren los testigos de a pie,no se lo cuentan en la atalaya,y dependen de que otros destapen sus acciones farisaicas.Nos ocultara ahora mismo el CG algo,que destaparan otros?.Sobre las multas a betel,tu mismo escribiste que las rebocaron,osea que se la pusieron,y segun tu no tenian que pagarla,y hasta el dia de hoy no la han pagado,si llegara a haber pruebas de ello,yo creeria que pusieron multa,pero al rebocarla,y despues las autoridades decidieron que no habia que pagar la multa.Sobre el "servir bajo militares",el quid de la cuestion,es que el CG ha reconocido en sus revistas,que el servicio sustituto,hubo un tiempo que si un tj lo hacia,se desasociaba(mismo trato que expulsado),y por no hacer ese servicio sustituto testigos fueron a la carcel.Mas tarde el CG dejo el servicio sustituto,como asunto de conciencia,osea que si un tj lo hacia no lo desasociaban,por el mismo servicio sustituto y el CG lo reconocio en sus revistas,lo que tu haces es tergiversar,enganar igual que los fariseos.

sueco dijo...

Por cierto,se me olvidaba preguntar,denunciaron ex betelitas a betel,por no pagar a la seguridad social,por los betelitas?.Empezo betel a pagar la seguridad social por sus betelitas,por su propia iniciativa?,fue la denuncia de ex betelitas lo que obligo a betel,a pagar la seguridad social por sus betelitas?

Fernando Piedra dijo...

Listo! ya leí los artículos. Sobre el de la Atalaya, es curioso, lo sentí como parte defensa a la ONU y a la carta de derechos, también como se denota la impotencia de este organismo por causa de la religión y la misma humanidad, y luego la muestran como una de las bestias salvajes (Quien desee este artículo y los otros artículos, por favor escribirme a fernandopiedra@gmail.com, que con gusto se los pasaré), es una muy curiosa mezcla de odio, defensa y recriminación. Algo que me causó mucha curiosidad es que en esta atalaya de 1995 (La WT estaba afiliada a la ONU) dice lo siguiente: "En consecuencia, los testigos de Jehová, que son estrictamente neutrales en cuestiones políticas[...]" Lo que pretende dar a entender que nunca se inmiscuirían con este organismo (así sea para acceder a su biblioteca, estricto es estricto).

Sobre el segundo artículo (Despertad 1998) no le ví adulación ni apoyo alguno, un par de informes de la UNICEF nada más) Así que no tengo nada en contra de esto.

Sobre el último artículo (Despertad del 2000) Tengo varias cosas que decir. Es un informe sobre toda la labor de Unicef en el mundo y por los niños. Algo que me hace pensar en aquella norma que se especifica en aquellos que se suscriben a la DPI de la ONU (no importando si es para acceder a la Biblioteca o no) de la de informar las labores de la ONU a su público. Básicamente dan a conocer todos los logros de la Unicef en pro del bienestar de los niños, describiendo y alabando sutilmente su labor (No me lo vayas a negar, TH), pese al enlace que hacen al tercer artículo sobre el reino de Dios. La cuestión aqui es que de cierto modo un informe que alaba la labor a una organización anexa a la ONU, de cierto modo viola la "estricta" neutralidad de la WT en los asuntos de las organizaciones políticas (como la ONU, no importa si es UNICEF, OIT, u otras, pertenecen a la misma raíz).

TH, te tengo que admitir que en una de tres revistas no hay nada que refutar. en la una lo de "estricto" y su paralela afiliación al DPI da un aire de falsedad, y en la tercera mi opinión es que los halagos (así sean sutiles) dan a entender que la bestia "no es tan mala después de todo"

A los "apóstatas" que ven este blog. Si desean tener este y otros artículos desde 1970 (¿Y el resto por que no lo publican? ¿No que no hay nada que ocultar?) nada más envíen una solicitud al correo que puse en párrafos anteriores)

Saludos.

TESTIGO HUMANO dijo...

17-9-09
Buenas tardes Fernando
Siguiendo el buen tono de tu dialogo te respondo:
He dicho que los TJ estudian profundamente las Escrituras y las religiones falsas NO. Pues , lo mantengo. Porque si los demas estudiasen la Biblia y siguiesen las directrices del esclavo fiel, no serian falsas,es una sencilla regla de 3. Puedo comprender que tu concepto de falsedad, sea distinto al mio, de hecho no te defines religiosamente o yo soy torpe para entenderlo.
Leo a menudo debates pentecostales , bautistas y muchos otros, me gusta saborear la Verdad y nada mejor que verla en contraste con autenticas tomaduras de pelo.

Respecto a la aplicacion de la justicia, seria lo correcto que fuese uniforme, pero la WT delinea muy bien las normas judiciales y no obstante depende de hombres que siempre tendran una vision personal de las cosas.
Puedo decirte que he visto un anciano alarmarse por un hecho juvenil y otro anciano no darle tanta importancia. Donde estaba la diferencia? pues que en uno tenia hijos y el otro no, asi que la EXPERIENCIA hace ver las cosas de otra manera.
Todo esto puede parecer algo superficial, pero asi ha dejado Jehova las cosas, no las ha definido mas. Ha dicho que es pecado robar, pero no entra en detallles de robo, hurto, apropiacion, abuso de confianza, etc, con lo cual deja claro que los humanos tenemos que depurar responsabilidades en los juicios.

Me temo que tu idea de la apostasia no esta en sintonia con la Biblia. Ves a estas personas como disconformes con los TJ, criticos quizas, y a lo sumo solo detractores de la WT aunque no contra la Biblia.
Eso no es asi Fernando. Y no deberias aventurarte a definirte como apostata hasta tener una idea mas clara.
Solo Jehova puede sentenciar un pecado como imperdonable, pero no nos deja a ciegas sobre su opinion al respecto y parece que no has leido una cita biblica como esta:
“Es imposible tocante a los que una vez por todas han sido iluminados, [...] pero que han caído en la apostasía, revivificarlos otra vez al arrepentimiento, porque de nuevo fijan en un madero al Hijo de Dios para sí mismos y lo exponen a vergüenza pública”. (Hebreos 6:4-6.)"

Los apostatas, segun la Biblia, son enemigos de la Verdad, no solo de la WT. Absolutamente todos, abandonan la practica de los principios biblicos y vuelven a sus pecados. Consideran absurdo seguir sin fumar, o sin fornicar, o sin colgarse una cruz del cuello, o aceptar transfusiones totales, etc. etc y entonces les aplica:
“Si voluntariosamente practicamos el pecado después de haber recibido el conocimiento exacto de la verdad, no queda ya sacrificio alguno por los pecados, sino que hay cierta horrenda expectación de juicio”. (Hebreos 10:26, 27).

Como bien puedes comprobar recibo criticas no solo de los apostatas profesionales sino tambien de TJs y de algunos que creen serlo.

TESTIGO HUMANO dijo...

Estaba contestandote y he leido tu nuevo comentario
Asombra lo que es la influencia psicologica.
Miles de personas han leido esos articulos en sus fechas y jamas dudaron de la integridad de la WT respecto a lo que pensamos de la ONU. Pero ahora, con la debida cizaña apostata, ya algunos veis donde antes no se veia.

Ninguna de esas revistas "alaba" nada, seamos adultos y dejemosnos de demagogias baratas. La WT siempre ha reconocido las buenas acciones de todo tipo de organismos y cuqlquiera que quiera criticar la Unicef, o la Cruz Roja, o Acnur es un impresentable. Son revistas que hablan de organismos AUTONOMOS en el organigrama de las Naciones Unidas, absolutamente apoliticas, lo que les permite entrar en casi todo tipo de paises.
Los articulos, una vez describen y reconocen los grandes esfuerzos EVIDENTES de esas organizaciones, pasa a decir, que lamentablemente esos problemas enquistados en la Humanidad solo seran definitivamente solucionados por el Reino de Dios.
Y en todos esas revistas se define a la ONU como la bestia escarlata que profetiza la Biblia. Jamas ha cambiado la WT esa vision solo por agradar a la ONU. Menuda "alabanza" como tu lo llamas!!!!
Los TJ son estrictamente neutrales en cuestiones politicas y militares y eso jamas ha sido violado en su relacion como ONG con el DIP.

Fernando Piedra dijo...

Uy amigo, tu tono ha cambiado bastante, creo que o no leíste bien mi post o que tu enconada defensa no te lo permite. Te admití que en una de las tres era un asunto normal, en la otra la mezcla de conceptos y en la otra halagos sutiles. O sea compañero, ninguna cizaña, si hubiera sido asi no hubiera reconocido nada cierto? Pro ok, yo creo que a ti tampoco nada te va a sacar de lo que quieres ver en los textos, por eso pues nada, no sirve debatir asi (DIP, ONU, UNICEF, son todos parte del mismo sistema. Te recomiendo estudiar algo de Teoría General de Sistemas para que te aclares un poco), sobre lo que miles de personas han leído estos artículos y no han por lo menos reclamado algo de malo, no quiere decir que no lo haya, ahora, gracias a la proliferación de la Web es posible ahora hacer eso.

Sobre los debates bautistas y pentecostales, quisiera debatir contigo algo, no se propón tu un tema. Y quisiera saber cuál es la tomadura de pelo a la que te refieres (Soy pentecostal).

Sobre la apostasía y los pecados imperdonables, la Biblia es clara: Mateo 12:9 dice: "Todo pecado y blasfemia será perdonado á los hombres: mas la blasfemia contra el Espíritu no será perdonada á los hombres" Ves que Dios es claro en cuando a qué perdona y qué no? además, me declaro "apóstata" a la WT porque discrepo con su doctrina (que en muchas partes dista mucho de lo que dice la palabra) y porque no tolero el hecho de que una fe divida y destruya familias. Pero apóstata del cristianismo no soy porque creo en Dios, en Su Hijo y en la provisión salvadora que nos dio a todos. Sobre el texto que citas, muestra es de aquellos que vuelven al mundo, despreciando el sacrificio de Cristo, no necesariamente incluye a los apóstatas. Además un dicidente de la WT no es como tu lo describes (yo por ejemplo no hago nada de lo que tu describes aqui, y estoy seguro que muchos tampoco lo hacen) el hecho de que haya dicidentes de la WT no quiere decir que seamos pecadores monstruosos. Y te recalco, los textos que utilizas no necesariamente aplican a los "apóstatas" de la WT contextualizalo mejor.

TESTIGO HUMANO dijo...

Mi tono sigue siendo conciliador, no incurras en el error de al no poder OIR tonos, los pones tu.
He dejado evidencia que solo defiendo los principios biblicos. La WT tiene sus propios abogados.
Cuando tengo que expresar que no estoy de acuerdo con una conducta, lo he dejado muy claro.
Pero hay que aprender a proporcionar la censura con el daño y no veo necesidad de demonizar la WT por hacer uso de un derecho publico y CIVIL, sin connotaciones politicas.
Evidentemente tenemos opiniones distintas de la gravedad del asunto, pero a Jesus tambien lo llamaron blasfemos....sin serlo.

Basta que una sola de las revistas que los apostatas citan sea solo un montaje para dudar ya de los timadores mentales. Mucho mas cuando los demas articulos insisten en lo dicho siempre, que la ONU es la imagen de la bestia de Revelacion. Y cuando he mencionado la cizaña apostata no me referia a ti, ya que tu sencillamente eres portador de esa critica que habias leido sin mas confirmacion.

Mis conocimientos de los pentecostales y bautistas provienen de debates personales sobre todo fuera de España, y sobre todo evangelicos el nombre autentico que os define. A fin de cuentas, solo hay matices diferenciadores casi insignificantes.
Definirte como pentecostal no es muy especifico, ya que bajo ese nombre se amparan diversas iglesias aunque no tengais una organizacion unificadora.

