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miércoles, 20 de octubre de 2010

MEXICO Y WATCHTOWER ---LA VERDAD. 20 OCTUBRE

Numerosas veces, el nombre de Mexico esta en boca de la apostasia. No debe exctrañarnos, desde el momento en que es uno de los paises en los que mas fruto producen las buenas nuevas. Mexico es objeto de odio intenso por la apostasia profesional y han levantado contra la Sociedad Watchtower numerosas calumnias, buscando desacreditarla.
Hay numerosos estudios basados en la historia de los TcJ en Mexico, y no es dificil oir y leer opiniones neutrales, a favor de los hermanos en este pais. Como ocurre con el estudio editado de Harim B. Gutierrez, del que comentaremos en este articulo.

En la entrada de numerosas viviendas de Mexico,podemos observar una pequeña calcomanía; al lado de la imagen de la virgen de Guadalupe se lee: "Este hogar es católico, no aceptamos propaganda protestante ni de otras sectas".El tajante mensaje tiene como destinatarias a las organizaciones religiosas que predican su mensaje de casa en casa. Entre éstas hay una que destaca sobre todas las demás por el gran celo que muestran sus fieles en esa tarea evangelizadora, nosotros, los Testigos cristianos de Jehova.

Si bien son una religión minoritaria en México, nuestro país alberga a la tercera mayor población de testigos de Jehová en el mundo, sólo superada por la de Brasil y la de los Estados Unidos. Según sus propias cifras, en el año 2003 se registraron en la república 572 530 predicadores activos (ellos prefieren llamarse "publicadores"), repartidos en 10 968 congregaciones, que condujeron un promedio de 603 329 estudios bíblicos. Además en ese mismo año se bautizaron 20 988 nuevos testigos. Su rito más importante, la conmemoración de la última cena y la muerte de Jesucristo, mejor conocida como la "Cena del Señor" o "el Memorial",registró en el año de 2003 una asistencia de 1 738 387 personas.

A pesar del gran número de testigos que hay en nuestro país, son pocas las personas que han tratado de estudiarlos como un fenómeno social o histórico. Para la televisión, la radio y la prensa escrita constituyen un objeto de interés periodístico, aunque a menudo la información que proporcionan peca de ignorancia o prejuicio. También podemos encontrar muchos datos sobre los testigos en la internet. Sin dejar de lado la buena información que es posible hallar allí, debemos advertir que a menudo las páginas web pueden ser obra de ex testigos cuyo afán revanchista o sus esfuerzos por atraer a una nueva religión a sus antiguos hermanos de fe los hace poco confiables. Otros sitios tienen la desventaja de ser páginas apologéticas, cuya misión principal es demostrar la validez de su propio credo y refutar el de los testigos. Además el plagio descarado y la poca o nula crítica de fuentes son moneda corriente. La página oficial de los testigos de Jehová, www.watchtower.org, por su parte, más que dedicarse a los aspectos históricos del movimiento, nos ilustra sobre las facetas actuales de su obra y algunos temas de interés general

Nuestro trabajo se centra en la historia de los testigos como organización. Hablaremos de cómo, a partir de 1919, un pequeño grupo de creyentes -integrado sobre todo por mexicanos y algunos misioneros foráneos- trató de implantar en un país abrumadoramente católico-romano una nueva forma de asociación religiosa cristiana, de origen extranjero, que no era católica ni ortodoxa ni protestante. En su afán de echar raíces y sobrevivir en este medio, su movimiento tuvo que formalizarse y tratar de obtener alguna forma de garantía legal para sus actividades, superando la desventaja que significaba el hecho de que la Constitución mexicana de la época no reconocía personalidad jurídica alguna a las iglesias. Otros aspectos que destacaremos serán los primeros cismas que padeció la joven organización, así como la manera en que se enfrentó a las oportunidades y los riesgos que se derivaban del conflicto entre la Iglesia y el Estado mexicano, que vivió una de sus fases más enconadas en la época que se extiende desde la promulgación de la Carta Magna de 1917 hasta finales de la década de 1930.

El anticlericalismo llegó a uno de sus puntos culminantes entre diciembre de 1916 y febrero de 1917, cuando se reunió el Congreso Constituyente que produjo una nueva carta magna. La Constitución de 1917 prohibió, en su artículo 3o la educación religiosa. El artículo 5o proscribió las órdenes monásticas. El 24o. garantizó la libertad religiosa, pero confinó los actos de culto público al interior de los templos y los puso bajo vigilancia del gobierno. El artículo 27o. despojó a las Iglesias del derecho a adquirir, poseer o administrar inmuebles y declaró propiedad de la nación todos los lugares de culto.
El artículo 130 estableció el matrimonio como un contrato civil y desconoció la personalidad jurídica de las Iglesias. Les exigió a los ministros de culto ser mexicanos por nacimiento para poder ejercer su profesión; los despojó de sus derechos políticos, les prohibió criticar a las leyes, las autoridades o al gobierno en general y los obligó a inscribirse en un registro. Las publicaciones confesionales no podrían comentar asuntos políticos ni publicar información sobre los actos de las autoridades o sobre los individuos que tuvieran que ver con los asuntos públicos

Fue en este contexto, de acalorado enfrentamiento entre la Iglesia y el Estado, que se produjo la llegada a México de los testigos de Jehová, que en ese entonces eran conocidos como "los estudiantes internacionales de la Biblia". Durante más de una década lucharían por sobrevivir y se enfrentarían al mismo tiempo a los efectos de un importante cisma. Finalmente se sobrepusieron, aunque en cierto momento estuvieron muy cerca de extinguirse. Sin embargo, en 1917, nada de eso pasaba por la mente de un joven mexicano que estudiaba en Texas; no imaginaba que se convertiría en el introductor de una nueva religión en su país.
La historia oficial de los testigos en México relata que durante la época de la Revolución algunos inmigrantes mexicanos se relacionaron en Estados Unidos con los estudiantes de la Biblia y cuando regresaron a su país llevaron consigo literatura de la WTBTS. Se dice que varios se convirtieron. Se cuenta, además, que en el norte de México predicaron unos estudiantes de la Biblia norteamericanos, quienes consiguieron algunos prosélitos

En 1917 un joven mexicano llamado Abel Ortega estudiaba medicina en la ciudad de San Antonio, Texas. Allí conoció a un predicador apellidado Moreyra, quien lo convenció de convertirse en estudiante de la Biblia. Ortega renunció a la medicina y regresó a la ciudad de México para difundir su nueva fe, apoyándose en la obra de Charles T. Russell titulada El plan divino de las edades. El tío de Abel, quien iba a financiarle sus estudios, no estuvo conforme con la decisión de su sobrino y lo echó de su casa. Ortega se mudó al barrio de Santa Julia, en el norte de la ciudad. Allí comenzó a predicar y en dos años reunió un grupo de 30 personas, que formaron la primera congregación de estudiantes de la Biblia mexicanos. Consiguieron luego un local para reunirse en el centro de la ciudad, el cual sería el primer salón del reino de la capital del país. En 1919 los estudiantes de la Biblia realizaron asambleas de cuatro días de duración en la ciudad de México. Parecía que la obra marchaba por buen camino, pero la pequeña congregación sufrió entonces un cisma devastador

Hacia 1920, según la historia oficial de los testigos en México, Ortega "quedó fascinado por una nueva religión, cuya sede estaba en Francia, y dejó de reunirse con los que habían sido sus hermanos cristianos. El grupo se fragmentó, y sólo quedaron unos cuantos que procuraban hacer la voluntad de Jehová". La misma fuente califica a esta deserción como una "penosa experiencia" y no vuelve a mencionar a los cismáticos -ni a los que permanecieron fieles-. Lo cierto es que fue un golpe muy duro para los estudiantes de la Biblia mexicanos, cuyo número no crecería mucho durante la década de 1920.

La obra de los estudiantes de la Biblia en México se redujo mucho, probablemente hasta casi desaparecer. De hecho, en 1965, el historiador canadiense M. James Penton afirmó que los testigos de Jehová habían comenzado su labor en nuestro país en 1926, "con unos cuantos predicadores".  Parece que en los años siguientes el número de estudiantes de la Biblia siguió bajando. Hacia 1925 había nueve congregaciones en todo el país, pero en 1929 se habían reducido a sólo cuatro
Sin embargo, no dejó de haber trabajadores celosos que mantuvieron vivo el movimiento. A finales de mayo de 1927 encontramos ya constituida a la "Rama Mexicana de la Asociación Internacional de Estudiantes de la Biblia", la cual tenía un salón de estudios en la 4a. calle de Moctezuma 103 en la ciudad de México. Ese mismo año lo mudaron a la 6a. calle de Soto 163. Para julio siguiente, la Asociación eligió por acuerdo unánime de su asamblea a una nueva directiva integrada por Jesús David Osorio Morales, como secretario; Ramón V. Jiménez, tesorero; Margarita Montenegro de Osorio Morales, y, como encargada de su salón de estudios, Tomasa Córdoba.
Sus actividades ya eran lo suficientemente importantes como para atraer la atención de las autoridades; en julio de 1927 la Oficina Confidencial de la Secretaría de Gobernación recibió la orden de investigarlos
En 1929, por fin, el juez Rutherford decidió dedicarle mayor atención a México y ordenó que se estableciera una sucursal de la WTBTS en la capital, y la puso a cargo de David Osorio Morales. El año siguiente la asociación se había mudado a la casa situada en Plaza de la Constitución 28, en Azcapotzalco, Distrito Federal. Osorio, en su carácter de representante legal de la asociación Internacional de Estudiantes de la Biblia, solicitó en 1930 a la Secretaría de Gobernación que emitiera una opinión oficial acerca del carácter legal de la asociación "para de este modo sentirnos seguros de no violar siquiera involuntariamente las leyes sobre la materia o ir al otro extremo de creernos comprendidos dentro de lo que no nos abarca". Para ilustrar a las autoridades, Osorio resumió las prácticas y creencias de su grupo. Afirmó que "la Asociación Internacional de Estudiantes de la Biblia tiene por objeto, por todos los medios posibles, la difusión de principios y verdades que contribuyen a la cultura de todas las clases sociales, muy especialmente las humildes, persiguiendo su elevación, tanto económica, como moral y física".

La asociación difundía su mensaje educativo mediante libros, folletos, periódicos y conferencias públicas, donde se analizaban "asuntos históricos, científicos, cronológicos y filosóficos a la luz de la Biblia"; además organizaba clases en las cuales los asistentes estudiaban y discutían las materias aludidas. También echaba mano de "inventos modernos" como las películas cinematográficas, los fonógrafos, los programas de radio "y todos los demás que se vayan perfeccionando".

Osorio también hizo una declaración de principios, al afirmar que los miembros de su organización
profesan profunda reverencia y alaban de palabra y obra al Creador de los cielos y la tierra, Jehová Dios, pero sin expresar sus sentimientos, echando mano de cultos, ceremonias, etcétera, sino por medio de argumentos y razonamientos que convencen y satisfacen al corazón, siendo irreconciliablemente anticlericales y opuestos al dominio de la conciencia y al enfrentamiento de la razón.
En consecuencia, aseguró, no tenían clero ni realizaban actos de culto, reuniones secretas o colectas. Tampoco se esforzaban por "agrupar gentes" -es decir, ganar prosélitos- "pero sí por instruirlas en asuntos bíblicos [...], aun cuando nunca se reúnan con nosotros". Para obtener la membresía bastaba la sola "determinación individual", y se organizaba un "acto de iniciación para el que lo solicita".

Osorio aseguró también que estaban dispuestos "a cumplir y cooperar con toda medida que nos atañe o comprenda, siendo el caso que las medidas dictadas por el gobierno, que son con el fin de evitar abusos y de poner trabas al dominio de la conciencia por un determinado grupo de individuos". Un ejemplo de esto era que aceptaban el registro y el matrimonio civiles, actos que, por su parte, ellos mismos no celebraban en ningún lugar del mundo.
Las cosas salieron bien. La Secretaría de Gobernación autorizó el funcionamiento de la Asociación Internacional de Estudiantes de la Biblia, "siempre que el mismo no contravenga lo dispuesto en las leyes dictadas en materia de culto religioso y disciplina externa".

La carta de Osorio nos presenta claramente la táctica que usaron primero los estudiantes de la Biblia y después los testigos de Jehová, para sobrevivir ante la política antirreligiosa del Estado mexicano. Procuraron resaltar, ante todo, las facetas filantrópicas y educativas de su obra, pero de una manera sensata pues se presentaron como personas dispuestas a colaborar con los esfuerzos del gobierno para mejorar la condición de las clases humildes, fomentar la instrucción popular y combatir el fanatismo. Por eso aseguraron que en su labor proselitista no echaban mano de cultos y ceremonias; más bien usaban "argumentos y razonamientos que convencen y satisfacen al corazón". Por último hacían una declaración que no debía sonar mal para los oídos de un gobierno que había combatido durante varios años contra la insurrección cristera: ratificaron su carácter "irreconciliablemente anticlerical y opuesto al dominio de la conciencia y al enfrentamiento de la razón".

En el aspecto de la predicación y la conversión de nuevos adeptos, luego de más de una década de actividad en México, la situación de los estudiantes de la Biblia no era para regocijarse. Hacia 1930 tenían tres congregaciones en la ciudad de México y 19 en el resto del país. En 1931, cuando los miembros de la WTBTS adoptaron el nombre testigos de Jehová, la sociedad tenía apenas 82 miembros en todo el país

En diciembre de ese año, el señor Jesús Morales H., a nombre de los testigos de Jehová, notificó al secretario de Gobernación que la Asociación Internacional de Estudiantes de la Biblia, con domicilio en el número 71 de la calzada Melchor Ocampo, en el Distrito Federal, había cambiado su nombre a Sociedad de la Torre del Vigía. Morales reiteró que su grupo estaba desligado de toda organización clerical católica, protestante o de otros credos, y que su único fin era difundir el conocimiento de la Biblia "de una manera enteramente laica", sin cultos, ceremonias ni formalismos religiosos. Esa labor era realizada por medio de libros y de conferencistas. Sus oradores no eran clérigos, sino laicos, "personas comunes y corrientes en la estructura social, sin carácter ni título eclesiástico alguno". Las conferencias eran gratuitas y abiertas para todos.
Una vez expuesto lo anterior, y con la esperanza de haber convencido a la Secretaría de Gobernación sobre las bondades de la obra de La Torre del Vigía, Morales le solicitó que autorizara a los testigos para conducir reuniones en cualquier lugar de la república donde hubiere personas interesadas en acudir. También pedía que a sus conferencistas, al público asistente a sus reuniones y a las personas que distribuían literatura de casa en casa, les fueran otorgadas las garantías establecidas por la Constitución. Morales concluyó asegurando que la Torre del Vigía tendría siempre sus puertas abiertas para la inspección de las autoridades, y que les proporcionaría cualquier dato pertinente

El año de 1943 fue crucial para el futuro de los testigos de Jehová en México. El acuerdo tácito que habían logrado con el Estado a partir de 1927 estaba llegando a sus límites y necesitaba renovarse de alguna forma. Los afectaban las mismas restricciones legales que a las demás religiones, por lo que se pusieron trabas a su predicación de puerta en puerta, alegando que la ley estipulaba que los actos religiosos de culto público debían celebrarse dentro de los templos. Lo mismo se dijo en relación con sus asambleas públicas. Estas trabas eran más molestas por el hecho de que el movimiento estaba experimentando un crecimiento notable; sus asambleas eran cada vez mayores y La Torre del Vigía necesitaba comprar bienes inmuebles, los cuales, si dedicaban a fines religiosos, pasarían a ser propiedad federal. Así pues, La Torre del Vigía de México creyó conveniente reorganizarse, destacando "la naturaleza educativa" de su obra. El 10 de junio de 1943 solicitó su registro como asociación civil ante la Secretaría de Relaciones Exteriores, misma que fue aprobada el 15 de junio de ese mismo año

La Torre del Vigía de México se definió como una "asociación civil fundada para la divulgación científica, educadora y cultural no lucrativa".  Al tomarse esta medida, los testigos de Jehová mexicanos dejaron de cantar himnos durante sus servicios religiosos, sustituyéndolos con la lectura de un texto bíblico alusivo al tema del canto; los lugares de reunión recibieron el nombre de salones de estudios culturales (en el resto del mundo se usó la denominación salones del reino) y las congregaciones conservaron el nombre de compañías. Tampoco se hicieron ya oraciones en voz alta y se evitó todo lo que pudiera dar la impresión de un servicio religioso. La predicación de casa en casa siguió efectuándose, pero sin emplear la Biblia; las Sagradas Escrituras sólo se usarían dentro de las casas de las personas interesadas, durante los estudios bíblicos, que cambiaron su nombre por el de estudios culturales.
Para resaltar su obra educativa La Torre del Vigía incluyó en sus estatutos la obligación de enseñar a la gente a leer y escribir. Por lo tanto, el 17 de mayo de 1946, las autoridades concedieron el registro legal a un centro de alfabetización administrado por esa asociación y dirigido por el señor José Maldonado. El gobierno suministró los primeros libros de texto para las clases. Posteriormente, se empleó el folleto Aprenda a leer y escribir, editado por la Sociedad Watch Tower. Hasta el año de 1966, se enseñó a leer y escribir a 33 842 personas, y hacia 1993 la cantidad de alfabetizados ascendía a 127 766. Hay que señalar que las personas alfabetizadas por lo general se convertían en testigos de Jehová
Otra ventaja de esta campaña fue que provocó una muy buena impresión entre los funcionarios de la Secretaría de Educación Pública, lo cual ayudó probablemente a contrarrestar las críticas hacia los hijos de los testigos por su negativa a honrar los símbolos patrios durante las ceremonias escolares.
El nuevo modus vivendi les permitió coexistir con el Estado mexicano sin demasiados tropiezos durante casi 50 años. Por lo general, el gobierno se mostró tolerante con los testigos de Jehová, a pesar de que la situación de las religiones no estaba muy bien definida por la ley.  El arreglo perduró hasta el sexenio de Carlos Salinas de Gortari, cuando se reformó la Constitución para dar reconocimiento jurídico a las iglesias; el 7 de mayo de 1993 Los Testigos de Jehová en México y La Torre del Vigía recibieron de la Secretaría de Gobernación los certificados que las reconocieron como asociaciones religiosas.

