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domingo, 19 de septiembre de 2010

HA SIDO LA VERDAD, SIEMPRE LA VERDAD?????????? 19 septiembre

El argumentario apostata es muy reducido. No tienen la menor base para razonar en contra de la Verdad segun la entendemos hoy dia. De hecho, el 99% de sus criticas se basan en "lo que dijimos" y en "lo que hicimos", que al ser diferente hoy dia en algunos aspectos, es prueba de errores y anuncio de "futuras rectificaciones".
No hay mas. No busqueis mas discurrir, ni mas reflexion, ni mas deduccion, ni mas comprension, ni mas entendimiento, ni mas analisis........Se han instalado en el radicalismo del contraste de los años 40 o 50 o 60 con los actuales.
Si hemos modificado, retocado, rectificado, enmendado, porque el "tiempo debido" asi lo exige, para ellos es "error" y hace a nuestra Fe, una mentira. Por eso, ellos, los apostatas satanicos, que son el el prototipo, el ejemplo, el modelo, la pauta de la autentica "verdad"....nos denuncian.
No ofrecen absoluta y radicalmente NADA a cambio.

Veamos si la Verdad, era TOTALMENTE entendida, en los tiempos en que el propio Jehova, trataba con los judios.
Cuando Jesus llega, los judios estaban dividido en las siguientes sectas:
Los escribas
Los fariseos
Los saduceos
Los esenios
Los zelotes
Los sectarios de Qumran
Los am-ha-aretz.

LOS ESCRIBAS o copistas o soferim de las Escrituras, eran muy educados en la Ley. Ha habido copistas toda la historia de Israel, mucho antes de Jesus. Este grupo se radicalizo de tal manera que cada vez que iban a escribir la palabra Elohim o Adonai, limpiaban con gran meticulosidad su pluma. Pero a pesar de su fanatismo copista, Satanas consiguio que introdujeran VOLUNTARIAMENTE cambios en las Escrituras, como cambiar YHWH por Adonai. Despues de Cristo, los masoretas, como se les conocia a los escribas, captaron los cambios e hicieron anotaciones al margen del texto hebreo. Con que autoridad cambiaron los escribas PARTE DE LAS ESCRITURAS DADAS POR JEHOVA DIRECTAMENTE????? Porque se pensaba que los PASAJES ORIGINALES eran IRREVERENTES para con Dios o IRRESPETUOSOS para con sus representantes terrestres.
Fue una alteracion injustificada de la Palabra de Dios!!!!!
Y bien? que diria la apostasia? que por estas alteraciones la Palabra de Jehova era falsa? que dado que habia errores, TODO lo demas era mentira? que el oficio de escriba era de farsantes, mentirosos e hipocritas?
Veamos que pensaba Jesus:
"según su costumbre en día de sábado, entró en la sinagoga, y se puso de pie para leer. 17 De modo que se le dio el rollo del profeta Isaías, y abrió el rollo y halló el lugar donde estaba escrito: 18 “El espíritu de Jehová está sobre mí, porque él me ungió para declarar buenas nuevas"
Lucas 4:16-18
CAMBIOS EN LOS PROPIOS ROLLOS DE LAS ESCRITURAS!!!!!!
No hablamos de cambios en la manera de explicar las cosas en las Atalayas.
Pero los judios fieles primero y los cristianos despues, supieron identificar DONDE ESTABA LA VERDAD y RECTIFICARON los engaños, pero siguieron siendo judios unos y cristianos otros.

Pero hay mas.........
Si leemos Marcos 2:16, podemos ver que existian los ESCRIBAS DE LOS FARISEOS.
El tiempo hizo que los escribas se hiciesen eruditos de la Ley, y formaron un grupo independiente. Hicieron de la explicacion "segun ellos la entendian", de la Ley, su ocupacion diaria. Eran Maestros (Rabi) como Jesus. Por lo general, los escribas pertenecian a la secta de los fariseos, y habian hecho de sus enseñanzas un laberinto desconcertante de reglas minuciosas y tecnicas. Pero el texto que os he leido antes, indica que tambien habia ESCRIBAS DE LOS SADUCEOS.
Los saduceos solo creian en la Ley escrita.
Los fariseos, ademas, creian en las tradiciones acumuladas.
Jesus los condeno porque habian hecho añadiduras a la Ley e ideado subterfugios para burlarla. Habian INVALIDADO la Palabra de Dios.
“Entonces llegaron a Jesús unos fariseos y escribas de Jerusalén, y dijeron: 2 “¿Por qué traspasan tus discípulos la tradición de los hombres de otros tiempos? Por ejemplo, no se lavan las manos cuando van a tomar una comida”. 3 En respuesta, él les dijo: “¿Por qué traspasan ustedes también el mandamiento de Dios a causa de su tradición?" Mateo 15:1-3

Observamos???? En el pueblo de Jehova se RESPETABAN MAS LAS TRADICIONES que la Palabra de Dios!!!! Se hacian AÑADIDURAS a la Palabra de Dios!!!! Se justificaban subterfugios para burlar la Ley!!!!

Dijo acaso Jesus que los judios eran tan paganos como los demas???
Dijo acaso Jesus que los judios NO ERAN EL PUEBLO DE DIOS por estas cosas?

”No piensen que vine a destruir la Ley o los Profetas. No vine a destruir, sino a cumplir; 18 porque en verdad les digo que antes pasarían el cielo y la tierra que pasar de modo alguno una letra diminuta o una pizca de una letra de la Ley sin que sucedan todas las cosas. 19 Por eso, cualquiera que quiebre uno de estos mandamientos más pequeños y enseñe así a la humanidad, será llamado ‘más pequeño’ con relación al reino de los cielos. En cuanto a cualquiera que los haga y los enseñe, este será llamado ‘grande’ con relación al reino de los cielos. 20 Porque les digo a ustedes que si su justicia no abunda más que la de los escribas y fariseos, de ningún modo entrarán en el reino de los cielos."
Mateo 5:17-20

“Los escribas y los fariseos se han sentado en la cátedra de Moisés. 3 Por eso, todas las cosas que les digan, háganlas y obsérvenlas, pero no hagan conforme a los hechos de ellos, porque dicen y no hacen"
Mateo 23:2-3

Una persona honrada y equilibrada puede preguntarse:
HA SIDO LA VERDAD SIEMPRE LA VERDAD????
Si antes enseñabamos algo que hemos tenido que rectificar, quiere eso decir que lo que enseñabamos antes era apostasia? hubo injusticia al expulsar a algunos que contradecian antes la enseñanza que hoy dia precisamente concuerda con lo que ellos decian? la luz progresiva convuerte en mentira la luz anterior?




Estadisticas blog

193 comentarios:

TESTIGO HUMANO dijo...

INFORME DE LA EMPRESA WIKIO SOCIAL NETWORKING NEWS

Esta empresa de control de webs en internet nos informa de las consultas habidas de nuestro blog, LA DEFENSA VIRTUAL DE LA VERDAD.

Este blog se abrio en Agosto 2009, pero esta empresa solo comenzo el control de asistencia a partir del 1 de noviembre 2009

CONSULTAS A FECHA 19 septiembre

410.000

Gracias a todos.

Anónimo dijo...

Qué hábil es usted, TESTIGO HUMANO.

Cuando comienzan a plantearse cuestiones espinosas en una entrada, o preguntas que no puede responder, entonces intenta de desviar la atención sobre esa entrada abriendo una nueva.

Es usted muy listo.

Apolo dijo...

Sin ánimo de "rizar el rizo" es algo conocido que los escritores del Nuevo Testamento usaron la versión griega Septuaginta para las citas que incluyeron en sus escritos. Y se han observado algunas diferencias entre el texto original hebreo y esta traducción al griego. Cómo los escritores del Nuevo Testamento lo hicieron bajo inspiración, al citar de estos pasajes espúreos, automáticamente pasaron a ser inspirados.

Ahora bien, esto no es transferible a ningún exégeta de la actualidad. Sus errores no son afortunados, como alguien pueda pensar para justificarlos. Son evidencia del falible pensar humano, algo que todos padecemos.

Creo que el argumento que presenta TH puede ser esgrimido por todas las sectas cristianas y excusar sus equivocaciones. El problema es creerse ser el canal exclusivo. Cuando se afirmaa tener esa exclusividad hay que buscarle una explicación a los zigzagueos en determinados temas.

Yo no creo que el Creador esté detrás del error. El no usa el error para guiar. Creo que lo importante es lo básico y no lo periférico. Y las actitudes, como la honradez, el candor, el amor y la humildad, atraen más que los alardes de conocimiento y las cifras estadísticas. Estas serán más elocuentes que las palabras.

Por eso creo que el tj hace bien en quedarse donde está, si así lo desea. Facultad que le asiste también a otros cristianos de otras denominaciones. Pues creo que todavía hoy el trigo no está en el granero. La cizaña y el trigo siguen entremezclados en todas las religiones que afirman ser cristianas.

Atentamente,

Apolo

TESTIGO HUMANO dijo...

Bueno, lo importante es que admitis que es un argumento valido, razonado, digerible.
No lo consideramos enrevesado, contradictorio.
Es la realidad respecto al mundo de cizaña en el que crece el trigo.

Objecion vuestra?
Que los demas usan este argumento imitandonos?
Bueno, ese no es nuestro problema.

"Es cierto que algunos están predicando al Cristo por envidia y rivalidad, pero otros también por buena voluntad. 16 Estos están dando publicidad al Cristo debido a amor, porque saben que estoy puesto aquí para la defensa de las buenas nuevas; 17 pero aquellos lo hacen debido a un espíritu de contradicción, no con motivo puro,"
Filipenses 1:15-17

Anónimo dijo...

Respuesta a Apolo: he leido con atencion su comentario y lo hago siempre, y muchas veces concuerdo con usted, y otras no, simplemente me llamo la atencion su criterio de la mala hierba y la sizaña, y concuerdo en ese punto, solo le pido que siga en esa lectura, y vera que el hijo de Dios hablo de la red Barrerera, que junta a todos los peces , buenos y malos, las redes son las religiones que existen en la actualidad,. Han dominado a la gente y es por lo tanto la Babilonia la Grande, EL CONDUCTO actual es Jesus segun hebreos 1,1 al 3 son sus enseñanzas que nos guia, sos sus palabras que estan vigente el es el camino , la verdad y la vida, tratar que haya un conjunto de doctrinas, Jesus no enseño doctrina El enseño "ADORACION" con espiritu y verdad, y cualquiera que siga eso, es el varon de DIOS, YHWH,

Anónimo dijo...

Hola, TESTIGO HUMANO: solo deseo mencionar lo que el Señor jesucristo dijo en cuanto a la verdad: "TU PALABRA ES LA VERDAD" de modo que la verdad es la expresada en la misma palabra de Dios, nadie deberia dar a entender que un conjunto de normas o enseñanzas (maxime si estas son extrabiblicas)"son la verdad" la palabra de Dios no se contradice,no dice algo que despues tiene que cambiar, por ser ya insostenible y debido a pruebas contundentes de la misma palabra de Dios-la maxima autoridad-
Son los hombres que al interpretarla,a menudo se equivocan,resta decir que siempre sera honesto, humilde y muestra de sano temor a Dios "no ir mas alla de lo que esta escrito"
En cuanto si se expulsa a alguien que debido a un conciensudo estudio personal y con la ayuda del espiritu santo llega a la conclusion que algo que se cree como "verdad" (por ejemplo todo lo relacionado con el 1914) no es del todo correcto -personalmente me parece algo injusto -ya que tarde o temprano esta enseñanza debera abandonarse, cuando digo "alguien" no me refiero a alguien descontento, con resentimiento o amargura- en todo caso que existe una gran cantidad de hermanos que han decidido guardar silencio y esperar en Jehova y de esta manera evitar el trato de la expulsion o ser tildado de "apostata" tan solo por entenderlo antes que salga publicado hasta que la organizacion por fin decida modificar estos entendimientos sera refrescante y tranquilizador para todos los que lo esperamos con anhelo mientras servimos a Jehova hasta el fin.

Anónimo dijo...

¿Como puede uno amar a Jehova si también le tiene miedo?

TESTIGO HUMANO dijo...

El temor adecuado a Jehova es esencial para aquellos que le sirven.
De hecho, un profundo temor a Jehova es el principio de la sabiduria. Salmo 111:10; Proverbios 9:10

No es un miedo morboso
(Salmo 19:9) “El temor de Jehová es puro
Para aquellos demagogos del "amor", bien les valdria, entender como define ese temor la Biblia:
(Proverbios 8:13) “El temor de Jehová significa odiar lo malo"
Y cual es el resultado?
Proverbios 16:6:
"y en el temor de Jehová uno se aparta de lo malo.”

Jesus fue el ejemplo perfecto de mostrar temor piadoso. Sirvase leer Lucas 22:40-44.
Observe como Jesus tiene el mismo temor que un niño a su padre. Amaba de verdad a su Padre, evitando hacer cosas que le disgustasen.

Anonimo, usted es el tipo de persona que Jehova busca, le gustan las cosas profundas de Dios

Anónimo dijo...

anonimo 00,52 somos varios que estamos en la espera, y tenemos una lucha interna , y cuesta trabajo mantenerce en esa posicion sin que en alguna oportunidad se filtre algo, por ahi uno le busca explicaciones y justificativos a la situacion por ejemplo, ver a los demas superiores a nosotros, de ahi podamos concluir que son ellos que son mayores y por lo tanto tienen esa responsabilidad de decirnos todo, pero la biblia no encuadra con eso, se ha demostrado que Nuestro Padre usa su espiritu y le concede sabiduria a diferentes personas para dar a conocer algun punto de la biblia, cosas tan sencillas como si en alguna oportunidad Cristo estara entre la gente en el nuevo mundo? si los escogidos se veran? tomaran cuerpos? etc etc.

TESTIGO HUMANO dijo...

LUCAS 12:42

"¿Quién es verdaderamente el mayordomo fiel, el discreto, a quien su amo nombrará sobre su servidumbre para que siga dándoles su medida de víveres a su debido tiempo?"

Algunos tienen especial interes en NO LEER bien este texto biblico.
Debido tiempo para quien?
Para el que se alimenta?
Para el que alimenta a los demas?

Bien pueden ser ambas cosas.
Alimento que lo imparte el mayordomo al tiempo debido que lo recibe.
Y alimento al debido tiempo que puede ser digerido por el que lo recibe.

Por que Jesus no se limito a decir sencillamente que el mayordomo daria alimento?
Porque era MUY IMPORTANTE que el alimento fuese dado A SU TIEMPO. Ni antes, ni despues.
Antes seria alimento VERDE, indigerible.
Despues seria alimento caducado, desplazado, indigerible.

Todo aquel que no acepta el alimento DADO EN SU TIEMPO, o se adelanta o retrocede.

"Todo el que se ADELANTA y no permanece en la enseñanza del Cristo no tiene a Dios. El que sí PERMANECE en esta enseñanza es el que tiene al Padre y también al Hijo. 10 Si alguno viene a ustedes y no trae ESTA enseñanza, nunca lo reciban en casa ni le digan un saludo"
2 Juan 9-10

Esta muy claro, que el que no PERMANECE estable en la enseñanza EN SU TIEMPO, es que se ADELANTA. Y el trato que se le da es el mismo que a un apostata.

En griego "adelanta" significa "todo el que va antes".
Los que se adelantan, son expulsados por apostatas, porque pretenden causar divisiones e indigestiones en las ovejas con alimento para el que NO ES EL TIEMPO DEBIDO.
Tener razon es lo de menos.

Anónimo dijo...

"Todo el que se ADELANTA y no permanece en LA ENSEÑANZA DEL CRISTO no tiene a Dios. El que sí PERMANECE en ESTA ENSEÑANZA es el que tiene al Padre y también al Hijo. 10 Si alguno viene a ustedes y no trae ESTA ENSEÑANZA nunca lo reciban en casa ni le digan un saludo"
2 Juan 9-10
Testigo humano de nuevo y respetuosamente deseo comentar que el anterior texto quitandole alguna "interpretacion privada" da a entender "el que no permanece en la enseñanza del Cristo" NO en la enseñanza de "alguien" mas;
-quienquiera que este sea o diga ser-
definitivamente este texto aplica a todo aquel que tratara de torcer "las enseñanzas del Cristo" teniendo un pleno "conocimiento exacto" del asunto,(Hebreos 6:4-6) pero decidiera por su propia voluntad "desviarse de la verdad" personas como Diotrefes, Himeneo y Fileto..son un claro ejemplo de ello-- (eso es lo que es "apostasia" biblica )tambien aplica a todo aquel que no reconociera la preciada pocicion del Cristo para con el Padre Y LO NEGARA; a este con toda propiedad puede llamarse tambien"apostata" por negar algo establecido divinamente;incluso aqui el texto en cuestion la palabra"adelantarse" tambien puede ser "dar a entender algo que Cristo en realidad no dijo" o "poner en palabras de Jehova algo que el no dice" todo esto en el ambito de ser maestro de la palabra de Dios, no en valde el
discipulo Santiago escribio de lo serio de ser maestros de los demas(3:1) Esto recalca el principio biblico de "no ir mas alla de lo que esta escrito" en cuanto a lo peligroso que es desobedecer lo anterior e interpretar o enseñar algo que no es; nota por favor el punto de vista del propio Señor Jesucristo en las ultimas palabras de la Biblia:“Estoy dando testimonio a todo el que oye las palabras de la profecía de este rollo: "Si alguien hace una añadidura a estas cosas, Dios le añadirá a él las plagas que están escritas en este rollo; 19 y si alguien quita algo de las palabras del rollo de esta profecía, Dios le quitará su porción de los árboles de la vida y de la santa ciudad, cosas de las cuales se ha escrito en este rollo".
Agradezco en verdad que publicaras mi comentario de ayer, esto muestra que eres objetivo e imparcial con algunos comentarios aunque no necesariamente seas de la misma opinion- deseo recordarte que no tener "exactamente"la misma opinion de algunas cosas que aun estan como "verdad" no es apostasia, sin embargo no podemos eludir que algun dia todos rendiremos cuenta de nuestros actos y palabras "ante el tribunal de Dios" (Romanos 14:10-13)

TESTIGO HUMANO dijo...

martes 21-9-2010

Comentario 03:42

La cita que hicimos de 2 Juan se hizo especificamente para la palabra "adelanta".
Quisimos evidenciar que un cristiano, tiene la capacidad de adelantarse al alimento provisto por el esclavo fiel y discreto, y que esa actitud es demoniaca, condenada por la Biblia.
Usted desvincula el adelantarse a la enseñanza de Cristo de la enseñanza del esclavo.
Y ahi esta el problema.
No dice usted si es TcJ, pero si lo es, deberia usted ajustar su comprension de lo que significa para usted el alimento provisto por este mayordomo, USADO POR JESUS para alimentar a su Congregacion.