Cuando he aludido a tomaduras de pelo, me refiero al uso de "milagros" y la proliferacion de sanadores con el uso del E.Santo llegando incluso al don de lenguas.
Algo que la Biblia niega..
Enfin es un tema muy extenso, quizas iremos cruzando caminos en nuestras creencias. Yo, personalmente, no me aparto de la Biblia y el uso razonable de la conciencia debidamente entrenada.

Fernando Piedra dijo...

ok, soy pentecostal del concilio de las Asambleas de Dios de Colombia, pertenezco a la iglesia cristiana Misión Internacional La Vara de Dios. Pues sobre los milagros y sobre el moverse del Espíritu Santo, como nunca lo has evidenciado en carne propia, pues no creo que puedas denominarlas con suficiente autoridad como "tomaduras de pelo" (Si, ya conozco el texto de que Satanás se sigue transformando en ángel de luz para extraviar, pero esto es otra cuestión)... sobre demonizar a la WT por acceder a un derecho civil (que incluye mancharse "un poco" de tinte político), vuelvo a la ley del embudo. No creo que tu argumento sea un argumento valedero para un testigo de a pie, pero en fin, creo que volveríamos al principio si lo vuelvo a mencionar. Y créeme, las diferencias entre las denominaciones son a veces enormes. Por eso de nuevo te invito a que debatamos en un tema que a ti te parezca.

TESTIGO HUMANO dijo...

No es preciso definir un tema, ya iremos diferenciandonos en nuestras opiniones en los diversos temas que ire exponiendo
Pero siempre con el respeto por la Biblia completa, no parcial. Jesus uso las E.Hebreas y debe ser por algo.
En España ya es hora de descansar, imagino que tu andas por Colombia.

Fernando Piedra dijo...

Si, así es, que descanses y gracias por tu tiempo, seguiremos mañana.

TESTIGO HUMANO dijo...

viernes 18-9-09
Conozco bien dicho Concilio que trata de aunar todas las versiones religiosas pentecostales de la creencia evangelica.
Bajo mi punto de vista un reflejo en contra de la postura biblica de que todos ustedes sean de una misma forma de pensar.
Eso de que no entiendo algo porque no lo he experimentado, me suena a lo mismo que el misterio de la Trinidad que dicen no puede entenderse por mente humana.
Lo que te puedo decir es que la Biblia dice categoricamente que los dones milagrosos y los dones de lenguas desaparecerian y lo dice en un castellano muy clarito.

Respecto a cuestiones que puedan aparentar manga ancha para unos y estrecha para otros, no puedo negarte que estando humanos por medio eso ha ocurrido y volvera a pasar. Pero tambien puedo manifestarte que Jehova tiene un sistema muy efectivo de permitir ciertas cosas un tiempo, obervando los que no aguantan la fidelidad a su Iglesia. Jesus se permitio la libertad de decir que para segtuirle habia que comer su carne y sangre, y el resultado es que la mayoria se fue de su lado.
A quien censurariamos? a Jesus por tener una supesta falta de tacto o a los aparentes discipulos que actuaron radicalmente?
Agradezco a Jehova haber provisto la Biblia que unifica pensamientos en la Verdad, porque si de los humanos dependiese, habria 3 opiniones distintas entre 2 personas reunidas.

Fernando Piedra dijo...

Hola. Lo que dice la escritura en 1 Corintios 13 es que las profecías se acabarán (si es así, la WT no puso cuidado a esta parte del texto) y que las lenguas cesarían y que la ciencia (don del conocimiento. Aplicaría entonces a la WT, ya que la "nueva luz" dejaría de ser revelada, en caso de lo que tu aseveras sea cierto) CUANDO VENGA LO QUE ES PERFECTO (v10) (O sea, la segunda venida, Cristo). Como lo que es perfecto, o sea Cristo, aun no ha venido, pues este don persiste (con sus directrices establecidas por la misma Palabra) La Palabra también dice que hay cosas que no entenderíamos ("Mis caminos no son tus caminos, ni mis pensamientos tus pensamientos") ¿O tu has entendido alguna vez el concepto de infinidad de Dios (Que no tuvo principio ni tendrá fin)? Hay cosas que definitivamente no podemos entender en nuestra limitada mente (Como lo de los milagros. Personalmente me costó mucho entenderlo hasta que lo vi personalmente e incluso en mi)

Una cosa es irse por no entender las cosas (Caso Jesús con lo de su carne y su sangre) y otra MUY diferente es irse por la falta de transparencia (A.K.A Hipocresía) y por la evidente injusticia. El caballito de batalla preferido de la WT (lo usan desde 1975) es decir que no aguantaron el cambio doctrinal, o la nueva luz, o su notable falta de transparencia (claro, esto no lo admiten) y que por esto se van de la fe. Jesús aquí no fue hipócrita, solo habló en metáfora, muy diferente a lo ocurrido en la WT donde la injusticia prevaleció y el pensamiento humano primó sobre el Divino. Puede que seamos imperfectos, pero eso nunca excusa el hecho de que no se use lo perfecto (La Palabra) para que lo imperfecto mengue y lo perfecto aumente.

Lo que tu dices es verdad: es LA BIBLIA lo que unifica pensamientos. Te recomiendo hacer un estudio de la Palabra, libre de las publicaciones de la WT (lo que incluye la TNM), y te darás cuenta de muchas cosas.

TESTIGO HUMANO dijo...

viernes 18-9-09
Saludos Fernando
Tu conocimiento de los Tj empiezo a ver que es bastante limitado, quizas como ocurre a la mayoria de los criticos, os transmitis unos a otros bulos que ni os molestais en confirmar. Tu mismo has reconocido no leer nuestras revistas y sin embargo apoyar criticas que has "oido".

Jmas la WT ha hecho una profecia estimado. JAMAS. Prueba una siquiera.
LO que ha hecho la WT es colocar en el tiempo el cumplimiento de profecias biblicas, para bien o para mal, pero las profecias que existen estan EXCLUSIVAMENTE EN LA BIBLIA, no hay ninguna otra.

No se a lo que llamas ciencia, pero no es lo mismo que los TJ llamamos "conocimiento", ya que vemos que Pablo hablade un conocimiento especial que el E.Santo daba a ciertos cristianos ungidos del primer siglo.
Ese conocimiento especial, fue eliminado, aunque eso no nos preocupa porque la Biblia tiene todo el conocimiento preciso para la salvacion y la adoracion verdadera.

No ha habido mas conocimiento especial, PERO SI HA HABIDO ENTENDIMIENTO NUEVO O MAS CLARO DE DICHO CONOCIMIENTO. Si no hubiese nueva luz como tu dices, las palabras de Jehova a Daniel, por ejemplo, de que guardase "estas palabras hasta el tiempo del fin" no tendrian valor.

Estimado la culminacion de nuestro desacuerdo lo has descrito al estar esperendo aun la segunda venida de Cristo. Los TJ usamos una expresion mas exacta de acuerdo con la definicion giega (parousia), es decir, la segunda presencia de Jesus y esa estimado hay prueba suficiente de que ya se esta manifestando desde 1914. Por tanto eso de que tus dones aun persisten, es incorrecto.

Eso de que los discipulos de Jesus se fueron porque no entendieron, es todo un invento tuyo. Deberias leer mejeor la Biblia y no aconsejar a los demas que lo hagan. Si los discipulos no entendian como tu dices, por que se fueron? el Maestro estaba alli presente. Por que no le preguntaron por el significado de sus palabras?
Porque no les interesaba la respuesta. Sabian que Jesus decia la Verdad, y si no la buscaban, es porque no querian la Verdad.
Y eso les pasa a muchos que no preguntan, que no estudian, que no se toman tiempo y la mas minima confusion les sirve de excusa para abandonar la Verdad.
Ahora eres tu el que esta cambiando el tono, hablando de injusticia, de hipocresia, olvidando que perteneces a una de las miles de facciones religiosas de una Iglesia super dividida, la Evangelica y de una seccion, la pentecostal , que se dispersa en cientos de grupos distintos.
Jesus aconsejo a mirar la viga en el hombro propio. Y a eso le llamas tu que el pensamiento divino prima sobre el humano? a cual de esas miles de iglesias le da dios su conocimiento?

Te recomiendo que estudies detenidamente la Biblia, me da igual la version que gustes, pero alejate de las influencias divisivas evangelicas y de las ilusiones sin fundamento de los dones milagrosos, puros espejismos.

Fernando Piedra dijo...

jejejeje creo que di en el clavo!!!

Profecía fallida 1. Año 1889. “Pues, no se sorprendan cuando, en capítulos subsiguientes, presentamos pruebas que ya ha comenzado el establecimiento del reino de Dios el cual, según señala la profecía, empezaría a ejercer poder en el 1878, y de que ‘la batalla de aquel gran día del Dios Todopoderoso’, la cual terminará en el 1914 cuando hayan sido derribados los gobiernos actuales de la tierra, ya ha comenzado” ( “El tiempo se acerca” , Página 101, como en la bilbioteca de la WT por extrañas razones no están estos libros).

Profecía fallida 2: Año 1914. “Aunque es posible que comience Armagedón en la primavera del año entrante , decir exactamente cuándo sería mera especulación” (Russell, Reimpresiones de “La Atalaya” , VI, 1 de septiembre de 1914, Página 5527).

Profecía fallida número 3: Año 1917. “La gran guerra en Europa es el comienzo del Armagedón de las Escrituras” (Sermones del pastor Russell, Página 676).

Como te digo, tengo algunos escaneos de estas, por eso puedo apoyarme en estas. Ahora, si eso no es una profecía, quiero que tu me definas lo que para tí lo es.

El don de ciencia: La ciencia se define como un conocimiento cierto adquirido por el razonamiento, entonces conocimiento = ciencia. De hecho en la TNM le cambian el sentido al texto cuando ponen [dones de], donde originalmente no hay esto. Y como te digo lo perfecto aun no llega, por eso persiste la ciencia, la profecía y el don de lenguas.

Para llegar a lo de la parousia, en el griego koiné (con el que se escribió la Palabra en el NT) significa presencia física y como segundo significado se tiene advenimiento, retorno o acercamiento, entonces querido amigo, esto aun no ha ocurrido. En cuanto a lo de 1914 pues habría que remontarse a las fechas de 587 o 607 A.C, en donde históricamente (apoyado también en la Palabra) se habla de que fue en la primera fecha. Aunque esto pertenece a otro tema.

Dudo de tu argumento de la palabra de Jesús. Además está fuera de contexto. No puedes comparar una simbología o una metáfora con falta de transparencia. Según el libro perspicacia, las personas carecían de Disposición espiritual, lo cual cae la responsabilidad en las personas. Pero si Jesús (que afortunadamente no es así), hubiera sido falto de transparencia, ahi la responsabilidad caería sobre él, independiente de la condición de las personas. Yo haría la comparación de la falta de transparencia con lo que cometió David con Betsabé, ya que intentó cubrir su error a toda costa y no actuó de manera acorde a lo que Dios mandaba. Sin embargo todos sabemos (y se registra en la Escritura) lo que le sucedió por su error.

Creo que ignoras un poco sobre el pentecostalismo. En el pentecostalismo todos creemos las mismas cosas, de hecho en todas las iglesias evangélicas se cree en lo mismo, la diferencia es unos se concentran en unos aspectos y otros en otros. Que han surgido otras corrientes como el neopentecostalismo (que nada tiene que ver con el pentecostalismo original, igual que las facciones derivadas de los TJ, por ejemplo los estudiantes de la Biblia, o Russelitas) es verdad, pero si tu le preguntas a un pentecostal en España qué cree, te responderá lo mismo que lo que yo creo. Y pues si dices por mi lo de que cualquier excusa es buena para dejar la "verdad", siento decirte que no fue una, ni dos ni tres, fueron muchos los motivos que me hicieron pensar mejor las cosas y determinar que en los TJ no habita la verdad (aspectos tanto doctrinales, como los que estamos citando aqui). Sobre lo que dices que a cuál de las iglesias Dios da su conocimiento, pues es a todas, ya que la Biblia está disponible a todos, y desde que se siga la doctrina de una manera sana, puedes llevar a otros a la salvación. Es la Palabra de Dios lo que nos permite conocer a Cristo y seguirle, por tanto cualquiera que sepa leer y tenga una Biblia puede adquirir fe en Cristo que es lo que salva.