Los testigos de Jehová mexicanos fueron quienes mejor aprovecharon esta situación. No sólo llegaron a un acuerdo con el Estado en la época del maximato, sino que lograron negociar un nuevo modus vivendi con el régimen de Ávila Camacho; superaron su condición inicial de colaboradores en la lucha contra la Iglesia católica para convertirse en una suerte de auxiliares educativos del gobierno mexicano, que lo ayudaban a enfrentar el grave problema del analfabetismo. Es decir, demostraron que podían continuar siendo útiles para el Estado después del conflicto religioso. Eso les aseguró una convivencia sin demasiados tropiezos con los gobiernos surgidos del Partido Revolucionario Institucional durante casi cincuenta años.

Hemos eludido muchisima informacion adicional que ahora no viene al caso. Pero sabemos que para quien sienta curiosidad provocada por la intoxicacion apostata, ya tiene los datos reales de lo que ha sido la historia inicial de los TcJ en Mexico.
La evidencia del crecimiento de hermanos, es una prueba irrefutable de la aprobacion de Jehova.






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125 comentarios:

Anónimo dijo...

Si cualquier otra organización de naturaleza claramente religiosa negase ser una organizacióin religiosa, y tratase de aparentar que no lo es de diversas formas -este fin, y no otro, era el que perseguía la supresión de cánticos y oraciones en las reuniones de los Testigos de México, y el uso de la jerga ya comentada en entradas anteriores- estoy completamente convencido de que la WT la condenaría sin piedad y la tacharía de MENTIROSA.

Sin embargo, si eso mismo lo hace la WT, entonces es algo PERFECTAMENTE LEGÍTIMO, una jugada maestra de la "organización de Dios" para "establecer legalmente" las buenas nuevas, una "estrategia de guerra teocrática".

EN LAS MENTES DE LOS MIEMBROS DE ESTA ORGANIZACIÓN, SI EL FIN ES PROTEGER O FAVORECER LOS INTERESES DE LA ORGANIZACIÓN, EL FIN SIEMPRE JUSTIFICA LOS MEDIOS, SEAN CUALES SEAN.

TESTIGO HUMANO dijo...

Seria usted tan amable de decirme DONDE DICE QUE NEGABAN SER UNA ORGANIZACION RELIGIOSA?

Puede usted decirme donde dice que aparentaban ser lo que no eran?

Me temo que usted tiene problemas de mala interpretacion.

Por cierto, en nuestra Fe, el fin justifica los medios.
Jesus tuvo que morir como murio , torturado, acusado de blasfemo, como un terrorista contra el Imperio romano, POR CAUSA DEL FIN QUE SE PRETENDIA.

Anónimo dijo...

"Seria usted tan amable de decirme DONDE DICE QUE NEGABAN SER UNA ORGANIZACION RELIGIOSA?

Puede usted decirme donde dice que aparentaban ser lo que no eran?

Me temo que usted tiene problemas de mala interpretacion."


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Mire, Señor. No nos tome por tontos ni trate de tomarnos el pelo. Ni nacimos ayer ni nos hemos caído de un árbol, ¿OK?

¿Saben ustedes lo que significa la palabra CIVIL? Búsquenlo en el diccionario si no lo saben:

http://www.rae.es/rae.html

Cito ahora textualmente del Anuario de los testigos de Jehová para 1995, págs. 212 y 213:


"LA TORRE DEL VIGÍA DE MÉXICO, UNA SOCIEDAD CULTURAL

Recordemos que en 1932 el gobierno había autorizado el funcionamiento de La Torre del Vigía de México. Sin embargo, nos afectaban las mismas restricciones que la ley imponía a las demás religiones. Se pusieron reparos a la actividad de casa en casa de los Testigos, arguyendo que la ley estipulaba que ‘los actos religiosos de culto público debían celebrarse dentro de los templos’. Lo mismo se dijo con relación a las asambleas públicas. El problema se complicaba debido a que las asambleas eran cada vez mayores. La adquisición de propiedades también planteaba algunas dificultades, puesto que la ley exigía que todos los edificios que se usaran con fines religiosos pasaran a ser propiedad federal.

Por estas y otras razones, la Sociedad consideró prudente reorganizarse destacando la naturaleza educativa de nuestra obra. Por lo tanto, el 10 de junio de 1943 se presentó ante la Secretaría de Relaciones Exteriores la solicitud de registro de La Torre del Vigía de México como asociación civil, solicitud que fue aprobada el 15 de junio de ese mismo año.

Al tomarse esta medida, dejamos de cantar, y nuestros lugares de reunión llegaron a ser conocidos como Salones de Estudios Culturales. Tampoco se hicieron ya oraciones audibles, pero nada podía impedir que alguien orara con fervor desde el corazón. Se evitó todo lo que pudiera dar la impresión de un servicio religioso; y es que, en realidad, nuestras reuniones también se preparan para promover la educación. Si bien los Testigos de otros países comenzaron a llamar a sus grupos “congregaciones”, los de México continuaron denominándolos “compañías”. La obra de casa en casa siguió efectuándose, e incluso con mayor celo, pero no se utilizaba la Biblia fuera de los hogares. En vez de eso, los publicadores se aprendían textos para citarlos de memoria. También utilizaban hábilmente el libro “Asegúrense de todas las cosas”, que contiene una compilación de textos bíblicos sobre diferentes temas. Únicamente empleaban la Biblia cuando hacían revisitas y conducían estudios (llamados “culturales” en lugar de “bíblicos”)"

Anónimo dijo...

(CONTINUACIÓN)

Está claro que el gobierno de México fue bastante indugente con los testigos de Jehová, pues debe haber sabido que su presentación como una organización "cultural" no religiosa era simplemente un subterfugio.

PERO LA INTENCIÓN DE LA WT ERA MUY CLARA.

La WT, en México, estaba dispuesta a decir que no era una organización religiosa, que sus reuniones no eran religiosas, que su actividad de testificar no era una actividad religiosa, que el bautismo no era un acto religioso, CUANDO EN CUALQUIER OTRO PAÍS DEL MUNDO ESTABA DICIENDO JUSTAMENTE LO CONTRARIO.

¿Y todo esto para qué, con qué fin principal?

CONSERVAR LA PROPIEDAD DE SUS BIENES INMUEBLES, QUE LA LEY MEXICANA NO PERMITÍA EN EL CASO DE LAS ORGANIZACIONES RELIGIOSAS.

Queda claramente manifiesto, pues, que para esta organización su patrimonio y su dinero son más importantes que la verdad.

Anónimo dijo...

"Por cierto, en nuestra Fe, el fin justifica los medios."

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Creo que después de esto poco más hay que decir. Ustedes mismos lo acaban de leer.

TESTIGO HUMANO dijo...

Efectivamente no tiene usted nada mas que decir. Evidencia su impotencia ant un sencillo razonamiento biblico.
Jesus tuvo que soportar un proceso mortal, SIN SER CULPABLE,para cumplir el proposito para el que vino.
Si a Jesus no lo matan no hubiera envejecido jamas, y no habria hoy dia un valor de sacrificio por nosotros.
El fin, justifico su muerte, que podia haberse evitado por el poder de Jehova.
Lamento mucho que haya perdido tanta vision espiritual al margen de los TcJ.

Anónimo dijo...

"Jesus tuvo que soportar un proceso mortal, SIN SER CULPABLE,para cumplir el proposito para el que vino."

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Lo único que se le olvida es que esa INJUSTICIA, ese acto INICUO e INCORRECTO, fue cometido POR OTROS, por autoridades PAGANAS, pues Cristo fue juzgado, condenado y ejecutado "more romano" y por un prefecto romano.

TESTIGO HUMANO dijo...

Por otra parte, usted no me responde a la pregunta que le he hecho. Vieja tactica apostata irse por la tangente, que conmigo no funciona.

Cuando dijo la Watchtower que no era una sociedad religiosa?
Ha leido usted los principios ESCRITOS que presento el representante en Mexico ante el gobierno, cuando se constituyo legalmente?
Lo ha leido usted, o tiene problemas de cataratas babilonicas?

Considera usted al gobierno mexicano, tan idiota para no saber lo que realmente era la Watchtower en el pais vecino de EEUU?
Usted estupidamente los llama INDULGENTES, pero lo que realmente quiere decir con toda su vana critica es, "estupidos" por dejarse engañar por los yanquis.

Dudo mucho que fuese usted TcJ alguna vez en su vida, sino podria entender sin problemas psicologicos, que la Watchtower es a los ojos de todos los gobiernos una CORPORACION LEGAL dedicada a la IMPRESION DE LIBROS.
Que los libros sean religiosos y culturales, es lo de menos.
Son los TcJ los que son una religion, y la Watchtower solo los representa.
Por eso dice el Anuario que usted cita:

"la Sociedad consideró prudente reorganizarse destacando la naturaleza educativa de nuestra obra"

Lee usted bien apostata ofuscado? DICE DESTACAR.
Por que?
Porque la Watchtower de toda la vida ha ejercido labores culturales y educativas con sus publicaciones y misioneros.

La realidad es bien sencilla:
Se respetaron todas las leyes del gobierno mexicano; no se altero la adoracion a Jehova un ápice; se siguieron celebrando reuniones semanales las llamasen como las llamasen; se siguio predicando, se hiciese como se hiciese; se conservaron las propiedades conseguidas por donaciones; y hoy dia es uno de los paises de mayor poblacion cristiana del planeta.

Sus criticas apostatas, se las lleva el viento.

Anónimo dijo...

"Sus criticas apostatas, se las lleva el viento."

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CONCLUSION:

LA MENTIRA Y EL DOBLE RASERO ESTÁN PERMITIDOS CUANDO EL FIN ES PROTEGER O FAVORECER LOS INTERESES DE LA ORGANIZACIÓN WT.

TESTIGO HUMANO dijo...

Su torpeza, apostata, no tiene limites.
Que mas da que fuesen los romanos, los judios o quien fuese que mato a Jesus, la pregunta es:

TENIA PODER JEHOVA PARA HABERLO IMPEDIDO?????????
NO DIJO JESUS QUE PODIA LLAMAR A VARIAS LEGIONES DE ANGELES PARA AYUDARLE???????????

Lo capta su mentecita apostata?

Jehova LO PERMITIO.
Consintio con los medios para conseguir un FIN, la salvacion de la humanidad.

TESTIGO HUMANO dijo...

Llamelo como quiera, pero los cristianos haran lo que sea que tengan que hacer para conseguir sus fines.
Porque los fines de un cristiano son la Verdad y la adoracion a Jehova. Y nada que se haga para conseguir eso, puede ser malo.
Hay varios casos en la Biblia, como hizo Abraham por ejemplo con sus esposa, que evitamos que los enemigos de Jehova conozcan toda la realidad de las cosas.
La mentira tiene como objetivo dañar a alguien; nosotros jamas buscamos el daño de nadie, y menos el daño de nuestros hermanos amenazados.

Siempre que el fin sea proteger a nuestros hermanos, entre los que estan los que trabajan en la Watchtower, usaremos todos los fines que tengamos a mano.
Ustedes, los apostatas, hacen todo lo contrario, como denunciar en Malawi al ejercito, donde vivian los hermanos responsables y hasta hijos apostatas denunciando a sus padres. Como Babilonia, tienen las manos manchadas de sangre.

Yo de ustedes no me preocuparia tanto por Mexico, y mas por el juicio que se les avecina.

Greum G dijo...

Sr anonimo, a leguas se le nota a ud la intencion odiosa de calumniar, los ajustes que a los que se debio someter la WT fueron al rededor de la decada de los 40, trece años antes en todo el pais habian solo 82 testigos activos, ¿puede ud imaginar cuantos salones del reino existian para entonces?.

Esta muy claro que los ajustes se hicieron por la razon de que NO SE PODIA PREDICAR DE CASA EN CASA NI CELEBRAR ASAMBLEAS PÚBLICAS, debido a que el Estado limitó los actos religiosos públicos.

ud esta segurisimo que la WT hizo su jugada para poder conservar los "muchisimos" bienes que poseia en Mexico, entonces digame:

¿Quien se quedo con aquellos bienes?

Rutherford ya fallecio, Norr tambien, Franz tambien, Henchel igual, actualmente Barber y Jaracz ya fallecieron.

Puede decirme quien sera el beneficiado final de esta "empresa" como ud la llama?

Anónimo dijo...

"Su torpeza, apostata, no tiene limites.
Que mas da que fuesen los romanos, los judios o quien fuese que mato a Jesus"


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Dará igual PARA USTED.

Usted dice que no importa quién cometa el acto incorrecto porque es lo que le conviene para validar au argumento.

Por otro lado, si piensa usted que insultándome, ridiculizándome o llamándome "torpe" o "tonto" va a conseguir callarme o debilitar mis argumentos, LO LLEVA CLARO.

TESTIGO HUMANO dijo...

De nuevo confirma por su nulo argumento, que no puede negar que Jehova permitio medios asesinos y hasta una traicion profetizada, por justificar el fin que trajo a su Hijo a la Tierra.

Usted no tiene argumento biblico alguno que justifique sus criticas.
Usted no tiene la verdad.

TESTIGO HUMANO dijo...

Tenemos MANDATO DIVINO de predicar las buenas nuevas, y lo vamos a hacer pese a quien pese.
En muchos paises lo hacemos estando prohibido. No se quejan ustedes de eso?
En España hemos predicado puerta a puerta, estando prohibido por LEY. Y no la obedecemos.

Tenemos MANDATO DIVINO de reunirnos para edificarnos. Y sea en salones , en casas privadas o en un bosque, lo haremos, digan lo que digan las leyes.

Tenemos MANDATO DIVINO de orar. Y, como le paso a Daniel, se nos llega a prohibir, pero nadie impedira que obedezcamos a Jehova, aunque usemos la prudencia para evitar sacrificarnos gratuitamente.

Anónimo dijo...

"Tenemos MANDATO DIVINO de predicar las buenas nuevas, y lo vamos a hacer pese a quien pese.
En muchos paises lo hacemos estando prohibido. No se quejan ustedes de eso?
En España hemos predicado puerta a puerta, estando prohibido por LEY. Y no la obedecemos.

Tenemos MANDATO DIVINO de reunirnos para edificarnos. Y sea en salones , en casas privadas o en un bosque, lo haremos, digan lo que digan las leyes.

Tenemos MANDATO DIVINO de orar. Y, como le paso a Daniel, se nos llega a prohibir, pero nadie impedira que obedezcamos a Jehova, aunque usemos la prudencia para evitar sacrificarnos gratuitamente."


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¿Y POR QUÉ ESTO MISMO QUE HICIERON Y HACEN EN OTROS PAISES, ES DECIR, OBEDECER A DIOS ANTES QUE A LOS HOMBRES, AUNQUE SEA DE FORMA CLANDESTINA Y ARRIESGANDO LA LIBERTAD Y LA VIDA, NO LO HICIERON TAMBIÉN EN MÉXICO SIN NECESIDAD DE MENTIR Y DE APARENTAR QUE NO SE ERA LO QUE EN REALIDAD SE ERA?

POR OTRO LADO, ¿PRETENDEN USTEDES HACERNOS CREER QUE ESE ARREGLO SE ESTABLECIÓ PARA PODER CUMPLIR CON EL MANDATO DE PREDICAR DE CASA EN CASA Y EL DE CELEBRAR ASAMBLEAS PÚBLICAS (?), A COSTA DE DESOBEDECER OTROS MANDATOS COMO LA ORACIÓN?

ME PONE USTED EL EJEMPLO DE DANIEL DÁNDOLE LA VUELTA A LA TORTILLA DE MANERA INCREÍBLE.

CUANDO UN DECRETO IMPERIAL EN PERSIA PROHIBIÓ LA ORACIÓN DURANTE 30 DÍAS, DANIEL NO SÓLO VIOLÓ ESE DECRETO, SINO QUE LO VIOLÓ DE FORMA ABIERTA Y PÚBLICA.

ES DECIR, JUSTO LO CONTRARIO DE LO QUE HICIERON USTEDES EN MÉXICO, QUE SUPRIMIERON TOTALMENTE LA ORACIÓN EN SUS REUNIONES PARA NO APARENTAR QUE SUS REUNIONES ERAN RELIGIOSAS.

TESTIGO HUMANO dijo...

Acabamos el dia en España despidiendonos de todos los que han visitado el blog, hoy miercoles. Se siguen batiendo records de lectura, y aun queda la noche, que pensamos atraera mas lectores de America, al asunto de Mexico.

A estas horas, se han leido 2330 paginas del blog solo hoy, por 466 personas.
Gracias a todos.
Bienvenidos los siguientes....
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Statesboro (Georgia) - United States
Prades (Catalonia) - Spain
Redondo Beach (California) - United States
Rinconada (Coquimbo) - Chile
Mexico (Distrito Federal) - Mexico
New Milford (New Jersey) - United States
Valencia (Comunidad Valenciana) - Spain
Karlsruhe (Baden-Wurttemberg) - Germany
Guayaquil (Guayas) - Ecuador
Quito (Pichincha) - Ecuador
Obregon (Sonora) - Mexico
Chula Vista (California) - United States
Caracas (Distrito Federal) - Venezuela
Dallas (Texas) - United States

Anónimo dijo...

