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jueves, 10 de septiembre de 2009

DONDE ESTA DIOS CUANDO LO NECESITO?

Ser malo o permitir la maldad?
Ambas cosas creo que tienen responsabilidad.
Albert Einstein dijo: " El mundo no esta en peligro por las malas personas, sino por aquellas que permiten la maldad."
Es su opinion, pero de cierta manera la comparto.
Por que permite Dios la maldad entre nosotros?
Podria aqui extenderme en folios de explicacion teologica de distintas vertientes religiosas. Los TJ aceptan plenamente la explicacion de que todo esta basado en Adan, en el proposito de Jehova, en el sacrificio de Jesus, en una respuesta a Satanas y muchos mas flecos adicionales.
Pero no lo hare. 50 años predicando me han enseñado que esa explicacion le trae sin cuidado a quien padece en propia carne la maldad.

He vivido autenticos momentos dramaticos en mi ministerio al estallarme en la cara la miseria humana ente mi traje con corbata.
Una madre enseñandome su choza miserable con 5 hijos sin zapatos y sin saber que van a almorzar. Le regale la Atalaya y se reia porque no sabia leer.
Un padre con el que estudiaba la Biblia y que en 3 meses perdio a su pequeño de 5 años, de un cancer cerebral. Mientras se lo quitaban de los brazos el dia de su muerte, me gritaba que si a este Dios era a quien yo le decia que sirviera. Nunca mas quiso saber de los TJ.
Un hombre con el que estudie y que habia estado varios años en prision siendo inocente. Salio para ver morir a su madre, una viejita que nunca le abandono. En la carcel aprendio a drogarse. No quiso saber mas de la Biblia.
Una mujer que me recibio marcada en la cara por las palizas que recibia a diario. Me dijo que no era tan malo, que solo le pegaba lo preciso.
He visto morir mucha gente de mala manera en mis años sriviendo a Jehova.
Pero jamas entendi lo que es la impotencia hasta la muerte de mi padre. Me siento inutil tratando de decir lo buena persona que era. Tardo 15 largos dias en morir y yo 30 en dejar de llorar.

Donde estaba Jehova cuando le necesite?
Los primeros instantes del sufrimiento son los peores. Nadie me sostiene la mirada y me dice que no ha sentido tormentas en su corazon sublevandose contra todas las explicaciones que te dan.
Para comprender la maldad hay que vivirla. No hay otra.
Ninguna muerte duele tanto como la de los tuyos.
Ninguna enfermedad es tan perversa como la de tus seres queridos.
Cuando nos ataca un mal creemos ser los unicos que lo padecen. Mi abuela decia que si uno nace para martillo, del cielo le llueven los clavos.
Mario Benedetti dijo que "no se si Dios existe, pero si existe, se que no le va a molestar mi duda".
Casi nadie responsabiliza a Dios de ser el causante de la maldad, sino mas bien de permitirla.
De donde saca Dios el estomago para ver en directo lo que los humanos vemos en el telediario? Como pueden los ojos de Jehova mirar a Africa y ver miles de niños negros de barrigas hinchadas con buitres en un arbol esperando?
De donde saca Jehova fuerzas para ver como las bombas caen sobre casas de inocentes?
Como puede Dios pasearse por los hospitales saturados de personas sufriendo por meses hasta morir como perros?
Donde esta Dios cuando no hay un plato de comida para poner a la mesa?
Donde esta Dios cuando tantos duermen en la calle despreciados por todos?
Me atraganto al atropellarseme las decenas de preguntas que tengo..............para Dios.
En los peores momentos la mente y el corazon no se entienden. La mente plena de ideologias, teologias y filosofias, tiene respuestas automaticas aprendidas. El corazon en cambio domina los sentimientos desgarrado por un intenso dolor, desbordando los ojos de lagrimas y apretando los puños mientras nos mordemos los labios..................
Epicuro en esos momentos, razono: " dios esta dispuesto a prevenir la maldad pero no puede? entonces no es omnipotente, ¿no esta dispuesto a prevenir la maldad, aunque podria hacerlo? entonces es perverso, ¿esta dispuesto a prevenirla y ademas puede hacerlo?, pues si es asi, entonces por que hay maldad en el mundo? ¿no sera que no esta dispuesto a prevenirla ni tampoco puede hacerlo?, entonces, ¿para que le llamamos dios?"

Millones han abandonado por estos motivos, la creencia en Dios
La busqueda de dios la ven una ocupacion inutil, pues no hay nada que buscar, donde nada existe, dicen. A dios no se le busca, se le crea, razonaba Gorki.
De hecho, muchos no solo no creen que dios exista, sino que seria mejor para su reputacion que no existiera.

Los humanos somos muy persistentes en buscar responsables de algo hecho mal. De hecho, la esensia de la Justicia humana es juzgar delitos e imponerles castigos. Juzgamos al CULPABLE, no a la vistima. Pero tambien esta contemplado en la Ley penal, el que niega asistensia ante un delito.
Asi que nos tranquilizamos y buscamos algo de consuelo en lo que los cristianos tenemos como fuente de la Verdad. La Biblia. Y algo que queda firmemente establecido es que el Diablo es el culpable de la maldad.---REVELACION 12: 7-12.
De eso ninguno tenemos la manor duda. Es solo Satanas el culpable? La Biblia da un gran protagonismo al propio hombre
Cuando se ponen a un lado las normas morales de la Biblia, que puede detener la inclinacion del hombre hacia la maldad? EFESIOS 4: 19 comenta que hay personas que aman la maldad. personas que "han llegado a estar mas alla de todo sentido moral " y se han entregado "a la conducta relajada para obrar toda clase de inmundicia con avaricia."
JUAN 3: 19 dice "los hombres han amado la oscuridad mas bien que la luz, sus obras son inicuas"
Y si leemos ROMANOS 1: 29-32 casi acabamos deprimidos.
Que podemos esperar de esas personas?
Si, estamos de acuerdo, pero persiste la pregunta de por que Dios no quita esa maldad?

La cuestion es cuanta maldad deberia Dios quitar?
Si Dios va a impedir un asesinato, un robo, una mentira, una guerra, tambien deberia impedir que los hombres piensen en esas cosas. Entonces tendriamos automatas. Todos clamarian por libre albedrio, pues seria Dios quien nos diria que pensar............
Llego a pensar que Dios permite la maldad Y LA CONTROLA. Pienso que si no ha llegado el ocaso nuclear, es porque él lo evita.

Siervos de Jehova, intimos de Él, tuvieron estas mismas crisis.
Habacuc sabia que de Dios no se puede uno mofar (GALATAS 6: 7) Por eso mismo se preguntaba: " Tu eres de ojos demasiado puros para ver lo que es malo; y mirar a penoso afan no puedes. ¿Por que es que miras a los que tratan traidoramente, que te quedas callado cuando alguien inicuo se traga a uno mas justo que él?"
Jeremias, decia "¿por que es que el camino de los inicuos es lo que ha tenido existo, que todos los que estan cometiendo traicion son los despreocupados?"

Hay quien se consuela artificialmente aludiendo a que son pruebas que Dios permite.
El Dios en quien yo creo no nos manda problemas.
Ademas, no puedo considerar una prueba para mi, el que mueran de cancer miles de personas por ejemplo entre otras muchas cosas
El apóstol Pablo tenía lo que llamó una “espina en la carne,” y repetidas veces le pidió a Jehová que se la removiera. Aunque Jehová no la removió, sí alivió a Pablo de su frustración agobiante : “Él realmente me dijo: ‘Mi bondad inmerecida es suficiente para ti; porque mi poder se está haciendo perfecto en debilidad.’ Por eso muy gustosamente prefiero jactarme respecto de mis debilidades, para que el poder del Cristo cual tienda permanezca sobre mí.” El ver estos impedimentos o incapacidades desde el punto de vista de Dios alivia a uno de la carga que de otro modo causaría frustración y le permite a uno tener tranquilidad de ánimo y felicidad.—2 Cor. 12:9

Dios dice: “El que toca a ustedes [pueblo mío] está tocando el globo de mi ojo.” ---ZACARIAS 2:8) Me pregunto ¿Permitiría Dios que le sobreviniera sufrimiento a su pueblo amado, cuando ello tiene en él mismo el mismo efecto doloroso de un pinchazo en el globo del ojo, si no tuviera buena razón para permitirlo? CREO QUE NO. Por lo tanto, mostramos que somos sabios al obtener un entendimiento apropiado de por qué Dios permite que Satanás cause terrible sufrimiento a Sus siervos.
Hay quien prefiere no creer en Dios. Gabriel Garcia Marquez dijo: "Me desconcierta tanto pensar que Dios existe, como que no existe." Es cierto, el ateismo no responde el por que de la maldad.
Estos hombres en su orgullo, crearon a dios a su imagen y semejanza. Estoy convencido de que no cree en Dios aquel a quien le interesa que dios no exista.