TESTIGO HUMANO dijo...

Tu insistensia en algo que se te ha respondido muestra tu falta de argumentos.
La profecia ya estaba dada en la Biblia y lo que hizo la WT fue poner fecha por su cuenta. Dar una profecia es detallar unas acciones, suceesos o acontecimientos que ocurriran en el futuro aun sin dar fecha
La WT nunca creo una profecia. La que citas de Armagedon esta registrada en la Biblia
Llamar profecia a que el esclavo dijese que la Guerra Europea era el Armagedon, deja claro tu esfuerzo por tergiversar.

Me divierte tu limitacion y carencia de argumentos biblicos porque eso me abre la puerta para datallarte el lado oscuro de tu religion que tendre sumo gusto en sacar a la luz para todos los que nos leen aqui. Tu eres el que gusta de irse hasta 1889.
No entiendo tu expresion de haber dado en clavo alguno, respecto a que la WT enuncie profecias no tienes argumento alguno.
Ya seguire con el resto de tu debate que no argumentas con ninguna cita biblica, quizas porque te sientes tu un profeta y no necesitas aval biblico.

La ciencia a la que aludes no tiene fundamento biblico, no se basa en conocimiento exacto. Has buscado una definicion de diccionario muy pobre. No es eso lo que la Biblia define como conocimiento. De hecho la Biblia advierte de aquellos que estan siempre aprendiendo pero nunca llegan a un conocimiento exacto de la verdad--2 TIMOTEO 3: 6-7

Por este motivo la Biblia distingue muy bien entre conocimiento, sabiduria, entendimiento, discernimiento y capacidad de pensar. En ningun sitio se habla de tu....ciencia.

Los TJ han madurado desde el conocimiento general, al conocimiento exacto, muchas veces errando y aprendiendo de los errores. Los demas han quedado estancados esperando que Cristo vuelva.

Por ese motivo te animo a aplicarte como nosotros el consejo dado a Timoteo:
"Oh Timoteo, guarda lo que ha sido depositado a tu cuidado, apartándote de las vanas palabrerías que violan lo que es santo, y de las contradicciones del falsamente llamado “conocimiento”. Por ostentar tal [conocimiento] algunos se han desviado de la fe"

En su momento hablare de la parousia y de esa religion de la que presumes que todos pensais lo mismo. Una sonrisa.

Fernando Piedra dijo...

La palabra "profecía" viene de la palabra griega "prophanai" que se define como sigue: "pro", que quiere decir "antes", y "phanai", que quiere decir "hablar". De ahí que se refiere a eventos que se dice, sucederán por palabras habladas de antemano. Es por eso que la profecia es una predicción, pronóstico, un anuncio anticipado de eventos futuros a ocurrir. Sobre las "profecías" de Armagedón no he tergiversado nada, solo pongo lo que tengo en mis escaneos, nada más que la "verdad" de aquel entonces

Según esto, La WT se propuso dar una fecha a los eventos que ocurrirían (o sea un evento futuro) Amigo, esta es una profecía, y por favor no te jactes de conocimiento Bíblico, que si por este es, yerras terriblemente, ya que entonces si tu aseveración es cierta, las profecías de los 70 años de exilio (se sabía del fin de estos por la PROFECÍA); Daniel no hubiera hablado de las 70 semanas (lo cual supone fechas), o no? Además, poner fecha a un acontecimiento futuro es PRONÓSTICAR O PROFETIZAR verdad? O sea es profecía pero no es profecía según tu... Para demostrartelo, Daniel 4:25: "Que te echarán de entre los hombres, y con las bestias del campo será tu morada, y con hierba del campo te apacentarán como á los bueyes, y con rocío del cielo serás bañado; y siete tiempos (demostración de fecha) pasarán sobre ti, hasta que entiendas que el Altísimo se enseñorea en el reino de los hombres, y que á quien él quisiere lo dará"

Una que dice fecha de cumplimiento: Exodo 9:3-5: "He aquí la mano de Jehová será sobre tus ganados que están en el campo, caballos, asnos, camellos, vacas y ovejas, con pestilencia gravísima: Y Jehová hará separación entre los ganados de Israel y los de Egipto, de modo que nada muera de todo lo de los hijos de Israel.
Y Jehová señaló tiempo, diciendo: Mañana hará Jehová esta cosa en la tierra" O sea que para las profecías SI se usan fechas verdad? Si querías citas bíblicas ahi las tienes amigo.

Otra cosa, quieres POR FAVOR dejar de ofenderme o referirte en estos términos a mí? nunca he sido peyorativo contigo o sea, respetame, por favor. creo que tu tono es bastante agresivo ya. Y de nada sirve debatir con una persona que trata así a otros.

¿Quieres una definición completa de ciencia, ok, aqui esta: Ciencia o conocimiento. - Respecto a esta ciencia o conocimiento encontramos que Pablo le dice a los corintios haber sido enriquecidos en Cristo en “toda palabra y en toda ciencia” (1 Co. 1:5), en otras palabras, por medio de la persona de Cristo disfrutaban ahora de un gran enriquecimiento de palabras y ciencia espiritual. Tan importante es esta ciencia espiritual que el don de lenguas sin ella es vano (1 Co. 14:6). Una de las maneras como San Pablo defendió su ministerio fue testificando que había actuado con ciencia espiritual (II Co. 6:6). También elogia a la iglesia de Corinto por abundar en ciencia (II Co. 8:7). El mismo, aunque se consideraba tosco en la palabra, no lo era en ciencia (II Co. 11:6). De acuerdo al apóstol Pedro el don de ciencia o conocimiento debe ser añadido a la virtud que en el cristiano debe existir (II P. 1:5), ya que este don permite el poder amonestarse unos a otros para mutua edificación (Ro. 15:14).

¿Qué diferencia existe entre el don de sabiduría y el don de ciencia o conocimiento? Parece ser que ciencia o conocimiento se refiere al entendimiento de las cosas, mientras que la sabiduría es la manera como se utiliza dicho conocimiento.

Fernando Piedra dijo...

...sigo...

¿Quieres otra definición?

"La Palabra de Ciencia como está revelada en las Escrituras, es la revelación de una manera espiritual y sobrenatural de ciertas cosas de la mente de Dios." Dijo el hermano Harold Horton.

Sabemos que Dios tiene delante de ÉL, todo conocimiento de los cielos y de la tierra. Él conoce a todos, sean; personas, lugares o cosas. Todo lo que hay en existencia y está consciente de todos a la vez.

Esta es la cualidad de Su carácter que llamamos Omnisciencia. Él nunca tiene que recordar cosas; Esto sería memoria.

Él tiene todo siempre delante de Él, todo tiene en Su mente infinita, esto es Ciencia. La Palabra, en el uso del Don que estamos estudiando, es cuando Dios revela al hombre por Su Espíritu algún detalle de su conocimiento de TODO. Puede ser la existencia, la condición o el lugar en donde se encuentra una persona, o un lugar, la localidad u ocasión de algún acontecimiento.

Se llama Palabra de Ciencia porque Dios nos da todo Su conocimiento, solamente en porciones pequeñas para usar en alguna necesidad temporaria. Tampoco se puede decir que la Palabra de Ciencia es una amplificación humana. Es un fragmento de Ciencia Divina dada divinamente. No es el conocimiento que viene por estudiar o por consagración. Es Ciencia que solamente tiene Dios, y por la operación del Espíritu Santo sobre un persona en algún momento que agrada a Dios, revelarlo a tal hombre, para cumplir Sus propósitos. El hombre no contribuye nada; recibe todo de Dios.

El hecho que se llama Don a la Palabra de Ciencia ha dado la impresión que el Don es vocal. La verdad es que esa revelación de Ciencia Divina solamente llega a ser vocal cuando se ha dicho a otros.

El Don también ha sido confundido con esclarecimiento natural, pero no es natural, es sobrenatural. Conocimiento natural es fruto de medios o recursos naturales de conseguir tal conocimiento como si fuéramos a recibir información por carta o de un libro, la Palabra de Ciencia es recibida en contacto con el Espíritu Santo, como en Apocalipsis 1:2. Allí Juan recibe en el espíritu conocimiento de la condición en que se encontraban las siete Iglesias de las cuales habla. La Palabra de Ciencia depende totalmente de nuestra comunión, consagración y la voluntad de Dios. (lo que supuestamente usa el CG para dar "nueva luz")

Un ejemplo es: la gran confesión de Pedro, el apóstol, en San Mateo 16:16, Jesucristo dijo que esa gran declaración no vino de carne, ni sangre, más el Padre Celestial se lo había revelado esto a Pedro.

No debemos confundir tampoco el Don de la Palabra de Ciencia con un conocimiento profundo de la Biblia y de la Teología. La mente del hombre opera pasivamente y la mente del Espíritu activamente en la operación de este Don. La mente humana recibe sin esfuerzo la impresión de la mente de Dios. Las cosas que la Palabra de Ciencia revela, no podrían ser conocidas por el estudiar más diligentemente de La Biblia o la Teología.

O sea que Bíblicamente el don de ciencia está presente (que en la TNM cambien la palabra, es otra cosa)" ¿alguna otra definición? o texto que respalde mis comentarios?

Sobre que los cristianos estamos "estancados" (no creo que el término aplique a nosotros los cristianos) esperando en que Cristo vuelva, creo que estamos a mano con los TJ con la guerra de Armagedón no? Creo que es lo mismo, solo que nuestra esperanza es MUY diferente (por fortuna). Lo triste de tu comentario es que en esa búsqueda de conocimiento exacto muchos han muerto defendiendo una "verdad" luego se cambió, y ni disculpas y ni siquiera un pésame a las familias de los afectados han dado(injusto no?).

Fernando Piedra dijo...

Creo que el consejo de Pablo a Timoteo va mas bien a tí y a todos los que siguen a la organización la cual, llena de contradicciones y errores doctrinales, y falta de transparencia, extravía las mentes de los que no se atreven a ir más allá de las publicaciones que les dan, so pena de expulsión...

Me impresiona tu sutileza para cambiar de temas cuando ves que te quedas sin argumento para refutar alguno en particular... (En qué quedó lo del texto de Jesús de su carne y sangre?)

Sigo contigo el lunes, el fin de semana no consulto blogs

formerwitness dijo...
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formerwitness dijo...

Volviendo al tema de la entrada ...

Es completamente cierto que la WT no se *INTEGRÓ EN* en el sistema de Naciones Unidas (ONU).

Y lo es por la simple razón de que es IMPOSIBLE que un Organismo No Gubernamental (una ONG) pueda hacer tal cosa. Esa incorporación es prerrogativa de entidades POLÍTICAS (estados o gobiernos).

Pero una ONG sí puede *ASOCIARSE CON* la ONU a fin de *COLABORAR CON* ella, y sólo puede hacerlo a través de un medio: a través de su Departamento de Información Pública (DIP).