"Tenemos MANDATO DIVINO de orar. Y, como le paso a Daniel, se nos llega a prohibir, pero nadie impedira que obedezcamos a Jehova, aunque usemos la prudencia para evitar sacrificarnos gratuitamente."

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La ley mexicana no decía ABSOLUTAMENTE NADA en contra de orar en reuniones religiosas celebradas en templos, NO PROHIBÍA eso.

Fue algo a lo que la WT renunció VO-LUN-TA-RIA-MEN-TE en México para no dar la impresión de que sus reuniones eran religiosas, y actuar de acuerdo a su status ESCOGIDO de organización cultural NO RELIGIOSA.

Anónimo dijo...

hola th.

Anónimo dijo...

Los Testigos Cristianos de Jehová dijo...

"*** w08 15/7 pág. 20 párr. 14 No sabemos dónde tendrá éxito ***
El crecimiento espiritual no solo es invisible a los ojos humanos, sino que también tiene lugar por toda la Tierra."


Chistosa lógica watchtoweriana.

TESTIGO HUMANO dijo...

comentario 23:31

Persista usted en exhibir su absoluta falta de entendimiento biblico, que me facilita el trabajo.

Tampoco conoce usted la vida de Daniel?
Usted ha leido en algun sitio de la Biblia que Daniel oraba en publico para provocar a sus perseguidores?
Que dice el relato biblico?

"Daniel, tan pronto como supo que el escrito había sido firmado, entró en su casa, y, las ventanas de su cámara del techo estando abiertas para él hacia Jerusalén, hasta tres veces al día se hincaba de rodillas y oraba y ofrecía alabanza delante de su Dios, como había estado haciendo regularmente antes de esto. 11 En aquel tiempo estos hombres físicamente capacitados mismos entraron atropelladamente y hallaron a Daniel haciendo petición e implorando favor delante de su Dios.”
DANIEL 6:10-11

Queda claro que Daniel oraba en privado en su casa, de hecho, en una habitacion superior y que para descubrirlo sus opositores entraron atropelladamente en su habitacion, posiblemente derribando la puerta.
Daniel se lo cite, porque es un caso claro de actitud teocratica ante una prohibicion. Seguimos orando en privado, seguimos cantando en privado, seguimos predicando sin literatura, seguimos reuniendonos en privado o de manera que el gobierno autorice. Pero no retamos publicamente las leyes del gobierno

Usted, hipocritamente, exige que en Mexico teniamos que haber desafiado al gobierno por haber una ley PARA TODAS LAS RELIGIONES que prohibe los lugares de culto publicos. Le preocupa a usted mucho la imagen de los TcJ, debria usted preocuparse mas por su propia imagen que todos sabemos que deja mucho que desear.

En esos paises que usted dice que pasamos a la clandestinidad, un niño de pecho entiende que es porque nuestra obra ha sido prohibida de manera absoluta. No hay posibilidad minima de tener un salon del reino "disimulado" como centro civico, porque esas autoridades no son como las de Mexico que mientras se repeten sus leyes, se lavan las manos respecto a los locales que tengamos abiertos.
Esta comparacion suya es tan hipocrita como la de Mexico con Malawi, retratandole como torticero en sus opiniones.

En Mexico los TcJ jamas han mentido. La Watchtower siempre ha dicho LO QUE SOMOS, sin negar ninguna realidad de lo que hacemos.
Somos una religion con capacidades educativas y culturales, de ayuda social a necesitados, de ayuda en emergencias nacionales, de construcciones civiles, de litigios judiciales internacionales, de relaciones con los Estados, etc. etc.
La Watchtower DESTACO una de estas habilidades, la educativa y cultural, para que el gobierno mexicano, autorizase REUNIONES en salones del reino que a los apostatas irrita que llamemos salones culturales. La ley dejo bien claro que no bastaba con cambiar el nombre del salon , sino que enviaron inspectores a comprobar que no hubiese manifestaciones religiosas en esos locales PUBLICOS, como canticos religiosos y oraciones en voz alta. Todo lo demas, se hizo como siempre se ha hecho, a pesar de los ataques histericos de la apostasia profesional que hubiese preferido ver a todos los hermanos mexicanos en prision y los salones clausurados. Entonces se quejarian ustede sde que no respetamos las leyes y que la Watchtower abusa de los TcJ mexicanos, mandandolos a prision por ofuscarse en hacer las cosas como el cuerpo gobernante dice.
HIPOCRITAS!!!!

Anónimo dijo...

Mientras que en otros países muchos Testigos arriesgaban su libertad, su integridad física, e incluso su vida por predicar públicamente con la Biblia, los Testigos mexicanos renunciaron a esa práctica siguiendo instrucciones de la Sociedad, y todo ello para evitar dar la impresión de ser religión.

Ésta fue también la razón por la que Brooklyn dio carta blanca a la práctica de muchos Testigos mexicanos de SOBORNAR a oficiales militares para que rellenasen una "Cartilla" militar que declaraba FALSAMENTE que esos Testigos habían asistido a las clases semanales de instrucción militar, que habían cumplido su servicio militar.

¿Por qué adoptó la Sociedad esta postura hacia esta práctica?

Porque si los Testigos mexicanos se hubiesen negado sistemáticamente a realizar ese servicio, eso les habría identificado claramente como miembros de una organización RELIGIOSA, y recordemos que precisamente se trataba de evitar todo aquello que pudiera dar esa impresión.

AL MISMO TIEMPO, en otros países (como por ejemplo España), multitud de Testigos estaban cumpliendo sentencias de prisión de muchos años por negarse a realizar el servicio militar.

Y a esta duplicidad en la forma de actuar, a este doble conjunto de normas -una norma para unos Testigos, y otra para otros- ellos lo llaman "estrategia de guerra teocrática".

Pues a mí lo único que me produce todo esto son GANAS DE VOMITAR.

TESTIGO HUMANO dijo...

Vereis a la apostasia intoxicante, estar pendientes de la sucursal que se traslada a otro pais, pero no les vereis hablar de las sucursales que tienen que ampliar sus edificios y dotaciones como la de Chile.
Vereis que os hablan de algun salon del reino que se cierra, sin deciros que es para unir dos congregaciones, pero no les vereis que os hablen de un salon de asambleas enorme, que ha sido contruido en apenas 17 meses en Arizona/ EEUU.

Lo mas patetico es quienes les oyen y leen y les dialogan, y luego dicen que son TcJ.

Anónimo dijo...

"Que dice el relato biblico?"

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"Daniel, tan pronto como supo que el escrito había sido firmado, entró en su casa, y las ventanas de su cámara del techo estando abiertas para él hacia Jerusalén, hasta tres veces al día se hincaba de rodillas y oraba y ofrecía alabanza delante de su Dios, como había estado haciendo regularmente antes de esto. 11 En aquel tiempo estos hombres físicamente capacitados mismos entraron atropelladamente y hallaron a Daniel haciendo petición e implorando favor delante de su Dios.”
DANIEL 6:10-11


Y esto Daniel lo hizo aún a pesar del edicto prohibitorio emitido por el rey.

Los Testigos mexicanos, sin embargo, renunciaron a la práctica de la oración (siguiendo instrucciones de la Sociedad) incluso aunque el gobierno mexicano NO PROHIBÍA orar en las reuniones celebradas en templos, no decía ABSOLUTAMENTE NADA en contra de eso, de forma VOLUNTARIA, y todo ello para evitar dar la impresión de que sus reuniones eran religiosas.

Anónimo dijo...

"La Watchtower DESTACO una de estas habilidades, la educativa y cultural, para que el gobierno mexicano, autorizase REUNIONES en salones del reino que a los apostatas irrita que llamemos salones culturales."

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El gobierno mexicano NO PROHIBÍA en absoluto las reuniones celebradas en templos religiosos.

Está usted MINTIENDO.

Anónimo dijo...

"La ley dejo bien claro que no bastaba con cambiar el nombre del salon , sino que enviaron inspectores a comprobar que no hubiese manifestaciones religiosas en esos locales PUBLICOS, como canticos religiosos y oraciones en voz alta."

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La ley tampoco prohibía la oración en voz alta en los templos (en el caso de los Testigos "salones del Reino").

Sigue usted MINTIENDO.

Charles dijo...

En el caso de mexico estoy muy identificado con anonimo ya que definitivamente no creo que Jehova apruebe el enganar para lograr un objetivo sea cual sea, el padre del engano y la mentira es Satanas asi que no creo que nuestro creador pueda identificarse o pueda aprobar este tipo de actos. Jesus cuando se le pregunto si era el rey de los Judios respondio Si y esto le costo la vida ya que en su integridad no podia mentir a sabiendas que solo evadiendo o negandolo podria seguir con su obra...Tratare de dar un ejemplo un poco mas visual...Robar es robar y ante los ojos De Dios es un pecado, un ladron podria dar muchisimas explicaciones que a lo mejor para muchos tenga justificacion (por ejemplo que sus hijos mueren de hambre)...La pregunta es, tiene justificacion alguna el robo ante los ojos de Dios? Lei en la revista Atalaya, del 15 de Mayo de 2010, pag 29 lo siguiente: COMO EVITAMOS CONTRISTAR EL ESPIRITU.
Hablemos siempre la verdad.
Jamas debemos actuar de manera sinuosa(que es poco claro y trata de ocultar sus verdaderas intenciones)manipulando los hechos o tratando de conducir a nuestros hermanos a conclusiones erroneas, pues esto equivale a mentir. Si alguien persistiera en este habito terminaria perdiendo su amistad con Dios.

TESTIGO HUMANO dijo...

Vayamos por partes, dado que como buen calumniador, a usted le gusta mezclarlo todo a ver si cuelan las mentiras.
Ayer insistio usted en que no imitabamos a Daniel porque el oraba aun estando prohibido y lo hacia publicamente. Hoy le he dado argumentos que demuestran no solo su voluminosa ignorancia biblica, sino ademas, demuestro que usted tergiversa. Hoy ya no dice usted ni una palabra de que Daniel desafiara publicamente al rey.
Pobre y patetico mentiroso.

Sigamos.
Usted dice que el gobierno mexicano no prohibia las acciones religiosas como la oracion PUBLICA en los lugares de culto. Estaba usted alli? Habla usted con la autoridad de quien estaba en Mexico esos años. Pero sabemos que miente. Usted no estaba alli. Usted instoxica mentes debiles como la suya.

Cual es la verdad que realmente ocurria alli?
Observen los lectores la hipocresia apostata en su propio papel en Mexico, cuando un grupo se separo de los Estudiantes de la Biblia y fue por libre al margen de la autoridad del esclavo fiel y el cuerpo gobernante.

En 1917 un joven mexicano llamado Abel Ortega estudiaba medicina en la ciudad de San Antonio, Texas. Allí conoció a un predicador apellidado Moreyra, quien lo convenció de convertirse en estudiante de la Biblia. Ortega renunció a la medicina y regresó a la ciudad de México para difundir su nueva fe, apoyándose en la obra de Charles T. Russell titulada El plan divino de las edades
Hacia 1920, según la historia oficial de los testigos en México, Ortega "quedó fascinado por una nueva religión, cuya sede estaba en Francia, y dejó de reunirse con los que habían sido sus hermanos cristianos. El grupo se fragmentó, y sólo quedaron unos cuantos que procuraban hacer la voluntad de Jehová".

Muchos estudiantes de la Biblia, tanto en Europa como en Estados Unidos, no estuvieron de acuerdo con los cambios impuestos por Rutherford y rompieron con él. Uno de ellos fue Alexandre Freytag (1870-1947), el encargado de la sucursal de la WTBTS en Ginebra, Suiza. Freytag publicaba traducciones al francés de la literatura de la sociedad, pero con el tiempo desarrolló sus propias ideas y comenzó a divulgarlas aprovechando las oficinas y el equipo a su cargo. Rutherford lo destituyó
Los seguidores de Freytag creían en una mezcla de ideas milenaristas, filantrópicas y ecologistas. Su líder se atribuyó un papel mesiánico y adoptó el título de "Mensajero del Altísimo"

El credo de Freytag hacia 1918 llegó a México,donde Abel Ortega fue uno de los primeros que lo adoptaron y en 1920, cuando rompió con la WTBTS.
En el año 1925 establecieron formalmente una sucursal y hacia julio de 1926 adoptaron el nombre de Sociedad Bíblica de Tratados El Ángel de Jehová

Y AHORA OBSERVEMOS LO QUE HACEN LOS APOSTATAS CUANDO LES APLICA A ELLOS EL CUENTO.

Como sus actividades tenían un inocultable tono religioso, terminaron por llamar la atención de las autoridades. En abril de 1929, la Secretaría de Hacienda preguntó al secretario de Gobernación si había concedido un permiso para la apertura de una capilla denominada El Ángel de Jehová, ubicada en la esquina de las calles de Marruecos y Jerusalén. También preguntó si las prácticas que se celebraban en la misma eran "propiamente del culto religioso y, en consecuencia, el inmueble puede considerarse como de propiedad nacional".Gobernación respondió que no había autorizado la apertura de la capilla y ordenó además al jefe de su Departamento Confidencial que investigara dicho templo. Abel Ortega recibió entonces la visita de un agente de Gobernación
Don Abel aseguraba que su organización no era de carácter religioso, sino filantrópico, y que su líder, Alexandre Freytag, había dado a conocer su doctrina en 1922, en su obra Le message à l'humanité, donde presentaba además un programa para la formación de un nuevo orden social

...sigo

TESTIGO HUMANO dijo...

Más que en la realización de la utopía freytaguista en México, el gobierno federal estaba interesado en el funcionamiento interno de la capilla El Ángel de Jehová, como lo muestra un informe del Departamento Confidencial de la Secretaría de Gobernación. Su agente confirmó que era una subsidiaria de la matriz establecida por Freytag en Suiza.

Aunque en una ocasión habían elaborado un curso donde alegaban que no eran ni una religión ni una secta religiosa, el agente de Gobernación pudo examinar varios papeles de la organización y descubrió una lista titulada "Miembros del Real Sacerdocio ordenados para formar el Tabernáculo de Dios en la América"
En opinión del agente, los cánticos, el sacerdocio, las lecturas y las reuniones constituían "ritualidades religiosas", por lo que pidió al señor Ortega que le explicase su objeto. OBSERVA USTED APOSTATA CALUMNIADOR COMO LAS MUESTRAS EXTERNAS RELIGIOSAS no estaban permitidas?. Éste se limitó a responder que la misión de la Sociedad era "poner en evidencia a todas las religiones o denominaciones existentes, en su nefastas labor de haber torcido la orientación de la humanidad y procurar que se vuelva a la verdad viviendo la Biblia y no dedicándose sólo a interpretarla torcidamente y sólo teóricamente como lo hacen las actuales religiones".(otro hipocrita)
Los esfuerzos de El Ángel de Jehová por disimular su carácter religioso eran una muestra de como trataban de imitar a la Watchtower en aquello que los apostatas critican.
La Secretaría de Hacienda estuvo conforme y dispuso que la capilla de estos apostatas de los Estudiantes de la Biblia no fuese clasificada como propiedad nacional Y CONSERVARON SU PROPIEDAD.

Con el tiempo, como obra de hombres que eran, desaparecieron del mapa mexicano y europeo.
En cambio, los TcJ son hoy dia una nacion poderosa que practica su religion en 236 paises, incluidos Mexico, para bochorno de los apostatas satanicos profesionales.

Vesi la hipocresia de estas personas? Pues asi es todo lo que hacen.

Anónimo dijo...

"Usted dice que el gobierno mexicano no prohibia las acciones religiosas como la oracion PUBLICA en los lugares de culto. Estaba usted alli? Habla usted con la autoridad de quien estaba en Mexico esos años. Pero sabemos que miente. Usted no estaba alli. Usted instoxica mentes debiles como la suya."

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Los demás grupos religiosos (católicos y protestantes, principalmente) que no actuaron con la falsía y doblez de la WT registrándose como organizaciones NO RELIGIOSAS y actuando como tales, siguieron orando y cantando en sus templos como de costumbre, como siempre lo habían hecho, sin absolutamente ninguna traba por parte del gobierno.

Aquí el único que MIENTE DESCARADAMENTE -porque ya no le queda otra alternativa para justificar el proceder de su organización- es USTED.

TESTIGO HUMANO dijo...

Esto que acaba usted de decir demuestra definiticamente que usted no puede ser tan ignorante, es imposible. Usted es un calumniador rastrero que no pienso seguirle mas el juego.
Absolutamente ninguna sociedad protestante, hacia exhibicion publica en sus locales de actos religiosos, aparte que no predicaban.

No tengo adjetivos para calificarle.

charles dijo...

Se puede ver como usted cuando defiende lo indefendible termina ofuscandose y arremete de forma agresiva y personal a las persona que lo confronta de una manera magistral como lo a hecho ANONIMO...

Anónimo dijo...

"Absolutamente ninguna sociedad protestante, hacia exhibicion publica en sus locales de actos religiosos"

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Si por "exhibición pública de actos religiosos en sus locales" se refiere a usted a orar y cantar en voz alta, me reafirmo en que usted MIENTE.

El gobierno mexicano JAMÁS prohibió la oración y el cántico en los templos religiosos a las religiones durante el tiempo en que la WT estuvo registrada como una organización cultural no religiosa en México.

TESTIGO HUMANO dijo...

El pobrecito apostata, se lamenta al ver que hemos probado la hipocresia de ellos en Mexico, que asi nos justificamos nosotros.