Vivimos tiempos de DEFINICION.
Se esta exigiendo del pueblo de Jehova, que se posicionen de manera definitiva en donde esta su adoracion y fidelidad.
El Evangelio es muy claro respecto al conducto que usa Jesus: una clase humana. No usa angeles. No usa sueños. No usa visiones.
USA UNA CLASE HUMANA
Y los TcJ tenemos pleno convencimiento de que esta entre nosotros. Cierto es que la Biblia esta ESCRITA Y CERRADA. NINGUN CRISTIANO HACE AÑADIDURA ALGUNA.
Pero la aplicacion MODERNA de los principios biblicos exige un entendimiento muy por encima de lo que tiene un cristiano de base.

Algunos, negando la ayuda del espiritu santo, el ayudante, al esclavo fiel, estan pidiendo que se escriban mas paginas de la Biblia, para ellos.
Pero, no habra mas Biblia.
O te alimentas de mano del esclavo fiel o mueres de inanicion espiritual.
Juan dice con claridad el trato que debe darse al que se ADELANTA. El de apostata.

Tener puntos de vista privados es legal, pero no legitimo.
Por ejemplo:
Jesus hablo del tiempo del fin. Incluso señalo el principio del fin al señalar el inicio de los tiempos de los gentiles por distintas profecias.
El esclavo lo traduce a fechas actuales señalando a 1914.
Pues bien, atentar contra dicho entendimiento es actuar contra la enseñanza de Cristo.
Cristo no consiente que su Congregacion se instale en una mentira.
Si somos cristianos, debemos fidelidad al conducto humano usado por Jesus.

Greum G dijo...

Uno de los pensameintos que los apostatas estan intentando colar entre los hermanos es que la enseñanza del esclavo fiel son simplemente otra interpretacion humana de las muchas que existen, no prviene de Jehova.
Sin embargo, la biblia muestra que cristo dirige a la congregacion y utilliza a hombres para tan priveligiado labor, en ninguna parte de la biblia encontramos que el camino y el derrotero cristiano se encontraria independientemente ni que cada cual andaria en ese camino como les pareciera, en ninguna parte, al contrario, muestra cómo los hombres capacitados para dirigir la congregacion cristiana ayudaron a muchos para que desde jovenes se encarrilaran en la senda verdadera como por ejemplo Timoteo, o Apolos quien en un principio y por su propia iniciativa emprendio el derrotero cristiano, pero no se le dejo que siguiera el solo.

En una ocacion Pablo advirtio:

"Yo sé que después de mi partida entrarán entre ustedes lobos opresivos y no tratarán al rebaño con ternura, y de entre ustedes mismos se levantarán varones y hablarán cosas aviesas para arrastrar a los discípulos tras de sí".

por que dio esta advertencia? por que el sabia muy bien que cristo dirige a la congregacion mediante hombres y algunos se valdrian de eso para extraviar a los discipulos, es obvio pues que el arreglo para dirigir la congregacion es Jehova, Jesus, esclavo fiel con la ayuda del espiritu santo:

"Presten atención a sí mismos y a todo el rebaño, entre el cual el espíritu santo los ha nombrado superintendentes, para pastorear la congregación de Dios, que él compró con la sangre del [Hijo] suyo".

ese es el arreglo, no hay otro.

Sigo…

Greum G dijo...

¡¡correccion en el segundo comentario!!

TH puso un claro ejepmlo con el texto de 2 Juan 9, 10 donde se muestra que algunos cristianos tienen la capacidad para "Adelantarse" a las enseñanzas del crsito, es decir, a interpretar las escrituras,
y veamos algo curioso, alguien menciono por ahi a ciertos personajes como Diotrefes, Himeneo y Fileto y de seguro otros mas que seguramente tenian su propia interpretacion de las enseñanzas, interpretaciones que les resultaban extrañas a los de la congregacion, pero ¿que es lo curioso? que Pablo tambien tenia interpretaciones que a algunos les resultaba extrañas:
"así como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le fue dada, les escribió, al hablar de estas cosas como también lo hace en todas [sus] cartas. En ellas, sin embargo, hay algunas cosas difíciles de entender". (2Ped 3:15,16)
por que respetaban las interpretaciones de unos pero rechazaban las de otros? por un lado era obvio que las que rechazaban eran enseñanzas falsas, por otro lado, por lo mismo que estamos tratando, cristo dirige a su congregacion designado por espiritu santo a algunos hombres que son los encargados de dar el alimento espiritual.
¡no hay duda!

Anónimo dijo...

Lealtad a la organización, lealtad al esclavo ... ¡no saben hablar de otra cosa!

Son realmente PATÉTICOS.

TESTIGO HUMANO dijo...

Estimado hermano que nos escribes por mail privado.
No tengas preocupacion por la reaccion que pueda ocasionar tu pregunta. Tu actitud es buena, buscas profundizar en el conocimiento exacto y eso Jehova lo valora mucho.

COPIA DE TU CARTA

Estimado Hermano,


Aprovechando que recientemente volvió a salir el asunto de la sangre en tu blog, quisiera, si no te importa ir transmitiéndote algunas de las dudas que me genera el actual punto de vista que los TCJ mantenemos al respecto.
He visto que algún comentarista de tu blog ha planteado la cuestión que me inquieta de forma superficial y yo quisiera hacerlo de forma más profunda pero sin exponerlo públicamente en el blog por temor a generar dudas o tropiezo en las conciencias de los demás.


Como ya te comenté, hace algunos años llegó a mis manos aquel adjunto que te envié, el cual estaba firmado, supuestamente, por TCJ activos, aunque no hacía públicos sus nombres.


En este documento se proponía una interpretación de Génesis 9:3,4 en la que Jehová habría prohibido a Noé y a sus descendientes la ingestión de sangre, pero siempre que se tratara de animales a los que hubiera que quitarles la vida y no de los que hubiesen muerto de forma natural (Deuteronomio: 14:21)


Después explicaba como en la Ley de Moisés se extendió la prohibición acerca de la sangre de manera que esta se hizo mas restrictiva para los israelitas.
No obstante se seguía distinguiendo en la Ley los dos tipos de sangre y las diferentes consecuencias entre ingerir uno u otro tipo.
Por una parte la de animales sacrificados por el hombre para alimento (Lev 3:17, 7:26-27, 17:10) y por otra la de aquellos que hubieran muerto de forma natural o mediante alguna fiera y que por tanto mantuvieran su sangre en su propia carne (Lev 11: 39-40, 17:15, 22:8)


Mi pregunta es: ¿No parece estar Deuteronomio 14:21 en armonía con esta interpretación bíblica?. Y en caso contrario ¿Cómo podríamos explicar que Jehová entregase voluntariamente a los de las naciones este tipo de carne sin desangrar para que ellos la comieran, estando estos mismos, como parte de la humanidad, sujetos a la ley de Gen 9:3,4?




Sé que una cuestión parecida se plantea en las "preguntas de los lectores" en La Atalaya del 15/10/1983 pero a mi entender la respuesta dada deja diversas e importantes cuestiones sin aclarar, las cuales quedarían bien resueltas si se aceptase que la sangre es un símbolo de la vida para Jehová y para nosotros, y que el espíritu del mandato de Gen 9:3,4 es el de resaltar el respeto por la vida a través de la sangre.




Te envío un saludo hermano y una vez más gracias por el esfuerzo y el empeño que pones en la brillante defensa de la verdad que efectuas en tu blog.




Atentamente,

TESTIGO HUMANO dijo...

Jehova fue meticuloso al expresar su voluntad a Noe.
"Todo animal moviente que está vivo puede servirles de alimento. Como en el caso de la vegetación verde, de veras lo doy todo a ustedes. 4 Solo carne con su alma —su sangre— no deben comer", Genesis 9:3-4
Observemos como habla de "animal moviente, que este vivo"
Esta prohibicion esta en vigor.
Se dio a Noe y a toda su posteridad, y se repitio a los israelitas de manera solemne, bajo la ley mosaica. Y ESTA LEY JAMAS HA SIDO REVOCADA. mas bien fue confirmada en Hechos 15, haciendo de la obligacion algo perpetuo.

Pero Jehova autoriza a su pueblo a ofrecer los animales muertos a los extranjeros:
(Deuteronomio 14:21) “”No deben comer ningún cuerpo [ya] muerto. Al residente forastero que está dentro de tus puertas lo podrás dar, y él tendrá que comerlo; o puede haber un venderlo a un extranjero, porque tú eres un pueblo santo a Jehová tu Dios.

Cuando se dice que se podía dar al residente forastero el cuerpo de un animal muerto, debe entenderse que se trataba del residente que no era prosélito
La gente de todas las naciones estaba bajo el requisito de Génesis 9:3, 4, pero Jehová esperaba más de los que estaban bajo el pacto de la Ley que de los extranjeros y residentes forasteros que no se habían hecho adoradores suyos
El extranjero y el residente forastero que no se hicieran prosélitos no estaban bajo la Ley, y podían utilizar de diversas maneras los animales muertos que no habían sido desangrados

Tan facil es comprender el concepto de santidad de la sangre dado a Noe, que hasta eruditos catolicos se ven obligados a reconocerlo:
“Se reconocía que la sangre era el asiento de la vida, y por lo tanto cosa sagrada. . . . La prohibición de la sangre llegó a ser una de las leyes dietéticas del código mosaico, pero debido a que se incluyó dentro de las estipulaciones de este pacto con Noé los judíos posteriores consideraban que aplicaba a toda la humanidad.”—A New Catholic Commentary on Holy Scripture, pág. 187.
Dios no obligó al resto de la humanidad a cumplir con su ley contra la ingestión de sangre, tal como no hizo esto con relación a su ley contra la idolatría. Por eso, podía ser que un gentil comprara y optara por comer carne que tuviera sangre en ella

Es evidente que Jehova es regular y estable en sus decisiones y en su infinita sabiduria, contempla esos mismos detalles en la congregacion cristiana.
Tambien los apostoles hicieron una distincion hacia los gentiles, no obligandolos a circuncidarse como hacian los judios. Pero la ley de santidad de la sangre se imponia a toda la humanidad
(Hechos 21:25) “En cuanto a los creyentes de entre las naciones, hemos enviado [aviso], habiendo dictado nuestra decisión de que se guarden de lo sacrificado a los ídolos así como también de la sangre y de lo estrangulado y de la fornicación”.”

Nada hay escrito en la Biblia para relleno, adorno o confundir al lector.
Cada linea escrita tiene una perspectiva futura que ayude a la conciencia de los lectores, pues Jehova conocia que la Modernidad superaria la redaccion literaria de la Biblia. Gracias a textos biblicos como Deuteronomio 14:21, hermanos que trabajan en el area de la medicina, han tomado decisiones por conciencia. Asi ha sido respecto a hermanos/as enfermeras, analistas.......que han podido hacer su trabajo de extraer sangre para analisis de enfermos destinados a ser transfundidos y hermanos analistas que han analizado dicha sangre sabiendo que por su informe la persona seria o no seria transfundida. Los hermanos medicos jamas ordenan transfusiones como terapia, pero no hay problema en administrar transfusiones si el no creyente asi lo solicita. Estos mismos hermanos no adminsitran transfusiones a hermanos dedicados.
Que gran sabiduria de Jehova al dejar margen de conciencia a los adoradores en su trato con los no creyentes.

Anónimo dijo...

bueno creo que debemos ver esto quien se "adelanta" la mayorias de las versiones exponen "extravian"Todo el que se descarría y no permanece en la enseñanza de Cristo, no tiene a Dios; ...NVI
(2Jn 1:9)
EL TERMINO EN CUESTION ES: παραβαίνω parabaíno; de 3844 y la base de 939; ir contrario, a, i.e. violar un mandato:—quebrantar, extraviar, caer.

Strong, J. 2002. Nueva concordancia Strong exhaustiva: Diccionario . NO PODEMOS PENSAR QUE SEA UN PECADO QUE ALGUIEN SE ADELANTE.. MAS BIEN ES SI UNO SE EXTRAVIE, DEBERIAN CONSIDERAR ESE TERMINO CUANDO HAYA UNA NUEVA REVISION DE LA TNM

Anónimo dijo...

Testigo humano: te pido por favor no publiques el siguiente comentario, soy el anonimo de los dos comentatarios 00:52, 03:42 noto que no podras sentir o expresarte como lo haria alguien que forma parte de "el esclavo fiel y discreto" usted save que este esclavo lo forma en conjunto cada uno de los "participantes del llamamiento celestial" no es un titulo para algunos solamente;es cierto que todos debemos tener "humildad mental" y no estar considerarnos mayor a nadie,esto tambien esta conectado con ser sumisos a los que llevan la delantera-- me disculpo de manera personal por expresar mi sincero sentir personal respecto a los anteriores pensamientos te pido por favor que de una manera de lo mas madura y con espiritu de apacibilidad entiendas que no deseo atentar contra nadie, me deje llevar presisamente por lo que usted hace en este blog "defender la verdad" aunque me doy cuenta despues de todo y reconozco que aun no es el tiempo ni la forma aprovada por nuestro Dios, de modo que lo correcto sera esperar a que nuestro Padre actue al tiempo señalado,finalmente solo te puedo decir que grandes cambios estan por venir dentro del pueblo de Jehova.esto no es tan solo especulacion de uno solo.
Deseo advertirte que precisamente hacer vigorosas afirmaciones para defender lo relacionado con el 1914, desilusionara a muchos (esto refinara a los leales y los distinguira de los verdaderos adoradores)-deseo con todo cariño cristiano que no le pase a usted ni a ninguna preciada ovejita, -nunca le dire a nadie que no defienda los principios de la palabra de Dios en realidad estimo y admiro cuando usted lo hace (ejemplo: el asunto de la sangre)tampoco le dire a hermano alguno que abandone el pueblo de Dios mucho menos que hable mal de el-o de los que lleven la delantera pero tenemos que ser realistas y esto en realidad me deja triste, pero reflexiono todo lo que jehova permite y permitira para "refinarnos" me dispido y nuevamente me disculpo por expresarme en su blog le digo que no lo volvere a hacer de nuevo.
con gusto le dejaria mi correo personal, pero considero que no le sera grato conocer estos detalles fuera de tiempo, usted deja claro que esto es "apostasia" sin embargo esto tambien estaria dando a entender que tanto su servidor asi como una gran cantidad de hermanos, (que por el hecho de no ser miembros del cuerpo gobernante -los unicos que revisan y autorizan lo que se publica)estamos en calidad de apostatas,entonces queda claro la pregunta del Señor Jesucristo:"Quien verdaderamente es el esclavo fiel y discreto"? eso dependera de como estemos con Jehova ahora y en ese dia que esta por llegar-- no olvides que en un futuro al llegar el amo este hallara dos clases de esclavos ¿quien es el esclavo malo, donde se encuentra actualmente? la verdad sera contestada hasta que llegue definitivamente "la conclusion del sistema de cosas" ¿que sucedera entonces? leelo por ti mismo(Mateo 13:27-29)

TESTIGO HUMANO dijo...

miercoles 22-9-2010

comentario 23:24

Hay algo en nuestro comentario respecto a "adelantarse" que indique algo distinto a extraviarse?
Usted nos da la razon, no hay necesidad de corregir la Traduccion del Nuevo Mundo. Tienen ustedes especial empeño en retocar esta magnifica traduccion de la Biblia original.

Numerosas versiones sintonizan con la TNM, al expresar que la palabra griega original da a entender la idea de "adelantarse" y por ello extraviarse:

"el que se AVENTURA y no permanece en la doctrina de Cristo...."
Biblia Latinoamericana

"cualquiera que se rebela....."
BIBLIA BILINGÜE

"cualquier persona que va DEMASIADO LEJOS...."
Biblia Americana Estandard

La lectura TEXTUAL del original griego es "cualquiera que se adelanta", segun la Escuela Sabatica.

El nuevo lexico del Testamento Griego dice respecto a PARABAINO:
"ir por el lado de....
PARA IR MAS ALLA.....
pasar por encima, sobrepasar, ir MAS ALLA en cuanto a desviarse"

TESTIGO HUMANO dijo...

Hesmos recibido un comentario privado de un hermano que dice pertenecer al esclavo fiel y discreto.
No nos autoriza a hacerlo publico.
No obstante hizo publicos sus comentarios 00:52 y 03:42.

Pero comentare sobre la idea de fondo para beneficio de los que comparten sus ideas.

Entendemos que sus opiniones no quieren ser una rebelion contra la autoridad de la congregacion cristiana. Como humano que soy, apenas puedo opinar por las apariencias, por las palabras. No tengo el don de Jesus de leer los motivos del corazon.
Por tanto, hay que ser cuidadosos con lo que se dice y buscar siempre el aval de la Biblia y si es posible, del esclavo fiel.

A nadie en la congregacion se le escapa que se esperan grandes iluminaciones en base a las profecias por cumplir. No necesariamente seran "cambios", pues los principios son inamovibles.
Ningun hermano debe sentir la menor inseguridad respecto a lo que enseñamos respecto a 1914.
Destruir la fe en esta fecha es el catecismo apostata. Si se consigue ensuciar la veracidad de esta enseñanza en la mente de un cristiano, mucha de nuestra Fe se tambalearia, incluso el convencimiento que tenemos de que Jesus YA ESTA GOBERNANDO COMO REY.

Satanas tiene obsesion por borrar de las mentes cristianas LA PRESENCIA DEL REY Y SU REINO, anularla, y asi relajar la conducta que se exige a los adoradores de Jehova.

Algunos creen que no estando contra los 10 mandamientos ya hacen lo correcto.
Y NO ES ASI.
Se exige del cristiano que este ATENTO, que DISCURRA, respecto a las profecias y ACEPTE el alimento del esclavo PARA EL SIGLO XXI.

Puede usted dejarme su correo privado si asi lo desea. No tengo inconveniente en contestar sus opiniones en privado.
Jesus anima al esclavo fiel a IDENTIFICARSE, a ocupar el puesto de proveedor de alimento. El esclavo fiel tiene conductos abiertos para expresarse. El cuerpo gobernante anima a mandar articulos para ser considerados, a todo aquel que considera valida su opinion.
Hay que molestarse porque sean un numero determinados de hermanos los que decidan finalmente lo que se publica? Cuantos deben ser? 5, 10, 15, 50?? siempre serian un numero determinado.

Tenemos plena seguridad de quien es el esclavo malo. No existe la menor duda.

Anónimo dijo...

tstigo humano no tengo nada en contra de la TRADUCCION DEL NUEVO MUNDO, AL CONTRARIO LA DEFIENDO, Y SI TOCO ALGUN TERMINO ES POR QUE ME OLVIDO QUE ESTA TRADUCIDA AL INGLES Y DEL INGLES SE HAN TOMADO PARA HACER EN OTROS IDIOMAS, QUIZAS NO ME EXPRESE BIEN, UN EJEMPLO DE LA DEFENSA QUE TRATO DE HACER A LA VERSION EXTRAORINARIA TNMhttp

TESTIGO HUMANO dijo...

Algunas de nuestras publicaciones cuentan con apartados, las revistas sobre todo, en los que una persona puede solicitar por escrito informacion de nuestras publicaciones o un curso biblico.

Los datos que nos aportan, como nombre, direccion y pais, son reservados.
No obstante, si algunos de los paises desde los que nos escriben los interesados, tienen leyes de proteccion de datos privados, como ocurre en España, estas personas pueden ejercer sus derechos de acceso, rectificacion y cancelacion dirigiendose al responsable del fichero en las sucursales de su pais o responsables de su pais.
Puede verse por ejemplo en la pagina 5 de Despertad. 10/10

Bruno Gómez Sirviendo a Jehová a Diario. Edad actual 22 años. dijo...