Con respecto a la asociación de las ONG's con el DIP, la propia página de Naciones Unidas dice lo siguiente:

"La sección de las Organizaciones no gubernamentales (ONG) del Departamento de Información Pública (DIP), SIRVE DE *ENLACE* ENTRE LAS NACIONES UNIDAS Y LAS ORGANIZACIONES NO GUBERNAMENTALES Y OTRAS ORGANIZACIONES DE LA SOCIEDAD CIVIL. A través de las Organizaciones no gubernamentales asociadas, el Departamento de Información Pública está trabajando para difundir los mensajes de las Naciones Unidas en el mundo, para ayudar al público a comprender mejor las actividades y los objetivos de las Naciones Unidas."

http://www.un.org/es/civilsociety/
dpingo/index.shtml

Y en un comunicado de prensa emitido por el Departamento de Información pública de la ONU en 1992 (el mismo año en el que ese Departamento concedió a la WT su condición de asociada), se dice lo siguiente:

“Las ONG oficialmente reconocidas por el DIP *COLABORAN CON* las Naciones Unidas para ayudar a fomentar la comprensión y el apoyo del público hacia los programas y objetivos de las Naciones Unidas”

http://www.geocities.com/
thewatchtowerstudy/feb92dpic.jpg

Dejando un lado las *RAZONES* que la WT aduce para su asociación con el DIP –el acceso a las instalaciones bibliotecarias de la ONU (que yo no creo en absoluto)–, el *HECHO* en sí de la asociación es INNEGABLE.

Y al hacerlo, la WT se asoció y colaboró con una entidad que ella misma ha definido en sus publicaciones como:

• “una confederación mundana contra Jehová Dios y sus Testigos”

• “una conspiración contra la organización visible de Jehová”

• “un obstáculo para el Reino de Dios”

• “la cosa repugnante que causa desolación”

• “la imagen de la bestia salvaje del Apocalipsis”

• “una falsificación blasfema del Reino Mesiánico de Dios”

• “la bestia salvaje de color escarlata del Apocalipsis”

• “la imagen del sistema político manchado de sangre bajo el control del Diablo”

• “una organización que representa el rechazo del reino de Jehová Dios y que está en enemistad con él”

No está mal.

formerwitness dijo...

"Pero no acepto que este hecho fuese SECRETO, desde el momento en que la Sociedad ha estado visible en el Directorio del DIP como una ONG, y que cualquiera podia ver incluso en la pagina Web de dicho directorio. De hecho, fue ahi donde fue vista la Watchtower por periodistas.
Esa es una de las mentiras de los apostatas." (TH dixit)

Fue secreto POR PARTE DE LA SOCIEDAD WT, evidentemente.

Dime una cosa, TH:

¿Cómo te enteraste *TÚ* de la noticia sobre la asociación entre el DIP de la ONU y la Sociedad WT?

¿Fue a través de la organización?

¿O fue a través de esos antiguos Testigos que tú llamas despectivamente "apóstatas"?

La primera acepción dada por el diccionario para la palabra "secreto" es la de "aquello que sólo conocen unos pocos y que no se muestra ni comunica a los demás".

Desde luego para no ser "secreto" —como dijo en un comunicado el representante de la sucursal londinense de la WT, Paul Gillies— resulta verdaderamente extraño que el asunto provocase una verdadera convulsión entre los Testigos.

El periódico que se hizo eco por primera vez de la noticia (el periódico británico "The Guardian") se vio DESBORDADO a preguntas, al igual que la ONU.

De hecho, la cantidad de consultas alcanzó tal magnitud, que la ONU finalmente se vio obligada a dedicar una pequeña sección de su página web oficial a explicar el asunto.

Esa sección puede verse en los siguientes enlaces:

http://www.un.org/dpi/ngosection/
ngo-docs.asp

http://www.un.org/dpi/ngosection/
pdfs/watchtower.pdf

(Epígrafe "Watchtower Bible and Tract Society of New York")

TESTIGO HUMANO dijo...

sabado 19-9-09
Bueno, ya avanzamos algo, reconoceis que la WT actuo como una ONG asociada y no integrada al sistema politico de la ONU. Porque tal y como exponeis la noticia en todos vuestros foros de forma alarmista es que la WT era parte de la ONU como el Vaticano y usais expresiones como que el esclavo fiel comete fornicacion con la bestia. Patetico. Pero insisto que cada cual da de si mismo lo que tiene en su corazon

Aun siendo una ONG, dicha asociacion puede elegir en que campos de trabajo de la ONU quiere asociarse. Eso de que no puede integrarse aunque quiera es otra manera de retorcer la informacion para engañar a los debiles esperituales. La Sociedad WT pudo escoger asociarse a las decenas de otras asociaciones y participar activamente en sus programas. Pero vuelvo a desafiar a quien quiera a que me exponga UNA SOLA actividad de la WT mas alla de la consulta informativa en una biblioteca inexistente en todo el planeta y no me vengais con la infantilidad de las bibliotecas ambulantes.

Decidme una sola, no pido mucho, actividad de la WT aunque sea apoyando a la UNICEF. No podeis.

La WT cumplio con el precepto de "hablar de la ONU" y las revistas que citais calumniosamente, hablan de la ONU y aceptamos que hay actividades humanitarias que solo un impresentable criticaria, como ayudar a la infancia. pero en todos sus articulos, deja claro que seguimos considerando a la ONU como la bestia salvaje de Revlacion, el octavo rey que acabara yendo a la destruccion y que la solucion definitiva a los problemas de la Humanidad es el Reino de Cristo. Jamas se ha cambiado dicha actitud.
Y a pesar de decir esas cosas, el DIP, que leia esos articulos, aceptaba nuestra posicion y permitia a nuestros consultores seguir entrando a la Biblioteca.
Por que? porque lo que reconociamos como una actividad humanitaria, ellos veian que se publicaba en MILLONES de revistas quincenales y que esas revistas eran llevadas gratuitamente a millones de hogares en 210 paises, hasta paises donde la ONU no tenia acceso.

Los TJ reconocemos que se esta efectuando una labor humanitaria por parte de algunas ONGs. Mientras las naciones y estados se debaten en luchas intestinas en el Consejo interno, para desgracia de sus pueblos, Ongs llevan alimento, medicinas y educacion a los pueblos. Puede un TJ criticar esa labor? Por eso la reconocemos.
IGual que a Ciro se le dijo que estaba siendo instrumento divino en manos de Jehova y dicho rey reconociendolo, libero al pueblo judio de su opresion. Igual que se uso a Nabucodonosor como instrumento celestial antes de despreciarlo. Igual que se uso a los asirios para castigar a las 10 tribus. Jehova no ha tenido objecion en usar instrumentos mundanos y hasta satanicos para sus intereses y no creo que haya nadie que diga que Jehova se integro con las naciones.

Haces bien en reconocer como define la WT a la ONU, menos mal que lo haces, cualquiera diria que ALABAMOS a la Onu como denunciais calumniosamente.

El que una informacion no sea de dominio publico, no quiere decir que sea un secreto escondido por pernicioso. Yo no conozco los planes de la WT para las asambleas de 2010. Es un secreto? Yo no conozco por que han expulsado a cierto individuo. Es un secreto? Yo no conozco las conversaciones de la WT con los gobiernos que estan permitiendo que entremos a predicar. Es un secreto?
Mi opinion es que debe haber mas transparencia al menos con los TJ a nivel de congregacion, pero me paro y observo como actuan algunos TJs cuando han leido la noticia y entiendo sonriendo por que la WT ha querido ser prudente en exceso visto que muchos tienen una debilidad espiritual apoteosica y es evidente como han actuado.

Mi conocimiento de este asunto ha sido por otros TJs cercanos al asunto en cuestion, por eso he podido airear la extensa informacion que expongo. Todos estamos de acuerdo en que no ha habido violacion de principio biblico alguno, sino un imprudente exceso de prudencia.

TESTIGO HUMANO dijo...

Los TJ somos los que decidimos respecto a nuestros asuntos.
No dudo que el periodico recibiese preguntas de los miles y miles de apostatas que olieron a sangre en dicha noticia, para luego vomitarla debidamente retocada.
Y eso de que la ONU se vio obligada a explicar el asunto en su web oficial, os lo estais inventando, pues lo que ellos hicieron es responder a llamadas apostatas pidiendo mas datos. Curiosamente, todos los enlaces que los apostatas dan en sus foros, estan anulados por la ONU.

TESTIGO HUMANO dijo...

sabado 19-9-09
El señor Fernando empieza a definir sus intenciones. Dice que es ofendido en este blog pero excusa sus propias palabras de "hipocresia" e "injusticia" de la WT. No es usted algo injusto señor?

Usted dice:
Otra cosa, quieres POR FAVOR dejar de ofenderme o referirte en estos términos a mí? nunca he sido peyorativo contigo o sea, respetame, por favor. creo que tu tono es bastante agresivo ya. Y de nada sirve debatir con una persona que trata así a otros.
Señor Fernando, seria usted tan amable de decirnos a todos que palabra he usado ofensiva hacia usted?

Cuando lo hagas contestare tu argumento, por cierto espeso y enrevesado para ser entendido por personas sencillas.

TESTIGO HUMANO dijo...

sabado 19-9-09
Solo un aperitivo para el señor Fernando, al margen del debate religioso, que contestare debidamente.
Estoy dispuesto a contrastar opiniones, deducciones, conclusiones, y hasta estoy dispuesto a dialogar respecto a principios biblicos, que aun siendo inamovibles para mi, me presto a dar razones y no radicalismos.

Pero el señor Fernando que empezo estos dialogos muy sutilmente, ha ido desviando sus opiniones a denuncias, centrandolas en la WT.
Y eso, claro esta, abre puertas que por correccion no deberian tocarse.
No se debate Biblia en mano, sobre la sintonia espiritual con Jehova. Sino que se pasa a fechas historicas del pasado, a errores reconocidos de APLICACION DE PROFECIAS, y a actuaciones de la WT que presuntamente dicen ser incorrectas.

Me pregunto en que mundo de santidad vive el señor Fernando, presumiento de pentecostal como el sumun de espiritualidad, decorado con dones de lenguas y milagros sanadores.
El señor Fernando, evita, creyendo que somos ignorantes de lo que pasa en sus miles de sectas pentecostales, evita digo, mencionar los escandalos que los periodicos airean de sus pastores.
Porque si niegan al esclavo fiel por equivocarse en fechas, como debemos considerar que pastores como Ricardo Cid de la Iglesia Impacto de Dios, haya sido descubierto teniendo relaciones homosexuales con menores de su iglesia y que haya sido denigrado por el "milagro" de hacer llover oro en su templo, hecho demostrado un timo por expertos quimicos. Y como debemos entender que este señor, pastor pentecostal, anuncia que en 1994 fue llevado al cielo donde estuvo 8 horas con los angeles.....
Pero claro, el señor Fernando, dice que COMO NO LO HEMOS VIVIDO, no podemos entenderlo.

Las propias iglesias pentecostales, poco amigas de los bautistas, por cierto, reconocen que ese movimiento "adventista" ha siudo acompañado de manifestaciones extraordinarias como risas, lloros, gritos, cantos, lenguas extrañas, visiones, extasis con caidas al suelo, algunos que se sienten llevados al cielo o al paraiso, dialogos con Jesus, o con angeles, y hasta reconocen hablar con el diablo.
Los pastores reconocen que habia presencia de "otros espiritus" que aun siendo descarados en su maldad, lo han justificado por la presencia de Satanas en los dialogos de Job con Jehova. O en que los magos de Egipto hacian lo mismo que Moises. Parece que olvidan que la serpiente de Jehova se comio a las otras y que Satanas siempre ha sido Satanas y no ha cambiado.
Señor Fernando como hemos de entender esta relcion con el espiritismo? o acaso es porque no lo hemos vivido?
Que es eso de hablar lenguas extrañas? En el autentico Pentecostes, las lenguas de fuego dieron el don de hablar lenguas COMPRENSIBLES, la gente entendia lo que hablaban los cristianos.

El pentecostalismo favorece el desborde emocional: los pastores suelen gritar en vez de leer sus sermones y los feligreses frecuentemente pronuncian palabras místicas, extrañas, que suponen son inspiradas por Dios
Los pentecostales no carecen de críticas ni escándalos. Líderes pentecostales como Jimmy Swaggart y Jim y Tammy Faye Bakker protagonizaron sonados escándalos y dieron al movimiento una reputación de ser máquinas de recaudar dinero.