El arte de la tergiversacion, ya no funciona con los cristianos. Nunca hemos justificado ninguna mala accion, y menos con la conducta de la apostasia. Lo que hemos hecho, ya hemos dado bastantes argumentos de por que lo hicimos.
Pero hemos retratado a los apostatas, es decir, todos los que salen de entre nosotros, aquellos señores y el anonimo actual, todos lo mismo, y que demuestran ser hipocritas cuando practican todo lo que ellos acusan a la Watchtower.

Este calumniador, refugiado en el anonimato, no ha dado NI UNA SOLA PRUEBA DOCUMENTADA de sus criticas. Ni una. Simplemente dice que las cosas son como el dice que son, porque si.
A este le llaman ellos "documentacion"

evangélico en Méjico dijo...

Lamento ver que para discutir con un testigo tengan ustedes que mentir con tanto descaro. Aquí hemos estado decenas de años tal y como explica este testigo del blog. Nosotros hacíamos rezos en silencio y sentados. Había sectas que al no ser dueños de su iglesia porque era el estado el dueño, podían cantar todo lo que quisieran.
Esta es mi verdad

Anónimo dijo...

"Aquí hemos estado decenas de años tal y como explica este testigo del blog. Nosotros hacíamos rezos en silencio y sentados."

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¿Quiere decir que no podían orar y cantar en voz alta en sus templos?

¿Podría explicar POR QUÉ, y durante qué periodo ustedes no pudieron hacer eso?

Gracias.

Anónimo dijo...

He enviado consulta a diversas instituciones protestantes de México. Espero recibir respuesta hoy mismo.

Testigo de He man dijo...

Yo estoy aqui en México y lo he explicado miles de veces, entiendanlo, la sociedad dijo que era asociacion civil para conservar sus edificios, imprentas y sus terrenos que eran del nombre de un particular llamado grupo Editorial Ultramar y que ahora ahí se encuentra el Betel Mexicano.

Siempre se ha permitido la oración y las religiones, solo que ellos no tenían PERSONALIDAD JURÍDICA, por eso no podían tener terrenos ni edificios y estos eran propiedad federal, cosa que no le gusto a la empresa llamada Watch Tower.

Ellos renunciaron al nombre de Jehová y usaban el de Gran Maestro en sus escritos para no ser catalogados como religión, y los nombres de los libros de la biblia los camuflaban con números y por decir la cita del génesis 1:20, ellos ponían (1)1,20 y así por el estilo.

Greum G dijo...

anonimo 21 de octubre de 2010 09:59.

Ud insiste en que la wt hizo su jugada unicamente para conservar bienes, ya le he domostrado que para ese tiempo y hoy concretamente le digo que para 1943 en Mexico sólo habian 1,565 publicadores, puede ud imaginarse la escasa cantidad de salones del reino -y la calidad de algunos de ellos- y ser tan Insensato como para arriesgarse a jugar al gato y al raton con un Gobierno.


La sociedad hizo sus reajustes en Mexico alrededor de 1943, ya en 1993 se reformo la constitucion para reconocer a las iglesias y la WT obtuvo su reconocimiento juridico.

Ahora digame (se lo pido por segunda vez) ¿Quien se quedó con los bienes de la WT, Quien se beneficio de ellos?

¿Pretende ud hacernos creer que Rutherford y consecuentemente Norr lucharon tenazmente por años para conservar los bines inmuebles de "su" empresa para que otros se beneficiaran de ellos?

quisiera llamerle de algun modo pero me abstengo no vaya ser que peque para ud.

Acusacion totalmente ridicula.

solo muestra la hipocresia apostata, como TH ya le hizo ver, por un lado critican que la sociedad en Mexico disimulo su obra evangelizadora violando segun uds principuios biblicos, pero por otro lado en otras ocaciones cirtican a la sociedad por ""permitir que encarcelen a nuestros hermanos en los paises en donde está TOTALMENTE PROHIBIDO predicar, cuando ese problema sencillamente se resolveria dejando de predicar"".

Calladitos se verian mas bonitos.

Greum G dijo...

Testigo de He Man, es ud un MENTOROSO con todas las letras y en mayusculas, la sociedad en Mexico llego a tener sus primeros edificios a principios de los 70´s para dedicarlos en 1974, La primera imprenta en Mexico empezo sus funciones en 1984-85.

POr tanto ¿cuales eran los bienes que la WT queria conservar en Mexico en la decada de los 40?

ya tienen mas sentido los cacareos de una gallina.

sueco dijo...

En Espana si un tj tiene pornografia infantil,o estafa a Hacienda,la WT no expulsa a este tj(como dijo TH,"la WT no es la mano derecha de los gobiernos").Solo cuando la conducta de un tj(por ejemplo poseer pornografia infantil,o estafar a Hacienda)mancha la reputacion de la congregacion publicamente,entonces toman accion los ancianos.Con estos comportamientos actuales en Espana,no me extrana lo que hizo la WT en Mexico.

TESTIGO HUMANO dijo...

Ante la falta de argumentacion de los opositores respecto al tema tratado, queda demostrado de nuevo, que las mentiras no se sostienen ante el pueblo de Jehova.

Hemos hecho inicialmente una arghumentacion, no basada en informacion de la Watchtower, sino en la de un historiador mexicano. Se ha tratado paso a paso las acciones y motivos que nuestra organizacion tuvo en Mexico y el resultado ha sido la bendicion de Jehova.
Nadie ha presentado prueba en contra de lo dicho.
Sencillamente juzgan MOTIVOS que ellos nos atribuyen.
Puestos a eso, conocemos los motivos de la apostasia .

La Sociedad Watchtower se registro como FORMA DE RELIGION en Mexico en 1930. Jamas se oculto nada al respecto.
Hay documentacion que demuestra que en 1930 fuimos registrados en Mexico como Asociacion Internacuional de Estudiantes de la Biblia. En 1932 se cambio el nombre a Watchtower Society.
La Sociedad escribio en la solicitud de registro que no tomamos parte en politica, que creemos que JEHOVA es el creador de cielos y tierra y que la Biblia es su Palabra que revela sus propositos para la raza humana. Que se ha comprometido a establecer su gobierno y autoridad sobre la tierra, bajo la direccion del señor Jesucristo y que ya estamos en el momento de la creacion de ese gobierno, que sera para la felicidad de todas las naciones del mundo.

Los apostatas MIENTEN al decir que se oculto que eramos una religion.

El gobierno mexicano lo entendio muy bien, pues contesto segun documentacion que poseemos, que esta Secretaria autoriza la operacion que solicitan la Asociacion de Estudiantes Internacionales de la Biblia, siempre que dicha asociacion no viole lo que esta decretado en las leyes dictadas en materia de culto religioso y disciplina externa.
El gobierno de Mexico era muy consciente de que la Watchtower se habia registrado como asociacion religiosa.

Los apostatas MIENTEN al decir que engañamos al gobierno de Mexico.
...sigo

TESTIGO HUMANO dijo...

Es cierto que una religion no podia tener propiedades.
Pero ese no fue el unico problema para los TcJ en Mexico. Un gran problema que la apostasia profesional oculta a los ojos de los que quieren saber.
El articulo 24 de la Cosntitucion Federal decia:
"Todo acto religioso de culto público deberá celebrarse precisamente dentro de los lugares de culto público ..."
Eso significa que toda actividad religiosa iba a tener lugar solo en los edificios asignados o templos de adoracion. Predicar de puerta en puerta era ilegal segun la Cosntitucion. Tambien significo que los TcJ no podrian hacer grandes reuniones de asambleas en lugares acondicionados.
pero recordemos, la Watchtower ERA ACEPTADA COMO SOCIEDAD RELIGIOSA, siempre que cumpliese con las leyes.
Era ilegal predicar con una Biblia en la mano. Iban a arriesgarse a ser prohibidos definitivamentye en el pais y el riesgo de no poder cantar y orar en sus reuniones?
¿O sería mejor registrarse como una sociedad educativa y que se le permitiese predicar legalmente de casa en casa sin la Biblia en la mano, pero pudiendo citar las Escrituras y utilizarla en los estudios y visitas dentro de la casa de una persona mientras no poder cantar y rezar en voz alta en las reuniones?

Se decidió utilizar una vía que les permitiese operar legalmente con la celebración de asambleas y convenciones, predicando las buenas nuevas del Reino de casa en casa, y poseer bienes. Se aprovecharon de una ley mexicana que les permitia operar como una organización cultural y educativa.

Por lo tanto, el 10 de junio de 1943, la solicitud se hace a la Secretaría de Relaciones Exteriores para registrar La Torre del Vigía como una sociedad civil, y la aprobaron el 15 de junio de 1943.

Con esta reorganización, el cantar en nuestras reuniones se suspendió, y los lugares de reunión se conocieron como Salas de Estudios Culturales. No se hacian oraciones audibles en las reuniones, aunque nada podría impedir que una persona hiciese una ferviente oración en silencio en su corazón.

El resultado fue que los TcJ pudieron operar legalmente en México y no estarían violando la Constitución. Por supuesto, los funcionarios mexicanos se dieron cuenta de que los TcJ eran una organización religiosa, ya que se habían registrado previamente como tal en 1930. Sin embargo, también se reunieron los requisitos para ser una sociedad cultural y civil, por lo tanto el gobierno mexicano aprobó su solicitud. Y los TcJ han sido entrenados para ser una sociedad educativa, ya que enseñó a miles de personas a leer y escribir en México.

El ser reconocido legalmente como una asociación educativa significaba renunciar a cantar y hacer oraciones audibles en las reuniones, pero valió la pena, para que los hermanos pudiesen predicar las buenas nuevas de manera abierta y legal y que tuviesen grandes asambleas y convenciones. Seguir operando como una "organización religiosa" violando la Constitución por ser ilegal la predicación de la casa habría creado una dificultad aún mayor en los hermanos que simplemente renunciar al canto y oraciones audibles en las reuniones. Fue una idea brillante y sin duda se sintio la bendición de Jehová como se ve por el increíble aumento en México

La Constitución mexicana no prohíbe que una sociedad educativa vaya de puerta en puerta por lo que este registro permitio a los TcJ en México continuar predicando las buenas nuevas del reino sin la amenaza de la prohibición de las autoridades civiles
Hubo una serie de cosas que una organización cultural podría hacer que una religiosa, no podía hacer en México. Ellos podían tener propiedades, iban de puerta en puerta enseñando a la gente, celebraban reuniones grandes en lugares públicos.

Lo que realmente sucedió en 1989 y más tarde en 1992 fue el resultado de un cambio en la administración gubernamental en México y su visión de las religiones, que finalmente condujo a las enmiendas en la Constitución.
...sigo

TESTIGO HUMANO dijo...

Lo que vemos de todo esto es que la Sociedad decidió funcionar como una "organización religiosa" bajo la ley mexicana, (que ya había registrado que en 1930) aunque eso significara perder su propiedad. Contrariamente a lo que los opositores nos han llevado a creer, no hubo nunca ningún cambio en las leyes de México en 1989. Se trata simplemente de que el nuevo gobierno estaba dispuesto a trabajar con los TcJ y les permitieron operar abiertamente como una religión lo que incluiría la predicación con la Biblia en la mano y la celebración de asambleas y convenciones en los edificios públicos. Pero aún así, los TcJ fueron en sentido estricto, personas funcionando ilegalmente como una religión por la predicación de puerta en puerta y la celebración de reuniones en los edificios públicos no designados como lugares de culto por el gobierno, a pesar de que funcionarios del gobierno les habían dicho que no harían cumplir la ley. Se sentaron las bases para que ser completamente legales, debido a una modificación de la ley que estaba a punto a tener lugar. Pero no fue en 1989 que las leyes cambiaron como los opositores quieren hacer creer, sino más bien fue en 1992 que las leyes se modificaron.Todo esto puede verse en el Anuario de 1995.
Así, los TcJ se les dio reconocimiento legal bajo la nueva ley, no en 1989, sino cuatro años más tarde el 7 de mayo de 1993.

Hago un nuevo resumen de las mentiras apostatas:

1) La Sociedad no mintió al gobierno mexicano de ser una organización religiosa. De hecho, se registraron como una en 1930, y luego también registrada como organización civil en 1943. El gobierno mexicano sabía que los Testigos cristianos de Jehová eran una religión. Los apóstatas han tratado de engañarle a usted, lector.

2) La Constitución de México no permite legalmente a los TcJ trabajar como una organización religiosa, ir de puerta en puerta o celebrar reuniones y convenciones en los edificios públicos,hasta 1992, cuando se cambió la ley. Los apóstatas han tratado de engañarle a usted, lector.

3) Los TcJ no practicaron el canto y la oración audibles en las reuniones no sólo porque querían conserrvar la propiedad legalmente de los salones. También querían legalmente predicar de puerta en puerta y jurídicamente celebrar reuniones y convenciones, sin estar sujetos a la prohibición por violar las leyes mexicanas. Esto les obliga a registrarse como una organización civil, que era a la vez prudente y legal. Los apóstatas han tratado de engañarle a usted, lector.

4) Cuando los TcJ de nuevo comenzaron a operar como una organización religiosa en 1989 todavía no estaban autorizados a poseer bienes en ese año como los apostatas han reclamado dado que la ley no fue modificada en 1989. No fue hasta 1992 que las leyes se han modificado y no fue hasta 1993 que los Testigos de Jehová han ganado el reconocimiento legal bajo la nueva ley. Esto demuestra que los que solo se refieren a la Watchtower como querer ser dueña de la propiedad, mienten, ya que voluntariamente renunció a ese derecho en 1989. Los apóstatas han tratado de engañarle a usted, lector.
REPITO, la Watchtower renuncio en 1989 a sus propiedades con el objetivo de operar libremente como una religion.
...sigo

TESTIGO HUMANO dijo...

La Watchtower asi lo explico en su momento:
"La conclusión de estas entrevistas fue que nuestra organización debe actuar abiertamente como la religión de los Testigos de Jehová, incluso si eso significa que todos nuestros LUGARES DE ENCUENTRO se convertiría en propiedad del gobierno.

En 1989, con la aprobación del Cuerpo Gobernante, una carta fue escrita a todas las "empresas", (congregaciones),diciendo que a partir del 1 de abril, se operaria en México como una organización religiosa. "

No hubo nueva ley en 1989 que permitió a las religiones tener propiedades. Dicha ley no fue promulgada hasta 1992 y los TcJ no pudieron aprovecharse de esa ley hasta 1993 cuando se registraron como una religión de acuerdo con la nueva ley

La Sociedad preveía que a medida que el número de TcJ fuera incrementado en México podría haber problemas legales, ya que estaban operando ilegalmente. Una vez que llamó la atención del gobierno, debido a su número cada vez mayor la predicación , podría ser prohibida. Así que la Watchtower vio una manera de aliviar legalmente cualquier riesgo de ser prohibida y aún así ser capaces de seguir las instrucciones de Jesús para predicar las buenas nuevas. Así que para la protección de los hermanos y para el avance de la obra de predicación se registraron como una asociación cultural.

Resultó ser una jugada brillante como lo demuestra el aumento en México, increíble con poca interferencia del gobierno.

Anónimo dijo...

Acabo de recibir respuesta del periódico cristiano de méxico "Buenas Nuevas" a mi consulta de si en Méxixo, durante el pasado siglo, hubo algún período en el que las autoridades gubernamentales mexicanas prohibieran a los cristianos evangélicos orar y cantar en voz alta en sus templos.

Ésta es la transcripción textual de la respuesta recibida:


"Hasta donde tengo entendido, el gobierno de México y las autoridades a cargo, NO han prohibido las reuniones de culto dentro de los templos, ni sus manifestaciones como el canto, etc. Pudiera darse el caso que el volumen de la música y/o los cantos, afecten a algún vecino y entonces se pida a la organización religiosa que baje el volumen, pero incluso de esto último no he tenido noticias.

Si hubiera algún caso aislado, lo desconozco.

De todas maneras voy a investigar con algunos amigos de diferentes partes del país y si hay algo yo le informo.

Lo que si sucede por desgracia en algunas partes del país es la discriminación religiosa, debido a los usos y costumbres de las entidades indígenas en algunas comunidades aisladas, pero eso está catalogado como persecución y en teoría no es avalado por las autoridades.


Saludos y bendiciones"



Estoy esperando respuesta de muchas otras entidades religiosas del país, que daré a conocer en los próximos días.

Anónimo dijo...

"2) La Constitución de México no permite legalmente a los TcJ trabajar como una organización religiosa, ir de puerta en puerta o celebrar reuniones y convenciones en los edificios públicos"

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¿Quiere decir esto que la Constitución Mexicana NO permitía a los Testigos inscribirse como RELIGIÓN y actuar como tal, aunque dentro de sus lugares de culto?

UN HERMANO dijo...

JA JA JA JA....
Esto que ha hecho TH si que es
!!MAGISTRAL¡ y no lo que llama magistral el tal Charles, otra cara del anonimo que se felicita a sí mismo.
Y ahora quiere llenar el blog de recortes de periódico como cortina de humo. No necesitamos saber nada de los protestantes, aquí hablamos de los testigos de Jehová.
JA JA JA
Buen trabajo TH, no has dejado la menor posibilidad de réplica.

TESTIGO HUMANO dijo...

Gracias hermano.
Este asunto lo doy por acabado, no voy a estar jugando al tenis con gente que nada tienen que ver con nosotros.
Ya he expuesto toda la informacion VERAZ al respecto.

Por cierto He Man, catolico, mejor que ocuparte de opinar de los TcJ de Mexico, harias bien en estar calladito y tratar de disimular la corrupcion que hay en tu secta catolica, con miles de pederastas con sotana. Yo de ti cuando vaya a misa, entraria con la espalda pegada a la pared.

Anónimo dijo...