Aquellos que han soportado la maldad en muchas de sus manifestaciones y han sobrevivido con dignidad sin sacrificar sus valores y principios coinciden en algo: Por que preocuparnos? No es asunto mio pensar en mi. Asunto mio es pensar en Dios. Y es cosa de Dios pensar en mi.
De hecho PROVERBIOS 15: 3 dice que "los ojos de Jehova estan en todo lugar, vigilando a los malos y a los buenos"

Mi humilde opinion es que estamos OBLIGADOS a ver las cosas asi. No hay otra. Unos nos consolaremos y otros no.
Mucho del mal lo podemos evitar nosotros mismos, por eso EFESIOS 5: 15-17 dice:
"“Así es que vigilen estrechamente que su manera de andar no sea como imprudentes, sino como sabios, comprándose todo el tiempo oportuno que queda, porque los días son inicuos. Por este motivo dejen de estar haciéndose irrazonables, sino sigan percibiendo cuál es la voluntad de Jehová.”
Y, aunque duela leerlo, los que sufren aun sintiendose parte del pueblo de Jehova no les toca otra que:
"Así, pues, también los que están sufriendo en armonía con la voluntad de Dios sigan encomendando sus almas a un fiel Creador mientras están haciendo el bien.”---1 PEDRO 4: 3, 7 Y 19.
Estamos debidamente ADVERTIDOS en la Biblia sobre la manera que opera Satanas y aunque no saquemos fuerzas tangibles de la oracion que en muchos casos mas parece un recurso psicologico mas que un dialogo, hay fuerza en la lectura de la Biblia.
Hay que llenar la mente de conocimiento exacto. Estudiar profundamente. Rendirse a la ignorancia y llamarla dios siempre ha sido prematuro, decia Asimov, que siendo ateo no le falto razon esta vez.

Algo fundamental es la humildad. Los TJ debemos abandonar el aire de superioridad telogogica que domina a tantos. Tener la Verdad es una responsabilidad, no una actitud racista.
Es muy peligroso arrogarse la posesion de Dios, porque a la hora de los problemas, y fallarnos ese dios artificial, nos devoraran las dudas. Lo absurdo es el pecado sin Dios.
"Siempre que un hombre cree que ha recibido la verdad exacta de dios, no hay en él un espíritu de transigencia. Le falta la modestia que nace de las imperfecciones de la naturaleza humana; tiene la arrogancia de la certidumbre teológica y la tiranía que nace de la certeza inherente a la ignorancia."-- Robert Ingersoll

57 comentarios:

solo dijo...

Hola, TH.

Me gusta tu entrada esta vez. Nunca fui capaz de hacer entender a nadie que hubiera sufrido extremadamente que Dios permitía sus sufrimiento.

Incluso con tus razonamientos y otros más, es casi imposible. El dolor lo nubla todo. Estoy seguro que Dios arreglará todas las cosas.

Pero hay una cosa que me desconcierta. Me gustaría saber qué piensas de ese razonamiento, sin entrar en disputas, si no te importa.

Cada día hay un TJ que se bautiza, y mil niños que nacen.

Uno de cada mil. Cada día que el Armagedón tarda, hay 999 niños más en el mundo.

Si la salvación depende de estar en la organización de Dios y en su congregación, ¿permite Dios que estos niños nazcan para matarlos en el día del Juicio?

Es una de las dudas principales que me asaltan.

Un saludo

sueco dijo...

TH
Tu escribes "Algo fundamental es la humildad. Los TJ debemos abandonar el aire de superioridad telogogica que domina a tantos. Tener la Verdad es una responsabilidad, no una actitud racista.
Es muy peligroso arrogarse la posesion de Dios, porque a la hora de los problemas, y fallarnos ese dios artificial, nos devoraran las dudas.".Sabes que para la inmensa mayoria que te ha leido,no eres humilde?,que te consideran altivo y arrogante?,pues si no lo sabias es asi,como dijo Pablo "el conocimiento hincha"y tu mismo lo reconoces que es un problema serio,ya que muchisimos testigos no son humildes.Por ejemplo,en el asunto del servicio sustituto,tu le buscas tres patas al gato,aludiendo a lo de Grecia,pero pasas por alto que el mismo CG reconocio en la atalaya,que por lo que fueron a la carcel los testigos,ahora es cosa de conciencia.
Tu haces mencion de que has estado en comites judiciales osea que has sido anciano,lo que no cuadra es que Enrique tu amigo escribio que solo fuiste siervo ministerial,porque un anciano impidio que te nombraran anciano.Tu citas lo siguiente,"Siempre que un hombre cree que ha recibido la verdad exacta de dios, no hay en él un espíritu de transigencia. Le falta la modestia que nace de las imperfecciones de la naturaleza humana; tiene la arrogancia de la certidumbre teológica y la tiranía que nace de la certeza inherente a la ignorancia."-- Robert Ingersoll",pues aplicatelo,ya que tu dices que eres TJ y los TJ tienen la verdad.Espero que demuestres esa modestia al explicar lo de la ONU y el relato del sobrino del "pajarero" sobre Mejico.Saludos

TESTIGO HUMANO dijo...

10-9-09
Saludos Sueco....
Andas muy preocupado por mi vida privada y pierdes el tiempo, ni idea tienes ni tendras de quien soy, donde vivo, o que he sido o soy en la congregacion.
Mi postura anonima no tiene la menor intencion de protegerme de ningun TJ o acaso aun no has comprendido que mi proteccion es de vosotros los apostatas profesionales que estariais loquitos por denunciarme por el bien , eso si, de la congregacion.

Mi amigo Enrique tiene prohibido hablar de mi una sola palabra, como yo no cuento absolutamente nada de su vida privada.

Y dicho esto, observo que cada dia te vas perfeccionando mas en el arte de la difamacion y el insulto gratuito. Sueco, ya se que eres muy cortito de vocabulario y usas de muletilla palabras ofensivas que la mayoria no corresponden con el pecador. Pero asumo que no das para mas y no pienso devolverte el mismo trato para ejemplo de los que nos leen.

Veras sueco, es cierto que el volumen y calidad de conocimiento que recibimos los TJ es abrumador, y eso hace que quien antes era un ignorante, ahora se crea doctorado universitario y se eleve levitando por las aceras. Mi abuela decia "no sirvas a quien sirvio". Pero no es soberbia de esos TJ, es deslumbre que poco a poco se les va calmando el impetu.
El problema se agrava cuando nuestros enemigos naturales, los apostatas profesionales, son de tan poca calidad como eres tu, sin apenas conocimiento biblico, ofuscados con un solo tema sexual, y sordos a las explicaciones. Bien dicen que el tuerto es rey en el pais de los ciegos, y por eso te parezco altivo y arrogante, sencillamente porque me ves desde tu postura tan baja que sin serlo, parezco muy alto.
La opinion de los que me leen como tu dices, si son los del foro de apatridas cubanos, pues que esperas? jamas habian vivido la experiencia de un TJ que les sostuviera la mirada y que les devolviera las mismas descalificaciones que ellos sudaban y eso los desconcerto. Suplicaban y lloraban a diario a la sacerdotisa cubana, vuestra anciana que os tiene pillados por donde sabes, que cortaran mi contacto con el foro, tu entre ellos. No erais capaces de callar mi testimonio y como el Sanedrin judio os rasgabais y rechinabais los dientes. Solo os quedaba matar al mensajero como mataron al Maestro y a Esteban.
Pero he aqui que al tercer dia resucite animado, para mi sorpresa, por muchos de vosotros precisamente, que ahora, vuelta la tortilla, son ellos los que me hablan en privado para no ser represaliados en el foro.

Sueco, la vida es como una caja de bombones, nunca sabes lo que te va a tocar. Reconoces esa frase se nuestro amigo Tom? Y la vida te ha colocado por tu propia negligencia en el lado equivocado de la calle. No perteneces a iglesia alguna, no te quieren en congregacion alguna, todos tus amigos cristianos te niegan la palabra y sospecho que alguien mas de tu ex-familia, no tienes idea alguna de quien es el esclavo fiel, me juego lo que quieras a que no oras a Jehova y por ello no tienes tampoco su amistad, y estas identificado como enemigo de Jesucristo , al ser un apostata declarado.
Asi que Sueco, yo de ti no me preocuparia mucho de mi vida, de si fui anciano, de si hablo con mi hermana, de si obedezco al C.Gobernante.........pamplinas todas. Yo, de ti, no me llegaria la camisa al cuerpo, porque estimado Sueco, es terrible caer en las manos del Dios Vivo. Si la Biblia es la Verdad, y tu no cambias, tienes un futuro muy negro.
Yo, ya respondere por mis pecados.

Por cierto, si persistes en ensuciar este blog con tus insultos gratuitos, pasare de los temas que propones, muy interesantes por cierto. Estoy en condiciones de responder sobre la ONU, pero no respondere sobre Mejico hasta que tu no contestes lo que yo a ti te pregunte. Define cual es el problema que hay en Mejico.
Salud Sueco.

TESTIGO HUMANO dijo...

10-9-09
Saludos Solo
Pues ha quedado claro al menos para mi. Jehova permite la maldad y debe costarle mucho vista la clase de persona tan buena que es. Recuerdo su enfado el momento de la muerte de Jesus, como apago la luz del cielo entero, y provoco un enorme terremoto rajando la cortina del templo mandandolo todo a la porra.
Genio tiene.
Fijate si el dolor lo nubla todo, que el propio Jesus se hundio llorando ante todos, al saber que su gran amigo Lazaro habia muerto. Aun sabiendo que lo podia levantar de nuevo, sufrio al saber que su buen amigo habia padecido.