Para un Testigo de Jehová verdadero hay varias cosas que son las primicias de nuestra fe:
1- ) Saber que Jehová es nuestro Dios.
2- ) Saber que su palabra es la Biblia
3- ) Saber que mediante la Biblia podemos estar idea clara de la voluntad de Jehová, sus normas y principios y el futuro brillante que les espera a las personas justas. Entre otras importantes.
Cuando estudiamos la Biblia, nuestra fe se fortalece, ¿por qué? Porque allí esta toda la verdad, que nos saca de ideas equivocadas e inclusive para el que investiga la Biblia a la propia luz de ella puede ser llamado por muchos equivocado, pero como su primicia de fe es Jehová, Cristo y su palabra esta fuerte. Recuerde hermano 1914, no es una primicia de fe, como después comentaste, sino una fecha que puede estar hasta mal entendida. Lo que pase con ella en el futuro, tendremos que aceptarlos si queremos ser verdaderos fieles Testigos de Jehová. Por eso antes de decir confundido, se debería preguntar: ¿El por qué de la confusión? No soy el único, miles de hermanos en la organización saben bien claro que 1914 es una fecha errada a luz bíblica pero por temor a que se nos llamen un apostata cosa injusta, esperamos en Jehová que diga la última palabra. Gracias.

TESTIGO HUMANO dijo...

"Regresé para ver, bajo el sol, que los veloces no tienen la carrera, ni los poderosos la batalla, ni tienen los sabios tampoco el alimento, ni tienen los entendidos tampoco las riquezas, ni aun los que tienen conocimiento tienen el favor; porque el tiempo y el suceso imprevisto les acaecen a todos. 12 Porque tampoco conoce el hombre su tiempo. Justamente como peces que se cogen en una red dañina, y como pájaros que se cogen en una trampa, así son cogidos en lazo los hijos de los hombres en un tiempo calamitoso, cuando este cae sobre ellos de repente"
Eclesiastes 9:11-12

Sabias palabras las de la Biblia.
La vida te cambia en un minuto y nadie mas experto que Satanas, para aprovechar esos instantes para presionar al cristiano a limites que ni sospechaba.

Sarah y Nate Bower, son dos hermanos nuestros ,casados,de EEUU.
Nate es experto en construccion, pero recientemente perdio su trabajo por la Gran Recesion. Sarah trabajaba como peluquera hasta que tambien tuvo que vender el local.
El matrimonio estaba esperando el nacimiento de su hija Sage, pero este se retrasaba, asi que el doctor decidio inducir el parto.
Sarah de 34 años, desperto de pronto a las 3 de la mañana, con fuertes dolores de cabeza y estomago. Su esposo la traslado de urgencia y vio como se la sometia a un goteo con analgesicos.
Su presion sanguinea se habia disparado. Nate solo atendia a cogerla la mano y ponerle un paño fresco en la frente.
De pronto, el lado izquierdo de Sarah se paralizo.
Los medicos comprendieron que acababa de sufrir un accidente cerebrovascular. Se imponia hacer una cesarea para que la presion sanguinea de la madre cediese.
Las complicaciones aumentaban. Sarah tenia el sindrome de HELLP - hemólisis, niveles elevados de encimas hepaticas y un recuento muy bajo de plaquetas.

La pequeña nacio y estaba a salvo. Pero la madre no mejoraba. Estaba en coma. No respondia con sus reflejos normales.
Nuestro hermano sentia una angustia horrible a pesar de acabar de ser padre. Decia que era la cosa mas horrible que jamas habia vivido. le gritaba a su esposa para tratar de hacerla hablar.....
Un TAC anuncio que Sarah iba de mal en peor. Tenia una hemorragia en su cerebro. Eso le causaba inflamacion.
Y de pronto, la prueba llego al climax. Los medicos exigian una transfusion.

Podemos imaginar la situacion no ya de la enferma que sedada no se enteraba de nada, sino la del esposo y padre, que tenia que deecidir sobre la vida de su joven esposa y madre.
Se coloco un drenaje en el cerebro de Sarah para drenar la hemorragia. pero esta comenzaba a coagularse.

El esposo llamo a amigos cercanos de la familia. Mientras los medicos buscaban alternativas. Se ofrecio a nuestro hermano usar un medicamento experimental, no autorizado aun en EEUU: el activador del plasminógeno tisular.
Objetivo: diluir la sangre de su cerebro.
Nate dio autorizacion y parecio que funcionaba. El propio medico se mostro sorprendido de que aquello funcionase. Nate comenzo a llorar.
Sarah permanecio en coma 2 semanas.
Dos semanas en la UCI en vez de estar con su hija.
Uno de los dias, Nate llevo a su bebe y lo coloco en el pecho de su mujer. Luego puso la mano de Sarah en la de la pequeña. La niña llevaba todo el dia molesta, pero al sentir el corazon de su madre, se quedo profundamente dormida.
Todas las enfermeras estaban llorando mientras decian: "ella sabe que es mama"

Todos los hermanos de la congregacion se organizaron para ayudar. Atendieron al papa y la niña, y les hacian las comidas diarias. Se turnaban pasando tiempo con Sarah.
La agencia inmobiliaria les vendio la casa gratuitamente, para que pudieran volver con su familia.
Sarah ya ha comenzado a hacer recuperacion con sesiones de terapia fisica.
Esta luchando por estar junto a su bebe y cuidarlo.

La prensa se ha hecho eco de esta dolorosa historia, y han solicitado donaciones voluntarias para el matrimonio en una cuenta bancaria.
...sigo

TESTIGO HUMANO dijo...

A estas personas poderosas en su Fe, es a los que los apostatas llaman fanaticos de la Watchtower.

"ahora, por un poco de tiempo, si tiene que ser, han sido contristados por diversas pruebas, 7 a fin de que la cualidad probada de su fe, de mucho más valor que el oro que perece a pesar de ser probado por fuego, sea hallada causa de alabanza y gloria y honra al tiempo de la revelación de Jesucristo"
1 Pedro 1:6-7

"Considérenlo todo gozo, mis hermanos, cuando se encuentren en diversas pruebas, 3 puesto que ustedes saben que esta cualidad probada de su fe obra aguante. 4 Pero que el aguante tenga completa su obra, para que sean completos y sanos en todo respecto, sin tener deficiencia en nada"
Santiago 1:2-4

Calmado dijo...

Angustiosa y preciosa experiencia hermano.

Gracias

Calmado

TESTIGO HUMANO dijo...

Bruno Gomez de 22 años
Usted dice ser TcJ y voy a aceptarlo.
No obstante, me temo que su conocimiento basico, no digo profundo, es muy deficiente.
Dices que hay 3 cosas que son las primicias de nuestra Fe.
Jehova, la Biblia, y lo que esta dice.
Lamento decirte que tu orden de prioridades es incorrecto.

Evidentemente, Jehova es nuestro Dios Soberano y demas dones exclusivos. Es la persona alrededor de la que gira nuestra vida personal.

Pero no veo en su orden de prioridades a Jesucristo por ningun sitio.
Y me temo que esa ignorancia le esta conduciendo a los demas fallos de conocimiento.
Jesus es la persona en la que Jehova ha delegado para gobernar nuestro planeta hasta que al final del milenio paradisiaco, Satanas sea aniquilado y Jesus entregue el poder a su Padre.
Eso son CIENTOS DE AÑOS!!!!!

Satanas y su organizacion estan centrados en confundir al pueblo de Jehova EXCLUSIVAMENTE.
Una de las bases de nuestra Fe, es entender la fecha del entronizamiento de Jesus, porque ello conlleva entender varias profecias que sin la fecha de 1914, serian inexplicables.
Satanas lo sabe. Y sus hijos tambien. Atacar el tema de 1914, es hoy por hoy, la esencia del catecismo apostata profesional.
Para ellos, todo sigue igual que desde el principio.....

Erigirse en bandera de "muchos" hermanos y como portavoz decir que no creen en la informacion provista por el esclavo sobre 1914, es demagogia como poco y un atribuirse un papel muy peligroso a ojos del Cabeza de la Congregacion, Jesucristo.

Decir que nuestra Fe se fortalece estudiando la Biblia es otra expresion insulsa y vacia de contenido. La Biblia la estudian miles de religiones que dicen ser cristianas Y ABSOLUTAMENTE NINGUNA ha encontrado la Verdad.

El alimento correcto viene de la clase humana del esclavo fiel y discreto a su debido tiempo. Estudiar la Biblia sin la direccion de esta clase cristiana es perder el tiempo.Eso es un fundamento de nuestra Fe con aval biblico. Contradecirlo es apostasia.

Deberia usted preguntarse de donde ha sacado esas ideas ajenas a nuestra Fe, mientras dice ser TcJ. Deberia usted plantearse, en que sitios de internet esta usted entrando y con quienes se esta usted asociando para haber llegado a ese punto de, llamemosle de momento, "confusion".

Anónimo dieciseis dijo...

Testigo ¿humano' dijo: "Jesus hablo del tiempo del fin. Incluso señalo el principio del fin al señalar el inicio de los tiempos de los gentiles por distintas profecias.
El esclavo lo traduce a fechas actuales señalando a 1914.
Pues bien, atentar contra dicho entendimiento es actuar contra la enseñanza de Cristo"

Otra vez de nuevo "deifícas" a tu cuerpo gobernate, si hablas en contra de ellos hablas en contra de Cristo, increíble.

Pablo dijo...

Estimado TH:

Soy testigo bautizado desde hace 2 años, pero criado en la verdad desde que nací.

No me gusta la forma de actuar que usted tiene en este blog con ese aire de superioridad, lamento decirlo de este modo pero usted parece un dictador, tipico anciano de la "vieja escuela" y cabezon.

Tal vez usted debería cambiar su manera de proceder porque este blog esta dando mala imagen de nosotros, no critico la información que usted comparte, critico la manera en la que lo hace y su comportamiento.

Usted puede hacer lo que quiera, es su blog y la gente es libre de entrar aqui, pero en lugar de atraer a las personas, las esta espantando.

Un cordial saludo.

Pablo

Anónimo dijo...

Greum g dijo:"Yo sé que después de mi partida entrarán entre ustedes lobos opresivos y no tratarán al rebaño con ternura, y de entre ustedes mismos se levantarán varones y hablarán cosas aviesas para arrastrar a los discípulos tras de sí"


Las divisiones comenzaron desde el primer siglo. Incluso los Testigos son salidos de los adventistas, copiando de Miller y de Elena G. de White unas fechas y cambiando otras.

Anónimo dijo...

TH dice, Satanas tiene obsesion por borrar de las mentes cristianas LA PRESENCIA DEL REY Y SU REINO, anularla, y asi relajar la conducta que se exige a los adoradores de Jehova.

**************

Si Jesús ya está presente, (según el esclavo infiel e indiscreto: ¿porqué sigue celebrándose la conmemoración si Jesús dijo: Porque cuantas veces coman este pan y beban esta copa, siguen proclamando la muerte del Señor, HASTA QUE EL LLEGUE. 1 Corintios 11:26

Anónimo dijo...

Th entre otras tonterías dice_ Se exige del cristiano que este ATENTO, que DISCURRA, respecto a las profecias y ACEPTE el alimento del esclavo PARA EL SIGLO XXI.
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TH entonces si el alimento caduco dice que el fin del mundo será en 1975, no debo de aceptarlo pues ya pasó Y NO SE CUMPLIÓ.
El alimento del siglo XXI tiene fecha de caducidad como cada Atalaya, que hay que irla cambiando.
Buscaré en la biblia donde viene su fecha de caducidad y así, guardando mi atalaya y despertad! en el frigorífico no se echan a perder.

Anónimo dijo...

Comentario de TH 23:03
Deberia usted plantearse, en que sitios de internet esta usted entrando y con quienes se esta usted asociando para haber llegado a ese punto de, llamemosle de momento, "confusion".

Yo diria CLARIDAD mental

Anónimo dijo...

TESTIGO HUMANO, permitame por favor llamar la atencion a este asunto a lo que usted ha escrito :El esclavo lo traduce a fechas actuales señalando a 1914.
Pues bien, atentar contra dicho entendimiento es actuar contra la enseñanza de Cristo.
me gustaria reflexionar sobre eso, podemos cuestionar las palabras de CRISTO? NO, JAMAZ , ni mucho menos las palabras de JEHOVA DIOS, ahora usted sin animo de "riza el rizo" 8FRASE DEL SR APOLO)puedes darnos el apoyo biblico sobre eso? creo que es importante saber eso, creo que a los hombres se les puede cuestionar, se puede pensar en una manera distinta , aunque siempre con la meta de tener un solo pensamiento. ES MAS LO MISMO DISCIPULOS TENIAN DIFERENCIAS, PABLO, Y PEDRO, PABLO Y MARCOS,ETC, NO TOME MAL MI COMENTARIO CREO QUE SE NECESITA LUZ A ESTE PUNTO,

Anónimo dijo...

se nota que no existe algun razonamiento logico y coherente para hacerle notar lo herrado del 1914, eso no quiere decir en ningun momento que se dude que Jesucristo es el rey nombrado por Jehova, la pocicion exelsa que el tiene y ademas no se sostengan altos principios de un adorador verdadero,que se mantiene alerta debido a la cercania del "Dia de Jehova" en cuanto a que Jesucristo es o fue "entronizado" esta expresion no cabe en el vocabulario biblico el no tiene un trono, la biblia por inspiracion dice "Dios es tu trono" (Heb 1:8)es decir Jehova es el asiento de su poder y autoridad, --mas bien esta palabra esta relacionado a la toma de poder de los reyes humanos-- por otra parte hablar de una "coronacion" que esperaria varios siglos destruye las palabras inspiradas del apostol pablo en Heb 2:7-9 "Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; CON GLORIA Y HONRRA LO CORONASTE,Y LO NOMBRASTE SOBRE LAS OBRAS DE TUS MANOS. 8 Todas las cosas las sujetaste debajo de sus pies”. Porque al sujetar todas las cosas a él, no dejó [Dios] nada que no esté sujeto a él. Ahora, sin embargo, no vemos todavía todas las cosas sujetas a él; 9 pero CONTEMPLAMOS A JESUS, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, CORONADO DE HONRRA Y GLORIA por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre]".
Compare la pocicion que el Señor tuvo poco despues de su ascencion: resta decir que se premia a los vencedores no es asi?, de igual manera Jesus dijo "he vencido" eectivamente el vencio al completar su ministerio terrestre con todad fidelidad en el primer siglo por eso el menciono segun sus propias palabras lo que dice Rev 3:21"Al que venza, le concederé sentarse conmigo en mi trono,ASI COMO YO VENCI Y ME SENTE CON MI PADRE EN SU TRONO" compare con:Fil 2:9-11,Efe 1:20,21; 1 Pe 3:21, 1 Tim 6:15,16,1 Cor 15:27,28 Rev 1:5 Mat 28:18 etc etc .
la conclucion despues de leer estos textos inspirados demuestra que --Daniel 7: 13,14--Heb 9:12,24-- se cumplio en el año 33 NO SIGLOS DESPUES , ademas todos savemos que el ES "Sacerdote a la manera de Melquisedec" DESDE EL PRIMER SIGLO Heb 7:1,2¿y quien fue melquisedec? melquisedec fue "Rey y Sacerdote"
sin embargo esto sera refutado por usted ahora al presente por que usted siente que sus interpretaciones son las mejores, pero mas adelante no habra nececidad alguna, todo quedara aclarado y no habra nececidad de devatir nada-- razonar "a partir de las escrituras" forma parte de la voluntad de Dios "Por consiguiente, les suplico por las compasiones de Dios, hermanos, que presenten sus cuerpos como sacrificio vivo, santo, acepto a Dios, un servicio sagrado CON SU FACULTAD DE RACIOCINIO" Rom 12:1

H. dijo...

Saludos Hermano,

Gracias por tu pronta respuesta.

"Todo animal moviente que está vivo puede servirles de alimento. Como en el caso de la vegetación verde, de veras lo doy todo a ustedes. Solo carne con su alma -su sangre- no deben comer" Gen 9:3,4

Respecto a Gen 9:3,4 quisiera hacerte notar que el mandato dado a Noé no justifica una prohibición absoluta del uso de cualquier clase de sangre.

Por una parte estos tres aspectos, lo que Dios da, lo que el hombre recibe y lo que este último tiene que entregar a cambio, están relacionados entre si y no tienen por que aislarse para ser interpretados.

Por ejemplo si una autoridad nos dijera: “puedes comer todo lo que hay en mi huerto, pero no te comas las lentejas”, ¿interpretaríamos de forma aislada la orden :“no te comas las lentejas”?. En ese caso sería cierto que para ser obedientes al mandato no deberíamos comer ninguna clase de lentejas jamás en ningún lugar y en ninguna circunstancia. Pero ¿no es lo lógico y natural entender mas bien que no debemos comernos las lentejas que hay “en el huerto”?.

De igual manera Jehová dice : “puedes comerte a otros de mis seres vivos, pero la sangre no debes comerla”. ¿Deberíamos aquí interpretar aisladamente el que “la sangre no debes comerla”?, ¿por qué motivo y que justificación hay para excluir de tal mandato que se trata o aplica a los seres vivos?.

Dios entrega algo que solo a Él le pertenece (la vida animal) para alimento del hombre. Y este debe excluir de este alimento la sangre que representa esa misma vida que Dios entrega.

Mediante este mandato ¿qué trataba Jehová de inculcar en el hombre?, ¿una consideración especial hacia la sangre?,¿o una consideración especial hacia la vida?. Hacia la vida, ¿No es cierto?. ¿Cuál era el espíritu de este mandamiento?. El infundir en el hombre un respeto por la vida, ¿no es cierto?. La sangre sólo es un símbolo de la misma.

Como en toda simbología lo que da valor al símbolo es la cosa representada, en este caso la vida. Por tanto el valor de la sangre esta ligado a la vida del animal que es arrebataba. El hecho que se desprende del mandato es que Dios permitía al hombre “matar” para alimentarse de vidas animales y “por ello” el hombre tenía que cumplir la norma de excluir del alimento lo que representaba “aquello que se arrebataba”, es decir, la vida o el alma del animal, su sangre.

Una escritura de matrimonio es un símbolo que representa el estado civil de una persona, lo que le compromete a cumplir una serie de obligaciones y disfrutar de algunos beneficios. Pero si la persona se divorciara legalmente dejaría de estar sujeto a tales obligaciones y ¿de que valor representativo y real sería ya dicho documento cuando aquello que representaba ha dejado de existir?.

De igual forma el valor de la sangre esta sujeto a la vida del individuo. Mientras el animal vive su sangre es un símbolo de su vida y si algún ser humano le quitara la vida debería excluir la sangre de la carne o pagar las consecuencias. Pero si este animal deja de vivir sin que la voluntad del hombre intervenga en su muerte, ese símbolo, que es la sangre, ¿no perdería lógicamente su valor representativo real?.¿De que valor es un símbolo cuando aquello que simboliza ya no existe?.