He también recibido copia de la escritura oficial de la constitución de la asociación CIVIL "La Torre del Vigía de México" con fecha de diez de junio de 1943.

A continuación transcribo algunas partes de ésta, para que los lectores juzguen por sí mismos:


"BASES

Primera.-La Asociación Civil que se constiyuye y habrá de llamarse "La Torre del Vigía de México", persigue como único objeto la difusión educadora y cultural por medio de la distribución de publicaciones periódicas, libros, folletos, y demás vehículos que estén a su alcance y se crean convenientes, a fin de divulgar en la República Méxicana conocimientos útiles y de interés general para los pueblos aún más apartados; haciendo llegar hasta ellos toda aquella literatura que pueda ser beneficiosa para el progreso de sus moradores.

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ESTATUTOS

Artículo Cuarto.- Se considera también un objeto particular de la Asociación importar todas aquellas publicaciones que pudieran cooperar a la labor educativa que la misma Asoiciación persigue; siendo por su cuenta las traducciones; necesarias a fin de que se conozcan en el idioma castellano los últimos adelantos y conocimientos sobre ciencias, inventos, viajes, historia y todo aquello que sirva para facilitar la tarea educativa que se ha impuesto la Asociación."

Anónimo dijo...

Hay algo ahí que no haya dicho ya TH?
Veo perfectamente razonable lo que hizo la Watchtower para beneficio de los hermanos.

Anónimo dijo...

"Y ahora quiere llenar el blog de recortes de periódico como cortina de humo. No necesitamos saber nada de los protestantes, aquí hablamos de los testigos de Jehová."

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Sr.:

Fue EL ADMINISTRADOR DE ESTE BLOG, en su comentario de las 9:45 de hoy, quien dijo que "absolutamente ninguna sociedad protestante" oraba y cantaba en voz alta en sus templos, queriendo dar a entender que el gobierno mexicano prohibía esto, y que esa prohibición era extensiva a los testigos de Jehová.

Lea bien antes de hablar.

Testigo de He man dijo...

Greum G dijo:
Testigo de He Man, es ud un MENTOROSO con todas las letras y en mayusculas, la sociedad en Mexico llego a tener sus primeros edificios a principios de los 70´s para dedicarlos en 1974, La primera imprenta en Mexico empezo sus funciones en 1984-85.

POr tanto ¿cuales eran los bienes que la WT queria conservar en Mexico en la decada de los 40?

ya tienen mas sentido los cacareos de una gallina.
***************************

Saludos respetuosos señor Greum, creo que aquí me ha entendido mal, yo nunca dije que en 1940 quería proteger algún bien.

Pero en 1985 al construir betel y ya que ellos eran religión supuestamente aceptada como ud. dice desde 1940, no tuvieron porque crear Grupo Editorial Ultramar, si ya estaban registrados, ¿A que le huele inventarse una empresa fantasma?

Y ¿Porque sustituyeron el nombre de Jesus y Jehová por Gran Maestro y maestro principal en sus revistas?

TESTIGO HUMANO dijo...

Anonimo "hermano", puedes decirle al anonimo apostata que la ley mexicana era la misma para todos?
Ocurre que Babilonia la Grande, prefiere la prostitucion politica y religiosa, y todas las religiones babilonicas que llegaron a Mexico, tuvieron plena connivencia con el gobierno.
Los TcJ obedecen las leyes que no violan principios, pero jamas tienen connivencia con la politica, como hicieron protestantes de toda calaña.

Testigo de He man dijo...

2) La Constitución de México no permite legalmente a los TcJ trabajar como una organización religiosa, ir de puerta en puerta o celebrar reuniones y convenciones en los edificios públicos,hasta 1992, cuando se cambió la ley. Los apóstatas han tratado de engañarle a usted, lector.
******************************

Yo ni soy apóstata ni he querido engañarme a mi mismo, que estoy en México.

La consitución de ANTES no reconocía la personalidad JURÍDICA de las iglesias, por lo cual no podían tener propiedades y las que tenían pasaban a ser propiedad federal.
En México la única persecución religiosa fue en época de Benito Juárez y en 1929, ambas contra la Iglesia Católica.

La guerra llamada contra los cristeros hizo que muchos protestantes como Moisés Saenz recibieran el apoyo incluso del gobierno.

Ahora tampoco se puede reunir ninguna religión en edificios públicos, este es un estado laico.

Siempre se permitió la libertad de culto, lo que no le gustaba a la Watch Tower es poner sus imprentas, y el Betel Mexicano a que sea propiedad federal.

TESTIGO HUMANO dijo...

viernes 22-10-2010
Ha sido una noche movida en el blog, mas de 3000 paginas han sido consultadas, evidentemente por personas en America, mientras aqui dormimos.
Numerosas nuevas visitas de Barcelona, Madrid, Zaragoza, Sevilla, Valencia, ciudades desde donde acuden mas nuevos visitantes diarios.

Nos comunican otro nuevo encarcelamiento de un hermanito en la vetusta nacion de Turkmenistan. Otra bofetada mas en el rostro de Satanas y un nuevo ejemplo mas de lealtad a Jehova y de vergüenza a los apostatas que por cobardia salieron corriendo de la organizacion. Este hermano ha sido condenado a 1 año y medio por objecion de conciencia, que le sera dificil por ser un enfermo diabetico. Las "valientes" autoridades de este pais, rodean de policias al TcJ para evitar que sus madres y esposas les den un beso de despedida.
Hay evidencia de que a los hermanos, ademas de condenarlos a campos de trabajo, tambien los torturan con psicotropicos, sustancias adictivas que alteran la mente.
Y claro, segun los apostatas, estos jovenes soportan todo esto, porque son leales a una imprenta en America. Hay mas desvergüenza?

Por otra parte, los hermanos debemos ser muy equilibrados y maduros cuando nos enfrentamos a problemas personales. Hay momentos en nuestras vidas en los que vivimos experiencias que nos destrozan el corazon. Un hermano ingles, no ha sabido encajar el abandono de su mujer. Con la excusa de salvar su matrimonio ha estado acosando a su ex mujer con visitas, llamadas y mensajes, y aunque nunca la ha amenazado con nada, su desesperacion le ha ganado una orden de alejamiento con consecuencias de prision si no la cumple. Estoy seguro que ya esta recibiendo ayuda por parte de los ancianos. Los TcJ somos los maximos defensores de la estabilidad matrimonial, pero debe quedarnos claro que cuando el amor se acaba, no podemos imponer la Biblia para que nos amen.

Anónimo dijo...

La pág. 7 de La Atalaya del 1 de enero de 1990, con relación a este asunto, anunció que "un cambio en la situación de los testigos de Jehová en México" había tenido lugar en 1989.

La revista mencionó que, gracias a este cambio, "por primera vez se pudo usar la Biblia al predicar de casa en casa, y pudieron empezarse con oración las reuniones".

Mencionó también lo emocionante que fue este cambio para los Testigos mexicanos, y que éste les hizo derramar "lágrimas de puro gozo".

Lo que la revista no dijo al lector, sin embargo, fue que los Testigos mexicanos no hicieron estas cosas antes porque la organización les dio instrucciones de NO hacerlo, a fin de actuar de acuerdo al estatus de organización cultural no religiosa ostentado por ella en México, un estatus que ella misma había escogido.

Cualquiera que leyera el artículo supondría que fue el gobierno de México o sus leyes las que hasta ese momento impidieron a los Testigos orar en las reuniones o usar la Biblia en su actividad de casa en casa.

Pero la realidad es que este cambio emocionante que hizo derramar "lágrimas de puro gozo" estuvo disponible TODO EL TIEMPO, durante muchas décadas, con tan sólo que la organización decidiera abandonar su estatus de organización "cultural" no religiosa en México.

charles dijo...

JA JA JA JA....
Esto que ha hecho TH si que es
!!MAGISTRAL¡ y no lo que llama magistral el tal Charles, otra cara del anonimo que se felicita a sí mismo....21:58

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Como dicen en mi tierra "El que las usa se las imagina". para su info Este Anonimo que a expuesto este tema y Yo(charles) no somos la misma persona aunque tenemos el mismo concepto...("El pueblo de Dios" no debe actuar de manera sinuosa)

Calmado dijo...

Magnífico día de debate, magnífico trabajo y magnífica exposición. T.H. Gracias

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor Charles, un alias mas del mismo de siempre, tengo toda la autoridad que me legitima la Biblia para condenar la hipocresia de Babilonia, abanderada por la secta catolica.

Tenemos casos de pederastia en nuestras congregaciones, como de adulterio, como de robo, como de violencia verbal. Si ustedes se hacen los asombrados es normal, ya que no han leido jamas la Biblia donde hay estipulados CASTIGOS por PECADOS.
Imagino que usted no lo sabia verdad?
Jehova es consciente de que su pueblo PECA. Por eso busca ARREPENTIEMIENTO y concede PERDON.

Pero lo patetico y humoristico, es ver un catolico como el señor He Man, señalarnos a nosotros, cuando deberia tener la boquita cerrada, dado que alli no es el pueblo el que comete pederastia solamente, sino toda su clase clerical, llegando la corrupcion a la familia del "papa". MIles de sotanas estan manchadas de algo mas que sangre.
Eso se llama HIPOCRESIA, condenada con la muerte en la Biblia

Como es igual de hipocrita que apostatas espulsados por pederastas, ahora se hagan adalides de santidad, buscando justificar su conducta condenando nuestro sistema judicial. La inmensa mayoria de apostatas que detectamos son expulsados por pecados de indole sexual.

Asi que señor Charles, el mismo de siempre, no justifique su propia conducta, acusandonos a nosotros y luego diga que nosotros justificamos la nuestra con la corrupcion de ustedes.
Vamos a dejarnos de cuentos chinos.

Que tengan buen dia.

TESTIGO HUMANO dijo...

comentario 8:13

Lo que la apostasia profesional corrupta y satanica no dice a sus oeyentes, es que ellos hicieron en Mexico absolutamente lo mismo de lo que acusan a la Watchtower, es decir, negar al gobierno que habian formado otra religion y negaron que hiciesen actividades religiosas en sus lugares de culto babilonico. Se dieron de alta como colonias agricolas y de formacion cultural.

Otra muestra mas de la enfermedad numero uno de la apostasia: LA HIPOCRESIA

charles dijo...

"Señor Charles, un alias mas del mismo de siempre, tengo toda la autoridad que me legitima la Biblia para condenar la hipocresia de Babilonia, abanderada por la secta catolica."
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No sabia que en la biblia hubiese un aparte donde se le nombre a usted juez condenatorio.(tendre que lerla un poco mas a fondo).

"Tenemos casos de pederastia en nuestras congregaciones, como de adulterio, como de robo, como de violencia verbal."

Ya que reconoce usted mismo que estan en igualdad de condicion a muchas otras religiones Porque responde usted? "harias bien en estar calladito y tratar de disimular la corrupcion que hay en tu secta catolica, con miles de pederastas con sotana. Yo de ti cuando vaya a misa, entraria con la espalda pegada a la pared." Yo diria que usted deberia entonces considerar entrar a su salon tambien pegado a la pared cuidando a su esposa y de paso sus bolsillos.

"Pero lo patetico y humoristico, es ver un catolico como el señor He Man, señalarnos a nosotros, cuando deberia tener la boquita cerrada, dado que alli no es el pueblo el que comete pederastia solamente, sino toda su clase clerical, llegando la corrupcion a la familia del "papa"."

Lo mismo pasa con los ancianos de sus congregaciones...y deberia usted saber quienes fueron los seniores Ewart C. Chitty y Leo K. Greenlees(Miembros del cuerpo gobernante sacados mas no expulsados por homosexualismo) antes de afirmar que la corrupcion llega hasta el "papa".

Como un consejo...antes de jusgar mire usted que no tenga rabo de paja.

charles dijo...

"Lo que la apostasia profesional corrupta y satanica no dice a sus oyentes, es que ellos hicieron en Mexico absolutamente lo mismo de lo que acusan a la Watchtower, es decir, negar al gobierno que habian formado otra religion y negaron que hiciesen actividades religiosas en sus lugares de culto babilonico. Se dieron de alta como colonias agricolas y de formacion cultural.

Otra muestra mas de la enfermedad numero uno de la apostasia: LA HIPOCRESIA"

Eso quiere decir que tanto ellos como ustedes son igual de HIPOCRITAS(ya que hicieron lo mismo)

Anónimo dijo...

charles dijo...
Insisto no soy al que usted llama el de siempre(que la verdad no se a quien se refiere)...Los link que le puse en un comentario anterior(Que usted no ha hecho publico) es solo para dejarle saber que en los TcJ tambien tienen el mismo problema con lo de la pederastia lo cual los descalifica a usted para lanzar ajusticiamientos hacia otras religiones y muy especificamente con la catolica(La cual no practico), y es cierto que a la religion catolica tiene un grave problema con esto de los pederastas, pero no creo que sea menor que el que tienen ustedes...la gran diferencia la hace que mientras ustedes tienen 7.3 millones de seguidores,,,,,,, la catolica tiene mas de 1166 millones de seguidores(........ por lo que se van a notar por obvias razones ellos en un 99.993% mas que los TcJ.

Anónimo dijo...

Charles:

No caigas en su trampa. Simplemente pretende desviar el tema de la entrada.

TESTIGO HUMANO dijo...

comentario 13:13

No admitimos links a webs o foros de apostatas, ni a informacion que pueda intoxicar a nuestros hermanos, al menos desde este blog.

El señor Charles es de mente circular, es decir, que vuelve y vuelve y vuelve con lo mismo, demostrando tener problemas de comprension lectora.
Me dice que tenemos un problema con la pederastia. Lo que hace es exagerar uno mas de los pecados que se dan en nuestras congregaciones. Con mucho, la fornicacion supera a la pederastia.
AH, perdon!! que a usted lo que le preocupa es EL NIÑO. El pequeño inocente abusado verdad? Con uno solo que padezca esa asquerosidad ya nos sentimos mal verdad que si?

Entonces por que me hace usted estadisticas, juastificando la pederastia de la secta catolica, dado que tocan a menos niños violados, porque ellos dicen tener millones de forzados adeptos??

Carece usted de vergüenza "carlitos"?
Y dejese de demagogias baratas, que insisto en publico en lo mismo:
No son los catolicos los mas indicados para acusar a los TcJ, dado que son justo sus lideres eclesiasticos los depredadores mas carnivoros con los niños DE TODO EL PLANETA.

Pederasta que se descubre en una congregacion de TcJ, este que va a la calle si no demuestra su arrepentimiento, lo primero por ir a la policia a confesar.
Pero que hacen los catolicos?
Esconder, trasladar, justificar, a los repugnantes pederastas con sotana y luego callar durante años y años a las victimas para que no denuncien a la juzticia.

Asi que estadistico carlitos, tenga usted mas vergüenza y dejese de dividir violados sexuales entre violados en la pila bautismal, para decir que a nosotros nos salen peor las cuentas.
Nosotros solucionamos el problema, ustedes, si usted el primero, tapan la basura bajo las sotanas.

TESTIGO HUMANO dijo...

comentario 10:24

Su comprension lectora va a menos y mira que eso es dificil en usted.

NOSOTROS seriamos hipocritas si haciendo algo malo acusamos a alguien de lo mismo.
Pero en este caso pequeño carlitos, son ustedes los que nos acusan a nosotros de ser registrados como sociedad cultural, cuando ustedes, hicieron exactamente lo mismo.

Comprendo que su cerebro le cueste entender pero se lo desgranare:
Punto primero
Llegada a Mexico, nos registramos como sociedad religiosa.
Punto segundo
Las leyes nos movieron a cambiar nuestro registro, para poder tener en propiedad salones, betel, predicar libremente.

Lo ha captado usted?
Haga un esfuerzo.
Ahora vienen ustedes y critican esa accion. A continuacion ustedes hacen lo mismo, se registran como sociedad cultural y agricola.

QUIEN ES EL HIPOCRITA?
El que acusa.

Se que estara usted sudando pero le felicito si ya lo ha comprendido.
Y por favor, no voy a dar paso a mas comentarios tipo juego de tenis sobre esto.

TESTIGO HUMANO dijo...

comentario 10:18

Pues si, carlitos, la Biblia autoriza a los cristianos a ser jueces en determinados aspectos, como por ejemplo los ancianos.
Estudiela usted, le gustara.

Vamos a explicarle como a un niño lo demas que dije:
En ningun sitio he dicho yo que estemos en igualdad de condiciones a las demas religiones babilonias. Por dios!!! Nosotros no trasladamos ancianos a otras congregaciones para tapar al pederasta, por ejemplo.
En los salones del reino, todas las esposas estan perfectamente protegidas de apostatas homosexuales y pederastas, porque estos estan en la calle, calumniando en internet con sus otros amigos expulsados.

Nuestro bolsillo es fructifero, pues Jehova nos bendice y voluntariamente aportamos a la obra mundial. Y es evidente que nos va muy bien por la rabia que tienen ustedes a los edificios que tanto critican.

Usted carlitos, dice no ser catolico, pero se le ve en sintonia con ellos al defenderlos tan patetica y lastimosamente.

Usted no tiene la menor prueba juridica para acusar a esos dos hombres por nombre y apellidos. Usted no tiene la menor prueba de lo que dice pues no hay el menor registro escrito que avale sus palabras. Por tanto, siguiendo las normas actuales en internet, pasare su IP a quien correponde, para que pida a su señoria el señor carlitos responsabilidades por acusar a dos personas que jamas fueron juzgadas ni condenadas por delito alguno.

Que le vaya bien "carlitos" el estadistico.

HermanA. I dijo...

Busco libro del historiador James Penton para documentarme.