Solo...... Jehova cuando concede un favor, lo hace de por vida, su palabra es sagrada para Él y los dones que ha dado a los humanos los mantiene a pesar de que esta humanidad lo desprecia mas que nunca en la Historia. Bien dice la Biblia que hace llover sobre buenos y malos. Todos tenemos lo mismo, el Sol sale sin mirar si eres TJ.
Como podria Jehova quitar a los humanos el don de la procreacion, si precisamente recuerdo las palabras de un gran hombre, Rabindranath Tagore : Cada criatura, al nacer, nos trae el mensaje de que dios todavía no ha perdido la esperanza en los hombres

Jehova no habla en chino. Advierte a los padres que son responsables de las vidas de sus hijos. Siempre ha sido asi. Si un padre quiere criar sus hijos en la maldad, ellos seran juzgados por Jehova. El nacimiento y crianza de un hijo es un don sagrado que Jehova reclama de los padres. Mientras los hijos no sean responsables de sus acciones, son los padres los que responderan de lo que Jehova haga con ellos. Tambien debes entender que si sus padres son premiados con la vida eterna, los hijos tambien la heredan sin haber hecho merito alguno.

Esto es duro de aceptar pero la Biblia no miente.

BUENOSDIAS dijo...

Hola TH.,

A riesgo de parecer una sentimental, te tengo que decir que me has hecho llorar.....y ya veras....

Siempre he pensado y pienso, que la culpa de la maldad es del hombre mismo.
¿satanás?... bueno, no es todopoderoso, y la maldad nunca es la mejor opción.

El hombre es bueno por naturaleza, lo que a veces las circunstancias no son favorables.

Me molesta muchisimo que se le culpe a Dios de todas las calamidades. Es la excusa fácil...si hay un culpable tiene que ser Dios. Y no.

Acepto la muerte por que es el resultado de la vida,de momento. Pero el dolor y el sufrimiento ¿por qué?.
No puedo decir nada más, ya bastante me has "tocado"...

Lo que si quiero que me digas es qué opinas de esas personas que se dedican en cuerpo y alma a los demás, a "suplir" de alguna manera a Dios, a curar, a compadecer, a consolar todas esas desgracias....
Es muy bonito el discurso desde una oficina o desde un sillón...
¿pero donde está la bondad?...
Cuando un niño enferma de malaria en África, y Dios está ausente..
¿ quien está ahí cuidandolo?....
¿sabes quien?.... en muchas ocasiones son monjas o sacerdotes.....

Piensa en Teresa de Calcuta....

Dime.... ¿Dios verá su hábito o su corazon?....
....espero que tambien me hagas llorar....pero de alegria.

Cuidate.
un abrazo.

formerwitness dijo...

"la vida te ha colocado por tu propia negligencia en el lado equivocado de la calle. No perteneces a iglesia alguna, no te quieren en congregacion alguna, todos tus amigos cristianos te niegan la palabra y sospecho que alguien mas de tu ex-familia" (TH dixit)

Me parece simplemente DESPRECIABLE el usar el fruto despreciable de una norma creada por un grupo de seres más despreciables aún -una norma que causa un sufrimiento indescriptible en muchísimas personas- para echárselo en cara a alguien e intentar hacerle daño.

Ya no puedes caer más bajo, TH.

TESTIGO HUMANO dijo...

10-9-09
Forner, sabes lo que es el corporativismo? Te lo digo yo: tendencia abusiva a la solidaridad interna y a la defensa de los intereses del cuerpo.
Eso eres tu un corporativista al que ya todos le han visto el plumero, perdon, las intenciones,y SE OLVIDA DE ESTAS EXPRESIONES DEL POBRECITO SUECO, INDEFENSO EL:

Pero tus obras(no vas a la congregacion,no predicas informandolo,no obedeces al CG en mandatos,hablas con tu hermana expulsada?,ya que no obedeces el mandato de como tratar a los expulsados del CG).A todo lo que haces Jesus lo llamo HIPOCRESIA,y si Jesus escribiera aqui te llamaria FARISEO HIPOCRITA.Que te aproveche!---sic Sueco

TH calumnia a Jesus al decir que Jesus permitio el divorcio sin base biblica,---sic Sueco

Despues de ver lo enganoso y mentiroso que es TH te creo a ti mas SOLO que a TH--sic sueco

Me llamas calumniador,aunque eres un hijo rebelde del CG,eres igual de HIPOCRITA MENTIROSO TERGIVERSADOR Y CALUMNIADOR,que se os atraganta el divorcio no biblico,procurando que no se enteren los testiguillos.Saludos---sic sueco

A este no le dices nada?

Forner, Forner, no eres bueno y ni entre tus corporativistas apostatas estas a salvo, ya sabemos todos como piensan algunos alli de los que no son iguales a ellos. Tu me entiendes.

BUENOSDIAS dijo...

Hola TH.,

No creo que deba darte consejos, pero ¿por qué no te centras en contestar sobre el tema?...

Para todo lo demás....tranquilidad, educación y un poco de humor...que despues decimos cosas que no queremos decir...estoy segura.


Otro abrazo ( y van dos...)

.

solo dijo...

TH.

No puedo compartir tu punto de vista. No creo que tú lo hicieras, ni yo. Si un padre fuese un asesino, no meterías a su hijo n la cárcel.

Dios tampoco lo haría.

Pero, por favor, respóndeme, si hay respuesta claro, que si cada día nacen 999 personas no creyentes por cada TJ que se hace, ¿es que Jehová permite que toda ese gente muera en el Armagedón porque no pertencen a la "congregación verdadera"?

Tengo esa curiosidad.

solo dijo...

Y otra cosa.

Tu comparación con Cristo y tu resurrección... No sé, califícala tú. A mi me sonroja.

Pudiera ser que estuvieras muy cabreado, pero esas palabras te delatan: Tienes aire de superioridad, lo o quieras negar o no.

formerwitness dijo...

"Eso eres tu un corporativista al que ya todos le han visto el plumero, perdon, las intenciones" (TH dixit)

"Forner, Forner, no eres bueno y ni entre tus corporativistas apostatas estas a salvo, ya sabemos todos como piensan algunos alli de los que no son iguales a ellos." (TH dixit)

Y tú eres carne de secta, un fanático indolente y un HIJO DE LA GRANDÍSIMA PUTA.

GRACIAS por reafirmarme aún más en la convicción de haber tomado la decisión acertada cuando hace años opté por abandonar una organización compuesta por "personas" como tú ... y HASTA NUNCA.

TESTIGO HUMANO dijo...

10-9-09
Hola Buenosdias
Eres muy amable por tu opinion imparcial, siempre es refrescante que aguien no me insulte. Hay TJ que me dicen que yo me lo he buscado por juntarme con "esos".
Pero sabes? se esta despertando en mi un don que tenia adormilado, la ironia inteligente, el arte de pisar el callo del pie ajeno sin que sepa de donde le viene.

La WT distingue la bonda natural de la bondad amorosa. Famosas son las palabras de la Biblia de que existe un amigo mas apegado que un hermano.
Veras Buenosdias, PROVERBIOS 19:17 dice:" El que muestra favor al de condición humilde le presta a Jehová, y Él le pagará su trato".
Tu lees por algun sitio que ese humilde sea TJ? Yo tampoco
Todo lo bueno que un humano le haga a otro desinteresadamente JAMAS cae en saco roto. tenemos un Padre que lo ve TODO y ya has visto que es como si le prestara a Jehova.

Otro caso. Conoces a Job. Sabes que tenia costumbre este hombre de hacer? JOB 29: 12-15:
" Porque yo libraba al afligido que clamaba por ayuda,
y al huérfano de padre y a cualquiera que no tuviera ayudador.
La bendición del que estaba a punto de perecer... sobre mí venía,
y el corazón de la viuda yo alegraba.
Con justicia me vestí, y esta me vestía.
Mi equidad era como vestidura sin mangas... y turbante.
Ojos llegué a ser yo para el ciego;
y pies para el cojo era yo."

Tu lees por alguna parte que solo ayudaba a sus amigos? Yo tampoco.

De hecho Pablo dice que el amor es BONDADOSO. Fijate que rizo. No basta con el amor, tiene que ser bondadoso. El no va mas. Amor 5 estrellas.
Has visto como Jehova deja llover sobre todos? has visto como el Sol sale para todos, como los campos nos alimentan a todos? NO HAY UNA SOLA COSA QUE TENGAMOS LOS TJ DE MAS SOBRE LOS DEMAS HUMANOS EN BENDICIONES MATERIALES.

Los cristianos debemos ser igual. No podemos distinguir entre TJ y mundanos para hacer el bien.
Siempre valorare con respeto la labor de esos voluntarios que cubren necesidades de los humildes del planeta. Nunca me oiras decir que Vicente Ferrer no va al Paraiso. Ni jamas permitire que nadie menosprecie a Teresa de Calcuta o a Ghandi o a Einstein aun siendo ateo.

Enseguida saldran los apostatas aludiendo a como tratamos a los expulsados. Yo solo puedo hablar de mi y creo que he dejado evidencia del respeto que siento por las personas aunque desprecie algunas de sus ideas. No niego la palabra a nadie. Y siempre que tenga oportunidad, prestare ayuda a mi projimo si me necesita.

Si Jehova no perdonase, el Paraiso estaria vacio.
Te dejo con una cosita que dijo teresa de Calcuta:
"Dondequiera que vayas, busca siempre la belleza y la inmensa bondad de dios."

TESTIGO HUMANO dijo...

Adios Forner, que te vaya bien
Nos hemos entendido perfectamente
Tu vocabulario te define

TESTIGO HUMANO dijo...

Solo, antes de irme a descansar
Te asombras de ver como son estos señores cuando les quitas la mascara?
Por algo la WT aconseja no darles mucha cancha, pero bueno, por mi parte no ha habido insulto alguno.