Se entiende que el “abstenerse de sangre” del hombre es por motivo y a causa de lo que Dios le entrega (la vida del animal). ¿Pero si el animal que fuera a comerse no estuviera vivo como en el caso de alguno muerto de forma natural o “desgarrado por fiera”?. Entonces no habría la entrega de “vida” por parte de Dios ni tampoco un arrebatamiento de la misma por parte del hombre, por tanto: ¿Sería la sangre de ese animal representativa de la vida?, en caso afirmativo, ¿por qué motivo?.
sigue

H. dijo...

En este sentido debe analizarse cómo la consecuencia para los israelitas de comer sangre de un animal matado para alimento era la pena de muerte (Lev 3:17, 7:26-27, 17:10). Sin embargo la consecuencia para ellos si comían sangre de un animal ya muerto o desgarrado por fiera era simplemente el pasar a un estado inmundo (Lev 11:39,40, 17:15, 22:8).

Un hombre que asesina a otro tiene que responder ante Dios por el derramamiento de sangre. Pero si este hubiera muerto por un accidente natural, ningún hombre tendría que responder por esa sangre derramada. Es la misma sangre, pero la diferencia esta en el motivo de la muerte del individuo. De igual forma la misma sangre que representa la vida de un animal, debería poder comerse o no en función de la participación humana en la muerte del animal.

Teniendo en cuenta el contexto de los versículos, la interpretación que aquí se propone, es decir: “puedes matar para comer, pero desecha la sangre de aquello que mates” parece mas coherente que la alternativa vigente que es la de aislar el versículo y tomar el mandato de forma tajante.


¿Que te parece?

Con cariño fraternal

TESTIGO HUMANO dijo...

jueves 23-9-2010

Dialogar con un ateo sobre las cualidades de Jehova, es perder el tiempo. Esa persona no cree en Dios y le interesa un dialogo sobre la existencia divina.
Dialogar con un apostata que practica la homosexualidad sobre las pruebas biblicas en contra, es perder el tiempo, porque no cree en la Biblia como Palabra de Dios.

Dialogar con una persona sobre la enseñanza del esclavo fiel y discreto, si esta no tiene el menor convencimiento de que dicho esclavo este entre los TcJ, es perder el tiempo.

Por tanto, todos aquellos que deseen dialogar respecto a la base biblica que usa el esclavo para sus enseñanzas, deben antes estar convencidos de que estas personas ungidas de los TcJ SON REALMENTE EL ESCLAVO FIEL Y DISCRETO predicho por Jesus.
Sino, hablemos de las bases que tenemos los TcJ para aceptar a ESTE ESCLAVO. Lo demas sobra.

Si este cuerpo humano de personas ES REALMENTE EL ESCLAVO FIEL Y DISCRETO, hablar contra el, discutir su enseñanza, oponersele, ES IR CONTRA JESUCRISTO quien lo ha nombrado.
Ir contra Jesus es apostasia.
Cada cosa tiene su nombre y no hay disfraz.

TESTIGO HUMANO dijo...

Comentario 01:06

Señor Pablo
Su opinion es eso, una opinion mas.
Queda reflejada en este blog.
En contraste, las paginas del blog reciben una media de 400 visitas diarias desde hace un año, y una inmensa cantidad de TcJ nos apoyan por nuestra manera de expresarnos ademas del material usado.
Asi, que hay gustos para todos.

Llama la atencion que usted no exprese la menor opinion respecto al comportamiento apostata que es el que recibe la replica de nuestra contundencia.
Eso lo dice todo de usted.

TESTIGO HUMANO dijo...

Comentario 01:12

Pablo deja claro que Jesus regresaria de nuevo, y conforme ellos fuesen resucitando, a partir de ese momento, los iria recibiendo en el cielo.
Los demas, evidentemente, hasta no estar con Jesus, seguirian celebrando dicha conmemoracion.

TESTIGO HUMANO dijo...

Comentario 01:17

"Jehová no es lento respecto a su promesa, como algunas personas consideran la lentitud, pero es paciente para con ustedes porque no desea que ninguno sea destruido; más bien, desea que todos alcancen el arrepentimiento."
2 Pedro 3:9

Y usted que hace?
Esta aprovechando "los fallos" de los TcJ como usted los llama, para arrepentirse y evitar su destruccion???
O mas bien es usted de los que al darsele algo de tiempo para corregirse, hace lo siguiente?


"Mi razón es que se han metido disimuladamente ciertos hombres que desde hace mucho han estado señalados por las Escrituras a este juicio, hombres impíos, que tornan la bondad inmerecida de nuestro Dios en una excusa para conducta relajada, y que demuestran ser falsos a nuestro único Dueño y Señor, Jesucristo."
Judas 4

TESTIGO HUMANO dijo...

Comentario 03:32

Señor, usted tuerce las Escrituras torticeramente.
Las discusiones entre hermanos del primer siglo, jamas llevaban a posicionarse contra el esclavo fiel y discreto y tampoco contra el cuerpo gobernante de ancianos y apostoles de Jerusalen.

Usted esta en contra de la Biblia:

"Ahora los exhorto, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que todos hablen de acuerdo, y que no haya divisiones entre ustedes, sino que estén aptamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar."
1 Corintios 1:10

Anónimo dijo...

¿Puede un mismo pasaje de de la Biblia tener DIFERENTES interpretaciones, dependiendo del momento, y todas ellas ser correctas, verídicas?

Anónimo dijo...

"Pablo deja claro que Jesus regresaria de nuevo, y conforme ellos fuesen resucitando, a partir de ese momento, los iria recibiendo en el cielo."


Pablo dice justamente LO CONTRARIO:

"15 Porque esto les decimos por palabra de Jehová: que nosotros los vivientes que sobrevivamos hasta la presencia del Señor no precederemos de ninguna manera a los que se han dormido [en la muerte]; 16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. 17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, JUNTAMENTE CON ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor." - 1 TESALONICENSES 4:15-17

Anónimo dijo...

"Si este cuerpo humano de personas ES REALMENTE EL ESCLAVO FIEL Y DISCRETO, hablar contra el, discutir su enseñanza, oponersele, ES IR CONTRA JESUCRISTO quien lo ha nombrado."

Y si NO lo es, entonces todos sus recurrentes insultos contra los que cuestionan a ese "esclavo" se quedan en NADA.

¿Para cuándo lo de DEMOSTRAR que los dirigentes de la WT son realmente el "conducto de comunicación" de Dios? He perdido ya la cuenta de la cantidad de veces que le he pedido esto a Vd. y a los suyos.

¿No creen que deberían haber empezado desde el principio por ahí?

TESTIGO HUMANO dijo...

Comentario 12:24

Hace unas semanas, compare la actitud apostata con la de un autista, describiendo la enfermedad. Aunque los apostatas rapidamente corrieron a rasgarse la lenceria, juzgando las formas y no el fondo, muchos me entendieron.

Descripcion de la enfermedad:
El autismo es un trastorno del desarrollo, permanente y profundo. Afecta a la comunicación, imaginación, planificación y reciprocidad emocional. Los síntomas, en general, son la incapacidad de interacción social, el aislamiento y las esterotipias (movimientos incontrolados de alguna extremidad, generalmente las manos).

Por que mi comparacion?
Por los mismos efectos espirituales. De hecho, los autistas cuentan con el amor de Jehova que con toda seguridad, los sanara y los acogera en un mundo sin enfermedades. Pero el autista espiritual, no tiene ni arreglo, ni perdon.
Repetir una y otra vez las mismas preguntas, buscando el agotamiento del interpelado, es de enfermos.
Repetir la misma pregunta una y otra vez despues que se le han dado respuestas de todas las maneras posibles, es de enfermos.
Hacer preguntas retoricas, no esperando respuesta alguna, sino crear dudas en mentes debiles, es de enfermos.

El anonimo PREGUNTA A UN TESTIGO CRISTIANO DE JEHOVA, por que aceptamos como esclavo fiel, a los que aceptamos.
Bien, dado que este anonimo ha sido TcJ, esperamos que nos diga, que pruebas tuvo el para aceptar a este esclavo y bautizarse.

Esperamos..........

TESTIGO HUMANO dijo...

comentario 12:18

Ha desayunado usted hoy joven?
Lo dudo......

Usted me pone en letras mnuy grandecitas la palabra JUNTAMENTE y espero entender que eso le dice a usted que todos son resucitados juntos.
Ve usted? por eso decimos que no basta con leer la Biblia, sino que ademas se necesita la ayuda del esclavo fiel.

Si Pablo dice:
"están muertos en unión con Cristo se levantarán primero"....
es evidente que hay un orden de resurreccion. PRIMERO los que esperaban la parousia de Cristo desde que se marcho.
LUEGO, los que van muriendo, y entonces JUNTAMENTE con ellos, van al mismo sitio y al mismo Señor y con el mismo cuerpo espiritual.

Quizas usted entiende que al llegar Jesus en su parousia, arranca del planeta de golpe a los ungidos, "suicidandolos" y raptandolos con el?
Ande, vaya y desayune algo......

TESTIGO HUMANO dijo...

comentario 12:14

Si contesto que NO, usted ya tiene preparada la replica con copias de revistas que supuestamente me contradicen.
Si contesto que SI, su replica sera la de siempre, que la Palabra de Dios no puede contradecirse a si mismo.

Asi que hare como Jesucristo:
Entonces, después que entró en el templo, los principales sacerdotes y los ancianos del pueblo se le acercaron mientras estaba enseñando, y dijeron: “¿Con qué autoridad haces estas cosas? ¿Y quién te dio esta autoridad?”. 24 En respuesta, Jesús les dijo: “Yo, también, les preguntaré una cosa. Si me la dicen, yo también les diré con qué autoridad hago estas cosas: 25 El bautismo por Juan, ¿de dónde era? ¿Del cielo, o de los hombres?”. Pero ellos empezaron a razonar entre sí, diciendo: “Si decimos: ‘Del cielo’, nos dirá: ‘Entonces, ¿por qué no le creyeron?’. 26 Sin embargo, si decimos: ‘De los hombres’, tenemos la muchedumbre a quien temer, porque todos tienen a Juan por profeta”. 27 De modo que, en respuesta a Jesús, dijeron: “No sabemos”. Él, a su vez, les dijo: “Tampoco les digo yo con qué autoridad hago estas cosas.
Mateo 21:23-27

Asi que yo le pregunto a usted:
quien es el esclavo fiel y discreto?
responda CON PRUEBAS!!! Y YO LE RESPONDERE A USTED.

Anónimo dijo...

"es evidente que hay un orden de resurreccion."

-----------------

No hay ningun orden de resurrección, por la sencilla razón de que Pablo dice claramente, en 1 Corintios 15:51, 52, que algunos cristianos serían "cambiados" SIN MORIR:

"He aquí, os digo un misterio: NO TODOS DORMIREMOS, PERO TODOS SEREMOS CAMBIADOS, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados."


Esos cristianos que serían cambiados sin morir, son obviamente a los que Pablo se refiere en 1 Tesalonicenses como los "vivientes", es decir, aquellos cristianos que aún estuvieran vivos cuando se produjera la parousia de Cristo, y que serían arrebatados JUNTAMENTE CON los cristianos que hubieran muerto (tras ser todos "cambiados") al producirse esa parousia.

A todos aquellos que dispongan de la Traduccion Interlineal de la WT ("The Kingdom Interlineal Translation of the Greek Scriptures"), les invito a que lean por sí mismos la traducción literal que aparece debajo del texto griego original. Allí dice claramente:

"Seremos arrebatados AL MISMO TIEMPO ("at the same time") con ellos"

La Traduccion del Nuevo Mundo CON REFERENCIAS, encima de la palabra "juntamente", añade un asterisco que remite a una nota al piede la página. Esa nota dice:

"O: al mismo tiempo".

Para ilustrar:

Si yo digo: "El giro fue enviado JUNTAMENTE CON (o al mismo tiempo que) la carta", ¿entendería alguien que el giro fue enviado primero, y la carta después?

Así que nada de que unos ("los muertos en Cristo") serían llevados al cielo primero, y otros ("los vivientes") después, a medida que fueran muriendo.

Pablo dice claramente que, cuando Cristo "descendiera", todos los cristianos, muertos y vivos, serían arrebatados (=llevados al cielo) DE FORMA CONJUNTA, NO por separado, tras ser "cambiados".

Todo lo demás es fantasía interpretativa suya.

Anónimo dijo...

"Si contesto que NO, usted ya tiene preparada la replica con copias de revistas que supuestamente me contradicen.
Si contesto que SI, su replica sera la de siempre, que la Palabra de Dios no puede contradecirse a si mismo."

-----------------

Es que no le estoy diciendo que responda ni que "sí" ni que "No" a ninguna pregunta, Sr.

Simplemente le estoy diciendo, por enésima vez, que presente las PRUEBAS de lo que afirma tan tajante e insistentemente, es decir, que los dirigentes de su organización son "el conducto de comunicación" de Dios.

Hasta ahora ni usted ni ninguno de los suyos han presentado esas pruebas, y en esta ocasión ha vuelto a escabullirse de presentarlas.

¿Será que no las tiene?

TESTIGO HUMANO dijo...

COMENTARIO 15:56

No se haga los pies un lio.
esa respuesta no iba con usted, si lee bien es mi respuesta al comentario 12:14.

Esto no pasaria si ustedes tuviesen capacidad intelectual para usar algo distinto a "anonimo"

Anónimo dijo...

Ayer dejé un link donde se mostraba
donde y como la W.T. manejaba los
bienes del amo, pero se vé que no
le ha gustado nada al TH. Tranqui-
lo, no te estreses,todo se sabrá a
su debido tiempo.

TESTIGO HUMANO dijo...

Esto es un blog de dialogo constructivo para TcJ.
Jamas expondremos direcciones de, o para apostatas. Para eso teneis vuestros foros de intoxicacion.
No obstante, podeis ver que si no insultais, vuestros comentarios son respetados y si no son repetitivos, hasta rebatidos.

Anónimo dijo...

De no insultar nos vas a dar tú lecciones ...

TESTIGO HUMANO dijo...

No son insultos.
Si eres español, bien sabes lo que podrian ser insultos.
Tu no ves lo que me decis en privado y que impido ser visto.

De todas maneras, solo digo en publico lo que otros callan y estan locos por decir.

Greum G dijo...

Al comentario del anonimo 12:18, como me gusta que me citen 1 Tesalonisences 4:15-17 y que saquen esa palbrita "Juntamente" es que con eso dan a demostrar la nula comprension que tienen de las escrituras, a ver, veamos estos otros textos y apliquemos su iluminada interpretacion:

"sabiendo que el que levantó a Jesús nos levantará también a nosotros junto con Jesús y nos presentará juntamente con ustedes". (2Cor. 4:14)

siguiendo su teoria, quiere decir entonces que cristo no ha sido levantado aun.

veamos ahora otro versiculo que nos ayuda a comprender la palabra "Juntamente" o "al mismo tiempo":

Pues, si somos hijos, también somos herederos: herederos por cierto de Dios, pero coherederos con Cristo, con tal que suframos juntamente para que también seamos glorificados juntamente. (Rom 8:17)

cuando el texto dice "con tal que suframos juntamente" es mas que obvio que el versiculo no sugiere que todos los coherederos sufririan o serian sometidos a prueba en el mismo tiempo y a la misma hora.

del mismo modo, en 1 Te 4:17 cuando menciona "seremos arrebatados juntamente con ellos" no indica que resucitaran en el mismo tiempo y a la misma hora ya que la palabra "juntamente" esta mas relacionada con el verbo juntar, asi lo indica la definicion de un diccionario:

"Juntamente" - adv. m. Con unión o concurrencia de dos o más cosas en un mismo sujeto o lugar.

es por eso que la traduccion biblica en lenguaje actual traduce el versiculo 17 de la siguiente forma:

17 Después Dios nos llevará a nosotros, los que estemos vivos en ese momento, y nos REUNIRÁ con los demás en las nubes. Allí, todos juntos nos encontraremos con el Señor, y nos quedaremos con él para siempre.

Anónimo dijo...

"No son insultos [...] solo digo en publico lo que otros callan y estan locos por decir"

¿Como que algunos de los que aqui comentan son "enfermos mentales"?

Bonita forma de no insultar.

TESTIGO HUMANO dijo...

Saludamos a los hermanos de San Petesburgo en la Federacion Rusa, que nos estan leyedo.
Mucho animo y mucha Fe!!!!

Anónimo dijo...

17 Después Dios nos llevará a nosotros, los que estemos vivos en ese momento, y nos REUNIRÁ con los demás en las nubes. Allí, todos juntos nos encontraremos con el Señor, y nos quedaremos con él para siempre.

-------

¡Y luego acusan a los demás de manipular!

Fíjense ustedes si no hay diferencia entre decir esto:

"Seremos arrebatados JUNTAMENTE CON ellos en las nubes"

A decir esto otro:

"Nos REUNIRÁ con ellos en las nubes"

La "palabrita" JUNTAMENTE, como usted la llama despectivamente, ES UNA PALABRA QUE APARECE EN EL TEXTO GRIEGO ORIGINAL DE LA BIBLIA ... le guste o no.

Es más; vuelvo a enfatizar que la palabra griega original que normalmente se traduce "juntamente" en este versículo, significa literalmente "AL MISMO TIEMPO", y de hecho es así como se traduce en la Kingdom Interlineal Translation de la WT, y en una nota al pie de la página en la TNM con referencias. Pueden comprobarlo ustedes mismos.

Con respecto al significado del adverbio español "juntamente", se olvida usted de cual es su significado CUANDO VA ACOMPAÑADO DE LA PREPOSICIÓN "CON":

"Seguido de a o con, significa en compañía de, juntamente, a la vez"

Anónimo dijo...

cuando leo estos comentarios, bien pregunto nuestro Señor quien es el "ESCLAVO FIEL Y DISCRETO"? QUIEN ERA EL ESCLAVO QUE ESTABA DANDO INFORMACION A SU TIEMPO EN SU TIEMPO? QUIEN FUE NOMBRADO COMO DICE LA BIBLIA:“¡Mira! ¡Mi siervo a quien escogí, mi amado, a quien mi alma aprobó! Pondré mi espíritu sobre él, y aclarará a las naciones lo que es la justicia. No reñirá, ni levantará la voz, ni oirá nadie su voz en los caminos anchos. No quebrantará ninguna caña cascada, y no extinguirá ninguna mecha de lino que humea, hasta que envíe la justicia con éxito. Realmente, en su nombre esperarán naciones”.
(Mat 12:18-21)
QUIEN ES EL SIERVO FIEL? QUIEN DIO ALIMENTO Y QUE SU ALIMENTO ES VERDADERA COMIDA? QUIEN?Trabajen, no por el alimento que perece, sino por el alimento que permanece para vida eterna, que el Hijo del hombre les dará; porque sobre este el Padre, sí, Dios, ha puesto su sello [de aprobación]”. Por lo tanto le dijeron: “¿Qué haremos para obrar las obras de Dios?”. En respuesta, Jesús les dijo: “Esta es la obra de Dios: que ejerzan fe en aquel a quien Ese ha enviado”.
(Juan6:27-29)quien es el siervo fiel , el principio de la creacion por Dios? quien es el VERBO O LA PALABRA? JESUS DIJO A SUS DISCIPULOS enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, ¡miren!, estoy con ustedes todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas”.
(Mat 28:20)
MANDO A:
"enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado"
QUIEN?SOLO EL HIJO DE DIOS!!!!