¿Me pueden indicar el nombre del libro?

sueco dijo...

" Un hermano ingles, no ha sabido encajar el abandono de su mujer. Con la excusa de salvar su matrimonio ha estado acosando a su ex mujer con visitas, llamadas y mensajes, y aunque nunca la ha amenazado con nada, su desesperacion le ha ganado una orden de alejamiento con consecuencias de prision si no la cumple. Estoy seguro que ya esta recibiendo ayuda por parte de los ancianos. Los TcJ somos los maximos defensores de la estabilidad matrimonial, pero debe quedarnos claro que cuando el amor se acaba, no podemos imponer la Biblia para que nos amen.".
El acosar de este tj ingles,no es de cristianos.Por otra parte,si el ingles cometio fornicacion y su esposa se divorcio,todo esta en armonia con lo que dijo Jesus.
Si la esposa del ingles se divorcio sin fornicacion y como la WT no expulsa por esto,se estaria desobedeciendo a Jesus,"lo que Dios ha unido no lo separe ningun hombre(a no ser por fornicacion)".La WT no obedece a Jesus al no expulsar por divorciarse sin base biblica.Tremenda es la vergüenza que sufren las congregaciones al no seguir a Jesus en el asunto del divorcio,con un aumento vertiginoso y debido a esta conducta anticristiana la gente tiene razones validas de tachar a los tj de falsos cristianos.

Apolo dijo...

Este hilo está muy interesante. He aprendido más detalles sobre el polémico caso de México.

En primer lugar reconozco que TH se ha documentando muy bien. La historia de los seguidores del suizo Freytag en México la desconocía y la estrategia similar a la SWT que hicieron en aquellos años.

Si bien es cierto que la llamada "estrategia de guerra teocrática" tiene sus bemoles, hay que reconocer que la SWT tiene derecho a usar los medios que sean mejores para promover sus intereses y esto hace que tengan un librito distinto, según el país donde estén.

Hay cosas de esas que a ojos de un observador externo son francas inconsistencias y hasta, ya que se ha usado una máxima de un famoso florentino, maquiavélicas. Yo no los acuso, más bien hay que simplemente hacer comparaciones y ver si realmente el sacrificar el cántico y la oración audible valió la pena.

Entiendo que para evitarse la restricción de predicar de casa en casa, la cual es el método principal de reclutamiento de nuevos adeptos para la SWT, hizo que esta actuara como lo hizo por tantas décadas. El resultado lo vemos en que de unos pocos, hoy son cientos de miles. Pero me pregunto lo siguiente, y quizás alguien en México me pueda ilustrar mejor:

¿Las otras religiones protestantes al no poder dar testimonio fuera de los centros de culto, dejaron de crecer?...

¿Pudo la SWT entrenar a los tj de México, como lo hicieron en países donde hay proscripción, a que predicaran de forma discreta?...

Esto es algo que me llega a la mente, pues si bien no tengo objeción a que esta organización actúe como crea conveniente, pienso que es plausible que se presenten objeciones, pues es una sociedad pública y no clandestina, sujeta al escrutinio de todos. El que esto se haga no es una señal de rebelión, ni nada que se le parezca.

Atentamente,

Apolo

Anónimo dijo...

Hola.
Yo era un cristiano fiel. No he sido testigo de Jehová nunca. Pero ahora mi fe está bajo ataque y aunque no soy ateo, estoy a punto de convertirme en un agnóstico. Estoy en un momento difícil y está en tus manos que me salve si puedes. Admiro su religión por una cosa. Usted no quiere relacionarse con el paganismo, pero nuestros hermanos los ortodoxos y los católicos provienen del paganismo y luego los acusan y juzgan.
Cómo podemos acusar al paganismo, si es lo que ellos han escogido?

TESTIGO HUMANO dijo...

Todos los humanos, incluidos los agnosticos, nacemos con una conciencia. Muchos tratan de seguir los dictados de su conciencia, aunque ni siquiera crean en el Dios que les dio ese sentido innato de lo correcto e incorrecto.

Sin embargo, una fe solida en Jehova, basada en la Biblia, es una fuerza mucho mas poderosa para orientarnos al bien, que la ayuda de la conciencia. Una fe basada en la Palabra de Jehova, la Biblia, informa a la conciencia, hace que sea mas aguda en la habilidad de discernir el mal.
(Hebreos 5:14) “Pero el alimento sólido pertenece a personas maduras, a los que mediante el uso tienen sus facultades perceptivas entrenadas para distinguir tanto lo correcto como lo incorrecto.”

Por otra parte, la fe fortalece a las personas a mantener un alto nivel frente a la presion fuerte. Por ejemplo, durante el siglo XX, muchos paises quedaron bajo el poder de corruptos regimenes politicos, lo que movio a gente aparentemente decente, a cometer terribles atrocidades. Sin embargo los que tienen verdadera fe en Jehova, se niegan a comprometer sus principios, aun a riesgo de sus vidas.
Ademas, una fe basada en la Biblia, puede cambiar a la gente. Se pueden salvar vidas que parecian perdidas, y evitar que las personas cometan errores graves.

Usted deberia estudiar la Biblia si decide que Jehova le de entendimiento. Usted ha encontrado la unica y verdadera religion que tiene la bendicion de Jehova y su proteccion.
(Hechos 15:14) “Symeón ha contado cabalmente cómo Dios por primera vez dirigió su atención a las naciones para sacar de entre ellas un pueblo para su nombre.”

(Hechos 15:15-17) “Y con esto convienen las palabras de los Profetas, así como está escrito: 16 ‘Después de estas cosas volveré y reedificaré la cabaña de David que está caída; y reedificaré sus ruinas y la erigiré de nuevo, 17 para que los que queden de los hombres busquen solícitamente a Jehová, junto con gente de todas las naciones, personas que son llamadas por mi nombre, dice Jehová, que está haciendo estas cosas,"

Puede ver que todos los profetas estan de acuerdo. La cabaña de David es para personas de todas las naciones. Se ha fijado que seran gente que seran llamadas "por mi nombre", Jehova?
Y quienes son los Testigos cristianos de Jehova? Personas que salen de todas las naciones y se reunen en un pueblo con el nombre de Jehova. Es una nacion de mas de 7 millones de miembros, esclavos de Jehova.

jaens dijo...

Saludos TH como ya dijo en cierta ocasion el hermano Calmado leer este blog no defrauda...

Excelente trabajo de documentacion. magnifica defensa

Y desde ya te digo que el superintendente de mi Distrito quien es Mexicano y viene de una familia de testigos de mucho tiempo me confirma todo lo que mencionabas en tu exposicion.
un saludo afectuoso a Greumng Calmado y los demas hermanos y visitantes asiduos del Blog que con sus comentarios lo enriquecen grandemente.
Tu hermano desde Santo Domingo.

TESTIGO HUMANO dijo...

Un saludo cordial hermano de Santo Domingo.
No dudes que nos esforzamos a conciencia para que los hermanos disfruteis de informacion veraz y contrastada.
Tambien disfrutamos de las aportaciones que nos hagais de vuestros paises.

TESTIGO HUMANO dijo...

Bienvenidos a los nuevos visitantes

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Raquel dijo...

Excelente defensa! testigo humano... como pudimos ver en este debate estamos muy por encima de los pantanos de la apostasia. A los insensatos debemos dejarlos atrás, limpiar el polvo de nuestros zapatos y proseguir nuestro camino hacia los altos objetivos que nos hemos trazado, LA PREDICACIÓN DE LAS BUENAS NUEVAS Y HACER DISCIPULOS...
Nuestra misión es obligatoria no optativa y si la ignoramos, somos desobedientes, y aunque es una gran responsabilidad también es un gran honor ser usado por nuestro Dios Jehová,tanto en MEXICO... como en cualquier parte del mundo... la bendición es obvia, estos apóstatas, son como el faraón, ni siquiera con las 10 plagas pudo Moisés convencer a Faraón..., los envuelve la malicia y la intriga, ¡de que hilo de araña están suspendidos! de la fragilidad y de la nada...
Los tcj somos comos joyas talladas con el martillo y el cincel de la adversidad.

Greum G dijo...

Saludos recibidos hermano de Santo Domingo, es muy grato tener hermanos que se esfuerzan por siguir adelante firmes en la fe.

cuidarse mucho.

Anónimo dijo...

Los Testigos Cristianos de Jehová dijo...

TH Dice: "Somos una religion con capacidades educativas y culturales".

A juzgar por la manera como escriben y se expresan los testigos que entran a mi blog y a otros parecidos a opinar... hay que ver la falta de educación y cultura que poseen.

Saludos.

TESTIGO HUMANO dijo...

En esto tiene usted toda la razon.
Millones de humanos han sido mantenidos en la mas absoluta ignorancia cultural por la secta catolica.
Basta ver la diferencia entre la America del Norte protestante y la Central y Sur, donde el catolicismo apreto sus garras.
La misma España, Portugal, Italia, Irlanda...fanaticas catolicas, llevan siglos de retraso cultural con el resto de Europa

Muchos de nuestros hermanos/as provienen de paises catolicos, en donde la infracultura, era el arma del Vaticano para subyugar a sus esclavos.
En cambio, lo primero que hacemos los TcJ con estas personas es enseñarlas a leer y escribir nada mas entrar en las congregaciones.

Cualquier abuelita TcJ que acabe de aprender a leer, le avergonzaria a usted hablando de la Biblia, terreno en el que usted es un analfabeto integral.

Su comentario le ha puesto a la altura de los corrompidos ancianos de Israel cuando despreciaron la cultura de los apostoles:

"al contemplar la franqueza de Pedro y de Juan, y al percibir que eran hombres iletrados y del vulgo, se admiraban. Y empezaron a reconocer, acerca de ellos, que solían estar con Jesús"
Hechos 4:13

Anónimo dijo...

Si ustedes son religion, ¿por que entonces se registraron en 1943 como organizacion CIVIL (=no religiosa)?

TESTIGO HUMANO dijo...

comentario 9:16

Señor/a, ya hemos explicado debidamente esa pregunta
Lea usted el material adecuadamente.
Por cierto, no siga insistiendo con lo de CIVIL, que ya le deje un comentario suyo al respecto y aqui no somos tontos para que usted tenga que estar repitiendo lo mismo, hasta 4 veces que le he borrado.

Anónimo dijo...

TH eres un crack de la palabra. Saludos y bendiciones teocráticas.

Anónimo dijo...

¿Le parece correcta la supresión VOLUNTARIA de la oración en las reuniones de los Testigos Mexicanos? ¿No es la oración también un MANDATO bíblico?

TESTIGO HUMANO dijo...

Puede usted decirme a que dios ora usted?

TESTIGO HUMANO dijo...

sabado 23-10-2010

Una señora le dijo a unos hermanos que tocaron a su puerta:
"Como puedo creer en su religion, cuando no creo en la mia?"
Es una buena respuesta. Expresa como esta el territorio a nivel mundial.
La gente esta desorientada por completo. Nos necesitan mas que nunca.

En Canada, los catolicos apenas un 15% van a misa, a pesar de que el 83% se hacen llamar catolicos. En el censo, apenas el 5.6% dicen no tener religion.
Ya van dos generaciones de catolicos con esta actitud. Eso conlleva que se estan vendiendo una media de 20 iglesias al año o derribandolas.
Por cierto el catolico He Man, nos critica porque cerramos UNA sucursal en un año. Hipocrita.
El gobienro canadiense tambien ha sacado de las escuelas la educacion catolica, que era obligatoria.

Mientras, los TcJ estan siendo perseguidos en varios paises del planeta. Paises que incluso estan asociados a organizaciones como la de la Seguridad y Cooperacion, que solo tienen libertad religiosa de nombre.
Los opositores, hipocritas donde los hayan, no solo calumniaron respecto al tema de la ONU, sino tambien respecto a la OSCE.
Este organismo de 56 paises de Europa, Asi Central y America del Norte, es la mayor organizacion de seguridad regional del mundo. En ella se analizan temas como control de armas, medio ambiente y derechos humanos.
La Watchtower ha defendido en este foro, el maltrato que los TcJ reciben por parte de algunos de sus miembros, prohibiendoles recibir literatura religiosa, etiquetando de "extremistas" a las congregaciones pacificas y fomentando las condenas en los tribunales de justicia. Los apostatas hipocritas dicen ellos, criaturitas, que la Watchtower se mezcla en politica.
En cambio, el cuerpo de abogados de la Watchtower a menudo tiene que acudir a foros politicos elevadisimos, PARA DENUNCIAR A SUS PROPIOS MIEMBROS sin miedo alguno. La Watchtower exige a estas naciones que cumplan su tratado de 1975, el Acta de Helsinki, en la que se comprometioeron a respetar la libertad religiosa. La Watchtower denuncia publicamente en estos foros, que otros tratados mas actuales como el de Viena de 1989, que prometia libertad religiosa, se lo estan pasando por el arco del triunfo, y que nuestros hermanos estan siendo masacrados en sus bellos paises democraticos.
El acta de Viena, que Ruisa misma firmo, garantizaba la libertad de culto, el derecho a la educacion privada religiosa, la libertad para construir centros de culto, la preservacion cultural y la publicacion de material religioso.
Pero Rusia por ejemplo, viola todo lo violable.
La Watchtower ha hecho notar en estos foros, que prohibir la libertad religiosa conducira a la violacion de otros derechos a no muy tarde, como la libertad de reunion y la libertad de expresion.

La Watchtower ha hecho publico sin pudor alguno que 8 de estos paises supuestamente democraticos, estan atacando a los TcJ:
Rusia, Uzbekistan, Turkmenistan, Tayikistan, Kirguistan, Kazajstan, Bielorrusia y Azerbaiyan.

A esto llaman los apostatas hipocritas, mezclarse en politica.

Anónimo dijo...

¿Reconoce usted que MINTIÓ cuando dijo que el gobierno de México no permitía a las religiones la oración dentro de los templos o lugares de culto?

TESTIGO HUMANO dijo...

Hemos dicho lo que hemos dicho y lo mantenemos CON DOCUMENTACION

Ustedes ni han dicho nada, ni han probado nada, ni han documentado nada.
Asunto terminado.

Anónimo dijo...

"Ustedes ni han dicho nada, ni han probado nada, ni han documentado nada."

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El artículo 24 de la Constitución Pólitica de México vigente en aquella época (la Constitución de 1917), decía lo siguiente:


"Artículo 24
Todo hombre es libre para profesar la creencia religiosa que mas le agrade y para practicar las ceremonias, devociones o actos de culto respectivo EN LOS TEMPLOS O EN SU DOMICILIO PARTICULAR, siempre que no constituyan un delito o falta penados por la ley.

Todo acto religioso de culto publico deberá celebrarse precisamente DENTRO DE LOS TEMPLOS, los cuales estarán siempre bajo la vigilancia de la autoridad."



http://www.solon.org/Constitutions/Mexico/Spanish/constitution-mex.html


Así que, como puede ver, la constitución política mexicana vigente en la época en la que la WT se registró como organización cultural no religiosa, NO decía que las religiones no pudían orar en voz alta (o cantar, por ende) DENTRO DE LOS TEMPLOS.

Más bien, decía precisamente LO CONTRARIO.

Calmado dijo...

Hermano jaens, de Santo Domingo:

Recibe todo mi amor cristiano desde España.

Gracias.

Greum G dijo...

Anonimo apostata, no tienes ya remedio, ya es demasiado insistente.

Podria decirnos por favor cuando los tj de Mexico RENUNCIARON definitivamente a la oracion.


resulta que hoy ud es muy fiel al pie de la letra con el CG y la WT y acata las directrices de comenzar la reunion con cantico y con una oracion dirigida por un hermano representando a los demas porque esa es la forma estricta en que Jehova quiere que se haga, cuando en otras ocaciones critican lo mismo.

sabe lo que me imagino cuando les leo, que si el esclavo algun dia nos dijera que somos libres de celebrar cumples o navidades saldrian uds hipocritamente a montarse con garrote y todo en nuestra nuca, por que uds no buscan la verdad, uds son el esclavo malo que su delite no es la ley de Jehova sino golpear a sus hermanos, acusadores sin causa dia y noche.

por cierto ya no me contestó quien fue el que se quedó y se beneficio de los bienes que tanto buscaron conservar la WT en aquel tiempo, y ¿Quien sera el beneficiado final?
podria explicarnos o esta esperando "nueva oscuridad" para responder.

Anónimo dijo...

"Anonimo apostata, no tienes ya remedio, ya es demasiado insistente.

Podria decirnos por favor cuando los tj de Mexico RENUNCIARON definitivamente a la oracion."


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"El 10 de junio de 1943 se presentó ante la Secretaría de Relaciones Exteriores la solicitud de registro de La Torre del Vigía de México como asociación civil, solicitud que fue aprobada el 15 de junio de ese mismo año.

Al tomarse esta medida, dejamos de cantar, y nuestros lugares de reunión llegaron a ser conocidos como Salones de Estudios Culturales. TAMPOCO SE HICIERON YA ORACIONES AUDIBLES, pero nada podía impedir que alguien orara con fervor desde el corazón. Se evitó todo lo que pudiera dar la impresión de un servicio religioso; y es que, en realidad, nuestras reuniones también se preparan para promover la educación."
-- Anuario 1995, pags. 212, 213


Así que ya lo ve, Sr. "GreumG". Se dejó de orar en las reuniones, NO porque la ley o el gobierno de méxico prohibiera esta práctica en los templos (antes bien al contrario), sino debido a la "medida" que tomó la WT de registrarse como organización "cultural" NO RELIGIOSA.

La WT debía actuar de acuerdo con esa condición ELEGIDA POR ELLA MISMA, y por lo tanto 'evitó todo aquello que diera la impresión de un servicio religioso', como la oración.