Solo como voy a decirte lo que yo haria?
Yo te digo lo que dice la Biblia. Luego toca cumplirlo. es muy dificil ser Padre y jehova lo es. Tu crees que nos pediria algo que supiese que no podemos cumplir?

Jehova no quiere que nadie muera
“No desea que ninguno sea destruido, sino desea que todos alcancen el arrepentimiento.” (2 Ped. 3:9)
“Esto es excelente y acepto a la vista de nuestro Salvador, Dios, cuya voluntad es que hombres de toda clase sean salvos y lleguen a un conocimiento exacto de la verdad.” (1 Tim. 2:3, 4)

Deja ese asunto de la vida y la muerte en manos de Jehova, no es asunto nuestro Solo
Hay cosas que nos volverian locos si les damos demasiada importancia
demos testimonio de la Verdad y dejemos que sea Jehova quien juzgue.Nosotros jamas debemos decir quien es oveja o cabra.

solo dijo...

"Pero sabes? se esta despertando en mi un don que tenia adormilado, la ironia inteligente, el arte de pisar el callo del pie ajeno sin que sepa de donde le viene."

Te lo tienes muy subido, eh, TH. Muy subido, muy subido...

Pero bueno. A ver si me puedes responder lo otro, por favor.

formerwitness dijo...

Sólo un apunte final:

Seguiré denunciando a esta SECTA DESTRUCTIVA, por todos los medios que tenga a mi alcance, hasta que me quede una bocanada de aliento, para evitar que haga con más personas lo que ha hecho con este individuo.

TESTIGO HUMANO dijo...

Solo, solo, solo,..........
Donde esta tu sentido latino del humor
Estoy bromeando, comprendo que no veas mis sonrisas, pero por favor, son auto elogios tan exagerados que doy por sentado que provoco la risa.

No obstante, la Biblia enseña a ser fino en la ironia, un cuchillo de doble filo...........

Lo de la resurreccion al tercer dia, por favor, es una ilustracion humoristica. Cuidate Solo se te esta pegando la paranoia apostata

solo dijo...

Escucha, TH.
No es un asunto menor el de la salvación.

Yo tengo que predicar a otros, TH.

No puedo decirles cosas que no están basadas en la Biblia, ni que apliquen procedimientos que se los han inventado una corporación.

Cuando hace un año un hombre boliviano me preguntó que si solo los TJ se salvarían, no pude contestar, le dije lo mismo que tú. Pero ésa no es la respuesta que da el Esclavo.

El esclavo dice que vayamos a predicar porque el que no sea testigo será destruido. Todo aquel que no se bautice lo pasará mal.

Como tú mismo dices, a pesar de que en el post anterior has dicho que Dios juzgará a las personas, sin congregación no se pueden salvar.

Éso es lo que dice el"esclavo".

Y ante tal ambigüedad yo sólo puedo predicar al Cristo.

No puedo decirle a una persona que entre en una organización que se inventa normas y se adelanta la Biblia.

No es apostasía profesional, es cuestión de conciencia. Mirando la Biblia no puedo decir que las fracciones de la sangr están prohibidas, o que Cristo llegó en el catorce o que a Dios le desagraden los cumpleaños, o que si no eres testigo de Jehová lo tienes crudo para salvarte.

NO PUEDO EN CONCIENCIA.

Y no solo me pasa a mi.

No puedes exigir a gente expulsada qe ha sido ninguneada como tú bien has definido en el post anterior, que no denuncien que ese comportamiento esté fuera de la BIBLIA.

¿No te extraña que hablen en lo que coinciden contigo, que es un trato inhumano?

A mi no. Antes de llegar a este punto y ver a los sinvergüenzas de ancianos de las congregaciones en las que he estado qu no me extrañaba que hubieran apóstatas.

Cuando me ente´re que se ocultaba información con respecto a 1914, la fecha de donde parte todo, lo de Beth Sharim, y los últimos entendimientos, no me pude creer que en l "verdad" faltara HONESTIDAD.

Yo no puedo meter a gente en esta "congregación", porque se exige devoción completa, aunque tú digas que te desmarcas personalmente de algunas cositas.

Espero que lo entiendas.

TESTIGO HUMANO dijo...

Forner..........
Cuando te calmes podemos seguir dialogando
Eres un buen oponente, pero estas paranoico viendo ataques por doquier.
No obstante, si en algo te he ofendido, pido disculpas humildemente.
Vuelve cuando gustes.
p.d. no he entendido de que soy hijo........

solo dijo...

Ya, pues tú bien que te cabreas cuando hay ironía fina.

Y que sepas que no comparto los insultos.

No distingo entre un bando y otro, sólo lo que es verdad o no.

Y tengo que reconocer que hasta el momento, no tengo pruebas de que esto sea la verdad.

Se cumplen unos parámetros, pero se ha dado tanta importancia al esclavo, que la gente sirve a éste antes que a Dios.

Yo, eso, no lo puedo tolerar en mi vida. Respeto tu decisión, pero es verdad que la Sociedad aplica puño de hierro a los que disienten.

Yo estoy muy cabreado con la Sociedad por eso, y resulta que en lugar de pedir perdón, se excusan, como la Despertad de lo del Servicio Social.

Es para mosquearse. Y mas cuando en un montón de experiencias se muestran testigos que se cambiaron de religión porque estaban hartos del mamoneo en las suyas.

Per5o es que aquí hay mamoneo a mansalva.

Un saludo, buenas noches

sueco dijo...

TH
Lo que si se de ti,porque lo has escrito tu o Enrique,es que has tenido la misma novia que Enrique,y que has vivido en Granada,que has sido siervo ministerial y que ahora no vas a las reuniones y logicamente no das informe de predicacion.Que a tu hermana la expulsaron.Tu rizas el rizo contradiciendote, tu escribes"Algo fundamental es la humildad. Los TJ debemos abandonar el aire de superioridad telogogica que domina a tantos. Tener la Verdad es una responsabilidad, no una actitud racista.
Es muy peligroso arrogarse la posesion de Dios, porque a la hora de los problemas, y fallarnos ese dios artificial, nos devoraran las dudas",y despues escribes contradiciendote "Pero no es soberbia de esos TJ, es deslumbre que poco a poco se les va calmando el impetu".Tu argumentas que porque yo estoy tan bajo,te veo a ti muy alto,hasta tu amigo Enrique escribio que eres orgulloso y tienes espiritu de superioridad,tu estas colgado de una grua y cuando te suelten,menuda hostia te vas a dar(si es que no te la has dado ya).Yo no escribo solo del divorcio(que no es un tema sexul,como tu lo llamas,jaja)sino sobre muchos otros temas,que estan registrados en el foro que a ti te hace tanta gracia.Yo jamas pedi que te echaran del foro,aqui vuelves a mentir,yo te argumentaba y te demostraba que estabas equivocado si escribias algo falso.Eso de que resucitaste es una profecia nueva?,jaja.A mi en el foro,no me prohiben que te escriba lo que pienso y no tengo represalias.De todas las afirmaciones que haces sobre mi,ya te gustaria a ti poder confirmar alguna,ya que no tienes ni puta idea de nada,a diferencia yo se bastante de ti.Tu responderas por tus pecados y yo respondere por los mios,pero tu segun el CG has caido en las manos del Dios Vivo y no precisamente para acariciarte.Si escribes sobre la ONU lo leere y dare mi opinion,y si no quieres escribir sobre lo que relato que paso en Mejico un ex miembro del CG,pues deducire que no sabes que replicar,bueno ya te he contestado a tu discurso(que no habria gustado si lo hubieses dado en el salon,jaja).Saludos

BUENOSDIAS dijo...

Hola TH.;

Espero no te importe que acabe de desvirtuar el tema.....

Apolo tiene razón cuando dice que hay temas interesantes que queda "sepultados" por otros.
Es el caso que te expongo.

En la entrada sobre los que quieren volver a ser testigos, comentas que no sabes si hay interés en el caso de los que estan frios y dudan entre quedarse o salir...
Hay muchos motivos para estar en entre dos aguas, ya lo sabes, pero te pido una sola cosa, que no me repitas eso tan manido de que "estamos por Jehova, no por hombres...y que los ancianos son imperfectos..."
Todos somos imperfectos,y eso no es una excusa....
Hay muchos testigos con este dilema.
Yo una de ellas.

Me gustaria pudieras hacer una entrada sobre eso ( cuando tengas tiempo, claro)... pero con tu sincera opinión....basada sólo en la Biblia...
¿cómo convencerias a alguien de no salirse?.
Hay mucha gente que espera tu respuesta.

Cuidate.

solo dijo...

Hola, BUENOS DIAS.

Para muchos, la razón principal de no salirse es las terribles consecuencias que le esperan. Dejar toda la vida social amenzados por ser apóstatas o desasociados.

Da igual lo que uno haga, y si lo hace por conciencia o no. La WT te machaca, pero eso sí, ella nunca paga por sus errores, pero con las ovejas no usa el mismo rasero.

Cuando TH usa el término golpear porque los apóstats hablan en contra de la Watch T., no recuerda a los que son golpeados por normas urocráticas cureles que muchas veces no están en la Biblia.

Y si somos honestos, criticar con referncias no es golpear. Usar procedimientos crueles no bíblicos e interrogatorios judicales intimidatorios SÍ ES GOLPEAR.

Por eso yo no puedo decir a las personas predicando que el CG sea el esclavo designado por Dios.