Los bautistas que he consultado advierten sobre ustedes que son criticos con ellos al llamarlos "espiritualmente apagados" y aburridos solo porque no tienen los excesos de los templos pentecostales.
Tal es la union de pensamiento entre todos los pentecostales que presume el señor Fernando, que dia a dia surgen nuevas iglesias que llegan al limite de la herejia y apostasia como el movimiento neopentecostalismo lleno de brincos, pseudo-lenguas, gritos, caidas, y demas teatralidad.
Y como broche de oro, la exageracion de doctrinas desnaturalizadas, las lleva el nuevo movimiento ultrapentecostal quienes entre otras lindezas, niegan el pecado, la enfermedad, la carne, la muerte del crstiano.....
Señor Fernando es esto la Verdad? Pueden ustedes señalar con un dedo a los TJ porque nos equivocamos con 1925? Tremendo pecado!!!!

TESTIGO HUMANO dijo...

No debees olvidar el consejo de Jesus en MAteo /. Muchos dicen a jesus ser recompensados pues han "profetizado" en su nombre, y han expulsado demonios, e hicieron muchos "milagros" y Jesus los aleja de si, llamandolos hacedores de maldad.

Fernando Piedra dijo...

Y de los demas argumetos que?? Bueno, supongo que no hubo forma de rebatirlos verdad? Ahora, yo no te he tratado mal A TI, solo he hablado sobre la organización cito de tus comentarios:

Me divierte tu limitacion y carencia de argumentos biblicos porque eso me abre la puerta para datallarte el lado oscuro de tu religion que tendre sumo gusto en sacar a la luz para todos los que nos leen aqui. Tu eres el que gusta de irse hasta 1889.
No entiendo tu expresion de haber dado en clavo alguno, respecto a que la WT enuncie profecias no tienes argumento alguno.
Ya seguire con el resto de tu debate que no argumentas con ninguna cita biblica, quizas porque te sientes tu un profeta y no necesitas aval biblico" esas palabras no van ni para mi iglesia ni para mi creencia, van para mi, y yo no te he dicho nada aparte de que contextualices mejor la Palabra

Otra ofensa para mi persona?

"Me pregunto en que mundo de santidad vive el señor Fernando, presumiento de pentecostal como el sumun de espiritualidad, decorado con dones de lenguas y milagros sanadores"

Por lo menos los hechos de los "pentecostales" que mencionas son mostrados públicamente, para demostrar que no toda iglesia es de sana doctrina. Pero no vengas a decirme por favor que la WT es una casa muy limpia, nada más ve y mira los casos de pederastia de la WT que tanto se esfuerza en esconder, y bueno, qué tal lo de la ONU? asi que es mejor primero limpiar la casa propia para ir a tratar de limpiar la del vecino No?

Entonces podríamos decir lo mismo de los TJ que hablan de ángeles que acompañan a las personas o de la supuesta intervención del Espíritu Santo cuando el CG publica las cosas, o sea, espiritual para uds, espiritismo para nosotros (De nuevo la ley del embudo).

Sobre estas carcaterísticas que mencionas son básicas del NEO y te lo repito NEOPENTECOSTALISMO, lo cual no tiene nada que ver con el pentecostalismo original.

Otra cosa. Los mejores libros de doctrina y de otros temas son escritos por nuestros hermanos los bautistas, quienes son arduos investigadores de la Palabra, los pentecostales nos hemos beneficiado mucho de estos escritos y se lo agradecemos a los bautistas.

Sobre los movimientos neopentecostal y ultrapentecostal, nada tenemos que ver con ellos y pues creo que para defender tu posición a toda costa estas buscando en cualquier lado información. Por favor, del mismo modo que yo estoy documentándome mejor (por ejemplo con las revistas) tu has lo mismo y consigue algo de lectura pentecostal y refútame con argumentos más válidos ok? Mi intención no es pelear, asi que por favor no vuelvas a hablar de esa manera de mí, que yo no lo he hecho contigo ok?

formerwitness dijo...

Publicidad de Iglesias varias no. Gracias.

Fernando Piedra dijo...

cito: "Curiosamente, todos los enlaces que los apostatas dan en sus foros, estan anulados por la ONU."

Pues claro!!!! cualquiera que sepa algo de desarrollo de software y de web entiende que cuando una información ya no es accedida se elimina. Estamos en 2009, el caso fue en 2001, de qué sirve tener ya esa información cuando nadie la consulta? Sería un desperdicio de almacenamiento y un desperdicio de tráfico en la Web. Muy bien por los que alcanzaron a guardar info en aquel entonces, pero ahora solo tenemos los pdf's y los registros html guardados de los "apóstatas"

Para Former: Tus argumentos tienen bastante peso. Son muy buenos!!!

Para TH: Siempre los débiles son los otros y la responsabilidad es de ellos frente al secreto ajeno. Te apuesto a que si la WT hubiera dicho algo, nadie se hubiera salido, pues los TJ de a pie obedecen las directrices, los mandatos y la información del CG sin importar lo que sea, la ven como si fuera Dios mismo el que la dijera. Mira por ejemplo lo del estudio del libro de congregación. Cuando era en casas la gente decía que muy bien que fuera así, y que mejor que no fuera en el salón (porque el CG lo decía). Ahora que es en el salón, la gente dice que muy bien que sea en el salón, y que mejor que ya no sea en casas. ves? La Biblia nunca ha sido falta de transparencia, pese a que en ella se registran aun los hechos oscuros de algunos siervos de Dios. Eso fue lo que me hizo pensar acerca de la forma de manejar los asuntos de la WT. Sobre los "secretos" que pones, no tiene que ver nada una cosa con la otra, ya que puede que o no esté hecho el programa, o que ya esté y que a su tiempo lo publicarán sobre lo de los gobiernos, pues dependería de cómo están tratando de acceder a los permisos. Sobre lo de la expulsión se supone que son "secretos confesionales" y pues no son de dominio público. Diferente de lo de la ONU que lo fue y que por causa de esto muchos resbalaron (sin que fuera responsabilidad de ellos)

Fernando Piedra dijo...

Hola former.

Siento hablar de iglesias varias, pero si ves en los posts anteriores fue TH el que me obligó a llegar a esto, ni siquiera me interesaba que el supiera a que iglesia pertenezco. Fue el quien me obligó. cito:

"Puedo comprender que tu concepto de falsedad, sea distinto al mio, de hecho no te defines religiosamente o yo soy torpe para entenderlo."

"Definirte como pentecostal no es muy especifico, ya que bajo ese nombre se amparan diversas iglesias aunque no tengais una organizacion unificadora."

con solo saber que yo soy pentecostal pasa, pero el quiso profundizar. Además pues él mismo aducía a tomaduras de pelo y a otras cosas que en realidad no puedo dejar pasar, asi como él no pasa el hecho que hablen de su fe.

Siento haberme desviado del tema, pero a la larga cuando yo presento un argumento que el no me responde, se va por los temas anexos al post (irse por las ramas, como decimos por aquí).

Hugo Ixlá dijo...

Muy interesante la información, en serio.
Qué bueno es encontrar información fiable en la red, libre de toda mentira apóstata.

Ojalá sigas publicando información, yo estaré pendiente de tu blog.

Examinando dijo...

Saludos TH, lejos de pretender afirmar o desmentir la veracidad o falsedad de los argumentos "apóstatas" (como te encanta llamarlos), hay dos puntos que llamaron mi atención en este post, en el cual mencionas lo siguiente:

1. Ademas, la ultima parte del articulo, detalla minuciosamente, el exito de los TJ en la defensa de los derechos humanos, en contraste con el fracaso de la ONU.

Cuando hablas de los testigos de Jehová, imagino te refieres al movimiento (colectivo) en sí. (Corrígeme si me equivoco).

Por otro lado y más adelante, tu mismo reconoces lo siguiente:
2. Los derechos humanos son todos aquellos que una persona tiene por el solo hecho de ser un ser humano. Nadie otorga esos derechos.
Una convencion o tratado, es un acuerdo legalmente vinculante, por escrito, celebrado al menos por dos paises. Una vez que se aprueba, los paises deciden si adhieren o no.
Una convencion de derechos humanos, es la que trata especificamente sobre los derechos humanos
Los derechos humanos que todos tenemos se delinean en varios documentos de las Naciones Unidas. El primero y mas famoso es la Declaracion Universal de Derechos Humanos (UDHR), aprobada en 1948. Esta declaracion NO ES UNA CONVENCION, aunque se considera parte del Derecho Consuetudinario Internacional. Es decir, no es un documento juridicamente vinculante.
Esta Declaracion y otros dos pactos, forman lo que se conoce como la Carta Internacional de Derechos Humanos, que constituye la base fundamental de toda la legislacion internacional sobre derechos humanos y que es lo que los TJ y en su nombre la Sociedad Watch Tower acepta y respeta.


Ahora bien, asumo que conoces estos derechos fundamentales, mi pregunta es:

¿Podrias decirme cuales de estos 30 derechos (o artículos) la Sociedad Watchtower cumple y respeta? De los cuales mencionas más arriba que ha tenido "exito" en defenderlos?
Saludos.

TESTIGO HUMANO dijo...

Saludos señor Fernando
Los demas argumentos, si usted leyese adecuadamente, veria que le dije que se los contestaria cuando me dijese donde le habia ofendido.
Veo que lo ha hecho y confirma mi opinion de que es usted un señor de excesiva sensibilidad.
Se justifica diciendo que no me ataca a mi sino a la organizacion a la que pertenezco. Bueno, ha sido evidente como ha reaccionado usted cuando he desnudado a los pentecostales, a usted no le ha gustada nada verdad? Pues apliquese el cuento.

Llamas ofensa a decirte que estas limitado y carente de arguemntos biblicos. Pues en España a eso no le llamamos ofensa, pero despues de leerte lo mantengo.
Eres tu el que dice que los pentecostales tienen esntre otros dones el de la profecia. Por que entonces te ofendes si te digo que te sientes profeta???

Cuando dices que no toda iglesia es de sana doctrina, imagino que aludes a las iglesias pentecostales que son las que yo censuraba. Yo simplemente he entrado por la puerta que TU HAS ABIERTO al criticar a la WT con las fechas y otros asuntos. te he devuelto la pelota para que no te creas con derecho a juzgar a los demas. No salgas ahora con que si la WT esta limpia o sucia. Fuiste tu quien abrio ese camino. Y tengo muchisimos mas testimoniso de los pentecostales, ya te dije que os conozco de fuera de España y muy bien, no pienses que tengo que buscar informacion ninguna.

La WT jamas ha ido a limpiar la casa de nadie. Nosotros damos testimonio de lo que dice la Biblia y la persona decide si ajustarse a dicho testimonio.

El que practiqueis espiritismo no lo digo yo caballero, jamas he estado en ninguna de vuestras iglesias para veros hacer esos actos, lo dicen pastores vuestros que critican a la iglesia de la acera de enftente. Y puedo darte testimonio de bautistas que tambien lo dicen.

Otra muestra de tu desconocimiento de la Biblia es dudar de la presencia de angeles en la predicacion. Busca textos que los hay.

Si tu defiendes los pentecostales originales y los neopentecostales los consideras algo distinto y por tanto no respondeis por ellos, por que tienes tanto interes en hacer responsable al esclavo actual de lo que hizo Russel o Rutherford?

TESTIGO HUMANO dijo...

Luego señor Fernando te luces en entendimiento al decir que una web que no se accede, se elimina. Por favor, no hables de lo que no entiendes.
Las webs que citan los apostatas del AÑO 2009 en sus foros del 2009 y sus blogs del 2009, dirigiendo a los lectores a webs donde aparece la WT AUN en listados de la ONU, son falsas y por eso estan eliminadas.

No solo denuncian que la WT estuvo asociada en 1991, sino que AUN HOY DIA LO ESTA, y eso es mentira. Cosa normal por cierto viniendo de quien viene.