Únicamente se oraba ... "desde el corazón" (sonrisa)

Y ahora, ya que he tenido la deferencia de contestar educadamente a su pregunta, soy yo el que le pide a usted que demuestre CON DOCUMENTACIÓN -como exigen ustedes- en *qué* parte de la constitución mexicana o *qué* ley mexicana prohibía la oración a las religiones DENTRO DE LOS TEMPLOS.

Espero su respuesta.

TESTIGO HUMANO dijo...

Nos congratula observar la demostracion publica de los efectos de la falta de espiritu santo en personas que se rien de la Verdad.
Asi lo demuestra este personaje obsesivo que nos "exige" a nosotros que demos evidencia de lo que ocurrio en Mexico, cuando la Watchtower eligio ser reconocido como sociedad cultural en vez de religiosa A LOS OJOS DEL GOBIERNO.

En este articulo se ha dado demostracion documental, fechas, lugares, nombres propios y hasta motivaciones. Que a los apostatas eso no les diga nada, no nos extraña
"los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán"
Daniel 12:10
"Ve a este pueblo y di: “Oyendo, oirán, pero de ningún modo entenderán; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán. 27 Porque el corazón de este pueblo se ha hecho indispuesto a recibir, y con los oídos han oído sin responder, y han cerrado los ojos; para que nunca vean con los ojos, ni oigan con los oídos, ni entiendan con el corazón y se vuelvan, y yo los sane”
Hechos 28:26-27

Como cuando nos piden que les digamos un texto de la Biblia que prohiba las transfusiones, este apostata, exige que le digamos que articulo de la Cosntitucion mexicana prohibe cantar los canticos del Reino.
Hay estupidez mayor?
Le preguntamos al aposta:
indiquenos en que articulo de la constitucion se autoriza expresamente a orar y a cantar? No me cite el articulo 24, porque AHI NO DICE EXPRESAMENTE lo que le he preguntado.

Lo que usted no reconoce en la informacion que hemos dado, es que la Watchtower estuvo dispuesta a RENUNCIAR A SUS PROPIEDADES en 1989, para facilitar a los hermanos el ser reconocido como asociacion religiosa y disfrutasen de todas las actividades teocraticas en publico.
Y por que eso usted no lo reconoce? Porque son ustedes hipocritas profesionales.

Si una religion es reconocida como sociedad cultural, no puede seguir comportandose como sociedad religiosa. Si usted pretende ser sociedad cultural, no puede hacer actividades religiosas, porque atraeria de inmediato la atencion de las autoridades, seguro movidas por los apostatas. Y en Mexico existia un movimiento apostata que procuro por todos los medios, que el gobierno prohibiese las actividades de los Estudiantes de la Biblia. Como ocurrio en Malawi que toda la persecucion fue movida por los apostatas de los TcJ.

Hubo una serie de cosas que una organización cultural podría hacer que una religiosa, no podía hacer en México. Ellos podían tener propiedades, iban de puerta en puerta enseñando a la gente, celebraban reuniones grandes en lugares públicos.

Por que los protestantes , en ciertos casos, siguieron haciendo actividades religiosas? Porque no tenian el menor interes en predicar las buenas nuevas.

Y no nos vengan ustedes con que les insultamos. Un fiscal en un juicio llama ladron o asesino o estafador al acusado y este no se molesta. Por algo debe ser.

Anónimo dijo...

"Le preguntamos al aposta:
indiquenos en que articulo de la constitucion se autoriza expresamente a orar y a cantar? No me cite el articulo 24, porque AHI NO DICE EXPRESAMENTE lo que le he preguntado."


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Esta pregunta es verdaderamente irrisoria (por no decir estúpida), pero aun así la voy a contestar, para que luego no se diga.

Si ni la constitución mexicana, ni ninguna ley mexicana, prohibía la oración y el cántico religiosos DENTRO DE LOS TEMPLOS, entonces está claro que era algo PERMITIDO.

Es como cuando uted viaja en vehículo por una vía, y no hay ninguna señal de tráfico que le prohíba efectuar cierta maniobra. En ese caso se entiende que la maniobra en cuestión está permitida.

¿Lo capta?

Anónimo dijo...

"Como cuando nos piden que les digamos un texto de la Biblia que prohiba las transfusiones, este apostata, exige que le digamos que articulo de la Cosntitucion mexicana prohibe cantar los canticos del Reino.
Hay estupidez mayor?"


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Yo les pido a ustedes que documenten lo que afirman, DE LA MISMA FORMA QUE USTEDES ME PIDEN A MÍ QUE DOCUMENTE LO QUE AFIRMO.

¿O es que ustedes pueden pedirlo (e incluso exigirlo) PERO LOS DEMÁS NO?

¿Qué ocurre? ¿Que ustedes están en un "status superior" al resto de los mortales que les exime de lo mismo que exigen a otros?

TESTIGO HUMANO dijo...

Que no hombre, QUE NO!!!!
Que para tontos ya estan ustedes.
No entiende que habla usted con TcJ y que no nos hemos caido de un guindo?

A nosotros nos exigen ustedes que les digamos TEXTUALMENTE donde dice en la Biblia, la palabra TRANSFUSION. Pero cuando le pido que me diga donde dice en la Cosntitucion mexicana que esta permitido orar y cantar, usted dice que la pregunta es estupida e irrisoria.
PERO HOMBRE!!! A que juega?

Usted dice que porque no lo prohiben ya esta permitido.
Digame usted donde prohibe la Biblia la pederastia? No la prohibe textualmente verdad? Asi que segun usted esta permitida.
O veamoslo como lo vio la Watchtower.
Yo quiero conservar los salones, quiero poder salir a predicar, y le digo al Estado que en adelante queremos ser considerados como sociedad cultural. Entonces lo aceptan y nosotros vamos y seguimos cantando religiosamente y orando a Dios publicamente y saliendo con una Biblia en la mano a las casas.
Usted es el que pone al estado mexicano como un grupo de ineptos.

Deje de hacer el tonto con captar o no captar y haga un estudio de la Biblia que ha perdido usted el Norte.
El articulo que he escrito esta debidamente documentado.
Sus palabras son un aullar a la Luna.

TESTIGO HUMANO dijo...

Le cito el comentario de una experta en leyes.
Victoria ITURRALDE SESMA

Prof. Titular de Filosofía del Derecho

Facultad de Derecho (Universidad del País Vasco)


El presente trabajo intenta mostrar las razones por las cuales no puede mantenerse el Principio de Permisión según el cual "Lo no prohibido está Permitido". Para ello, comienzo exponiendo dos puntos de vista, el de la lógica y el del ordenamiento jurídico, que justifican dicho principio. En un segundo momento abordo, desde esas mismas perspectivas, las razones por las cuales el Principio de Permisión no puede mantenerse con alcance general, sino limitado a un ámbito concreto: el sancionador. Desde la perspectiva lógica dicho principio se debilita si se distingue entre Permisión fuerte y débil. Desde el punto de vista del ordenamiento (salvo en el ámbito sancionador) el Principio de Permisión es inválido: en ocasiones porque puede suceder que lo no regulado esté prohibido o sea obligatorio.

Greum G dijo...

Nuevamente lo ha confirmado ud sr anonimo, se agarra de la mentira como nadie, ¿cuando, en que momento, como puede ud estar seguro que los tj renunciaron a la oracion?

es decir que para ud las unicas oraciones que Dios oye son las audibles.

el hecho de que la wt se registrara como organizacion civil no indica que los tj abandonaron los principios biblicos, jamas abandonaron la oracion, oraban cuando querian (que si era audible o no, no es problema para Jehova) Jamas dejaron de predicar de casa en casa, si los hermanos eran invitados a entrar en las casas tenga por seguro un sermon con bliblia en mano, jamas de jaron de hacer revisitas, jamas dejaron de dar estudios biblicos, jamas dejaron de haber reuniones y asambleas, no se abandono nada de nada, sencillamente se cambio el metodo cuando se estaba en publico.

Si a mi me prohibiesen en mi pais portar una biblia ¿que diferencia habria si el texto lo porto en mi movil? cambio el metodo pero no abandono la palabra de Dios.

Anónimo dijo...

"No me cite el articulo 24, porque AHI NO DICE EXPRESAMENTE lo que le he preguntado."

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Ha llegado un punto en que su razonamiento pueril está empezando a producirme vergüenza ajena. Se lo digo de verdad, Sr. TH

El artículo 24 de la Constitución política mexicana vigente en aquella época, obviamente no hablaba específicamente de "oraciones y cánticos", pero se entiende que esos actos religiosos están comprendidos dentro de lo que el mencionado artículo denomina "ceremonias, devociones o actos de culto":


"Todo hombre es libre para profesar la creencia religiosa que mas le agrade y para practicar las CEREMONIAS, DEVOCIONES O ACTOS DEL CULTO respectivo en los templos o en su domicilio particular, siempre que no constituyan un delito o falta penados por la ley"


La mayor prueba de que el gobierno mexicano no prohibia la oración y los cánticos religiosos dentro de los templos, es que las demás religiones que no jugaron el juego hipócrita de la WT registrándose como organizaciones NO RELIGIOSAS y actuando como tales, siguieron orando y cantando en sus templos como de costumbre, para vergüenza de ustedes.

Comprendo que esto sea duro de asimilar, pero ésa es la realidad.

TESTIGO HUMANO dijo...

Muy bien, me rebajare a su nivel.
Usted me cita las siguientes palabras:

"Todo hombre es libre para profesar la creencia religiosa que mas le agrade y para practicar las CEREMONIAS, DEVOCIONES O ACTOS DEL CULTO respectivo en los templos o en su domicilio particular, siempre que no constituyan un delito o falta penados por la ley"

Pues bien. Yo le pregunto:
QUE ES LO QUE SÍ ESTABA PENADO POR LA LEY?
Ahi no lo dice, pero seguro usted esta bien informado.
LO CAPTA?
No dice una sola palabra de permitir oraciones y canticos. ESO ES UN HECHO PROBADO.
Pero insisto:
"....siempre que no constituyan un delito o falta penados por la ley"

PUEDE DECIRME QUE ACTO DE CULTO ESTABA PENADO POR LEY como bien reconoce esa ley que usted cita?

Anónimo dijo...

"A nosotros nos exigen ustedes que les digamos TEXTUALMENTE donde dice en la Biblia, la palabra TRANSFUSION. Pero cuando le pido que me diga donde dice en la Cosntitucion mexicana que esta permitido orar y cantar, usted dice que la pregunta es estupida e irrisoria.
PERO HOMBRE!!! A que juega?"


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No perdón, señor. No manipule mis palabras.

Lo que yo pedí en su momento es que usted/ustedes demostraran que, cuando el decreto apostólico de Hechos 15:18, 29 hablaba de "ABSTENERSE de sangre", se estaba refiriendo a abstenerse de sangre *DE TODA CLASE O MANERA*, lo cual obviamente incluiría las transfusiones.

O dicho de otra manera, lo que les solicitaba es que ustedes demostrasen que la palabra "ABSTENERSE" se usaba en ese pasaje en el sentido *GENERAL* que ustedes le atribuyen.

Como ya expliqué y quedó patente en su momento, el CONTEXTO muestra que se hablaba de "ABSTENERSE de sangre" en el sentido de *COMER* sangre, pues el tema que se estaba tratando en ese concilio apostólico era si los gentiles debían cumplir o no *LA LEY MOSAICA*, y la mosaica, cuando hablaba de abstenerse de sangre, se refería al acto específico de *COMER* sangre.

Anónimo dijo...

Pero insisto:
"....siempre que no constituyan un delito o falta penados por la ley"

PUEDE DECIRME QUE ACTO DE CULTO ESTABA PENADO POR LEY como bien reconoce esa ley que usted cita?

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Ninguna ley puede contravenir la constitución.

No había, por lo tanto, absolutamente ninguna ley o reglamento ajenos a la constitución que penasen los actos religiosos DENTRO DE LOS TEMPLOS.

Lo que estaba prohibido eran los actos religiosos llevados a cabo FUERA DE LOS TEMPLOS.

Anónimo dijo...

"¿cuando, en que momento, como puede ud estar seguro que los tj renunciaron a la oracion?

es decir que para ud las unicas oraciones que Dios oye son las audibles.


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Pretende usted dejarme como mentiroso atribuyéndome cosas que yo *NO* he dicho, pero no lo va a conseguir.

Lo que yo he dicho claramente y en repetidas ocasiones aquí -y cualquiera que se moleste en hacerlo puede leerlo- es que la WT, en México, renunció voluntariamente a las oraciones *EN SUS REUNIONES*.

Puesto que las únicas oraciones que llevan ustedes a cabo formalmente en sus reuniones son las oraciones de apertura y conclusión, es obvio que me refería a las oraciones AUDIBLES, a oraciones EN VOZ ALTA.

Dejen ya de manipular, Señores.

TESTIGO HUMANO dijo...

jajajajajajajajajaja
Asi que el señor apostata, en su papel de "esclavo infiel y privado", ha pontificado!!!!

El articulo que usted me ha copiado textualmente dice claramente:

"...CEREMONIAS, DEVOCIONES O ACTOS DEL CULTO respectivo en los templos o en su domicilio particular, siempre que no constituyan un delito o falta penados por la ley"

Y ahora nos trae usted el cuento que queria decir FUERA DEL TEMPLO.
Pero dice claramente EN LOS TEMPLOS.
Lo dice o no lo dice apostata?

Dice "delito penado por la ley" y el apostatilla dice que no habia leyes de ese tipo. Asi que el articulo 24, que nos ha citado como "documentacion" esta mintiendo. habla de leyes que prohiben actos de culto.

DIGAME QUE ACTOS DE CULTO ESTABAN PROHIBIDOS y no se vaya cobardemente por la tangente.

Anónimo dijo...

El articulo que usted me ha copiado textualmente dice claramente:

"...CEREMONIAS, DEVOCIONES O ACTOS DEL CULTO respectivo en los templos o en su domicilio particular, siempre que no constituyan un delito o falta penados por la ley"

Y ahora nos trae usted el cuento que queria decir FUERA DEL TEMPLO.
Pero dice claramente EN LOS TEMPLOS.


Lo dice o no lo dice apostata?

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Sr:

Se ve de lejos que lo único que usted pretende es ENREDAR para confundir la cuestión y que los lectores no puedan apreciar la realidad. Está claro que usted no es consciente del bochornoso RIDÍCULO que está haciendo.

Los actos religiosos que no constituyeran delito o falta penados por ley -entre los cuales no estaban la oración y el cántico, PUES NO HABÍA NINGUNA LEY QUE PROHIBIESE ESAS PRÁCTICAS DENTRO DE LOS TEMPLOS- estaban permitidos DENTRO DE LOS TEMPLOS.

No estaban permitidos, o estaban prohibidos, FUERA DE LOS TEMPLOS.

¿Ahora sí?

TESTIGO HUMANO dijo...

QUE NO DICE NADA DE HACER FUERA DEL TEMPLO!!!!!!
No sea borrico.
NO DICE NADA DE HACER ACTOS DE CULTO FUERA DEL TEMPLO

Dice, y es usted el que lo ha copiado:

"...CEREMONIAS, DEVOCIONES O ACTOS DEL CULTO respectivo en los templos o en su domicilio particular, siempre que no constituyan un delito o falta penados por la ley"

EN LOS TEMPLOS
EN LOS TEMPLOS
EN LOS TEMPLOS...
No sabe leer o nos toma por tontos?

Y dice:
ACTOS DE CULTO PENADOS POR LEY!!
Lea con los ojos y no con la obsesion apostata.

No pienso hablar mas con usted si no contesta mi pregunta:

QUE ACTOS DE CULTO DENTRO DEL TEMPLO ESTABAN PROHIBIDOS POR LEY?

Anónimo dijo...

No le voy a dar el gustazo de seguirle el juego, pues es obvio que lo único que usted pretende es ENREDAR y BURLARSE.

Estoy completamente seguro de que los lectores que están siguiendo esta discusión han entendido perfectamente mi argumentación.

Usted siga haciendo el ridículo.

TESTIGO HUMANO dijo...

Esto que veis hermanos es la patraña apostata.
Ellos nos "exigen" pruebas, documentacion, textos con palabras literales.
Pero observais como reaccionan cuando se les aplica su misma medicina? Se ofuscan, se bloquean, se convierten en maquinas repetitivas, en culebras escurridizas por la tangente.

El anonimo anterior ha dejado un par de comentarios mas absolutamente repetitivos. Pero he cumplido mi advertencia de no prestarle mas atencion si no contestaba la pregunta que le hice.
No puede, porque se pillaria los dedos.
Dejemos que ellos se relaman sus heridas en sus foros, porque para argumentar en un blog de TcJ, hay que tener un elevadisimo entendimiento de las Escrituras dotado por Jehova y su esclavo fiel.

Anónimo dijo...

"No pienso hablar mas con usted si no contesta mi pregunta:

QUE ACTOS DE CULTO DENTRO DEL TEMPLO ESTABAN PROHIBIDOS POR LEY?"

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Como el propio artículo 24 de la Constitución mexicana de 1917 indica, estaban prohibidos todos aquellos actos 'que constituyesen delito o falta penados por ley'.

Por ejemplo: si parte de la ceremonia religiosa incluyese un sacrificio humano (como ocurre con las sectas satánicas), eso obviamente no estaría permitido ni aunque tuviera lugar en un lugar de culto, por ser HOMICIDIO, y por tanto un delito penado por ley.

Esto no es algo que exigiera sólo la constitución mexicana; es algo que exigen todas las constituciones de países democráticos.