Un saludo

BUENOSDIAS dijo...

Hola Solo;

Hace apenas un año conocí la "verdad".

Las consecuencias físicas ... insomnio, irritabilidad, insultos, dolor en el corazon...vamos toda una patologia...pasaron en unos meses.

Las consecuencias morales, todavia campan a sus anchas.

Hay un conflicto entre lo que crees y lo que haces.
Y se pasa muy mal, pues la conciencia que la tenemos bien entrenada da síntomas de estar agotada.
¿y qué haces?.

Sé que las hermanas lo tenemos mejor, pocos privilegios ha renunciar.
No puedo hacer asignaciones y enseñar algo que yo misma no comprendo. Pues fuera asignaciones.
Uso sólo la Biblia para predicar, no coloco ninguna revista, pero te aseguro que tengo buenas conversaciones.

¿en cuanto valoras tus privilegios?

Solo, si tienes que hacer un discurso que te quema la conciencia , no lo hagas....
si tienes que predicar, centrate en algo que realmente lo creas y con la Biblia...

¿te llamaran la atención?..
seguro que sí.

pero... ¿y la satisfacción de hacer lo que realmente te dicta la conciencia?...

eso no tiene precio.

Seguramente TH., nos ayudará a meditar y a pensar en todo esto.
Un abrazo.


TH., perdona por meterme en tu terreno....
cuidate.

solo dijo...

Es una cuestión de conciencia, tú lo has dicho. No de golpear a los hermanos, o ser profesionales.

Resulta que a casi todos nos ha golpeado la Watch, y la culpa es de quien lo denuncia?

No, la culpa es de la Watch, no de los que están hartos de sus tejemanejes.

De todos modos, guardo un profunod respeto por los testigos de a pie, quienes muchos de ellos cumplen con el amor al prójimo. Ahora bien, de los que he conocido, ni mucho menos TODOS lo cumplen.

Si yo lo cumplo o no, será algo que Jehová juzgará. Pero no sé hasta qué grado es un estigma de TODOS los testigos.

PERO que no es un estigma del Cuerpo Gobernante carente de misericordia que exige adoración y obediencia sin condiciones y ella no pide ni excusas a pesar de "adelantarse", es un hecho más que evidente.

Anónimo dijo...

TH

Siento lo de tu padre. Ese dolor no se puede describir y duele mucho cuando nos pasa.

Aveces en esos acontecimientos algo maravilloso pasa así como paso en el ataqué de 9/11/01 en los Estados unidos.

No importo durante el ataqué terrorista de 9-11-01 si eras testigo o apostata o budista, católico muchos se unieron a ayudar a los demás poniendo sus vidas bajo peligro para salvar a un desconocido. Hubieras hecho lo mismo? Pienso que si....tu y yo somos muy diferente en como vivimos nuestras vidas y en nuestras creencias pero no es asunto de tu verdad o la mía o de defensa virtual de alguna verdad. Sabes póque? Porque todo eso no importa cuando pasan ataques de terrorismo o estemos entre guerras o gran accidentes naturales o humanos porque así como yo daría mi vida para salvar alguien como tu, tú lo harías también en el caso que tal vez se presente, y eso es lo importante. El amor es lo que nos junta. Nada de insultar así como tu y muchos de nosotros nos hemos dejado llevar muchas veces por provocar o ser provocado porque cuando eso pasa, ni tu ni yo ganamos ni menos nos entendemos. Si Dios por algún método por ejemplo por la WT te informa que dejes morir a niños/jóvenes/viejos durante un evento predeterminado espero que tengas las fuerzas de re-traer tu mano a un Nino o anciano que te ruegue que lo ayudes siendo "mundano" y ya que tienes tus ordenes(o creencia) de dejarlos morir por no ser parte de tu religión. Esa persona podría ser mi niño o esposa. Si fuera tu niño o esposa o hasta tu mascota yo le daria la mano. Dejare a que Dios me page debidamente. Tristemente la culpa la tenemos todos. Siempre podemos mejorar pero nunca salimos de lo mismo cuento.

TESTIGO HUMANO dijo...

sabado 12-9-09
Salvo pateticos casos aislados de fanaticos que van mas alla de lo escrito, la inmensa generalidad de TJ nunca ponen objecion a dar ayuda a quien la necesita.
Es algo genetico en los humanos, ayudar a un semejante en apuros y los casos de heroismo vienen siempre de quien menos lo esperas, incluso de personas que ni creen en Dios.

Pero si ese aspecto humanitario le bastanse a Jehova, no habria dictado normas de adoracion ni de organizacion de la Iglesia. Hay un extra en la conducta humana que va mas alla de los sentimientos basicos.

Toda la Biblia marca lineas de separacion entre los que sirven a Jehova y los que estan en su contra. No establece termino medio y eso es curioso, porque muchisima gente no tiene inclinacion religiosa alguna, por lo que no se les puede uno imaginar en contra de Jehova y Jesus.
Jesus definio sencillamente las dos unicas posturas en el Universo: quien no esta conmigo, esta contra mi.

Lo que los TJ han aprendido es que el favor de dios no es vitalicio, es algo que se mantiene dia a dia y puedes pasar 50 años sirviendolo y en 1 hora echarlo todo a perder.

La Biblia identifica a Satanas como un ser irredento, definitivamente perdido. Tambien identifica miles de complices en su locura en el mundo espiritual. Seres que han vivido lado a lado con Jehova, por lo que no pueden excusarse con eso de que ·vete a saber si Dios existe".
Y en la Tierra, los ojos de Jesus, despues de enseñar la verdad, distinguen entre los de condicion de oveja y los de condicion de cabra. Solo él puede identificarlos. Pero hay un grupo que se identifica a si mismos, que se enorgullece de ser golpeadores de sus ex hermanos, los apostatas. Personas que se enamoran de sus parejas, tienen hijos, cuidan de sus mascotas, y seguro te ayudarian en un accidente de trafico. Pero la posicion que han adoptado contra la labor del Rey Jesus y sus hermanos, anula todo lo bueno que hacen. Excusan sus ataques justificandolos como una ayuda que prestan a la comunidad para que no caigan en las redes de la WT y para hacer mas efectiva su publicidad, esconden sus errores y perversiones mentales, usando todo cuanto pueden los errores y excesos de un grupo humano que se define como esclavo fiel cuyas acciones buenas han sido bendecidas a tal nivel que infantilizan errores de celo mal conducido.
Con todo, los TJ saben bien que , como le paso a Jerusalen, 5 minutos antes de Armagedon, pueden perderlo todo si no se ajustan a la voluntad del Padre y el Hijo.

solo dijo...

¿Pertenecía el samaritano al pueblo de Dios?

TESTIGO HUMANO dijo...

sabado 12-9-09
El samaritano fue usado por Jesus como contraste, precisamente al no ser judio y sin embargo no detenerse a dar ayuda al judio que lo despreciaba.
Pero olvidas dos cosas:
PRIMERO...que eso es solo una ilustracion, no es real
SEGUNDO...que Jesus, con todo, en esa parabola, no premia al samaritano como por ejemplo, lo hace con Lazaro y el rico en otra parabola.

solo dijo...

¿Quieres decir que si el caso del samaritano hubiera sido real no obtine la salvación por no pertenecer al pueblo de Dios?

¿Crees que Jesús juzgaría desfavorablemente al samaritano por pertenecer a una religión "apóstata" a pesar de usarle como ejmplo a seguir?

¿No crees que al ser preguntado Jesús por el fariseo sobre qué hacer para obtener la vida eterna y Jesús darle el ejemplo del samaritano ya estaba implícito el premio?

¿Realmente tenía más posibilidaes de obtener la salvación un judío que por una omisión no ayudara a su hermano, que un samaritano que ama a su "enemigo", exclusivamente por pertenecer al pueblo de Dios y observara la ley atentamente?

¿No ves que tu respuesta es la misma que hubiera dado un fariseo?

solo dijo...

¿Es posible que Jesús use como ejemplo a una persona que ama a su prójimo contestando la pregunta de quién recibiría la vida eterna a un hombre que apesar de cumplir con ese mandamiento por pertenecer a la religión samaritana, por excelencia apóstata?

¿De verdad me dices que tú, una persona tan espiritual y estudiosa de la Biblia no has captado el sencillo mensaje de la parábola de Jesús?


¿Ni de la ley superior?

¿Que realmete lo que importa es el corazón?

¿Que si la nación judía fue rechazada fue por su espíritu de superioridad, por creerse sentada en la cátedrade Moisés, estar pendiente de los asuntos ínfimos de la Ley y no del más importante?

¿Si lo principal era pertenecer a una congregación y predicarle todo el tiempo, no hubiera puesto Jesús un ejemplo paera definirlo de esa manera, en lugar de usar a un samaritano de otra religión?

¿No puedes ver que si precisamente Jes´sus quiso usar el contraste de un samaritano era para demostrar que lo importante no es la pertenencia a un grupo o incluso a unas creencias sino la obediencia al mandamiento principal?

¿Es esto golpear a un hermano, o simplemente hablar de la Biblia por mucho que duela la realidad?

solo dijo...

Si hoy viniera el Mesías y dijera que la Sociedad se ha equivocado, sería expulsado por apóstata.

solo dijo...

¿Estaba golpeando Jesús a sus hermanos por decir que el sistema farisaico no funcionaba?

¿Podía estar pecando por decir la verdad, amenazar la fe de sus discípulos por no creer en un sistema que se había "adelantado" a la palabra de Dios imponiendo normas de hombres como doctrinas?