Anónimo dijo...

Existe un claro paralelo entre lo que dice Pablo en 1 Tesalonicenses 4:15-17 y lo que dice en 1 Corintios 15:51, 52:

"Porque esto les decimos por palabra de Jehová: que nosotros los vivientes que sobrevivamos hasta la presencia del Señor no precederemos de ninguna manera a los que se han dormido [en la muerte]; porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel Y CON TROMPETA DE DIOS, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor." - 1 TESALONICENSES 4:15-17


"He aquí, os digo un misterio: no todos dormiremos, pero todos seremos cambiados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, A LA FINAL TROMPETA; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados."- 1 CORINTIOS 15:51,52

El orden de los acontecimientos es el siguiente:

1) Suena la trompeta (en sentido figurado)

2) Los cristianos muertos son levantados "cambiados", en cuerpos incorruptibles, espirituales

3) Los cristianos vivos son "cambiados" a cuerpos espirituales

4) Todos ellos, tras ser cambiados, son "arrebatados" (=llevados al cielo) CONJUNTAMENTE.

TODO tiene lugar EN UN TIEMPO BREVE, y no durante muchos años, como ustedes alegan falsamente.

Greum G dijo...

Esta bien anonimo, supondremos que la definicion de la palabra griega que se traduce "juntamente" tiene un unico significado el cual sugiere ud:
en el mismisimo momento.

expliquenos ahora 2 Corintios 4:14

"sabiendo que el que levantó a Jesús nos levantará también a nosotros junto con Jesús y nos presentará juntamente con ustedes".

Anónimo dijo...

Esta es la traducción LITERAL del texto griego original de 1 Tes 4:17, según aparece en la Kingdom Interlineal Translation de la WT:


"Thereupon we the living the (ones) being left around AT THE SAME TIME together with them we will snatched in clouds into meeting of the Lord into air, and thus always together with Lord whe shall be"

-------

"Acto seguido nosotros los vivientes los que hayamos sido dejados alrededor AL MISMO TIEMPO junto con ellos seremos arrebatados en nubes en encuentro del Señor en el aire; y así siempre junto con el Señor estaremos"

TESTIGO HUMANO dijo...

Satanas ha encontrado un arma muy eficiente en estos ultimos dias, para seguir distrayendo la atencion de los cristianos, y que no tengan la vista fija en el fin del sistema de cosas tan cercano.
Esa arma es la pederastia.
Ya en 2007, se anunciaba por parte de la policia española, que aumentaria drasticamente la pederastia en nuestro pais.
Por que motivo?
Por la influencia de internet en manos de inicuos de toda ralea. La libre circulacion de imagenes, chateos y citas concertadas, esta dando alas a una de las perversiones mas repugnantes, la de abuso de seres inocentes.

No olvidemos que la pederastia esta unida a la pobreza. Por comer, se hace lo que sea.
Babilonia la Grande, el centro de la corrupcion satanica mundial, lleva la delantera en esta depravacion.
Dado que suele ser un pecado de efectos retardados, ahora salen a la luz, las acciones escondidas del pasado. Miles de "curas" y jefecillos de estos curas, esgtan respondiendo de sus acciones.

Al igual que otras organizaciones religiosas , los TcJ se han visto obligados en los últimos años a desarrollar políticas de protección del niño para tratar los casos de abuso de menores en sus congregaciones. Detalles de la política han sido publicados por los TcJ en sus publicaciones y comunicados de prensa emitidos por su Oficina de Información Pública. Algunos detalles se encuentran sólo en las cartas a los ancianos que, son únicamente para uso interno.

Muchas veces, las propias leyes gubernamentales, frustran los esfuerzos de los TcJ por llevar a prision a pederastas obsesivos de entre nuestras congregaciones.
Robert Edward Bill, un ex TcJ, fue encarcelado por dos años y medio por delitos de imagenes en internet, de menores.
Tambien abuso materialmente de una niña de 8 años a la que secuestro. Pues con todas las pruebas, costo años encerrarle en prision.
Ya esta en libertad.

Anónimo dijo...

expliquenos ahora 2 Corintios 4:14

"sabiendo que el que levantó a Jesús nos levantará también a nosotros junto con Jesús y nos presentará juntamente con ustedes".

----------

La palabra que en 2 Cor 4:14 se traduce "junto con" (gr.: sun) es la misma palabra que en 1 Tesalonicenses se traduce "con" ("juntamente CON"), PERO EN 1 TES 4:17, JUSTO ANTES DE LA PALABRA "SUN" (con), APARECE ADEMÁS LA PALABRA GRIEGA "HAMA" (AL MISMO TIEMPO), con lo cual el significado del versículo queda claro.

Anónimo dijo...

Sr. TH: estoy a la espera de que publique usted el post en el que trazo el paralelo entre 1 Tes. 4:15-17 y 1 Cor. 15:51,52, si es tan amable.

Calmado dijo...

Anónimo 15:46

Su punto de vista sobre los cristianos que serían arrebatados es la de los Adventistas del 7º Día.

Permítame unas preguntas claves y haga el favor de responderme.

1.-Cuando es apóstol Pablo dijo que los cristianos serían "arrebatados" con el Señor, ¿qué asunto se estaba considerando?

2.-¿Quiénes son los que 'serán arrebatados en las nubes'?

3.- ¿Aparecerá Cristo visiblemente en una nube y entonces se llevará a los cielos a los cristianos fieles mientras el mundo los contempla?

4.-¿Dijo Jesús si el mundo lo vería otra vez con los físicos o no?

5.-¿Qué significa el que el Señor 'descienda del cielo'?

6.-¿En qué sentido, pues, "verán" al Señor 'venir en una nube' los humanos?

7.-¿Es posible que los cristianos sean llevados al cielo en cuerpo físico?

8.-¿Será quizás en secreto como se llevará al cielo a los cristianos fieles, y sencillamente desaparecerán de la Tierra sin morir?

9.-¿Tomará el Señor milagrosamente de la Tierra a todos los cristianos fieles antes de la gran
tribulación?

10.-¿Qué protección se dará a los cristianos verdaderos durante la gran tribulación?

11.-¿Serán quizás llevados al cielo después de la gran tribulación todos los cristianos verdaderos?

12.-¿Por qué son llevados al cielo para estar con Cristo algunos cristianos?

13.-¿Habrán de regresar después a la tierra para vivir para siempre aquí en el Paraíso los que van al cielo?

Y ahora una pregunta de lógica...

Si un cristiano es llevado al cielo coincidiendo con el momento en que está conduciendo por una autopista un autobús con 50 ó 60 pasajeros...
¿qué les pasará a éstos?

Respóndame, por favor.

La Verdad ha de ser un TODO, ¿No le parece? ¿Cómo encaja con los argumentos que usted ha dado a T. H.?

Calmado

Anónimo dijo...

Sr. Calmado:

Cuando sea usted capaz de no copiar PALABRA POR PALABRA preguntas del libro "Razonamiento para entender las Escrituras", y de presentar una pregunta o un argumento PROPIO, entonces dialogaré con usted.

Por lo pronto esas preguntas que ha planteado ya las tiene TODAS contestadas (bajo el prisma interesado de la WT, claro) en el libro "Razonamiento", bajo el epígrafe "Arrebatamiento". ¿Verdad que sabe de lo que le hablo?

Anónimo dijo...

Sr. Calmado:

¿Sabe cuál es el verdadero, el gran problema de ustedes, los testigos de Jehová?

Que en lugar de partir DE LA BIBLIA para saber lo que deben creer, parten de unas creencias determinadas, machaconamente inculcadas por sus dirigentes, y después tratan de amoldar la Biblia a esas creencias.

O dicho de otra forma, en lugar de amoldar sus creencias a la Biblia, tratan de amoldar la Biblia a sus creencias.

Usando ese método de exégesis, está claro que nadie jamás llegará a ningún sitio.

pensante_pensando dijo...

Señor testigo humano, aquí estoy de nuevo hace días que no entraba pero leyendo hoy todos los comentarios que tiene en este articulo deseo hacer hincapié en el comentario del señor pablo, el cual es testigo de Jehová, únicamente con la intención de decirle que creo que tiene razón, su aire de prepotente y de estoy dos peldaños por encima y ni se te ocurra intentar ponerte a mi altura, hace que muchos cambien de opinión con respecto a usted y a los testigos cristianos de Jehová, pero claro como usted dice esto es una opinión y en su blog entra mucha gente y eso es lo que importa, al final voy a tener que pensar que quizás todo el tiempo que llevo siendo testigo lo único que importaba era la cantidad de gente que acudían a nuestras reuniones, la cantidad de gente que asistía a las asambleas y a la conmemoración. Lástima.
Con respecto al sentimentalismos le diré que como le llamaría usted a contar una experiencia tan llena de tristeza y de vivencias humanas, señor testigo humano, es sentimiento puro, como soy un sentimental pues me gusto la experiencia y creo que los jóvenes testigos fueron fuertes, y sabían lo que querían, a pesar del sufrimiento que eso supone. Chapo por el matrimonio y su pequeña.
Y no me llame de nuevo apostata, por favor que si quisiera ser apostata me identificaría con ellos.
Solo soy alguien que no está de acuerdo con usted en algunas cosas, ni más ni menos y en la abundancia de consejeros esta el éxito proverbios 11: 14

Anónimo dijo...

"Muchas veces, las propias leyes gubernamentales, frustran los esfuerzos de los TcJ por llevar a prision a pederastas obsesivos de entre nuestras congregaciones."

!No tienes ninguna vergüenza¡.

Anónimo dijo...

"Y no me llame de nuevo apostata, por favor que si quisiera ser apostata me identificaría con ellos."

El administrador de este blog llama "apostata", no solo a los que osan cuestionar algo de lo que dice u ordena la WT, sino también a todo aquel que ose cuestionarle A ÉL.

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor pensante..........
Ni el señor Pablo ni usted son TcJ, eso es un hecho.
Comienza usted tratandolo de "señor" cuando lo logico es que lo llamase "hermano". Pero da igual. Ya conocemos las tramas y estrategias de la apostasia.

He dejado aparecer su comentario, porque para nosotros es muy interesante que ustedes se definan, sobre todo en la forma en que nos tratan.
repito por enesima vez que los AUTENTICOS TESTIGOS CRISTIANOS DE JEHOVA, se hablan en privado cuando no estan de acuerdo:
"si tu hermano comete un pecado, ve y pon al descubierto su falta entre tú y él a solas. Si te escucha, has ganado a tu hermano."
Mateo 18:15

Eso es otra evidencia de que el señor Pablo y usted, aunque creo que son la misma persona, no son TcJ ni en sueños. Los cristianos no nos criticamos en publico y menos a ojos apostatas.
Usted es un apostata como la copa de un pino.

Y la tercera evidencia de que es usted un falso TcJ es que ha tardado pocas lineas en criticar a sus hermanos, a su congregacion, mofandose de que solo nos interesa el numero de asistentes.

Dicho todo esto, no veo que haga pregunta alguna, no tiene interes alguno en tratar ningun tema, mas que denigrar al mensajero.

Si usted no estuviera de acuerdo en cosas QUE YO DIGO, las expondria. Pero es evidente que su oposicion es contra el esclavo. Esas son las cosas con las que usted no esta de acuerdo.

Y ahora demuestreme lo contrario......

TESTIGO HUMANO dijo...

Comentario 20:26

Otro psicologo aficionado....
Señor, ustedes tienen obsesion por anular la Biblia.
Porque ante mandatos de la Palabra de Dios, ustedes objetan con demagogias y calumnias.
Jesus ORDENO, que los domesticos se alimentasen de manos del mayordomo.
ESO ES UNA ORDEN.
Y asi lo entendieron personas tan humildes como el eunuco etiope:

"Felipe corrió al lado y le oyó leer en voz alta a Isaías el profeta, y dijo: “¿Verdaderamente sabes lo que estás leyendo?”. 31 Él dijo: “¿Realmente, cómo podría hacerlo, a menos que alguien me guiara?”. Y suplicó a Felipe que subiera y se sentara con él"
HECHOS 8: 30-31

La diferencia abismal entre ustedes y nosotros, es que despues de aprender, repito, APRENDER la Verdad de manos de los TcJ, de su esclavo fiel, nosotros somos fieles a Jehova y su Cristo al OBEDECER lo que se nos manda y ademas somos agradecidos por haber recibido la Verdad.
Ustedes en cambio, han traicionado la bondad que Jehova tuvo con ustedes, y han mordido la mano de quien les dio de comer cuando vagaban famelicos por Babilonia.
Ahora, no solo no practican la verdad, sino que han recuperado los vicios que habian abandonado al conocer la Verdad.

"muchos de sus discípulos se fueron a las cosas de atrás, y ya no andaban con él"
Juan 6:66

Quiere usted que le enumere lo que son las cosas de atras?
Nosotros en cambio, si hemos llegado a algun sitio a pesar de su negativa. Somos la unica Iglesia en el mundo que practica la Verdad, las cosas hacia adelante.

TESTIGO HUMANO dijo...

Comentario 20:02

A usted que le molesta, que el señor Calmado copie del libro Razonamiento, o que usted no tenga ni idea de responder esas preguntas?

Porque yo no veo sus respuestas!!!
Dejese de irse por la tangente apostatil, y de la cara.

pensando_pensante dijo...

Señor testigo humano desde luego se define usted mejor que nadie, para empezar usted es el primero que no llama a sus compañeros hermanos, me refiero siempre al blog, porque nunca juzgare lo que usted haga fuera de aquí, y en segundo lugar es usted quien dice que en su blog entra no se cuanta gente, y claro es que seme vino a la memoria que lo cierto es que nosotros también decimos las cantidades que van y vienen a nuestros lugares públicos, y claro si alguien que tiene tanto conocimiento de la verdad como usted, dice eso es que será importante, para mi forma de ver las cosas una de las cosas más importantes, en segundo lugar señor yo no critico a mis hermanos en público, solo expongo aquí algo que difiero con respecto a su opinión, en tercer lugar mi hermano pablo no soy yo, es mas ni le conozco, lo siento Pablete tendremos que hacernos amigos, aunque TH, parece creer que somos la misma persona, solo porque opino como tú.
Por último le diré que no soy apostata, o no me siento así, no esté en contra de lo que enseña el cuerpo gobernante, aunque puede que no esté de acuerdo con todo, pero para los gustos se hicieron los colores.
Lo que sucede que me parece que usted se ofende con demasiada prisa, si no desea poner el comentario no tiene importancia y si no desea que deje mas mi opinión dígalo alto y claro y no volveré a visitarlo, pero una cosa si le digo, no sé si yo alguna vez veré el nuevo mundo, que Jehová promete, o me considerara apostata también Jehová por llevarle a usted la contraria y a otros, pero una cosa la tengo clara, no considero hermanos míos a quienes se ponen dos peldaños siempre por encima, y para la desgracia de todos tenemos muchos en este mundo de Dios, si eso es motivo de ser apostata y de que Jehová no me considere digno lo acepto, pero le diré algo prefiero que me destruya con los inicuos a tener vecinos a quienes no les gusta que le lleve la contraria, y que no quieren que tenga criterio propio, cuando el propio Dios me creo con libertad y libre albedrio.
Lamentaría haberle ofendido pues no es mi intención

TESTIGO HUMANO dijo...

Pensante primero dice:

"deseo hacer hincapié en el comentario del señor pablo, el cual es testigo de Jehová,"

Luego dice:

"mi hermano pablo no soy yo, es mas ni le conozco"

Señor, el numero de asistentes a este blog, fue la replica a su alegacion de que la gente sale espantada al leernos.
Aunque entiende que usted no lo comprenda.

Greum G dijo...

Sr Anonimo (el de la frase "juntamente", tantos anonimos que hay)

le recuerdo que la version interlineal, como dice la misma palabra, translitera palabra por palabra los vocablos giregos, sin embargo al llevar a cabo la traducion para la interpretacion final cambia en muchos aspectos.

Asi la palabra griega "HAMA" o "Jama" si bien significa "en el acto" o "al mismo tiempo", segun el diccionario expositivo de Vine explica que se traduce de diferentes formas y en diferentes versiculos dependiendo del contexto, por ejemplo jama o HAMA se traduce "a una" en Romanos 3:12;
se traduce "al mismo tiempo" solo en Colosences 4:3;

y se traduce "juntamente" en 1 Tesalonicenses 4:17 y 5:10

asi que en el versiculo de 1 Ts 4:17 no se agrega "al mismo tiempo" por el hecho de que el versiculo alude al acto de "REUNIR JUNTOS" a los santos o escogidos, pero no indica que seran arrebatados "todos" en el mismisimo momento y hora.
y si lo prefiere busque todas las traducciones que pueda y no encontrara una que traduzca la palabra "al mismo tiempo"

no sera que pasa lo contrario, que uds desean moldear las escrituras para estar en contra del esclavo?

Calmado dijo...

¡¡¡Perfecto, Anónimo 20:26!!!

Queda claro quién provee el conocimiento de la Biblia...

Con este libro, "Razonamiento" en mi tiempo de Prec. Regular
he tenido MUCHÍSIMAS oportunidades de hablar con Adventistas, y Evangelistas... de estos últimos con tres misioneros a la vez, cada uno de ellos especializado en un tema!

Y no me avergonzaron con su conocimiento de la Biblia.

Estoy bien equipado, ¿No le parece?

Eso es lo que le quería demostrar, la eficacia del razonamiento con personas que sostienen el mismo discurso que usted ha sido total.

Las conclusiones han sido óptimas.

La preguntas para usted siguen en pie...

Se va a escurrir con la excusa de que razono a partir de un libro que me enseña con coherencia la Biblia?

Pobre excusa!!!

Se podría esperar que "El Esclavo Fiel y Discreto" del que habla la Biblia fuese tan rotundo en sus enseñanzas?

No, no las sigo porque sí.

Antes estudio y ME ASEGURO.

Lo que acepto, lo acepto por que NADIE ME OFRECE UN CONOCIMIENTO MEJOR DE LA BIBLIA.

Lo triste es que si usted ha sido TJ... compartía al menos por un tiempo mi mismo modo de actuar.

Algo le desengaño, pero...

Ahora TODO es malo?

Qué coherencia ofrece usted a cambio?

A donde lleva su razonamiento destructor?

¿Puede desbaratar TODOS los puntos de vista que nos han enseñado los Testigos Cristianos de Jehová?

Adelante, le espero con mente abierta y sinceridad.

Dispone de todo mi tiempo, le atiendo!!!

Calmado

Anónimo dijo...

A usted que le molesta, que el señor Calmado copie del libro Razonamiento, o que usted no tenga ni idea de responder esas preguntas?

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Lo que me molesta (o más bien me aburre) es que ustedes copien preguntas CALCADAS de sus libros, para que una vez yo conteste, copiarme también las respuestas CALCADAS del libro, como refutación.