Y ahora, ya que yo he cumplido mi parte de responsabilidad respondiendo a su pregunta, le ruego yo a usted que me cite o me indique *qué* ley o reglamento mexicano prohibía a las religiones las oraciones y los cánticos audibles dentro de sus templos o lugares de culto.

TESTIGO HUMANO dijo...

Todo eso se lo acaba de inventar olimpicamente usted.
No se entiende como acto de culto matar a alguien, porque ya puestos estaria prohibido todo lo que prohibe el reglamento penal del pais.
No tiene usted base legal para ese invento dialectico que ha hecho.

Yo, le dire lo que es muy sencillo y que la Watchtower enntendio debidamente, con la bendicion de Jehova.
La Secretaria de Gobernacion vigilaba que las sociedades religiosas, SIN QUE ESTUVIESE PROHIBIDO POR LEY, no efectuasen en sus templos, actividades, ni comentarios politicos. Tambien impedian que hubiese impresion escrita de sus ideas religiosas y que estan fuesen distribuidas publicamente. Todo se limitaba a culto interno, en el templo. La mayoria de las sectas protestantes, que no pensaban molestarse en predicar, aceptaron este control gubernamental, y asi limitaban sus actos de culto a reunirse privadamente, cantar lo que gustasen y hacer oraciones en voz audible. Absolutamente prohibido sacar su literatura religiosa de casa en casa. Como buenos babilonios, aceparon de buen grado. A estos es a los que usted se refiere como que practicaban cultos religiosos.

La Watchtower y otras confesiones decidieron usar los resquicios legales que permitia la Ley Religiosa, para cumplir con el mandamiento fundamental de predicar y reunirse.
Los TcJ JAMAS han dependido de que estas actividades esten encorsetadas en ritos fundamentalistas que por su ausensia nos impidan obedecer a Jehova.
es decir, que el principio fundamental es REUNIRSE PARA EDIFICARSE. No hay obligacion teocratica de orar audiblemente, ni de cantar, ni de estar sentados o de pie, ni que este el local en superficie o bajo tierra como las catacumbas. Nada. No hay normas restrictivas.
Tampoco hay normas encorsetadas para predicar. No s preciso llevar la Biblia en la mano, ni llevar literatura, ni llevar corbata, no hay normas.
Los TcJ tratamos de que haya unidad de actuacion en toda la organizacion y tratamos de disfrutar de todo tipo de lujos teocraticos en las reuniones como la oracion o los canticos.

Dicho esto, se opto por tanto con figurar legalmente como una sociedad educativa y cultural, con el exclusivo proposito de hacer lo que la Biblia manda, sin estar fuera de la ley. Por tanto, una sociedad cultural podria salir de casa en casa y repartir publicaciones de sus enseñanzas, aunque sin llevar Biblia. No encontrara usted ley alguna que prohibiese usar la Biblia, pero la Secretaria de Gobernacion lo impedia.
En las reuniones, las inspecciones gubernamentales, observaban que se cumpliesen normas no escritas, porque tampoco era obligacion del gobierno prohibir lo que desconocian. Por ese motivo, se impidieron por parte de la Secretaria de Gobernacion todas las manifestaciones religiosas en esas reuniones. Hasta los nombres divinos fueron disimulados para conservar el derecho a tener reuniones donde los hermanos se edificaban. No existe prueba de que el nombre de Jehova sea ese precisamente, sencillamente usamos transliteraciones a nuestros idiomas. Por tanto da igual llamarlo Yave, que Jehova que cualquier nombre que adoptemos si se tiene claro que nos referimos a el. Evidentemente hablamos de circunstancias de presion gubernamental y hasta de persecucion.
ABSOLUTAMENTE NINGUNA SOCIEDAD CULTURAL, oraba en sus reuniones, ni cantaba canticos religiosos, porque no era esa su funcion.
Los Estudiantes de la Biblia hacian sus reuniones, predicaban y el gobierno lo acepto asi.
Todos contentos y la bendicion de Jehova evidenciada en el tercer pueblo mundial de TcJ.

Anónimo dijo...

"ABSOLUTAMENTE NINGUNA SOCIEDAD CULTURAL, oraba en sus reuniones, ni cantaba canticos religiosos, porque no era esa su funcion."

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No era ésa la cuestión. No cambie ahora las tornas como hace siempre que se ve en una encrucijada dialéctica, Señor.

Yo ya sé que ninguna sociedad CULTURAL oraba en sus reuniones.

Pero lo que yo le preguntaba es DÓNDE decía la ley mexicana que las sociedades *RELIGIOSAS* no podían orar y cantar en sus templos o lugares de culto, que fue lo que usted afirmó tenazmente en comentarios anteriores.

TESTIGO HUMANO dijo...

Vaya!! Por fin reconoce publicamente que una sociedad cultural no oraba ni cantaba en sus reuniones.

Entonces pregunto y con esto le respondo:
Cual era la diferencia legal de una sociedad religiosa y una cultural?
Sus actividades internas y externas de culto.

LAS SOCIEDADES RELIGIOSAS tenian prohibidas las manifestaciones de culto, internas y externas, SI SE HACIAN SOCIEDADES CULTURALES.
Y por que se hacian sociedades culturales? Para poder reunirse en locales de su propiedad, poder celebrar asambleas y predicar de casa en casa.

He terminado con este asunto.

Anónimo dijo...

"Vaya!! Por fin reconoce publicamente que una sociedad cultural no oraba ni cantaba en sus reuniones.

Entonces pregunto y con esto le respondo:
Cual era la diferencia legal de una sociedad religiosa y una cultural?
Sus actividades internas y externas de culto.

LAS SOCIEDADES RELIGIOSAS tenian prohibidas las manifestaciones de culto, internas y externas, SI SE HACIAN SOCIEDADES CULTURALES.
Y por que se hacian sociedades culturales? Para poder reunirse en locales de su propiedad, poder celebrar asambleas y predicar de casa en casa.

He terminado con este asunto."


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Todo el mundo ha podido leer que lo que usted REALMENTE afirmaba (y lo que yo negaba) era que el gobierno de México prohibía a las sociedades *RELIGIOSAS* orar y cantar en voz alta en sus templos.

Ahora, como se ve entre la espada y la pared porque sabe que ha mentido, cambia las tornas queriendo hacer ver que lo que en realidad estaba afirmando es que las que no podían hacer eso eran las sociedades *CULTURALES*.

Es usted un manipulador y un tergiversador sin escrúpulos, Señor. Hasta nunca.

Anónimo dijo...

No censure el otro comentario, Señor. De todas formas va a salir.

Si aun le queda un poco de sensatez, seriedad y vergüenza, no se ponga más en evidencia ante sus lectores.

Anónimo dijo...

Lo que nos ha quedado claro a todos es que usted se ha inventado eso de que los actos de culto prohibidos eran sacrificios humanos.
No existe ley alguna en México que diga eso respecto a una religión, señor.
Oiga, que México estaba en el siglo XX.
Por cierto, ahora que podemos predicar con la Biblia, cantar en las reuniones y orar en público, ¿qué hace usted que tanto interés ha puesto en el tema?

TESTIGO HUMANO dijo...

RESUMEN DE LA CRITICA FUNDAMENTALISTA APOSTATA EN ESTE ARTICULO:

PRIMERO
Comenzaron mintiendo al decir que JAMAS nos identificamos como religion. He probado que eso es mentira. La Watchtower entro en Mexico reconocida como religion.
He retado a esta gentuza a que me diga cuando la Watchtower nego que era una sociedad religiosa y no han respondido.

SEGUNDO
Han calumniado a la Watchtower al decir que su objetivo unico era tener propiedades. Esta declaracion es una tergiversacion de los cambios que hizo la Watchtower por conservar los salones del reino y poder predicar y reunirse. La realidad es que en 1989, la Watchtower estuvo dispuesta a sacrificar sus locales para que los hermanos recuperasen, sus derechos religiosos. Las leyes cambiaron un par de años despues.

TERCERO
Los apostatas claman al cielo por el uso de la palabra CIVIL en su nuevo registro por la Wachtower, eludiendo decir que solo era un mero artilugio legal que les permitio seguir con sus actividades religiosas sin violar las leyes mexicanas vigentes.

CUARTO
Acusan a la Watchtower de hechos que los propios apostatas practicaban descaradamente como he probado con documentacion, nombres y apellidos, disfrazando sus locales de reunion como sociedades culturales.

QUINTO
Los apostatas consideran estupidos mentales a los funcionarios del gobierno mexicano, creyendoles no estar al tanto de lo que era y es la Watchtower antes y despues del registro como sociedad cultural.

SEXTO
La hipocresia de estas personas apostatas, les hace decirnos que "obedezcamos antes a Dios que a los hombres", igual que hacemos en otros paises. pero bien callan porcinamente, que tambien critican a los hermanos de Malawi cuando obedecen a Dios antes que a los hombres.

SEPTIMO
Hipocritamente dicen que hemos sacrificado el mandato de la oracion (?????) para poder predicar de casa en casa y celebrar asambleas. Todo cristiano sabe que la Biblia no dice en ningun sitio que es obligatorio hacer oraciones al reunirnos.

OCTAVO
usan a Daniel mintiendo al decir que desafio publicamente al orar en contra de la Ley. No es que les falte conocimiento biblico, es que satanicamente alteran el contenido de la Biblia

NOVENO
Maliciosamente llaman doble racero al cumplimiento de las leyes nacionales segun el pais en el que trabajamos. Hipocritamente mezclan esta posibilidad que daba Mexico para conservar los salones y salir a predicar, con que en España no haciamos el servicio militar. Podeis ver actitud mas corrompida?

DECIMO
Tergiversan mis palabras cuando he dicho que todo se hizo para que el gobierno autorizase reuniones en los salones del reino, ocultando que siempre me he referido a salones EN PROPIEDAD y con el derecho a predicar las buenas nuevas. Ellos dicen que el gobierno nunca prohibio tener reuniones en templos religiosos, ocultando las condiciones que ponian para ello.
...sigo

TESTIGO HUMANO dijo...

UNDECIMO
Me acusan de haber dicho
"Absolutamente ninguna sociedad protestante, hacia exhibicion publica en sus locales de actos religiosos, aparte que no predicaban."
Alteran el sentido de lo que digo cuando manifiesto que si la secta protestante buscaba hacer proselitismo, en las calles y casas, no podia ser una sociedad religiosa exhibiendo actos de culto publicos.

DUODECIMO
Han tratado, ante la falta de argumentacion, de desviar el tema a la pederastia y al asunto de fin y los medios. Todo inutil. Aqui no rehuimos el debate, y ha quedado demostrado que sus criticas apostatas no tienen fundamento alguno y estan motivadas por el desprestigio a la Watchtower, importandoles un pimiento que se ore o no se ore en los salones.

TRIGESIMO
Habeis visto como el apostata tergiversa histericamente cuando le hago ver que habia cultos prohibidos DENTRO de los templos, inventandose que estaba prohibido sacrificar humanos.

DECIMOCUARTO
Tenemos el testimonio de hermanos de Mexico, como hemos reflejado, que atetiguan que todo lo que hemos expuesto es CIERTO Y VERAZ. Ademas, hemos usado el testimonio de un historiador no creyente. Los apostatas no han podido negar nada, sencillamante atribuyen malos motivos a lo que se hizo.

DECIMOQUINTO
El tonto del apostata que ahora esta llorandome para que saque al publico los comentarios que sigue haciendo, me cita el articulo 24 de la Constitucion donde dice, y el tonto lo destaca:
---Todo acto religioso de culto publico deberá celebrarse precisamente DENTRO DE LOS TEMPLOS, los cuales estarán siempre bajo la vigilancia de la autoridad.---
Curiosamente no nos explica que hacian las autoridades dentro del templo vigilando SI TODO ESTABA PERMITIDO. Dicen que para que no se mataran entre ellos.???

FINALMENTE
Ha reconocido en su torpeza, que todas las sociedades culturales, evitaban orar y cantar dentro de sus "templos".

Post data
Acuden apostatas a apoyar a su camarada en la mentira diciendo: TH te hen dejado con el culo al aire.
ESA ES TODA SU ARGUMENTACION.
Pero insisto hermanos. Ellos cumplen con su papel como hijos del inicuo, no nos preocupan sus actitudes porcinas. Los que realmente me dan pena son los que dicen ser TcJ y confraternizan con ellos aunque sea por internet.

TESTIGO HUMANO dijo...

Tal es la soberbia de esta plebe, que me dicen que si no hago publicos sus comentarios, saldra de todas formas.
Querran decir que lo publicaran en sus foros. Como si eso alterase nuestro flequillo.
Lo cierto es que este blog esta siendo leido por miles de personas y desean usarlo para extender sus falacias filosoficas.

Aqui no dialogamos con apostatas. Toda nuestra argumentacion consiste en derrumbar sus razonamientos fuertemente atrincherados. No obstante, hemos permitido que se expresen, para que los hermanos vean con sus propios ojos, como calumnian sin despeinarse.
El patetismo en grado maximo no es de ellos, sino de los que los llaman "descontentos"

TESTIGO HUMANO dijo...

En este instante el blog registra 120 personas leyendo 598 paginas.
Personas de 12 paises distintos.

Anónimo dijo...

"Lo que nos ha quedado claro a todos es que usted se ha inventado eso de que los actos de culto prohibidos eran sacrificios humanos.
No existe ley alguna en México que diga eso respecto a una religión, señor.


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jejeje

Yo NO he dicho eso, Señor.

Lo que he dicho es que la constitución mexicana, como es lógico, permitía a las religiones celebrar cualquier ceremonia o acto religiosos dentro de sus templos SIEMPRE QUE ESOS ACTOS NO FUESEN DELICTIVOS O CONTRAVINIERAN LA LEY.

Y como *EJEMPLO* de acto delictivo he puesto el homicidio, y como *EJEMPLO* de homicidio en una ceremonia religiosa he puesto los sacrificios humanos que ciertas sectas satánicas llevan a cabo en sus lugares de culto.

Pero si ustedes son felices tergiversando para dejar al oponente como mentiroso, y quedar ustedes como victoriosos ... PUES CON SU PAN SE LO COMAN.

Anónimo dijo...

"Yo, le dire lo que es muy sencillo y que la Watchtower enntendio debidamente, con la bendicion de Jehova.
La Secretaria de Gobernacion vigilaba que las sociedades religiosas, SIN QUE ESTUVIESE PROHIBIDO POR LEY, no efectuasen en sus templos, actividades, ni comentarios politicos."

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Vaya por Dios.

O sea que esos actos que estaban "prohibidos por ley" en los templos, y por los cuales usted tanto preguntaba, era la realización de "actividades o comentarios políticos", lo cual NO ESTABA PROHIBIDO POR LEY en los templos.

No está mal.

Anónimo dijo...

Por cierto: ¿a esas "actividades políticas" usted les llama "actos DE CULTO prohibidos por ley"?

pequeño carlitos dijo...

Charles es de mente circular,demostrando tener problemas de comprension lectora.
"carlitos"
Su comprension lectora va a menos
pequeño carlitos
Comprendo que su cerebro le cueste entender
"carlitos" el estadistico.
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Me imagino que al referirse a mi persona tan despectivamente usted le llamara guerra teocratica...yo diria que es solo una buena muestra de su nivel educativo y cultural.

De todas las formas que me a llamado usted creo que me quedo con "pequeño carlitos" ya que tengo 1.89 Mt de alto y peso 220 libras y se me hace muy amorosa.

pequeño carlitos dijo...

No admitimos links a webs o foros de apostatas, ni a informacion que pueda intoxicar a nuestros hermanos, al menos desde este blog.
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los link que usted en su inmensa sabiduria omitio solo eran link a youtube con entrevistas de un noticiero internacional tan prestigioso como CNN donde se entrevistan a personas que han padecido ataques sexuales dentro de su organizacion.

pequeño carlitos dijo...

"Me dice que tenemos un problema con la pederastia. Lo que hace es exagerar uno mas de los pecados que se dan en nuestras congregaciones."
Vuelva a leer lo escrito por mi y me dira usted en que parte estoy exagerando, solo he dicho que esta usted atacando a otra religion por pederastia cuando ustedes mismos tienen ropa sucia en casa.

"Con mucho, la fornicacion supera a la pederastia.
AH, perdon!! que a usted lo que le preocupa es EL NIÑO. El pequeño inocente abusado verdad? Con uno solo que padezca esa asquerosidad ya nos sentimos mal verdad que si?"
En mi caso definitivamnete si y en el suyo?
"Entonces por que me hace usted estadisticas, juastificando la pederastia de la secta catolica, dado que tocan a menos niños violados, porque ellos dicen tener millones de forzados adeptos?"
Las estadisticas no son para justificar un acto al cual personalmente aborresco sino para que vea usted que muy probablemente por cantidad de adeptos su religion puede que este al mismo nivel que la catolica.

"Pederasta que se descubre en una congregacion de TcJ, este que va a la calle si no demuestra su arrepentimiento, lo primero por ir a la policia a confesar.
Pero que hacen los catolicos?
Esconder, trasladar, justificar, a los repugnantes pederastas con sotana y luego callar durante años y años a las victimas para que no denuncien a la juzticia.

Asi que estadistico carlitos, tenga usted mas vergüenza y dejese de dividir violados sexuales entre violados en la pila bautismal, para decir que a nosotros nos salen peor las cuentas.
Nosotros solucionamos el problema, ustedes, si usted el primero, tapan la basura bajo las sotanas."
Lo unico cierto es que si tienen casos de pederastia en su organizacion por lo tanto queda usted invalidado a jusgar a otras religiones, ademas dice usted que la iglesia catolica esconde sus casos o mueve a sus curas, deje ver los links que llevan a youtube donde se entrevistan a dos jovenes victimas que aseguran que sus victimarios siguen en la organizacion.