Y sabes qué es lo pero?

Que por lo menos el sistema judío había sido establecido por Dios.

La Sociedad se ha autoproclamado el vocero de Dios.

No han habido tablas de la ley, ni monte Sinaí, ni se les ha posado ninguna lengua de fuego ni paloma en la cabeza.

Se denominan pueblo de Dios porque descubireron lo de 1914...

Pero la verdad es que ni siquiera esa fecha es válida.

A ver si me puedes ir respondiendo...

TESTIGO HUMANO dijo...

domingo 13-9-09
Solo tu no haces preguntas para recibir una respuesta. A ti te da igual lo que te responda. Inluso te resbalan las citas de la Biblia que te hago, de hecho tu ni usas la Biblia para tus auto razonamientos.
Se te respeta porque eres un humano como yo y hay unas reglas de cortesia, pero cada vez comparto menos contigo ya que no opinas contra mi sino contra la Biblia.
Tu no haces preguntas de investigacion Solo, tu haces preguntas retoricas para las que ya tienes tus propias respuestas
Aqui el unico que da muestras de superioridad eres tu que te sobrepones a la Biblia, instalandote en tu opinion divagadora, no citando ni un texto que apoye tus ideas.
A mi que me acusas de superiordad, me tienes citando siempre la Palabra de Jehova como aval de lo que digo, porque mi opinion importa un pimiento, solo valoro la de Jehova y Jesus.

Puedes montarte las historias que gustes para justificar tus acciones contra la WT. Son TUS historias, sin la menor base, casas construidas sobre arena que cualquier debate con la Biblia en la mano tira por tierra.

El proposito de la parabola del samaritano JAMAS FUE dar superioridad a los samaritanos sobre los judios, JAMAS FUE demostrar que por cuidar enfermos te ganas la salvacion, JAMAS FUE justificar la apostasia de los samaritanos contra el sistema judio implantado, como bien dices, por Jehova.
El valor de la parabola no esta en que el hombre fuese samaritano, eso era accesorio, podia haber usado a un egipcio, o un fenicio, uso el samaritano por el especial ODIO de los judios a esta religion apostata. El valor de la parabola esta en la accion de amor al projimo que se sobrepone al hecho de sentirse superior a los demas POR ESTAR EN LA VERDAD.
Pero la parabola no CONDENABA EL SER JUDIO. La parabola no decia que CUALQUIER RELIGION alcanzara la salvacion siendo buenas personas segun su concepto de la bondad. Eso de que ya tenia el premio implicito te lo inventas tu que tanto criticas que la WT se invente cosas.

Los samaritanos tenian la posibilidad de salvarse como cualquier otro ser humano al hacerse un CONVERSO y aceptar las normas de la Ley que como bien has dicho, repito, LAS PUSO JEHOVA. Esta respuesta que te suena a farisaica, ES LA NORMA DIVINA, la de tu Padre Jehova y te toca a ti decirle a Jehova que se ha equivocado.
EXODO 19: 5 -6 dice claramente:
"Y ahora si ustedes obedecen estrictamente mi voz y verdaderamente guardan mi pacto, entonces ciertamente llegarán a ser mi propiedad especial de entre todos los [demás] pueblos, porque toda la tierra me pertenece a mí.  Y ustedes mismos llegarán a ser para mí un reino de sacerdotes y una nación santa’. Estas son las palabras que has de decir a los hijos de Israel”.

Creo que es facil observar las palabras PACTO y DEMAS PUEBLOS. Hbia un pueblo SANTO y los demas no
ROMANOS 7:12 dice que la Ley es Santa, es decir, aprobada por Jehova y esa Ley marginaba a las demas naciones samaritanos incluidos.

GALATAS 3: 12 dice que POR CUMPLIR LA LEY el judio viviria. Otra cosa es que ningun hombre podia cumplir con Ley tan perfecta. Por eso quedo evidente que la Ley conducia a los judios, y solo a los judios y conversos, a Jesus.---GALATAS 3: 19-24

Tu dices:
¿Que si la nación judía fue rechazada fue por su espíritu de superioridad, por creerse sentada en la cátedrade Moisés, estar pendiente de los asuntos ínfimos de la Ley y no del más importante?

Pero eso te lo estas inventando, eso se lo decia exclusivamente a los fariseos y saduceos y escribas no al pueblo la nacion judia que soportaban esos EXCESOS de sus ancianos. Jesus una vez dicho eso, seguia siendo judio de religion y acudia a la sinagoga y cumplia con el sabado, y daba el diezmo, e iba a Jerusalen al Templo,etc, etc.
Jesus aceptaba la congregacion o Iglesia, o como quieras llamarlo JUDIA, donde estaba la salvacion.

TESTIGO HUMANO dijo...

Hablas de un sistema farisaico. Eso no existia, otro invento tuyo. Existian los fariseos bajo la Ley Judia, que EXAGERABAN LAS NORMAS de Jehova y añadian las suyas propias QUE NO ANULABAN LAS DE JEHOVA y que oprimian al pueblo. Jamas se ha sabido que un fariseo anulase un mandamiento de Jehova.
esta gente no violaba la Ley de Jehova, sencillamente iban mas alla de ella.

La WT aunque no se proclamase vocero de Dios, cumple con la labor de serlo, cuando vemos que solo ellos nos han enseñado el significado de NO HACERTE IMAGENES y cientos de mandamientos biblicos que Babilonia jamas te enseño.

Tu pides Tablas, Monte Sinai y lenguas de fuego como prueba del esclavo y Pablo te responde en 1 CORINTIOS 13: 8-10:
" El amor nunca falla. Pero sea que haya [dones de] profetizar, serán eliminados; sea que haya lenguas, cesarán; sea que haya conocimiento, será eliminado. Porque tenemos conocimiento parcial y profetizamos parcialmente; 1 pero cuando llegue lo que es completo, lo que es parcial será eliminado"

solo dijo...

Venga, contéstame

¿el samaritano no obtendría salvación por no pertenecer l pueblo de Dios?

solo dijo...

Former, los tios con clase se disculpan.

Te pasaste y la madre de este hombre no tiene nada que ver. Y pase lo que pase, uno debe intentar ser elegante.

No hay nada que honre más a un hombre queuna disculpa.

Hay otras maneras de argumentar e incluso de descalificar.

Y por una vez que un testigo se digna a hablar con otros y razonando, aunque sea de la manera que cada uno quiera, e interpretando como uno quiera, pues dejemos los insultos y debatamos.

Aquí podemos hacerlo, pues hagámoslo.

Es que si no, es un debate estéril, y se nos puede meter a todos en el mismo saco. Y eso tampoco es así.

Un saludo a todos todos todos, y de verdad, si todos decimos y concordamos en que la ley suprema es el amor, pues que se note, aunque lo diga una apóstata profesional

Que hablamos de Dios y citamos la Biblia y nos insultamos y descalificamos y nos sentimos superiores todo el tiempo, en los que me incluyo.

TESTIGO HUMANO dijo...

Vamos a ver Solo, te cuesta entender las cosas por tu obsesion a que solo es valida tu opinion.
Ya te he respondido a la cuestion de si los samaritanos podrian salvarse ante los ojos del Jesus del primer siglo. Lee bien mi comentario.
Te cite textos, Deduce tu:
EXODO 19: 5 -6 dice claramente:
"Y ahora si ustedes obedecen estrictamente mi voz y verdaderamente guardan mi pacto, entonces ciertamente llegarán a ser mi propiedad especial de entre todos los [demás] pueblos, porque toda la tierra me pertenece a mí. Y ustedes mismos llegarán a ser para mí un reino de sacerdotes y una nación santa’. Estas son las palabras que has de decir a los hijos de Israel”.

Creo que es facil observar las palabras PACTO y DEMAS PUEBLOS. Hbia un pueblo SANTO y los demas no
ROMANOS 7:12 dice que la Ley es Santa, es decir, aprobada por Jehova y esa Ley marginaba a las demas naciones samaritanos incluidos.

GALATAS 3: 12 dice que POR CUMPLIR LA LEY el judio viviria. Otra cosa es que ningun hombre podia cumplir con Ley tan perfecta. Por eso quedo evidente que la Ley conducia a los judios, y solo a los judios y conversos, a Jesus.---GALATAS 3: 19-24

Tu samaritano, si no obedecia la Ley no contaba con el favor de Jehova.

solo dijo...

Me hablas de Éxodo, de la ley de Moisés, pero Jesús llega a la Tierra y aclara todas las cosas. Acuérdate de qué dos mandamientos hablaba Jesús:

Mateo 22:37-40:
37 Él le dijo: “‘Tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu mente’. 38 Este es el más grande y el primer mandamiento. 39 El segundo, semejante a él, es este: ‘Tienes que amar a tu prójimo como a ti mismo’. 40 De estos dos mandamientos pende toda la Ley, y los Profetas”.

Jesús viene para explicarnos cuál es la verdadera esencia de la ley.

Pero resulta que el samaritano sí cumplía la ley. Y como tú bien has dicho, si la cumplía, tendría la vida eterna, pero... NO LE HACÍA FALTA PERTENECER AL PUEBLO JUDÍO NI A SU SITEMA DE ADORACIÓN.

Todo tu razonamiento parte de que tiene que haber una organización, y que la menos mala es la WT.

Pero Dios no dijo que para obtener la vida eterna haga falta una organización.