Veo que te preocupas al detalle de nuestra organizacion, estando al tanto de donde hacemos nuestras reuniones, algo de regimen interno no sujeto a principio biblico alguno. Quizas deberias hacer un estudio biblico y refinar mas lo que conoces de nosotros.
Ahora me entero que cambiar de sitio las reuniones y que los TJ obedezcan , es un sintoma de algo malo.
Que pasaria si un pastor vuestro decide que os reunais en otra iglesia pentecostal?
Se han sabido de casos en los que los feligreses han acabado a tiros y la policia interviniendo. Me pregunto que hace en una iglesia la gente llevando armas?

Otra cosa que deberias ajustar en tu conocimiento, es que entre los TJ no existe el secreto de confesion caballero.

formerwitness dijo...

“Bueno, ya avanzamos algo, reconoceis que la WT actuo como una ONG asociada y no integrada al sistema politico de la ONU. Porque tal y como exponeis la noticia en todos vuestros foros de forma alarmista es que la WT era parte de la ONU como el Vaticano y usais expresiones como que el esclavo fiel comete fornicacion con la bestia. Patetico.” (TH dixit)

Ya sea INTEGRACIÓN, ya sea ASOCIACIÓN, en *ambos* casos se trata de una RELACIÓN con una entidad que la WT ha condenado en sus publicaciones hasta la saciedad, y que ha definido en los peores términos.

¿O debemos entender que la *INTEGRACIÓN* en una entidad que la WT define en esos términos es reprobable, pero la *ASOCIACIÓN* con ella no?

“Vuelvo a desafiar a quien quiera a que me exponga UNA SOLA actividad de la WT mas alla de la consulta informativa en una biblioteca inexistente en todo el planeta.” (TH dixit)

Yo te lo voy a decir: ACCEDER A QUE UNA DE SUS PUBLICACIONES —LA REVISTA ¡DESPERTAD!— SIRVIERA COMO MEDIO PROPAGANDÍSTICO PARA LA ONU, “LA IMAGEN DE LA BESTIA SALVAJE”, “LA COSA REPUGNANTE QUE CAUSA DESOLACIÓN”.

Acceder a publicitar los fines y actividades de la ONU, de hecho, es un *REQUISITO INDISPENSABLE*, una condición “sine qua non”, para que a una ONG le sea concedida la condición de asociada al DIP, pues el fin que la ONU persigue permitiendo que Organizaciones No Gubernamentales se asocien con ella a través de su Departamento *DE INFORMACIÓN PÚBLICA* es precisamente ése, que sus fines y actividades sean difundidos a través de ellas.

Como tú mismo dices en tu entrada:

“El DIP y las ONGs colaboran entre ellos. De hecho, estas ONGs difunden informacion sobre la ONU, la publicitan.”

Y como decía el comunicado de prensa del DIP al que me he referido anteriormente:

“Las ONG oficialmente reconocidas por el DIP colaboran con las Naciones Unidas para ayudar a fomentar la comprensión y el apoyo del público hacia los programas y objetivos de las Naciones Unidas”

Para asegurarse de que las ONG’s asociadas al DIP cumplen esto, la ONU exige a esas ONG’s que presenten, cada cierto tiempo, muestras de material informativo relacionado con las Naciones Unidas y publicado por ellas.

La siguiente captura de imagen de un antiguo enlace de la Oficina del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos (una agencia de la ONU) muestra que la WT cumplió con esa exigencia:

http://www.extjforo.com/foro/
attachment.php?attachmentid=1212&d=1203945956

Curiosamente, ni en el artículo de ¡Despertad! referido en ese enlace —artículo que la WT sometió a la ONU en conformidad con sus exigencias para seguir manteniendo su estatus de ONG asociada al DIP— ni en ninguno de los demás artículos de ese número de la ¡Despertad! del 22 de noviembre de 1998, se habla *NI UNA SOLA VEZ* de la ONU en términos negativos, en los términos alistados anteriormente aquí, a pesar de las reiteradas y numerosas alusiones que se hacen a ella.

¿Cuándo, antes de 1992, la WT había hecho eso en alguna de sus publicaciones al referirse a la ONU?

Por supuesto, la WT no se asoció realmente con la ONU a través de su Departamento de Información Pública para “colaborar” con ella. El verdadero fin era otro: valerse de esa asociación para favorecer sus intereses organizativos y proselitistas en diversos países del mundo.

Pero la retención del status de ONG asociada *requería* esa colaboración, requería que la ONU fuese publicitada, y la WT así lo hizo.

formerwitness dijo...

(CONTINUACIÓN)

Paradójicamente, La Atalaya del 1 de Octubre 1961, en la pág. 584, dijo lo siguiente con respecto a la “propaganda” de la ONU:

“La bestia salvaje de dos cuernos que habló como dragón representa la potencia mundial binaria angloamericana de Gran Bretaña y EE.UU. Aparenta tener cuernos de cordero, de naturaleza no agresiva; pero, hablando como el dragón Satanás el Diablo, aboga por que haga una "imagen de la bestia salvaje" PARA QUE SIRVA DE VOCERO PARA *PROPAGANDA SATÁNICA*. La Sociedad de las Naciones y su sucesora las Naciones Unidas han dado pruebas de ser la imagen de la entera organización visible de Satanás”

Así que la WT, la “organización de Dios”, el “conducto de comunicación de Dios”, permitió durante un periodo de 10 años que una de las publicaciones supuestamente destinadas a dispensar el “alimento espiritual” fuese usada también para difundir “propaganda satánica”, para publicitar a “la imagen de la bestia salvaje”.

Dime, TH:

Como testigo de Jehová, ¿crees que Jehová Dios compartiría su “conducto de comunicación” con una organización que es en realidad ‘una confederación mundana contra él y sus Testigos’, ‘una conspiración contra su organización’, y ‘un obstáculo para su Reino’?

¿Compartiría él su conducto de comunicación con la “bestia salvaje de color escarlata” de Revelación?

¿Puede decirse realmente que la WT fue un “esclavo fiel y discreto” que suministró “alimento al debido tiempo” cuando estuvo sirviendo “propaganda satánica” junto a la “mesa de Jehová” durante 10 años?

“La WT cumplio con el precepto de "hablar de la ONU" y las revistas que citais calumniosamente, hablan de la ONU y aceptamos que hay actividades humanitarias que solo un impresentable criticaria, como ayudar a la infancia.” (TH dixit)

¿Significa eso que un cristiano puede colaborar con un organismo QUE LA BIBLIA CONDENA si éste tiene algunos aspectos positivos, publicitando esos aspectos positivos?

¿La *NATURALEZA* del organismo es irrelevante para la WT ... si algunos de sus *FINES* son positivos?

¿Podría entonces un Testigo colaborar con la Iglesia Católica (o con cualquier otra de las religiones consideradas por la WT como parte de la “gran ramera” de Revelación) publicitando a través de panfletos u octavillas sus obras sociales, por ejemplo?

“Jehova no ha tenido objecion en usar instrumentos mundanos y hasta satanicos para sus intereses y no creo que haya nadie que diga que Jehova se integro con las naciones.” (TH dixit)

Una cosa es que Dios *USE* a la ONU para sus intereses, y otra muy distinta que él se *ASOCIE CON* ella y contribuya a SUS intereses.

¿Captas la diferencia?

“Yo no conozco los planes de la WT para las asambleas de 2010. Es un secreto? Yo no conozco por que han expulsado a cierto individuo. Es un secreto? Yo no conozco las conversaciones de la WT con los gobiernos que estan permitiendo que entremos a predicar. Es un secreto?” (TH dixit)

La respuesta a todas tus preguntas es un evidente “SÍ”.

“Todos estamos de acuerdo en que no ha habido violacion de principio biblico alguno, sino un imprudente exceso de prudencia.” (TH dixit)

Si la WT considerase el secretismo y la confidencialidad como una ‘violación de principios Bíblicos’, entonces tendría que dejar de afirmar que es una organización que sigue los “principios Bíblicos”, pues EL SECRETISMO Y LA CONFIDENCIALIDAD SON SU 'MODUS OPERANDI' HABITUAL.

A ese casi obsesivo secretismo que caracteriza su funcionamiento interno sus defensores lo llaman “prudencia”. Y es que por algo los ungidos asociados a la WT son el “siervo fiel y PRUDENTE”... ¿verdad TH?

formerwitness dijo...

(CONTINUACIÓN)

“No dudo que el periodico recibiese preguntas de los miles y miles de apostatas que olieron a sangre en dicha noticia, para luego vomitarla debidamente retocada.
Y eso de que la ONU se vio obligada a explicar el asunto en su web oficial, os lo estais inventando, pues lo que ellos hicieron es responder a llamadas apostatas pidiendo mas datos.” (TH dixit)

No sabía yo que los apóstatas tuvieran tanto poder sobre la ONU, ni que la ONU fuera tan sumisa a sus “llamadas”.

¿Será que la ONU y los “apóstatas” han hecho causa común contra la WT? Y si es así, ¿qué hace entonces la WT asociándose y colaborando con una entidad que se opone a ella?

La razón por la cual la ONU creó esa pequeña sección en su web oficial explicando la situación, es la que he apuntado antes: cuando la noticia saltó a la prensa, provocó un verdadero revuelo, y la ONU comenzó a recibir “numerosas consultas” de personas sobre la asociación entre la Sociedad WT y su Departamento de Información Pública, INCLUYENDO LAS DE MUCHOS TESTIGOS DE JEHOVÁ QUE LEYERON LA NOTICIA.

“Curiosamente, todos los enlaces que los apostatas dan en sus foros, estan anulados por la ONU.” (TH dixit)

No sé a qué enlances te refieres exactamente, pero los que yo he colocado antes NO están anulados:

http://www.un.org/dpi/ngosection/
ngo-docs.asp

http://www.un.org/dpi/ngosection/
pdfs/watchtower.pdf

(Epígrafe "Watchtower Bible and Tract Society of New York")

[=> El blog no permite que aparezca todo el nombre del enlace seguido (por cuestiones de espacio), así que es importante asegurarse bien de copiar todo el nombre del enlace en la barra de direcciones, sin espacios]

formerwitness dijo...

“Los principios y objetivos expresados en la carta de la ONU son: “mantener la paz y seguridad internacionales; suprimir los actos de agresión que amenazan la paz mundial; estimular las relaciones amistosas entre naciones; proteger las libertades fundamentales de todos los pueblos sin discriminación de raza, sexo, idioma o religión; y lograr cooperación internacional para resolver problemas económicos, sociales y culturales”.
En esa declaracion de principios no hay nada que viole nuestras conciencias
Desafio a cualquier persona a que me detalle algo de dicha Carta que un cristiano no aceptaria con respeto.” (TH dixit)

¿Tal vez esto? :

CAPÍTULO VII

ACCIÓN EN CASO DE AMENAZAS A LA PAZ, QUEBRANTAMIENTOS DE LA PAZ O ACTOS DE AGRESIÓN

Artículo 42

Si el Consejo de Seguridad estimare que las medidas de que trata el Artículo 41 pueden ser inadecuadas o han demostrado serlo, PODRÁ EJERCER, POR MEDIO DE FUERZAS AÉREAS, NAVALES O TERRESTRES, LA ACCIÓN QUE SEA NECESARIA PARA MANTENER O RESTABLECER LA PAZ Y LA SEGURIDAD INTERNACIONALES. Tal acción podría comprender demostraciones, bloqueos y otras operaciones ejecutadas por fuerzas aéreas, navales o terrestres de Miembros de las Naciones Unidas.

Artículo 43

1. Todos los Miembros de las Naciones Unidas, con el fin de contribuir al mantenimiento de la paz y la seguridad internacionales, se comprometen a poner a disposición del Consejo de Seguridad, cuando éste lo solicite, y de conformidad con un convenio especial o con convenios especiales, las FUERZAS ARMADAS, la ayuda y las facilidades, incluso el derecho de paso, que sean necesarias para el propósito de mantener la paz y la seguridad internacionales.