Y lo que me molesta (y me aburre) es dialogar con ROBOTS, que en lugar de reflexionar en lo que leen y sacar sus propias conclusiones, se limitan a hacer copy&paste de un CD-ROM sin ni siquiera entender lo que copian.

Anónimo dijo...

"asi que en el versiculo de 1 Ts 4:17 no se agrega "al mismo tiempo" por el hecho de que el versiculo alude al acto de "REUNIR JUNTOS" a los santos o escogidos, pero no indica que seran arrebatados "todos" en el mismisimo momento y hora.
y si lo prefiere busque todas las traducciones que pueda y no encontrara una que traduzca la palabra "al mismo tiempo"

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Sr. Greum G:

No se traduce "al mismo tiempo con ellos" (que sería la traducción literal), porque la traducción "JUNTAMENTE CON ellos" es más natural, Y SIGNIFICA EXACTAMENTE LO MISMO.

Lo que quiere decir el versículo lo determina Pablo, no usted, y es innegable que en ese versículo Pablo usó la palabra griega "hama", que no significa otra cosa que "AL MISMO TIEMPO".

Anónimo dijo...

"el versiculo alude al acto de "REUNIR JUNTOS" a los santos o escogidos, pero no indica que seran arrebatados "todos" en el mismisimo momento y hora. "

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Es que es increíble, de verdad.

Lean ustedes el versículo detenidamente y vean si realmente dice lo que este Testigo afirma que dice, es decir, que cuando se produjera el "toque de trompeta" figurativo los cristianos vivos y muertos serían "arrebatados" (=llevados al cielo) POR SEPARADO:


"15 Porque esto les decimos por palabra de Jehová: que nosotros los vivientes que sobrevivamos hasta la presencia del Señor no precederemos de ninguna manera a los que se han dormido [en la muerte]; 16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. 17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, JUNTAMENTE CON ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor." - 1 TESALONICENSES 4:15-17

Greum G dijo...

Lo que quiere decir el versículo lo determina Pablo, no usted, y es innegable que en ese versículo Pablo usó la palabra griega "hama", que no significa otra cosa que "AL MISMO TIEMPO".


cierto sr, no lo determino yo, me he remitido a W. Vine y le explica que no se traduce "al mismo tiempo" por que el versiculo entero alude "al acto de reunirse juntos"

no por que parezca mas natural, ¿de que se basa o adonde ha encontrado esa explicacion? ¿lo ve? y uds dicen que nosotros somos los que queremos obligar a las escrituras.

Greum G dijo...

Lean ustedes el versículo detenidamente y vean si realmente dice lo que este Testigo afirma que dice, es decir, que cuando se produjera el "toque de trompeta" figurativo los cristianos vivos y muertos serían "arrebatados" (=llevados al cielo) POR SEPARADO:

¿¿los cristianos vivos y muertos serían "arrebatados"??

lea bien señor, el versiculo 16 dice que los muertos en union con cristo ya habrán sido resucitados o levantados, los que seran "arrebatados" seran los que vivan durante la parousía de cristo, en cuanto si este arrebatamiento les acaese a todos en el mismo momento y la misma hora ya se ha discutido bastante.

Calmado dijo...

Anónimo 22:47

Ya, ya, ya.

Sí, sí, sí.

Claro, claro, claro.

Bien, bien, bien.

Pero.. ¿Usted qué se ha creído?

Uy, uy, uyyyyyyy.

¿Tampoco de la última que es mía y no del libro Razonamiento?

Sí, sí, mía.
..................

Y ahora una pregunta de lógica...

Si un cristiano es llevado al cielo coincidiendo con el momento en que está conduciendo por una autopista un autobús con 50 ó 60 pasajeros...
¿qué les pasará a éstos?

Respóndame, por favor.
.................

Creo que por hoy puedo ir ya a dormir... ¡No hay respuestas!

Ciao!!!

Calmado

Greum G dijo...

Al anónimo que sugiere que leamos bien el versículo, le haremos caso, leeremos lenta y detenidamente como si fuéramos de primaria:

1 Tesalonicenses 4: 16,17:
Porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.
(es decir, que los que ya hayan muerto antes de la parousía, seran resucitados primero)

17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos
(es decir los que estén vivos durante la parousia)

seremos arrebatados,
(¿Quiénes? los que estén vivos durante ese tiempo)

juntamente con ellos,
(y aquí esta el meollo del asunto, nótese que el versículo dice “que serán arrebatados, juntamente con ELLOS” ¿a quienes se refiere con “ELLOS”? a los muertos en unión con cristo que se levantaron PRIMERO en cuerpos espirituales según el versículo 16, por lo tanto no es posible entender que TODOS serán arrebatados o transformados a vida espiritual en el mismísimo momento por que entraría en contradicción con lo que el versículo 16 menciona, por que por un lado se dice que los muertos serán LEVANTADOS PRIMERO, mientras que por otro lado dice que los que estén vivos serán “arrebatados junto con ELLOS” quienes ANTES ya han sido LEVANTADOS en cuerpos espirituales. ).

en nubes
(Nótese que el suceso ocurre “en nubes”, es decir, metafóricamente da a entender que no será visible a la vista humana, por lo tanto si “todos” son arrebatados en un mismo momento muchos que estén alrededor de estos tendrían que percibir el suceso del arrebatamiento, pero no es así.

al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor.

Fin.

Anónimo dijo...

RESPUESTA AL COMENTARIO 1850 Y 1916
DEBEMOS TENER PRESENTEANTES DE TOMAR UN TEXTO Y SACARLO DEL CONTEXTO POR EJEMPLO EL COMENTARIO DE 19.25 DICE EL “La palabra que en 2 Cor 4:14 se traduce "junto con" (gr.: sun) es la misma palabra que en 1 Tesalonicenses se traduce "con" ("juntamente CON"), PERO EN 1 TES 4:17, JUSTO ANTES DE LA PALABRA "SUN" (con), APARECE ADEMÁS LA PALABRA GRIEGA "HAMA" (AL MISMO TIEMPO), con lo cual el significado del versículo queda claro.”
USTED TOMA “HAMA” EL DICCIONARIO EXPRESA ASI: ἅμα jáma; partícula prim., prop. al mismo tiempo, pero usada libremente como prep. o adv. denotando asociación estrecha:—con, juntamente, también, y.
EN LA PAGINA 61 DEL LIBRO TESALONICENSES VISTO Y ANALIZADO VERSICULO POR VERSICULO POR EL PROFESOR archibald thomas robertson libro imagenes verbales en el nuevo testamento, AGREGA EN ESE PUNTO:ES UN ARGUMENTO CONSOLADOR DE PABLO (Kai Houtos) es el resultado de “estar siempre con el Señor” no es el hecho de estar en la tierra y partir al cielo , es “ESTAR CON CRISTO”
PARA LO QUE DICEN “al mismo tiempo”, para pablo era estar en “estrecha relación” inclusive este mismo perito en el idioma original agrega que muchos versículos que hoy día se usan para apoyar el arrebatamiento no tiene el apoyo de los mss ., seria sabio ver las cosas imparcialmente y a la luz del todo y no solo de unos versículos saludos kerux

Anónimo dijo...

Anonimo 22:55 usted pierde tiempo al tratar de razonar sobre la cuestion del tiempo correcto y la manera de la resureccion celestial claramente expuesta por el apostol pablo en 1Tes 4:15-17 ,y en 1 Cor 15:51,52 en conformidad con la septima trompeta(la ultima) descrita tambien en el libro de Rev 11:11-15, esto sucedera al termino de la predicacion final de los ungidos(durante la gran tribulacion),por supuesto esto aun esta por suceder como tambien lo esta las palabras del Señor jesucristo al termino de la "gran tribulacion" descritas en Mat 24:29-31 ”Inmediatamente DESPUES de la tribulación de aquellos días el sol será oscurecido, y la luna no dará su luz, y las estrellas caerán del cielo, y los poderes de los cielos serán sacudidos. 30 Y entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del hombre, y entonces todas las tribus de la tierra se golpearán en lamento, y verán al Hijo del hombre viniendo sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria. 31 Y él enviará sus ángeles con un GRAN SONIDO DE TROMPETA y ellos REUNIRAN a los escogidos de él desde los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta su otro extremo”.

Le digo que pierde tiempo, porque esto solo sera aceptado hasta que los hermanos encargados alla en Brooklyn decidan hacerlo para el bien de todos. mientras tanto esto es un razonamiento "apostata" o digno de la confusion de grupos cristianos, sin embargo apesar que nos duela aceptarlo ahora o despues; esto es correcto biblicamente hablando.
nota: testigo humano si razonaras en cuanto a esto,no tendrias nececidad de replicarlo, notaras que despues de defender algo no correcto con total intensidad, mas tarde te ocacionara solo humillacion, usted me recuerda a aquellos que el apostol pablo dijo "tienen celo, mas no conforme a conocomiento exacto"

Anónimo dijo...

Sigo: querer interpretar (σύν sun) como "JUNTAMENTE CON ellos" y tener ese enfoque es volver a lo mismo con el termino (jama: ἅμα) que tiene muchos significados , por ejemplo el termino “SUN” ES UTILIZADO MAS DE 700 VECES Y NO TODOS LLEVAN EL MISMO SIGNIFICADO , ES CUESTION DE HACER UNA LISTA LAS VECES QUE “SUN” SE TOMA Y VERAN QUE NO SE ENCASILLA A UN SOLO TERMINO, EJEMPLO: HECHOS 1,17 EN CONTRA PUNTO HECHOS 4,27 4862. σύν sun; prep. prim. que denota unión; con o junto a (pero mucho más estrecha), i.e. por asociación, compañía, proceso, parecido, posesión, instrumentalidad, adición, etc.:—con. [En composición tiene aplicaciones similares, incluso calidad de completo.] EN FIN USTEDESENCASILLAS SU MENTES EN UNA SOLA DEFINICION, LOS TESTIGOS DE JEHOVA COMPRENDEMOS LA IMPORTANCIA DE VER TODO EL CUADRO COMPLETO, SALUDOS KERUX

Calmado dijo...

Hermano Greum G

Que lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible.

El entendimiento es más claro de lo que parece, pero el que no quiere, no quiere.

Señor anónimo empecinado...

Porqué en el versículo 16 hace Pablo una diferenciación y aclara que los muertos en unión con cristo se levantarán PRIMERO, y DESPUES
nosotros los que sobrevivamos...

¡Precisamente el problema está en que JUNTAMENTE es con relación a los que se levantarán PRIMERO!

Ahora, señor anónimo la explicación que usted da a la palabra JUNTAMENTE no es correcta...

Es cuestión de leer bien y fijarse dónde están las comas y los puntos.

No dice "Seremos arrebatados juntamente"

Dice JUNTAMENTE CON ELLOS.

Si "juntamente" se refiere a la vez con los muertos anteriormente...

Porqué el Ordinal PRIMERO???

Señor anónimo... ese Ordinal le estorba a usted.

¡AHÍ ESTÁ LA CLAVE!

Calmado

Calmado dijo...

Hermano Greum G

He metido un comentario y compruebo que mientras estaba escribiendo lo anterior, T. H. ha actualizado los comentarios y YA previamente le hacías notar a este señor anónimo lo que he querido decir...

Bueno... ahí queda, hemos coincidido en algo que es tremendamente sencillo ¡y sin acordarlo!

¿Podrá llegar a una conclusión tan clara el señor anónimo?

Saludos fraternales a todos!

Calmado

Anónimo dijo...

cierto sr, no lo determino yo, me he remitido a W. Vine y le explica que no se traduce "al mismo tiempo" por que el versiculo entero alude "al acto de reunirse juntos"

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El Diccionario expositivo de palabras del Nuevo Testamento de Vine no dice ni "explica" que 1 Tes. 4:17 aluda "al acto de runirse juntos" EN NINGUNA PARTE.

Le invito a que cite tomo y página de su obra en la que él "explica" eso que usted dice.

Si no puede hacerlo, entonces está claro que usted ha manipulado sus palabras para su conveniencia.

Anónimo dijo...

Sigo: querer interpretar (σύν sun) como "JUNTAMENTE CON ellos" y tener ese enfoque es volver a lo mismo con el termino (jama: ἅμα) que tiene muchos significados

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"Juntamente con" o "junto con", que es la traducción que aparece en TODAS las versiones de la Biblia (incluida la Traducción del Nuevo Mundo de la WT), no es sólo la traducción de la palabra gr. "sun" (preposición), sino de la expresión "sun hama" (adverbio+preposición).

Y le vuelvo a repetir que la propia versión de la Biblia de los TJ's, la Traducción del Nuevo Mundo CON REFERENCIAS, en una nota al pie de la página sobre la palabra "juntamente" de 1 Tes 4:17, dice lo siguiente:

"O: al mismo tiempo"

Invito a todos cuantos nos leen a que lo comprueben por sí mismos.

Anónimo dijo...

Porqué el Ordinal PRIMERO???

Señor anónimo... ese Ordinal le estorba a usted.

¡AHÍ ESTÁ LA CLAVE!

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No me molesta en absoluto.

A quienes les molesta, no sólo una palabra concreta, SINO EL PASAJE ENTERO, es a USTEDES, por razones que más tarde desarrollaré.

La declaración de Pablo de que "los muertos en Cristo se levantarán PRIMERO", está obviamente relacionada con lo que él dice inmediatamente antes:

"Nosotros los vivientes, los que hayamos sobrevivido hasta la parousia del Señor, DE NINGÚN MODO PRECEDEREMOS a los que han dormido (=han muerto)"

Lo que Pablo quiere decir con estas palabras es simplemente que, ANTES de que los sobrevivientes a la parousia del Señor fuesen "arrebatados", los "muertos en Cristo" tendrían que ser "levantados" primero.

Una vez levantados éstos en cuerpos espirituales, y los vivos "cambiados", entonces todos serían "arrebatados" (=llevados al cielo) CONJUNTAMENTE.

Anónimo dijo...

17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos
(es decir los que estén vivos durante la parousia)

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Nada de "durante".

Ese "durante" lo han añadido USTEDES para ajustarlo a su creencia de que la "parousia" de Cristo es, no un evento puntual, sino UN PERIODO DE TIEMPO.

Ese "durante" NO APARECE EN NINGUNA PARTE DEL TEXTO GRIEGO ORIGINAL. Es simplemente una interpretación de ustedes.

Anónimo dijo...

juntamente con ellos,
(y aquí esta el meollo del asunto, nótese que el versículo dice “que serán arrebatados, juntamente con ELLOS” ¿a quienes se refiere con “ELLOS”? a los muertos en unión con cristo que se levantaron PRIMERO en cuerpos espirituales según el versículo 16, por lo tanto no es posible entender que TODOS serán arrebatados o transformados a vida espiritual en el mismísimo momento por que entraría en contradicción con lo que el versículo 16 menciona, por que por un lado se dice que los muertos serán LEVANTADOS PRIMERO, mientras que por otro lado dice que los que estén vivos serán “arrebatados junto con ELLOS” quienes ANTES ya han sido LEVANTADOS en cuerpos espirituales. ).

----------

Señor: usted mezcla el "cambio" con el "arrebatamiento", y el momento de una cosa con el momento de la otra.

Pablo NO dice los "muertos en Cristo" serían "cambiados" antes de que los "vivientes", sino que los "muertos en Cristo" serían levantados incorruptibles ANTES DEL "ARREBATAMIENTO".

ANTES DEL "ARREBATAMIENTO", NO ANTES DEL CAMBIO DE LOS "VIVIENTES".

Yo no veo la "contradición" por ninguna parte.

Todo sigue un orden lógico:

1) Suena "el toque de trompeta" (figurativo)

2) Los muertos en Cristo son levantados "incorruptibles", en cuerpos espirituales

3) Los vivos son "cambiados" a cuerpos espirituales.

4) Una vez todos cambiados, todos son "arrebatados", o llevados al cielo, DE FORMA CONJUNTA.

Anónimo dijo...

17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos
(es decir los que estén vivos durante la parousia)

---------------


Comparen lo que dice el Sr. GreumG con lo que *REALMENTE* dice Pablo:

"Después nosotros los que sobrevivamos HASTA la parousia del señor seremos arrebatados juntamente con ellos"

¿Quién manipula?

cierto preguntador dijo...

¿Cúantos licenciados en griego antiguo trabajan en las oficinas centrales de la Watch Tower?

¿Cúantos licenciados en griego clásico trabajan en las versiones, que no traducciones de la Biblia que edita la Watch Tower?

use discernimiento el lector

Calmado dijo...

Anónimo 10:55

Alucinante, A-LU-CI-NAN-TE.

¡Tiene guasa a cosa!

Calmado

P.D. Aparte de "sus" razonamientos técnicos e interpretativos... ¿Va a responder a la pregunta que le he hecho o no?

Espero que siga maravillándome con su inventiva.

Anónimo dijo...

Alucinante, A-LU-CI-NAN-TE.

¡Tiene guasa a cosa!

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Lo que es alucinante es que ustedes introduzcan palabras QUE NO APARECEN EN EL GRIEGO ORIGINAL. Eso es lo que es "alucinante".

DEMUESTREN ANTE TODOS LOS QUE NOS LEEN LO CONTRARIO.

TESTIGO HUMANO dijo...

HERMANO H.

Despues del Diluvio, la dieta humana fue cambiada. Duro unos mil años, hasta la salida de Israel de Egipto.
La misericordia de Jehova, quiso que esta dieta cambiase.
(Génesis 9:3-4) “Todo animal moviente que está vivo puede servirles de alimento. Como en el caso de la vegetación verde, de veras lo doy todo a ustedes. 4 Solo carne con su alma —su sangre— no deben comer.”
Jehova concedio al hombre permiso para comer carne de animales limpios que hubiesen sido desangrados. No se autorzaba a comer animales muertos sin sacrificar, es decir, ahogados, muertos por enfermedad o devorados por una fiera.
Muchos han pensado que cambiar de la dieta vegetariana a la omnivora, condujo al hombre a perder la longevidad de que disfrutaba. Asi su vida pecaminosa, se abreviaba.
Lo cierto es que despues del diluvio, la flora del planeta habia desaparecido y fue preciso un tiempo para que se recuperase. Noe pudo disponer de los animales limpios que llevaba en el Arca.
Solo se le impuso la restriccion de no comer la sangre del animal
El animal debia ser sacrificado para servir de alimento. Y su sangre derramada en el suelo y cubierta de polvo, PUES ES EL SIMBOLO DE LA VIDA. Y el dueño de la vida es Jehova. Fue una prohibicion solemne. La sangre jamas se consumio antes de la era cristiana. No observamos en Genesis que se haga distincion alguna de unas carnes de otras, o de una sangre de otras sangres.
Algunos arguyen que la prohibicion se centraba en el respeto a LA VIDA, y que la mencion de la sangre es meramente circunstancial. Pero, por que la sangre? por que no otro organo que podia ser extirpado, como el corazon? por que no el cerebro? sin ninguno de esos organos, tampoco se puede vivir. Podrian ser simbolos de LA VIDA.
Los apostoles fueron impulsados por el espiritu santo, a renovar dicha prohibicion.
Las citas biblicas no dejan lugar a dudas del valor simbolico de la sangre. Pero Jehova no hace nada por pura decoracion. El avance del tiempo, y de la medicina, hicieron que el hombre comprendiera que el uso de la sangre conllevaba una enorme peligrosidad.
SIGO.......