Lo que sí dijo fue lo siguiente:

23 ”Entonces si alguien les dice: ‘¡Miren! Aquí está el Cristo’, o: ‘¡Allá!’, no lo crean. 24 Porque se levantarán falsos Cristos y falsos profetas y darán grandes señales y prodigios para extraviar, si fuera posible, hasta a los escogidos. 25 ¡Miren! Les he avisado de antemano. 26 Por eso, si les dicen: ‘¡Miren! Está en el desierto’, no salgan; ‘¡Miren! Está en los aposentos interiores’, no lo crean.


Mi deber es no creer al que me dice qe Cristo está aquí o allá.

La Sociedad dijo que estaba en los cielos en el 1914, basándse en la profecía delos 7 tiempos.

Pero eso es más que dudoso. Dijeron que en 1914 serían camiados, y esa profecía no se cumplió, ni en 1925, y si eres honesto, lo de las partículas de la sangre, el servicio social,Beth Sjarim, etc... Metieron mucho la pata como para no dudar de que son el esclavo. Pero tú dices que tiene que haber alguien...
Pues lo mejor no. Y si hay alguien, seguro que no son unos tíos que expulsan a una madre por admitir una transfusión y no dejar a sus hijos huérfanos...

Por poner un ejemplo de gente sufriente...

Para resumir, si el samaritano cumplía con la ley, ¿se salva incluso sin pertenecer al pueblo judío?

TESTIGO HUMANO dijo...

Solo acabas de negar la veracidad de los textos que te he citado respecto a la Ley y el pueblo de Israel y su religion, la judia.

Y has negado la veracidad de los textos que dicen todo lo que Jesus CUMPLIO de la Ley.

Y niegas la conversacion que Jesus tuvo en el pozo con la samaritana en la que ella reconocia que no estaba en la religion verdadera

Y definitivamente niegas los textos en los que se reconoce la existencia de un conducto humano entre jesus y la congregacion.

Pues alla tu...........

solo dijo...

Sin demagogia, por favor, sin demagogia. Argumenta... que es lo que he hecho yo.

solo dijo...

Muestrame todos los textos que dices y los analizamos uno a uno, y verás que no es cierto.

Y de hecho, venga, vamos con la samaritana, para que veas que hablas de boquilla. Con ese concimiento es difícil que comprendas, eh? que es que te inventas las cosas, macho...

Juan 4:7-26:
7 Llegó una mujer de Samaria a sacar agua. Jesús le dijo: “Dame de beber”. 8 (Pues sus discípulos se habían ido a la ciudad a comprar víveres.) 9 Por lo tanto, la mujer, la samaritana, le dijo: “¿Cómo es que tú, a pesar de ser judío, me pides de beber a mí, que soy mujer samaritana?”. (Porque los judíos no se tratan con los samaritanos.) 10 En respuesta, Jesús le dijo: “Si hubieras conocido la dádiva gratuita de Dios, y quién es el que te dice: ‘Dame de beber’, tú le habrías pedido, y él te habría dado agua viva”. 11 Ella le dijo: “Señor, ni siquiera tienes un cubo para sacar agua, y el pozo es hondo. ¿De dónde, pues, tienes esta agua viva? 12 Tú no eres mayor que nuestro antepasado Jacob, que nos dio el pozo y que bebió de él él mismo junto con sus hijos y su ganado vacuno, ¿verdad?”. 13 En respuesta, Jesús le dijo: “A todo el que bebe de esta agua le dará sed otra vez. 14 A cualquiera que beba del agua que yo le daré de ningún modo le dará sed jamás, sino que el agua que yo le daré se hará en él una fuente de agua que brotará para impartir vida eterna”. 15 La mujer le dijo: “Señor, dame esta agua, para que ni tenga sed ni siga viniendo acá a este lugar a sacar agua”.

16 Él le dijo: “Ve, llama a tu esposo y ven a este lugar”. 17 En respuesta, la mujer dijo: “No tengo esposo”. Jesús le dijo: “Bien dijiste: ‘No tengo esposo’. 18 Porque has tenido cinco esposos, y el que ahora tienes no es tu esposo. Esto lo has dicho verazmente”. 19 Le dijo la mujer: “Señor, percibo que eres profeta. 20 Nuestros antepasados adoraron en esta montaña; pero ustedes dicen que en Jerusalén es el lugar donde se debe adorar”. 21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”. 25 La mujer le dijo: “Yo sé que el Mesías viene, el que se llama Cristo. Cuando llegue ese, él nos declarará todas las cosas abiertamente”. 26 Jesús le dijo: “Yo, el que habla contigo, soy ese”.


Yo no he dicho nunca que el samaritano no estuviera en la religión equivocada, más bien al contrario, sino que a Jesús lo que le importaba era el amor. Sigue leyendo:
Es muy interesante para el tema que nos ocupa que es el de si es necesario una congregación, lee bien:

Jesús dice que la salvacón provenía de los judíos en un principio, pero qué tendría que suceder:

No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.


Adorar con espíritu y verdad, sin pertenencia a ninguna congregación como requisito para ser salvo, sino servir con espíritu y con verdad.

De todos modos, ya veo cuál es tu respuesta ante una verdad contundente, acusas de algo que no es cierto y zanjas la conversación.

Pero no pasa nada, en estos tiempos no hace falta ser judío, ni TJ, sino adorar al padre con espíritu y con verdad...

Con eso vale. Dime más textos y los analizamos, pero no te inventes la scosas, tío.

Y no parats de tu propia interpretación. El conducto entre Dios y los hombres es el esclavo fiel y discreto, y das por hecho que es el CG.

Demuéstrame que es el CG, y te creeré.

TESTIGO HUMANO dijo...

lunes 14-9-09
Solo te dare explicacion razonada de la cita de la samaritana y sera la ultima que haga dadas tus limitaciones que cuando te crees con razon te burlas con expresiones sobre si hablo de boquilla, o si no tengo conocimiento. Seguro los TJ del planeta estan agradecidos del conocimiento que tu tienes.

La samaritana era mas lista que tu, porque dijo con claridad:
19 Le dijo la mujer: “Señor, percibo que eres profeta. 20 Nuestros antepasados adoraron en esta montaña; pero ustedes dicen que en Jerusalén es el lugar donde se debe adorar”.
Es decir, ella RECONOCE que los JUDIOS con su LEY, exigen adorar EXCLUSIVAMENTE EN JERUSALEN.

Y Jesus era mas listo que tu, que en tu ceguera no ves que RECONOCIA que la salvacion SOLO estaba en manos judias:
22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos.

Vamos a ver estimado elemento discutidor: No dices tu que jesus solo predicaba el amor y que segun tu si el samaritano fuese real con su amor al projimo estaria salvado?
Entonces por que Jesus dice que LA SALVACION SE ORIGINA DE LOS JUDIOS?

No empieces con tus divagaciones y salidas por la tangente. Enfrentate de cara al texto que dice con claridad QUE SOLO LOS JUDIOS TENIAN LA SALVACION. Cuando yo dije eso ayer me llamaste farisaico.
Jesus deja claro a los que saben leer, que SOLO SIENDO JUDIO PODIAS SALVARTE EN SUS DIAS. Importaba un pimiento que tuvieras amor si no eras JUDIO. Lo lees bien o vas a inventarte alguno de tus rizos?

Los samaritanos solo aceptaban el Pentateuco y rechazaban el resto de las escrituras hebreas. Por eso Jesus dijo que adoraban lo que no conocian Y NO LES DIJO QUE POR TENER AMOR SE SALVARIAN. Y eso te pasa a ti, que te agarras a un texto y desprecias todos los que te cito.

Ahora, leamos el resto del texto que citas.
Jesus anuncio UNA FUTURA reforma, un cambio radical. Segun tu, una religion basada solo en el amor, sin religion, sin reuniones, sin congregacion y ya puestos, sin Dios al que obedecer.
Y ahora diras que tu nunca has dicho eso. Pues lo dices y eso es lo peor, que ni te enteras de lo que dices.

TESTIGO HUMANO dijo...

Y para que no digas que me invento cosas, te cito la Atalaya que dice lo que significa adorar a Dios en espiritu:
"16 El adorar al Padre celestial, quien es espiritual, por lo tanto no se hace por medio de contacto físico, corporal, con él. Más bien que depender de la presencia y uso de cosas visibles o materiales y ubicaciones geográficas, el verdadero adorador tiene que tener la actitud correcta que ejerce fe más bien que vista y tacto; tiene que tener la inclinación y la instancia de la adoración pura prescindiendo del lugar o las cosas que estén alrededor de él. No solo debe mostrar sinceridad y disposición de corazón completo en su adoración, sino también tener la verdad. El Padre celestial busca a los que buscan la verdad de Él y que lo adoran según la verdad, no según las enseñanzas y tradiciones contradictorias de las centenares de organizaciones religiosas de la cristiandad y otros sistemas religiosos. Sin la verdad, ¿qué clase de idea pudiera tener cualquier persona de lo que adora como Dios? ¡Las ideas sobre Dios pueden variar en millones de maneras!"
"Hay quienes dicen que con tal de que adoremos a Dios con sinceridad y fervor, no debemos preocuparnos. Otros afirman que cuanto menos sepamos, menos se nos exigirá. Pero la Biblia nos anima a incrementar nuestro conocimiento de Dios y de sus propósitos. (Efesios 4:13; Filipenses 1:9; Colosenses 1:9.)"