Artículo 45

A fin de que la Organización pueda tomar MEDIDAS MILITARES urgentes, sus Miembros mantendrán contingentes de fuerzas aéreas nacionales inmediatamente disponibles para la ejecución combinada de una acción coercitiva internacional. La potencia y el grado de preparación de estos contingentes y los planes para su acción combinada serían determinados, dentro de los límites establecidos en el convenio o convenios especiales de que trata el Artículo 43, por el Consejo de Seguridad con la ayuda del Comité de Estado Mayor.

Artículo 46

Los planes para el EMPLEO DE LA FUERZA ARMADA serían hechos por el Consejo de Seguridad con la ayuda del Comité de Estado Mayor.

Artículo 47

1. Se establecerá un Comité de Estado Mayor para asesorar y asistir al Consejo de Seguridad en todas las cuestiones relativas a las NECESIDADES MILITARES del Consejo para el mantenimiento de la paz y la seguridad internacionales, al empleo y comando de las fuerzas puestas a su disposición, a la regulación de los armamentos y al posible desarme.

TESTIGO HUMANO dijo...

domingo 20-9-09
Solo un apostata tergiversaria de manera intencionada las palabras y acciones rutinarias del esclavo y por ende, la WT
Desde que me trato con algunas personas en estos medios, ya he captado los metodos y maneras uniformes, casi monotematicos de los apostatas profesionales.
Uno de sus trucos es pontificar con mucha autoridad alguna denuncia como si fuese verdadera, cuando ellos son conscientes de que mienten. Puedo entender el desprecio espiritual que hay en la Biblia por esta clase humana.

Dicho esto que me deja mas suave que un guante, opino:
Aunque trateis de disfrazar como malo que haya relacion con organismos politicos, mentis de plano. Porque bien sabeis vosotros que la WT debe terner relacion con casi todos los gobiernos del planeta, no solo en sus relaciones impositivas, sino tambien en sus relaciones diplomaticas buscando la entrada a un pais, el establecimiento LEGAL (palabra biblica) de las buenas nuevas, la celebracion de grandes eventos como asmableas de todo tipo y mas las internacionales, la apertura de locales de culto y sedes de Batel, relacion con embajadores de los gobiernos al negociar las objeciones de conciencia, las relaciones con los sistemas sanitarios en nuestra negativa a las transfusiones, las excenciones de impuestos, la distribucion de publicaciones de casa en casa o por las calles, y la defensa en los tribunales de los TJ perseguidos y encarcelados.
TODO ESO SON RELACIONES POLITICAS, no las hacemos con el carnicero de la esquina.

Y la WT condena la participacion politica por principios biblicos. Y la WT condena la participacion militarista por principios biblicos y lo denuncia en sus publicaciones. Y no obstante, se relaciona con esos gobiernos, que comprendiendo nuestras creencias, la mayoria nos da libertad de culto en sus estados. Curioso que sean los apostatas, salidos de entre nosotros, los que juzguen incorrecto esa RELACION. El propio Franz, adalid de la apostasia profesional, ha sido negociador personal con varios gobiernos, algunos hasta juntas militares.

Por tanto, y es la ultima vez que me expreso al respecto, los TJ como pueblo entendemos que la WT se relacione con las potencias mundiales a las que condena, sobre todo en base a ejemplos biblicos en los que numerosos siervos de Jehova, se asociaron con politicos y militares paganos, para conseguir objetivos legales para nuestro pueblo.
"Es del todo correcto que yo piense esto respecto a todos ustedes, por cuanto los tengo en mi corazón, ya que todos ustedes son partícipes conmigo en la bondad inmerecida, tanto en mis cadenas [de prisión] como en defender y establecer legalmente las buenas nuevas."--FILIPENSES 1:7

Que alguien me explique como se establece legalmente un asunto sin relacionarse con el poder politico.

Asi que este asunto resuelto por nuestra parte, y no os canseis de exagerar los adjetivos y los verbos y los adverbios rasgandoos las vestiduras por si es asociacion, integracion o relacion.
No se ha violado principio alguno por consultar una biblioteca.

En ningun momento y por eso he desafiado a que lo probeis, en ningun momento las publicaciones de la WT han alabado, exaltado, disculpado, justificado ni aprobado a la organizacion POLITICA DE LAS NACIONES UNIDAS.
Los TJ han reconocido el gran valor humanitario de diversas organizaciones , algunas de ellas ONGs que han aliviado el dolor humano
Pero esto es un asunto repetitivo y a fin de cuentas afecta solo a los TJs y solo nosotros decidimos si apoyar al esclavo o no hacerlo. Mi lectura de las revistas que especificamente han men cionado los apostatas me ha demostrado la mala intencion en su propaganda anti TJ, ya que la WT no ha dejado de condenar la organizacion politica como ha hecho siempre.
Se han mencionado a organizaciones humanitarias advirtiendo siempre que no son la solucion a los problemas a pesar de su buena voluntad. Solo hay esperanza en el reino de Cristo.
Tu enlace no sirve de nada pues no permite entrar en tu foro de renegados cubanos

TESTIGO HUMANO dijo...

De hecho citas la Despertad de Noviembre de 98. Veamos parrafos de ella:
"para que se respeten los derechos humanos en todo el mundo, es necesario que antes sucedan dos cosas: un cambio de mentalidad y un cambio de gobierno"
"Cambiar las mentalidades es muy difícil, pero instaurar un gobierno mundial es una utopía’, aseguró una trabajadora de la ONU. Y, en efecto, el hecho de que las naciones no hayan querido ceder su soberanía a la ONU ni a ninguna otra organización apoya esta conclusión"Es decir, la WT dice con claridad que jamas tendra exito el gobierno de la ONU, por falta de apoyo de las demas naciones al ceder su soberania y que DEBE HABER UN CAMBIO DE GOBIERNO, pasando a explicar que se trata del reino de Dios.
Esto segun el señor Former y sus adlateres es UNA LOA A LA EFECTIVIDAD DE LA ONU
A continuacion la revista Despertad enumero los articulos 1, 4 , 18, 23, 25, de la Declaracion de Derechos Humanos de la ONU y demuestra muy graficamente que la ONU ha fracasado en el cumplimiento de dichos derechos.
UNA MARAVILLOSA LOA A LA EFECTIVIDAD DE LA ONU !!!!!

formerwitness dijo...

"Los TJ han reconocido el gran valor humanitario de diversas organizaciones , algunas de ellas ONGs que han aliviado el dolor humano" (TH dixit)

Aquí no estamos hablando de colaboración con ONG's asociadas o no a la ONU, sino de colaboración *CON LA PROPIA ONU*.

Pero te lo vuelvo a preguntar:

¿Puede un cristiano colaborar con una organización que se oponga a Dios, a Cristo, a sus Testigos y a su organización publicitando los fines o actividades de esa organización que sean positivos o benéficos? ¿Sí? ¿No?

"El propio Franz, adalid de la apostasia profesional, ha sido negociador personal con varios gobiernos, algunos hasta juntas militares." (TH dixit)

"Me" no entender. ¿Me haces el favor de explicármelo?

"Tu enlace no sirve de nada pues no permite entrar en tu foro de renegados cubanos" (TH dixit)

Es cierto. No recordaba que para ver las imágenes adjuntas era necesario estar registrado. Trataré de conseguir la captura de imagen por otro medio.

Y ya que tanto te gusta echar en cara a los "apóstatas" que insultan, no lo hagas tú también.

Sé el primero en poner el ejemplo, que para eso éste es *TU* blog.

"Esto segun el señor Former y sus adlateres es UNA LOA A LA EFECTIVIDAD DE LA ONU
A continuacion la revista Despertad enumero los articulos 1, 4 , 18, 23, 25, de la Declaracion de Derechos Humanos de la ONU y demuestra muy graficamente que la ONU ha fracasado en el cumplimiento de dichos derechos.
UNA MARAVILLOSA LOA A LA EFECTIVIDAD DE LA ONU !!!!!" (TH dixit)

Yo *NO* he dicho en ningún momento que ese artículo alabe o "loe" a la ONU, sino que en ningún momento, a pesar de hacer numerosas y reiteradas alusiones a la ella, la define en los términos en los que tan recurrentemente la WT define a esa entidad.

¿Es simplemente una casualidad que *JUSTAMENTE ESE ARTÍCULO* —uno de los que la WT sometió a la ONU en conformidad con sus exigencias— se abstuviera de referirse a la ONU en esos términos?

TESTIGO HUMANO dijo...

No, señor Forner, no se sienta usted tan importante, los apostatas carecen de la menor consideracion ante las autoridades. Las llamadas al DIP eran como todas las que reciben al dia, de ciudadanos anonimos, del monton. Soy yo el que digo que la mayoria serian de los apostatas que olieron a sangre. Lo que les impresiono fue ese aluvion anormal, por lo que colgaron una simple respuesta escrita en su web

Fijese de carecen ustedes de aceptacion ante las autoridades, que han estado ustedes solicitando la proteccion del Senado del pueblo español ante los presuntos abusos del sistema judicial de los TJ.
Estos han cursado su reclamacion al Ministerio de Justicia porque no consideran que esa queja lastimera sea de importancia para ser atendida por ningun comite del Senado
El Ministerio de Justicia apenas ha tardado horas en contestar a la gran hermandad de apostatas como gusta llamarla el pseudo-lider JHK, inventor de topos ajalvireños. Y que les contesta el Ministerio?
"el Ministerio de Justicia carece de facultades supervisoras de la actuacion de las entidades religiosas, por tanto, corresponde a los tribunales de justicia pronunciarse sobre la licitud de los hechos que usted denuncia, asi como la posible vulneracion de los derechos humanos"
Dicho en castellano: vayanse ustedes con viento fresco y no molesten.El que quiera denunciar que vaya a un tribunal y se pague de su bolsillo el juicio.

Este personaje JHK no es mas que una muestra de los personajes que lideran la apostasia profesional española, individuo patetico donde los haya, inventor de documentos retocados, creador de denuncias falsas y de multas fantasmas a Betel. Un personaje que consigue mantenerle a usted señor Former calladito, que no levante la voz, y si se le ocurre protestar como un dia lejano intento, le silencia con sus amenazas. Tal es la desfachatez de este buscador de protagonismo, que EXIGE QUE LOS ACUSADOS DEMUESTREN SU INOCENCIA. A esto habeis llegado señor Forner y usted uno mas como palmero de estas calumnias.

Los enlaces a los que aludo sabe usted bien a los que me refiero. Hay blogs de apostatas QUERIENDO DEMOSTRAR QUE LA WT sigue asociada a la ONU y si los pulsas, dan error.

formerwitness dijo...

"Los derechos humanos que todos tenemos se delinean en varios documentos de las Naciones Unidas. El primero y mas famoso es la Declaracion Universal de Derechos Humanos (UDHR), aprobada en 1948. Esta declaracion NO ES UNA CONVENCION, aunque se considera parte del Derecho Consuetudinario Internacional. Es decir, no es un documento juridicamente vinculante.
Esta Declaracion y otros dos pactos, forman lo que se conoce como la Carta Internacional de Derechos Humanos, que constituye la base fundamental de toda la legislacion internacional sobre derechos humanos y *QUE ES LO QUE LOS TJ Y EN SU NOMBRE LA SOCIEDAD WATCH TOWER ACEPTA Y RESPETA.*" (TH dixit)

Uno de los derechos fundamentales de esa Carta Internacional —que curiosamente viene reproducido en la ¡Despertad! del 22 de noviembre de 1998— es el siguiente:

"ELECCIÓN Y CAMBIO DE RELIGIÓN

Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión"

Todos los que hemos abandonado voluntariamente la WT, haciendo un ejercicio de libertad, ejerciendo algo que está reconocido en esa Carta Internacional que tú afirmas que la WT "acepta" y "respeta" como un *DERECHO*, sabemos bien cómo la WT "acepta" y "respeta" efectivamente ese derecho.