TESTIGO HUMANO dijo...

No obstante, hay quien afirma que la prohibicion no se refiere TOTALMENTE AL CONSUMO DE SANGRE, sino solo a la sangre del animal que uno mismo ha sacrificado, ya que hay citas biblicas que dan a entender que si se come un animal no sacrificado, Jehova no exige muerte como castigo:
(Levítico 11:39-40) “”’Ahora bien, en caso de que muera alguna bestia que ustedes tengan para alimento, el que toque su cuerpo muerto será inmundo hasta el atardecer. 40 Y el que coma de su cuerpo muerto lavará sus prendas de vestir, y tiene que ser inmundo hasta el atardecer; y el que se lleve su cuerpo muerto lavará sus prendas de vestir, y tiene que ser inmundo hasta el atardecer.”
(Levítico 17:15) “En cuanto a cualquier alma que coma un cuerpo [ya] muerto o algo desgarrado por fiera, sea un natural o un residente forastero, en tal caso tiene que lavar sus prendas de vestir y bañarse en agua y ser inmundo hasta el atardecer; y tendrá que ser limpio.”
(Levítico 22:8) “Tampoco debe comer ningún cuerpo [ya] muerto ni ninguna cosa desgarrada por fieras, de modo que se haga inmundo por ello. Yo soy Jehová.”

Pero por que entender que estos textos dan libertad de comer carne con su sangre , sin la muerte como castigo? No podria estar refiriendose a personas que accidentalmente comian dicha carne sin sangrar? Lease Levitico 5:2. Eso seria logico conociendo a Jehova, que no ejecuta a nadie si no obra intencionadamente. De hecho, si la persona, el judio, era consciente del tipo de muerte sin sangrar, solo tenia la opcion de venderla a un extranjero. Si leemos Ezequiel 4:14, vemos muy claramente que un judio consideraba violacion de la ley de la sangre, el comer carne no sangrada. Solo era justificable el no matar al transgresor, si fue UN ACCIDENTE.
(Ezequiel 4:14) “Y procedí a decir: “¡Ay!, ¡oh Señor Soberano Jehová! ¡Mira! Mi alma no es [alma] contaminada; ni cuerpo [ya] muerto ni animal desgarrado he comido desde mi juventud, aun hasta ahora, y en mi boca no ha entrado ninguna carne asquerosa”. Se referia Ezequiel solo a limpieza ceremonial? NO.

Es evidente que los apostoles no consideraban de poca importancia el comer un animal no sangrado, pues Hechos 15:20 advierte de ANSTENERSE de sangre Y DE LO ESTRANGULADO (ahogado). Jehova seguia dando suma importancia a tomar sangre, viniese de donde viniese.

Lo cierto es que la apostasia profesional ataca al esclavo diciendo que evitan citar Levitico 17:15, texto clave en su catecismo de perversion.
Estos opositores suelen decir que "en ninguna parte de las escrituras hebreas se encuentra una prohibicion de mantenimiento de la vida CON SANGRE, solo en contra de comerla de un animal sacrificado. Nos preguntamos de que hablan estos personajes? Su mente contradictoria espera encontrar la palabra "transfusion" en las Escrituras hebreas? Lo cierto es que los opositores tratan de hacer ver que todo lo relacionado con la palabra "sangre" es puramente simbolico, ceremonial. Pero apliquemos la misma medida: de donde sacan esa idea? tienen base biblica? porque el esclavo relaciona un texto con otro y con otro y con otro. Que nos presentan ellos como aval de sus ineptas ideas?

Greum G dijo...

Cuando uno se encuentra ante una situacion asi, es bueno dirigir la lupa hacia otro factor que determinará el entendimiento, es decir ver el contexto y lo que le revela Dios a otro siervo que utilizo para transmitir Su proposito.

En este caso Juan recibe en cierta vision lo siguiente:

"Y a cada uno de ellos se dio una larga ropa blanca; y se les dijo que descansaran por un poco de tiempo más, hasta que se completara también el número de sus coesclavos y de sus hermanos que estaban a punto de ser muertos como ellos también lo habían sido" (Rev 6:11)

en efecto la resurreccion o levantamiento en cuerpos espirituales de los escojidos es gradual, primero unos y despues otros, por el hecho de que algunos ya estarán descansando(*) mientras se completa el numero de sus coesclavos quienes tienen que morir.

alguien podra decir que ese versiculo (el 11) se refiere a las "almas" o vidas que simbolicamente reclaman justicia por su sangre, mencionado en los versiculos 9 y 10.

pero no es asi, hay varias razones pero mencionaré una razon:

El versiculo 11 no dice: "A cada UNA DE ELLAS" -como refiriendose a las "almas"- Mas bien dice: "A cada UNO DE ELLOS" -es decir a los individuos- lo que recalca que ya han sido levantados pues el versiculo señala que se está tratando directamente con ELLOS.

Hay otras razones para llegar a esta conclusion, pero las iremos exponiendo a medida que vayan surgiendo opiniones al respecto.

* El descanso que se menciona en el versiculo 11 no es el mismo "descanso" en el que yacen los muertos en general.

Greum G dijo...

TH, felicidades por tan estupenda defenza en relacion al tema de la prohibicion de la sangre, que diferencia cuando se contrasta con otros versiculos que estan ahi en un rincon, pero son tan importantes en un tema para descartar aparentes opiniones con "base biblica" que son utilizadas para atacar nuestras creencias,

gracias.

Anónimo dijo...

Observemos nuevamente, con detenimiento, el paralelo entre el pasaje de 1 Tes. 4:15-17 y el pasaje de 1 Cor. 15: 51, 52, ambos escritos por la misma persona (el apóstol Pablo):

1 TES. 4: 15-17 :

"Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, Y CON TROMPETA DE DIOS, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor."


1 COR. 15: 51, 52:

"He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos cambiados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, A LA FINAL TROMPETA"

¿Lo han leído ustedes bien, Sres.?

"TODOS seremos cambiados ... A LA TROMPETA FINAL"

Otra vez:

"TODOS ... A LA TROMPETA FINAL"

Lo que Pablo dice inmediatamente después simplemente desarrolla esta misma idea:

"Porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, *Y* nosotros seremos cambiados."

Es decir, cuando se produce el "toque de trompeta", suceden *DOS* cosas:

1) La resurección en cuerpo espiritual de los cristianos muertos

2) El cambio de los cristianos vivos a cuerpo espiritual

Una vez todos cambiados, TODOS son llevados al cielo CONJUNTAMENTE, como Pablo dice en 1 Tes. 4: 15-17, pues el "cambio" de los cristianos a cuerpo espiritual es el preámbulo inmediato a la vida celestial.

No es extraño que ustedes se resistan con todas sus fuerzas a aceptar la idea que realmente trasmite 1 Tes.: 4:17, pues este único versículo, por sí solo, TAMBALEA POR COMPLETO LA ESTRUCTURA DE AUTORIDAD DE SU ORGANIZACIÓN. ¿Por qué?

- Si los cristianos vivos y los cristianos muertos son todos llevados al cielo DE FORMA CONJUNTA (tras ser todos cambiados), y los cristianos vivos aún no han sido cambiados y llevados al cielo, eso significa que los cristianos muertos TAMPOCO LO HAN SIDO.

- Si los cristianos muertos aún no han sido llevados al cielo, eso significa que la parousia de Cristo aún no se ha producido, pues la Biblia enseña claramente que AMBOS eventos -la resurreción de los cristianos y la parousia de Cristo- van INSEPARABLEMENTE LIGADOS.

- Si la parousia de Cristo aún no se ha producido, eso significa que la fecha 1914 que ustedes dan para su comienzo es FALSA.

- Y si la fecha 1914 es falsa, entonces las fechas 1918 y 1919, las fechas de la supuesta "inspeccion" del amo y del nombramiento de su "esclavo" sobre todos sus bienes, TAMBIÉN LO SON.

TODA LA ESTRUCTURA DE AUTORIDAD DE UNA ORGANIZACIÓN DESPLOMADA POR UN SOLO VERSÍCULO.

Ahí es nada.

Anónimo dijo...

Y ahora una pregunta de lógica...

Si un cristiano es llevado al cielo coincidiendo con el momento en que está conduciendo por una autopista un autobús con 50 ó 60 pasajeros...
¿qué les pasará a éstos?

Respóndame, por favor.

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Señor:

La pregunta que Vd. me hace tan insistentemente, es una pregunta para la que LA PROPIA BIBLIA no da ninguna respuesta.

Si la propia Biblia no da ninguna respuesta o explicación, ¿pretende que se la dé yo?

Lo dicho por Pablo en 1 Tes. 4:15-17 y 1 Cor. 51,52 dicho está, y nadie puede cambiar ni eliminar eso.

TESTIGO HUMANO dijo...

HAN TARDADO MUCHO, PERO POR FIN SE DESCUBREN.

Cuantas veces os hemos dicho, hermanos, que la base, el centro, la clave, la esencia del catecismo apostata profesional es 1914????

Nada odian mas, desprecian mas, y tratan por todos los medios de desacreditar, que la fecha de 1914.

Todas las vueltas que les habeis visto dar, incluso usando textos tergiversados respecto a las resurrecciones, son para ir a parar al mismo sitio: 1914.

Por eso, me cuesta entender que haya hermanos que piensen que hablar sobre 1914 es aburrido, un tema que no interesa.
Que todos entiendan que aquellos que estan dudando de la cronologia biblica que avala al esclavo sobre 1914, ponen en duda la propia parousia de Jesus, la validez del Reino en pleno poder, y las profecias del fin del sistema de cosas, que veran UNGIDOS VIVOS.

Satanas no puede permitirse que los TcJ esten al tanto de algo que él mismo no puede controlar, que escapa a su poder angelical: el cumplimiento de las autenticas profecias de su propio fin.

Anónimo dijo...

Sr. TH:

Falta la primera parte de mi comentario de las 21:35

TESTIGO HUMANO dijo...

Anonimo 23-9-2010, 15:46

LO divertido de esta gente es que nos atribuyen con un descaro impresionante, lo que ellos practican como maestros.

Asi que nosostros tergivesamos las Escrituras?????

(1 Corintios 15:51-52) “¡Miren! Les digo un secreto sagrado: No todos nos dormiremos [en la muerte], pero todos seremos cambiados, 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, durante la última trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos cambiados.”

El apostatilla dice:
---"algunos cristianos serían "cambiados" SIN MORIR---"

Nos preguntamos que interpretacion dara el apostatilla a las palabras del MISMO PABLO:
"a fin de conocerlo a él y el poder de su resurrección y una participación en sus sufrimientos, sometiéndome a UNA MUERTE COMO LA DE EL, 11 [para ver] si de algún modo puedo alcanzar la resurrección más temprana de entre los muertos."
FILIPENSES 3:10-11

Pero es que este Pablo es insistente:
"Porque si hemos sido unidos con él en la semejanza de su MUERTE, ciertamente también seremos [unidos con él en la semejanza] de su resurrección"
Romanos 6:5

La “naturaleza divina” requiere un cambio de naturaleza por medio de la muerte y la resurrección, como lo explica claramente el apóstol Pablo. El cristiano debe morir y resucitar con un cuerpo diferente, un cuerpo celestial, lo que requiere un cambio.

Apostatilla, sabes lo que piensa de ti, nuestro hermano Pablo QUE MURIO aunque dice "no todos dormiremos". Leelo:

"¡Persona irrazonable! Lo que siembras no es vivificado a menos que primero muera"
1 Corintios 15:36

Desmontada esta parte de la teoria apostata, vamos a continuar con las demas partes de la interprestacion que hace de la Biblia el esclavo malo, infiel e indiscreto.

Calmado dijo...

Anónimo 21:35

Si usted usa UN SÓLO TEXTO como base y además con la interpretación tan particular y sesgada que USTED le da...

¡Lo lleva claro! No me extraña que le busque tantas vueltas.

Y me parece muy lógico que la Biblia no de la respuesta a la pregunta que le he formulado repetidamente... ¡como que es un supuesto DESCABELLADO, pero una posibilidad real si su argumentación fuese válida!

Calmado

TESTIGO HUMANO dijo...

Anonimo reclamante
Os avisamos que el blog esta programado para que los comentarios de discurso excesivo y las repeticiones, van directamente a la papelera de Spam. Por eso no aparecen

Repetir las cosas no hace que el moderador las saque antes. Tenemos un horario de moderacion.

Aunque nos hemos visto obligados a hacer asi las cosas, por la cantidad de pervertidos que hay en sus filas y que ensuciaban el blog, en el fondo vemos que las cosas estan mejor asi.

Anónimo dijo...

"Y me parece muy lógico que la Biblia no de la respuesta a la pregunta que le he formulado repetidamente... ¡como que es un supuesto DESCABELLADO, pero una posibilidad real si su argumentación fuese válida!"

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Dígame entonces qué quiso decir Pablo cuando dijo esto:

1 TES. 4: 15-17 :

"Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, SEREMOS ARREBATADOS juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor."

¿Puede usted negar que Pablo dice esto?

Anónimo dijo...

¡como que es un supuesto DESCABELLADO, pero una posibilidad real si su argumentación fuese válida!

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Sr. Calmado:

¿Admite usted el paralelo entre lo que Pablo dice en 1 Tes 4:15-17 y lo que dice en 1 Corintios 15:51,52?

¿Admite usted lo que Pablo dice de que *TODOS* los cristianos ungidos (los muertos y los vivos) serían cambiados cuando se produjera "el toque de trompeta final"?

Anónimo dijo...

HAN TARDADO MUCHO, PERO POR FIN SE DESCUBREN.

Cuantas veces os hemos dicho, hermanos, que la base, el centro, la clave, la esencia del catecismo apostata profesional es 1914????

Nada odian mas, desprecian mas, y tratan por todos los medios de desacreditar, que la fecha de 1914.

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Sr. TH:

La fecha 1914 no hace falta "desacreditarla", como usted dice.

Se desacredita SOLA, pues no es más que un INVENTO de los segundoadventitas que Russell adoptó de ellos.

Por supuesto, sobra decir que la fecha 607aC, de la cual depende totalmente la fecha 1914, es también totalmente falsa.

Anónimo dijo...

Ruego me atienda TH en mi pesar. No soy apostata. Pero hay cosas que he vivido que me hacen dificil tener la misma confianza ciega en la organización. Bueno, junto con mi esposa llevamos una vida sencilla para poder servir mejor a Jehová, llegando ella a ser Precursora Regular y yo Anciano. Cuando recibí el nombramiento quise cumplir con los procedimientos que estudié en las cartas y KS. Llegué a ser Secretario y quería ser Precursor Regular, aunque hacía el precursorado auxiliar. No obstante, al surgir informes de pecados en la congregación, como ancianos empezamos a tener divergencias. La hija de un siervo ministerial (que había sido anciano pero fue removido porque esta misma hija quedó encinta soltera)casada despues de su expulsión, luego de ser restaurada fue sorprendida besandose y acariciandose en plena calle al atardecer con un individuo que no era su esposo, del cual está separada. Con otro anciano concluímos que había que hacerle comité judicial y suspender a su padre de sus funciones. Sin embargo el Coordinador de la congre que era amigo de esta familia, se resistió por todos los motivos a hacer un Comité, y ante la disensión quiso llevar el asunto al Super antes de la visita. El dijo -contrario a ks- que solo había que hablar con ella y de persistir esta conducta RECIEN plantearse si hacer un comité o no, quedando impune el pecado. Paralelo a ello, este súper había nominado un comité para otra chica de la congregación conocida por su mala conducta y el encubrimiento que le brindaron los ancianos que exitieron antes que nosotros. Bueno, el super nos dejo fuera del comité a nosotros siendo que se supone que los ancianos deciden quien componen el comité. Sólo se le dio censura pública, que se le levantó antes de los 6 meses, y nunca recibí como Secretario, el sobre cerrado del comité. El resultado: la chica impenitente está inactiva y no quiere nada con la verdad, pero su padre hace "progresos en la congregación" por ser priomo político del actual Coordinador. Para no hacerme partícipe del pecado,(pues no pude hacer nada en el Cuerpo de Ancianos) le di orden a mi esposa de cesar de asociarse con aquella muchacha. Por otro lado, se vino a la congregación un SM recomendado que había sido anciano aquí y había salido por la prostitución de su hija menor de edad, además de su inasistencia constante a las reuniones. Concluímos que había que esperar como la congregación veía a este hermano que había dejado por los suelos el nombre de Jehová. Sin embargo el Coordinador y el super querían nombrarlo a ultranza ANTES DE LA VISITA. Como resultado, hice la carta de recomendación y no la firmamos con el otro anciano que me apoyaba aunque fue con las firmas del Coordinador y SS (que va para donde calienta el sol. Para no recomendarlo aducimos el derecho de no hacerlo, y la falacia que representaba lo que nos había dicho el super ANTES DE LA VISITA "que venía ya recomendado y esa recomendación no se podía pasar por alto". Entonces para qué hacer otra? El procedimiento sería innecesario..

Anónimo dijo...

Bueno, el resultado final de todo esto fue que para la visita, el ministerial cuestionado, el que no recomendamos, la familia de la muchacha fornicadora y otros me acusaron al super por consejo del coordinador. El super pidio las renuncias de 3 de nosotros (salvo del SS inoperante). El coordinador y el otro anciano, renunciaron pero yo no, pues vi un ardid de pedir las 3 renuncias y aceptar solo la mía. Además el coordinador quería renunciar de antes pues decía que no calzaba con nosotros, es más para evitar que mi coanciano favorable fuer SS (pues era Precursor regular) logró que el super en la visita anterior hubiera calificado a este anciano como impedido fisicamente a fin de no darle ninguna Superintendencia ni menos la de servicio. (En la carta de donde no recomendamos al SM recién llegado aclaramos la "no relidad" de este informe que lamentablemente tuve que firmar pues recien había asumido como secretario). En fin,no renuncié sino que apelé y se me careó en un Comité con los que me acusaron de "malos tratos". No había pecados crasos de mi parte ni habían cumplido Mateo 18:15-17 antes conmigo, pese a lo que el super igual había acogido sus quejas en mi contra. Como es de esperar, los ancianos del comité de apelación habían sido recomendados por el super y confirmaron la decisión. Bueno esa es a grosso mi historia. He visto como los que no se esfuerzan por llevar una vida limpia moralmente, los que no tienen el ojo sencillo y los que tienen 0 abnegación son los que se quedaron al frente de la congregación, precisamente quienes de acuerdo a las normas que cada vez menos se cumplen debían ser juzgados. El nepotisno y el favoritismo han cundido y la Sucursal jamás me contestó las cartas que envié o atendió los pecados impunes. Es más, se obró totalmente en contra de todo lo legal. Yo no por llevar una vida sencilla y pasar en la predicación no estaba en condiciones de competir con los materialistas de mi congregación que compraron la justicia de un super corrupto, más interesado en sus viajes al extranjero, sus cosas importadas, las reuniones sociales, que en impartir cualquier don como pastor espiritual. En fin un super al más puro estilo de un papa renacentista que lo único que hizo fue impulsar obras de mejoramiento en el salon del reino. Bueno estos son mis sentimientos y los hechos lo màs objetivos que puedo contarlos. Deseando saber su opinión sobre esta clase de cosas que hacen más comunes, su amigo "Gregorio VII".