Y tu Solo, te has buscado una adoracion a tu manera, al margen de los TJ, independiente de la autoridad del esclavo fiel y su C.Gobernante y encima te permites ironizar y reirte (tu diras que no) de los siervos de Jehova que te dan respuestas REITERADAS a tus repetidas preguntas. Vives de la amargura de los errores de tus ancianos, de las fechas torpemente ensalzadas por un celo equivocado, y vives de las mentiras de la apostasia que te habla de que el cadaver de Cristo no esta aqui sino alli y tu sales corriendo para darte cuenta que no hay otro esclavo y asi pasaras el resto de tus dias, bucando lo que no existe.

Y ahora vuelve sobre lo mismo, que me invento cosas......

solo dijo...

No, tú no te las inventas. Se las inventa la Sociedad, que es lo peor.

Y me parece increíble que no te enteres todavía de q2ue lo que Jesús le dice a la samritana. Efectivamente, en el pasado, como bien dijo Jesús, la salvación se originaba de los judíos.

Muy bien. Pero ¿qué dijo Jesucristo a continuación y qe omites?

"No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”

¿Dónde dice aquí Jesús que hace falta una organización???

No voya seguuir con más cosas, y pod´ria aludir a tu Atalaya, que habla sobre ideas contradictorias, cuando son los primeros que dicen una cosa y luego otra.

Respóndeme a la pregunta. En la adoración que establece Jes´su, en la de ahora, no en la del pentateuco, ¿dónde dice que hace falta un organización específica que se adelantará al espíritu santo?

Y por cierto, la salvación se ORIGINA de los judíos, no dice que la salvación solo la tienen los judíos, porque como tú bien dijiste, el samaritano, si cumplía la ley de Dios se salvaría, y de hecho, el samaritano fue puesto de ejemplo por el propio Jesús, ¿por qué?

Para demostrar, precisamente, que por mucho que uno se llame judío o le vita o como quiera, lo que importa es lo que uno hga, no a qué grupo pertenezac. Y lo de la Atalaya es de risa...

¿Ideas contradictorias? ¿No rte referirás a la "generación", al sellado de los ungidos, a 1975, a las partículas de la sangre, etc... etc... etc...?

Pero bueno, dejemos las ideas contradictorias y vayamos a laverdad. Te repito de nuevo:

En la adoración que establece Jesús, en la de ahora, no en la del pentateuco que la salvación sí se originaba en un pasado de un grupo , el de los judíos ¿dónde dice que hace falta una organización específica de la que se origine la salvación?

Esa es mi duda.

Si en el pasado sí había un grupo del que se ORIGINABA LA SALVACIÓN (No que tuvieran la salvación, sino que se orignaba de ellos)¿en qué texto de la Biblia Jesucristo diga que hace falta una organización y que se origine de ella la salvación?

¿O más bien, como DICE INMEDIATAMENTE A CONTINUACIÓN, LO QUE DIOS EXIGE ES QUE SE LE ADORE CON ESPÍRITU Y CON VERDAD?

solo dijo...

Por cierto, no me hables de la Atalaya como si fuese inspirada, por favor. Es que no sé si dentro de un par de meses cambia su concepción sobre el tema y el espíritu santo les dirá algo contradictorio y me dice que tengo que adorar de otra forma.

Háblame con la Biblia, por favor.

Enrique dijo...

Sueco, te ruego no uses la informacion personal de TH que vertí en otro foro, ya pedí disculpas a mi amigo TH, y aunque no compartimos algunos puntos de vista y/o comportamientos, no estoy dispuesto a autorizar la difusión de conocimiento alguno vertido por mi, erroneamente de su persona, tu estas torciendo el espiritu de mis comentarios, he de hacer recordar que los dí por un buen deseo mio, el que pudiera permanecer en aquel foro, si el no lo deseó yo no tengo por qué oponerme.
He de comentar tambien que solo exiten los datos aportados en aquella ocasion y en ninguna otra, por tanto si existe algun otro dato que no figura allí es procedente de otra fuente.

sueco dijo...

Enrique
Yo no he torcido el espititu de tu comentario.Tan solo le hice ver a tu amigo,que puesto que el afirmaba haber estado presente en comites judiciales,y tu escribiste que solo era siervo ministerial,le dije que no cuadraba(como esta escrito).De todo el resto de su vida,el solito lo escribio en el foro que le echaron.Asique yo no he torcido nada,a diferencia de como tu amigo tuerce la biblia.

Enrique dijo...

Sueco, yo tampoco he sido anciano y sin embargo he estado de discursante público en el circuito, además he participado como miembro de comites judiciales en la congregación donde serví, todo eso con 23 años, siendo siervo ministerial, incluso conduje el estudio de la atalaya en varias ocasiones (mi congregacion tenia mas de 100 miembros). Y me consta que TH tambien ha participado en comités judiciales.

Saludos

sueco dijo...

Enrique
Lo que yo si se,es que siervos ministeriales,han dado discursos publicos y han dirigido la atalaya en ocasiones especiales si no podian otros ancianos,pero lo que jamas he visto ni oido,que en una congregacion de 100 miembros,inviten a un siervo ministerial a participar en un comite judicial,ya que participar en un comite judicial es cosa exclusiva de ancianos.Saludos

Anónimo dijo...

Conque Siervos Ministeriales participando en Comités Judiciales...

Para qué quejarse de los apóstatas si los mismos que "llevan la delantera" nos hacen el flaco favor de hacer lo que no deben.

Y nos dicen que nos cuidemos de los apóstatas, cuando la espiritualidad de alguien caen manos de alguien que ni nombramiento tiene para actuar en capacidad judicial. SOn tan farsantes que no sé cómo siguen erigiéndose en "defensores de la verdad"

Vaya de quien me debo cuidar es de los falsos pastores que se toman atribuciones que no corresponden.

Con razón somos la ciudad que en sentido espiritual es Sodoma, y soportamos a la enseñanza de Balaam y a la mujer Jezabel, que se llama a sí misma profetisa.

TESTIGO HUMANO dijo...

martes 22-9-09
Señor/a de presencia anonima
Uno debe opinar sobre medicina si tiene al menos un conocimiento basico como medico o al menos ser un enfermo
Si es usted un ex-tj, no hay mas que decir, comprendo su ignorancia de las normas internas de los TJ. Pero ha dejado evidencia de que no era usted muy buen estudiante de la Palabra de Dios

Anónimo dijo...

Entonces dime:

¿es verdad o no que siervos ministeriales participan en comités judiciales?

Anónimo dijo...

Hebreos 4:12:
“La palabra [o el mensaje] de Dios es viva, y ejerce poder, y es más aguda que toda espada de dos filos, y penetra hasta dividir entre alma y espíritu, [...] y puede discernir pensamientos e intenciones del corazón”.

En efecto, el mensaje de la Biblia penetra hasta lo más íntimo y saca a la luz nuestros verdaderos pensamientos y motivos. Quien la lee con actitud hipercrítica suele encontrar una piedra de tropiezo en los relatos que no aportan tanta información como desearía, y a veces llega a cuestionar que Jehová sea de verdad amoroso, sabio y justo.

Los Testigos Cristianos de Jehová dijo...

Estaba sintiendo algo de simpatia por ti mientras leia esto, pero con tu frase relativa a tu... "Tener la Verdad"... echas por tierra todo tu hipocrita discurso.

Tienes la verdad! nadie mas te enseña! Nadie sabe mas que tu! porque tienes la verdad! ¿Por que no usas la verdad que enseñó Rutherford con sus libritos cuando haces estudios biblicos?

Ahora me da pena tu estado mental. Estas al filo.

Los Testigos Cristianos de Jehová dijo...

Otro regaito para ti:

http://testigoscristianosdejehova.blogspot.com/search/label/Cambios%20en%20la%20wt

Mira que estas siendo bendecido con tanto alimento espiritual solido. No lo desaproveches!

Anónimo dijo...

TH....agradezco sinceramente tu aporte a defender la verdad.
En Youtube libramos razonamientos fuertemente atrincherados, pero como siempre los Apostatas nunca usan textos biblicos y solo dirigen su atención a si acaso comemos con recaudadores de impuestos...o cosas así.
TH ... quisiera hacerte una pregunta en relación a la Separación, es un tema que veo que dominas mucho.
Mi esposa me abandonó hace 3 años, se llevó a mis 2 hijas, y levantó calumnias a mi nombre de las cuales jamás se ha arrepentido.
No se congrega ni nada.
No permite que mis hijas vayan al Salón ni estudien salvo cada 15 días cuando las tengo conmigo. El 14 de febrero de este año ( día de los enamorados ), junto a mis hijas y madre, llegamos sin aviso a verla por la noche, demoró casi 10 minutos en abrir la puerta de la casa. Cuando salió al antejardín, mi hija menor le abrió hacia atrás la puerta principal de la casa, desde el antejardín donde nos encontrabamos , vimos del dormitorio matrimonial salir a un hombre extraño.
¿ Existe algún modo de probar Adulterio si ella no reconoce el pecado ante los ancianos ?
Al preguntarle los ancianos por este echo, solo informó que era un amigo, y no habia pasado nada.
Te agradeceré mucho alguna opinión, no perdono este episodio, y solo me quiero divorciar lo antes posible.
Muchos saludos, y gracias.
luis2103777@yahoo.es
pd. disculpa la pregunta en el blog, pero no encontré como contactarle, puedes borrame si deseas, pero agradeceré mucho una palabra de ayuda al respecto.
Luis.