Para los que no lo sepan, aquí lo pueden comprobar:

http://picasaweb.google.es/
formerwitness/CENTRODEDOCUMENTACION
PERMANENTESOBRELAEXPULSIONENLOS
TESTIGOSDEJEHOVA#

Lo más curioso de todo es que ese "derecho" expresado en la “Carta Internacional de derechos humanos”, se alistaba en ese número de ¡Despertad! como uno de los derechos que aún eran “VIOLADOS” en muchas partes del mundo, y cuya violación “sólo el programa de educación bíblica de los testigos de Jehová” podía “reducir”.

¡La hipocresía y el cinismo de esta organización es ESCALOFRIANTE!

Anónimo dijo...

Pero Former, Fernando, Solo,Exami
nado.............................
¿Como intentais debatir y razonar con este impresentable? Estais en desigualdad para argumentar con este "Séneca" que enfermizamente se cree Dios.
Por favor no perdais el tiempo y dejad a este "lorito" en su jaula, él se siente feliz así.
Aunque no sé si será loro o cotorra, es decir,o es tonto o está trompa.
Huy,perdón por los insultos,pero es
que los apóstatas solo sabemos in-
sultar.
¿me vas a borrar? ¿vas a llorar?.

formerwitness dijo...

"Este personaje JHK no es mas que una muestra de los personajes que lideran la apostasia profesional española, individuo patetico donde los haya, inventor de documentos retocados, creador de denuncias falsas y de multas fantasmas a Betel. Un personaje que consigue mantenerle a usted señor Former calladito, que no levante la voz, y si se le ocurre protestar como un dia lejano intento, le silencia con sus amenazas. Tal es la desfachatez de este buscador de protagonismo, que EXIGE QUE LOS ACUSADOS DEMUESTREN SU INOCENCIA. A esto habeis llegado señor Forner y usted uno mas como palmero de estas calumnias." (TH dixit)

Y ahora, como era previsible, una vez se llega a un punto del debate en el que ya no puede rebatir los argumentos que se le presentan, recurre al manido tema de "Betel y la Seguridad Social".

Y lo hace además INSULTANDO a diestro y siniestro ... cuando él después se queja de que los "apóstatas" le insultan.

Mire. Para que le quede bien claro:

A MÍ NI ME CALLA NADIE, NI ME AMENAZA NADIE, NI SOY “PALMERO” DE NADIE. ¿De acuerdo?

Si vuelve usted a insultarme de esta manera, entonces yo también me sentiré legitimado para hacer lo mismo con usted.

Y luego vaya a quejarse de que los "apóstatas" le insultan.

TESTIGO HUMANO dijo...

Tranquilo señor Former, que aun no he acabado de responder a las partes que esta dividida su participacion.
Son ustedes muy acelerados para acusar de que evado temas, pero es que no tengo el mismo tiempo que ustedes para estar ante el ordenador.

Respecto a que le insulto, sea usted mas original hombre, que eso ya no funciona, ese victivismo ya no asombra a nadie. Lo unico que aqui son insultos son los que usted y los apostatas que aqui entran dicen, hasta los cobardes anonimos. A que llama usted insulto? Palmero? venga hombre que soy muy cuidadoso con mis adjetivos para no darle motivos validos. Un palmero es quien aplaude a otro protagonista y eso lo es usted mientras participe de las calumnias de JHK

Solo me queda una parte por responderle, la que usted copia los articulos que le interesan de la Carta de las Naciones Unidas que los TJ no objetamos lo mas minimo.

Parece mentira señor Forner que usted haya sido TJ. No debe haber estudiado mucho cuando me hace objeciones tan simplistas.
Jamas hemos estado contra el papel que desempeña la ONU en la Tierra. Y somos conscientes de que esa organizacion aguantara hasta el ultimo momento de los juicios de Jehova. Sera un instrumento en sus manos, antes de ser destruido tambien.
En la Biblia tenemos la garantia de que el mundo entero esta en poder de Satanas.
Romanos 13: 1-7 dice en contraste que estemos en sujecion a las autoridades superiores, aun estando bajo el control de Satanas. Y especificamente el versiculo 4 dice:
"porque es ministro de Dios para ti para bien tuyo. Pero si estás haciendo lo que es malo, teme: porque no es sin propósito que lleva la espada; porque es ministro de Dios, vengador para expresar ira sobre el que practica lo que es malo"
El uso de armas por parte del gobierno esta contemplado en la Biblia, es una permisividad de Jehova hacia las autoridades.
Y 1 Pedro 2: 13-14 dice:
" Por causa del Señor sujétense a toda creación humana: sea a un rey como quien es superior, 14 o a gobernadores como quienes son enviados por él para infligir castigo a los malhechores, pero para alabar a los que hacen el bien."
Con lo que queda claro que las autoridades mundanas pueden inflingir castigo.

Los TJ no objetamos a la Carta de las Naciones Unidas porque sencillamente estan advirtiendo que haran uso de la fuerza con los medios que Jehova les ha permitido usar.

formerwitness dijo...

"Los TJ no objetamos a la Carta de las Naciones Unidas porque sencillamente estan advirtiendo que haran uso de la fuerza con los medios que Jehova les ha permitido usar." (TH dixit)

Uno de los requisitos que la ONU exige a las ONG's que deseen asociarse con su DPI, es "apoyar" la Carta de las Naciones Unidas.

Este requisito ESTABA YA EN VIGOR EN 1991, cuando la WT solicitó voluntariamente su asociación con el DIP, y aun mucho antes.

Parece ser que la WT encontró un medio de *APOYAR* la carta de las Naciones Unidas —con su provisión para la "accion militar"— y al *mismo tiempo* de "RECHAZAR la guerra" (como alega en sus publicaciones).

El único enigma que queda por resolver ahora es CUÁL es ese medio.

Anónimo dijo...

Yo soy el apóstata y cobarde anónimo y tú TH ¿quien eres tú?.
Ya que eres muy dado a poner textos,
me gustaria citarte uno, y por favor
no lo tomes como insulto,pues no lo digo yo, lo dice la Palabra de Dios.

Pro 27:22 Aunque machaques al tonto con un majador en un mortero, entre el grano resquebrajado, hasta que quede fino, su tontedad no se apartará de él.

¡Tómalo con humor hombre,y no me
llores¡.

formerwitness dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
formerwitness dijo...

"Aunque trateis de disfrazar como malo que haya relacion con organismos politicos, mentis de plano. Porque bien sabeis vosotros que la WT debe terner relacion con casi todos los gobiernos del planeta, no solo en sus relaciones impositivas, sino tambien en sus relaciones diplomaticas buscando la entrada a un pais, el establecimiento LEGAL (palabra biblica) de las buenas nuevas, la celebracion de grandes eventos como asmableas de todo tipo y mas las internacionales, la apertura de locales de culto y sedes de Batel, relacion con embajadores de los gobiernos al negociar las objeciones de conciencia, las relaciones con los sistemas sanitarios en nuestra negativa a las transfusiones, las excenciones de impuestos, la distribucion de publicaciones de casa en casa o por las calles, y la defensa en los tribunales de los TJ perseguidos y encarcelados.
TODO ESO SON RELACIONES POLITICAS, no las hacemos con el carnicero de la esquina." (TH dixit)

"Asi que este asunto resuelto por nuestra parte, y no os canseis de exagerar los adjetivos y los verbos y los adverbios rasgandoos las vestiduras por si es asociacion, integracion o relacion." (TH dixit)

Cuando hablo de “relación”, no me estoy refiriendo al TRATO o COMUNICACIÓN ocasional que alguien puede o debe tener en algunos momentos con una determinada entidad para conseguir algo —que es lo que está implicado en los ejemplos que tú has mencionado— sino a una *UNIÓN* CONTINUADA EN EL TIEMPO.

La Sociedad WT no hizo simplemente algún trámite ante la ONU para conseguir algo que le beneficiara, ni elevó simplemente, por ejemplo, una protesta ante ella para denunciar algo que le perjudicara y que constituyera una violación de los derechos humanos, sino que durante 10 años mantuvo una relación de *COLABORACIÓN* con ella, una relación que ella misma inició por voluntad propia, y que implicaba CONTRIBUIR a los intereses de difusión *DE LA ONU*.

Y como no he visto contestación alguna a una pregunta clave que he formulado dos veces ya en mis anteriores comentarios (aunque tú afirmas haberlo contestado ya todo), te la vuelvo a plantear de nuevo:

¿Podría un cristiano colaborar con un organismo que la Biblia condene y que se oponga a Dios y a sus siervos si ese organismo tiene algunos fines positivos o realiza algunas actividades benéficas, publicitando esos fines y esas actividades?

¿Podría un Testigo colaborar con la Iglesia Católica (o con cualquier otra de las religiones consideradas por la WT como parte de la “gran ramera” de Revelación) publicitando a través de panfletos u octavillas sus obras sociales, por ejemplo?

¿Podría un Testigo, por ejemplo, colaborar con un partido político difundiendo partes del programa de ese partido que no contradigan ni violen los principios Bíblicos?

¿Sí? ¿No?

Fernando Piedra dijo...

Si, si, amigo, yo no soy nadie para decirte nada, solo porque sabes publicar un blog en la web (Es que como soy un humilde programador experto en web que nada sabe, y tu un gran bloguero...)

Sabes qué? Contigo no vale la pena debatir, nunca me respondiste ningun argumento. Tu silencio sobre ellos me da a entender que no tienes como refutarlos. Y pues no estas abierto a admitir ni a desmentir nada, solo a defender tu "verdad" a toda costa (ofendiendo, juzgando y dañando) Asi que pues cuando aprendas a tratar a los demás como esperan que te traten a ti y tengas mas sentido comun, pues hablaremos... debatir contigo es una verdadera pérdida de tiempo. Eso si dejo muy en claro QUE NUNCA ME REFUTASTE LO QUE USANDO LA PALABRA TE PUSE EN ESTE BLOG y que te fuiste en sarta de ofensas no solo para mi sino para otros.

Los Testigos Cristianos de Jehová dijo...

Me has alegrado el dia Testigo Humano con esta entrada.

Pregunta, ¿Te haces llamar Testigo "Humano" porque estas lleno de sabiduria "Humana", porque tu blog esta lleno de sabiduria "Humana" o porque crees que la sabiduria "Humana" del cuerpo gobernante es la Verdad?

Bueno, solo curiosidad.

Aqui te dejo un regalito:

http://testigoscristianosdejehova.blogspot.com/search/label/ONU

Anónimo dijo...

SE DEBERIA LLAMAR TESTIGO MUNDANO

elicita dijo...

TH, es un craso error que la wt se haya afiliado a la ONU.
Primero muchos han sacrificado sus vidas por mantenerse neutrales, los hermanos de malawi, de Alemania en tiempos de los Nazis y la wt fornica de esa manera????. Acaso eso no es hipocrecía??
Estimado TH, no es sólo un error es una gran culpa de sangre que tendra que asumir la wt por todos los que tropezaron debido a ese affair,.

saludos

Anónimo dijo...

"La sección de las Organizaciones no gubernamentales (ONG) del Departamento de Información Pública (DIP), sirve de enlace entre las Naciones Unidas y las Organizaciones no gubernamentales y otras organizaciones de la sociedad civil. A través de las Organizaciones no gubernamentales asociadas, el Departamento de Información Pública está trabajando para difundir los mensajes de las Naciones Unidas en el mundo, para ayudar al público a comprender mejor las actividades y los objetivos de las Naciones Unidas.

La Sección forma parte de la División de Extensión. Supervisa la colaboración con organizaciones no gubernamentales asociadas y proporciona una amplia gama de servicios de información"






http://www.un.org/es/civilsociety/dpingo/index.shtml