TESTIGO HUMANO dijo...

sabado 25-9-2010

Al anonimo que nos ha copiado y pegado todo un libro, respecto a 1914, material que ya conocemos todos:
Consideramos abusiva su informacion que aparte de ser excesiva de texto, no aporta nada nuevo ni para los cristianos , ni para los apostatas.
Comente segun sus entendederas le permitan y no dude que le rebatire oportunamente.

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor Gregorio VII

Aparentemos que realmente es usted un TcJ. Y digo aparentemos, porque no apruebo de ninguna manera que un cristiano se exprese criticamente sobre sus hermanos y menos en publico. Tenia usted un medio de comunicacion privado en el e.mail del blog.
Tambien yo podia haber borrado su comentario sin mas explicacion. Pero he considerado bueno que sea leido.

Usted dice haber tenido confianza ciega en la organizacion.
Hizo muy mal.
En ningun sitio de los Evangelios se dice una sola palabra de que Jesus tuviese confianza "ciega" en sus discipulos.
Mire usted, muchos de nuestros hermanos han llegado a la muerte por fidelidad a quien?
A JEHOVA. Es el unico que se gana nuestra confianza absoluta.
La organizacion esta compuesta por casi 7.5 millones de personas dedicadas. La evidencia nos esta mostrando que como la Biblia profetizo, "algunos" se pasarian al lado de Satanas, un dios mas permisivo para sus corrupciones. Pero no todos saladrian de la organizacion, sino que con la cobarde excusa de no ser expulsados, persisten en permanecer en las congregaciones como ratas. Los peores, son los que incluso se agarran a sus privilegios para abusar de sus hermanos. Van cayendo poco a poco, pero tambien hemos comprendido que si Jesus, el Cabeza de la congregacion permite esta situacion, sus motivos son mandamientos para nosotros.

Por que le cuento todo esto?
Si realmente es usted un TcJ, usted tiene unas obligaciones para con Jehova. Usted no tiene la menor excusa para no atender esas obligaciones.
Es usted casado, por lo que Jehova ha puesto en sus manos "una congregacion", su familia. Su esposa es su "socia" en esa labor. Ella es el ser mas querido de su vida y a quien tiene usted que mostrar que es realmente un "cabeza nombrado". Ambos deben apoyarse mutuamente, confiando el uno en el otro y ayudandose en su trabajo teocratico.
Todo eso lo observa Jehova.
O acaso cree usted que esta ciego?

Jehova sabe que hay paja en las congregaciones.
“¿Qué tiene que ver la paja con el grano?”, es la expresión de Jehová"
Jeremias 23:28
Pero nos dice con claridad, a lo que debemos aferrarnos para serle fiel:
"¿No es mi palabra correspondientemente como un fuego —es la expresión de Jehová—, y como un martillo de fragua que desmenuza el peñasco?"
Jeremias 23:29
Observas? Algunos opositores parecen peñascos imbatibles, pero eso es ridiculo. Ante Jehova solo son arena.
Y esta consciente Jehova de las argucias que emplean algunos para salirse con la suya? esta consciente Jehova de que algunos retuercen las Escrituras y adulteran las normas internas del esclavo para sus fines?:
"Por lo tanto, aquí estoy yo contra los profetas —es la expresión de Jehová—, los que están hurtando mis palabras, cada uno de su compañero."
Jeremias 23:30.
....hacen que mi pueblo ande errante debido a sus falsedades y debido a su jactancia.”
“Pero yo mismo no los envié ni les di orden...."
Jeremias 23:32

Cuando llego Jesus se arreglaron las cosas? Bien sabes que no:
"Guárdense de los falsos profetas que vienen a ustedes en ropa de oveja, pero por dentro son lobos voraces. 16 Por sus frutos los reconocerán. Nunca se recogen uvas de espinos o higos de cardos, ¿verdad? 17 Así mismo, todo árbol bueno produce fruto excelente, pero todo árbol podrido produce fruto inservible; 18 un árbol bueno no puede dar fruto inservible, ni puede un árbol podrido producir fruto excelente."
Mateo 7:15-18

Tu esperas recoger uvas de los cardos? Serias un iluso "ciego".
...sigo

TESTIGO HUMANO dijo...

Se arreglarian las cosas cuando Jesus subiese al cielo y tomase el poder?
Tampoco.
"llegó a haber también falsos profetas entre el pueblo, como también habrá falsos maestros entre ustedes. Estos mismísimos introducirán calladamente sectas destructivas y repudiarán hasta al dueño que los compró, trayendo sobre sí mismos destrucción acelerada. 2 Además, muchos seguirán los actos de conducta relajada de ellos y por causa de estos se hablará injuriosamente del camino de la verdad. 3 También, con codicia los explotarán a ustedes con palabras fingidas. Pero en cuanto a ellos, el juicio desde lo antiguo no se mueve lentamente, y la destrucción de ellos no dormita"
2Pedro 2:1-3

Has observado cuantos les siguen?
Muchos.
Tu no les sigues verdad?
Tu y tu esposa habeis salido de Babilonia para servir a Jehova, verdad?
Pensais acaso en volver a las cosas de atras como los apostatillas profesionales?

Hacen falta cristianos maduros y de peso en la organizacion en estos ultimos dias.
Tu postura?
"Tomen su posición, esténse quietos y vean la salvación de Jehová a favor de ustedes."
2 Cronicas 20:17.

Has pedido mi opinion
Te toca decidir si he sido un demagogo o te he hablado de cristiano a cristiano

Anónimo dijo...

Y digo aparentemos, porque no apruebo de ninguna manera que un cristiano se exprese criticamente sobre sus hermanos y menos en publico.

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¿Se dan ustedes cuenta?

No admiten ni la más mínima crítica, ni el más mínimo alzamiento de voz, aunque sea ante injusticias flagrantes.

El Testigo debe limitarse a asentir a TODO y CALLAR.

Se espera de él que se comporte como poco menos que un ROBOT que dice que sí a todo y todo le parece bien.

Si le ocurre cuestionar algún aspecto doctrinal o normativo de la organización, por nimio que sea, es enseguida catalogado como "apóstata".

Este ambiente de carencia absoluta de libertad, esta imposibilidad de expresar la crítica incluso ante las injusticias descaradas, es otra de las características típicas de una SECTA.

TESTIGO HUMANO dijo...

La principal caracteristica de un apostata es el sectarismo, asi lo dice la Biblia. Todo lo que tocan, lo tergiversan maliciosa y torticeramente.
Aqui mismo teneis un ejemplo.
Si acaso es un TcJ el que me ha contado su vida, le he dicho que no es correcto que los hermanos se CRITIQUEN EN PUBLICO y menos a oidos apostatas.

Pero ya veis los problemas mentales de este personajillo. Dice que no admitimos critica.
He dicho yo eso? No.
Entonces por que se arriesga a ser llamado calumniador? Porque le trae sin cuidado.

Los hermanos nos expresamos EN PRIVADO nuestras quejas, POR ORDEN DE JESUS. Pero claro, el pobrecito apostatilla no lo recuerda ya....

Anónimo dijo...

"No obstante, hay quien afirma que la prohibicion no se refiere TOTALMENTE AL CONSUMO DE SANGRE, sino solo a la sangre del animal que uno mismo ha sacrificado, ya que hay citas biblicas que dan a entender que si se come un animal no sacrificado, Jehova no exige muerte como castigo:
(Levítico 11:39-40) “”’Ahora bien, en caso de que muera alguna bestia que ustedes tengan para alimento, el que toque su cuerpo muerto será inmundo hasta el atardecer. 40 Y el que coma de su cuerpo muerto lavará sus prendas de vestir, y tiene que ser inmundo hasta el atardecer; y el que se lleve su cuerpo muerto lavará sus prendas de vestir, y tiene que ser inmundo hasta el atardecer.”
(Levítico 17:15) “En cuanto a cualquier alma que coma un cuerpo [ya] muerto o algo desgarrado por fiera, sea un natural o un residente forastero, en tal caso tiene que lavar sus prendas de vestir y bañarse en agua y ser inmundo hasta el atardecer; y tendrá que ser limpio.”
(Levítico 22:8) “Tampoco debe comer ningún cuerpo [ya] muerto ni ninguna cosa desgarrada por fieras, de modo que se haga inmundo por ello. Yo soy Jehová.”

Pero por que entender que estos textos dan libertad de comer carne con su sangre , sin la muerte como castigo? No podria estar refiriendose a personas que accidentalmente comian dicha carne sin sangrar? Lease Levitico 5:2. Eso seria logico conociendo a Jehova, que no ejecuta a nadie si no obra intencionadamente. De hecho, si la persona, el judio, era consciente del tipo de muerte sin sangrar, solo tenia la opcion de venderla a un extranjero. Si leemos Ezequiel 4:14, vemos muy claramente que un judio consideraba violacion de la ley de la sangre, el comer carne no sangrada. Solo era justificable el no matar al transgresor, si fue UN ACCIDENTE."
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1Sa 14:31 Y en aquel día siguieron derribando a los filisteos desde Micmash hasta Ayalón, y el pueblo llegó a estar muy cansado.
1Sa 14:32 Y el pueblo empezó a lanzarse vorazmente al despojo y a tomar ovejas y ganado vacuno y becerros y a degollarlos en la tierra, y el pueblo se entregó a comer junto con la sangre.
1Sa 14:33 Así que lo informaron a Saúl, diciendo: “¡Mira! El pueblo está pecando contra Jehová, comiendo junto con la sangre”. A lo cual él dijo: “Ustedes han obrado traidoramente. En primer lugar, ruédenme una piedra grande”.
1Sa 14:34 Después de eso Saúl dijo: “Espárzanse entre la gente, y tienen que decirles: ‘Acérquenme, cada uno de ustedes, su toro y, cada cual, su oveja, y en este lugar tienen que degollar y comer, y no deben pecar contra Jehová comiendo junto con la sangre’”. En conformidad, toda la gente acercó cada uno su toro que estaba en su mano aquella noche y efectuaron la degollación allí.
1Sa 14:35 Y Saúl procedió a edificar un altar a Jehová. Con este él comenzó la edificación de altares a Jehová."

¿ESTO TAMBIEN FUÉ UN ACCIDENTE?.
¿EJECUTÓ JEHOVÁ A LOS CULPABLES?

TESTIGO HUMANO dijo...

Tranquilo anonimo, hay que guardar cola para ser admitido tu comentario.
Repetirlo no sirve de nada.

Anónimo dijo...

Si acaso es un TcJ el que me ha contado su vida, le he dicho que no es correcto que los hermanos se CRITIQUEN EN PUBLICO y menos a oidos apostatas.

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En su organización simplemente NO se permite la crítica, NI PÚBLICA, NI PRIVADA.

No nos cuente milongas, Señor, que conocemos muy bien el percal.

Anónimo dijo...

Si acaso es un TcJ el que me ha contado su vida, le he dicho que no es correcto que los hermanos se CRITIQUEN EN PUBLICO y menos a oidos apostatas.

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Usted NO ha dicho eso.

Lo que usted ha dicho literalmente es:

"no apruebo de ninguna manera que un cristiano se exprese criticamente sobre sus hermanos Y MENOS EN PÚBLICO.

Anónimo dijo...

"cierto sr, no lo determino yo, me he remitido a W. Vine y le explica que no se traduce "al mismo tiempo" por que el versiculo entero alude "al acto de reunirse juntos""


"17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos
(es decir los que estén vivos durante la parousia)"

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Le recuerdo al Sr. "GreumG" que estoy a la espera de que me indique DÓNDE "explica" Vine que en 1 Tes. 4:17 la palabra gr. "hama" no se traduce "al mismo tiempo" porque el versículo entero alude "al acto de REUNIRSE juntos", y también DÓNDE aparece en el pasaje de 1 Tes 4:15-17 la palabra "durante". Gracias.

Cristiano vivo dijo...

"Testigo Humano" es un ejemplo del producto final de la sociedad "bíblica" y empresarial llamada Watch Tower, cientos de miembros de la corporación, inversiones en bolsa y en grupos de élite, operaciones inmobiliarias de centenares de millones de dólares, ingeniería financiera a través de una "entidad caritativa" que paga los productos impresos a la casa matriz con los donativos que hacen los miembros del culto.

Sobre cambios ideo-lógicos, no hay comenantario alguno que pueda tener una idea lógica ¿eran los transplantes de órganos ayer canibalismo y hoy asunto de conciencia? Siguen siendo el mismo órgano y solo salvan vidas.

Sumidos en un profundo caos, con centenares de demandas que intentan comprar con acuerdos extrajudiciales, con una élite que asume la supuesta gestión ideológica, mala copia de un Vaticano made in USA, con muy pocos terciopelos y ninguna cultura, con una gestión económica y en una espiral dogmática que acaba en una escalera de penúltimas ocurrencias cada vez más perversas, del fin permanente desde 1914 hasta 1975 y ahora después de cuatro generaciones que solo han generado fustración en el colectivo "traslapan" un fin que solo es una mera copia de los segundos adventistas.

Esta es la única definición con un poco de lógica del culto que vende la sociedad Watch Tower.

Anónimo dijo...

Señor TH, no me publica mi comentario acerca de 1914. Usted es muy astuto. Solo publica lo que puede explicar, porque lo que le publiqué no lo puede explicar. Pongalo, expliquelo y deje que sus lectores lo lean, que si 1914 es verdaero, usted y los hermanos lo sabrán defender. Si es anciano, considero el que se manifieste en contra esta esta enseñanza de 1914, como usted hay muchos ancianos arrogantes. Pero sepa que todos rendiremos cuenta en la Gran Tribulacion. Un dia tras de otro.

TESTIGO HUMANO dijo...

Comentario 18:08

Quien no engaña a nadie en este blog es usted. Hemos contestado a cada una de las tergiversaciones sobre 1914 que ustedes han hecho. Busque el indice y vera como nunca hemos eludido las cuestiones reales y retoricas que nos han hecho.
Lo que no hacemos es "dialogar" con un libro copiado, como ha hecho usted.
Su discurson, al que usted llama comentario, no es mas que un copia/pega de un material que no es suyo, lo que demuestra que usted personalmente ni sabe de lo que habla, y si lo sabe no es capaz de explicarse.
Los TcJ hemos explicado meticulosamente cada paso de nuestra creencia en la fecha de 1914 y seguiremos dando datos aun mas esclarecedores.
Ustedes se limitan a decir, que no, porque no. Queden tranquilos, la gran tribulacion espera a sus protagonistas, que no son los cristianos.

TESTIGO HUMANO dijo...

Comentario 16:28

Patetica muestra de un lavado mental satanico a sus hijos, es lo que este apostata nos trae al blog.
El resultado final es peor que antes de conocer la Verdad.
El producto final de la Watchtower no somos los TcJ sino ustedes, desechados de la organizacion por alta traicion a Jehova.
Un claro ejemplo de su incapacidad mental pero de excelencia en iniquidad, son sus comentarios vacios, sin probatoria alguna, sin documentacion, paja y mas paja, imitando el trabajo de su Padre Satanas.
Usted no es capaz de probar absolutamente nada de lo que dice. Y prueba de ello, es que hace semanas que no mencionan a ningun TcJ por nombre y apellidos como antes, despues de las denuncias que la organizacion les ha puesto en juzgados de toda España.
Rabiosa cobardia, tener la lengua atada, verdad?

hemos hecho cambios de entendimiento y aplicacion?
POR SUPUESTO!!!
Ahi esta la demostracion de que practicamos la Verdad.
Si usted viviese en la congregacion del primer siglo, se rasgaria la lenceria gritando femeninamente cuando se dio permiso de comer cerdo.
PERO NO ERA EL MISMO CERDO ANTES QUE DESPUES? POR QUE EL CAMBIO?

Nosotros cambiamos mirando hacia delante, al futuro, sintonizando con el Nuevo Mundo que ya lo olemos. Ustedes vuelven a las cosas de atras.

Porque si nosotros somos los malos y ustedes los buenisimos, por que es que son ustedes los que regresan a drogarse por tabaquismo, a paracticar fornicacion, adulterio, homosexualidad, bisexualidad, pederastia, a celebrar fiestas repuganantes de Babilonia, a colgarse del cuello crucifijos, a practicar un ateismo-agnosticismo indeostrable cientificamente, a alcoholizarse, ........
Cientos de expulsados se hicieron apostatas buscando justificarse a si mismos sus conductas "animales" y que facil era atacar a los TCJ que no se defienden. Leña al mono!!
Pero eso se acabo, ya estamos aqui devolviendo las bofetadas.
CLARO QUE HEMOS CAMBIADO!!!!!
Abandonando la repugnancia porcina mientras la apostasia vuelve al barro porcino.
DONDE ESTA LA VERDAD???? En ustedes? Son ridiculos....

Centenares de demandas contra la Watchtower?
DEMUESTRELO CALUMNIADOR.
NI UNA es usted de demostrar. Ni la de los Centelles les esta dando el resultado que buscaban hipocritas.
Tenemos acuerdos extrajudiciales?
Y si asi fuera, quien es el que llega a un acuerdo sino el demandante? El demandante que decia que todo lo hacia por los pobres niniñitos que violamos. pero que pronto dejan de defenderlos cuando se les pone dinero en la mano, hipocritas!!!!

1914 y 1975???
AY!!! La espina que llevais en vuestras conciencias.
Esos años fueron de enormes limpiezas en la organizacion. Salieron a la calle miles de oportunistas que habian pedido prestamos a los bancos, comprado casonas, grandes coches, QUE NO PENSABAN PAGAR, porque llegaba el Armagedon!!!!
Pero ay!! que dolor, que las cosas no les salieron como esperaban y acabaron arruinados con tantas deudas. Habian cogido el autobus creyendo que era la ultima parada.
Jehova barrio de corruptos su organizacion. Ustedes los primeros.

RETRAERSE
Llevar hacia atras, ocultarse, apartarse. Disuadir de algo.
Y quien se retrae?

"mi justo vivirá a causa de la fe”, y, “si se retrae, mi alma no se complace en él”. 39 Ahora bien, nosotros no somos de la clase que se retrae para destrucción, sino de la clase que tiene fe que resulta en conservar viva el alma.
Hebreos 10:38-39

Y cual es la señla que identifica al pueblo QUE NO SE RETRAE?
"Porque ustedes tienen necesidad de aguante, para que, después que hayan hecho la voluntad de Dios, reciban [el cumplimiento de] la promesa. 37 Porque aún “un poquito de tiempo”, y “el que viene llegará y no tardará”
HEBREOS 10:36-37

Que pueblo es el que no deja de advertir que no tardara, que llega pronto?????????
Y quienes se rien de eso, diciendo que 1914 es un error y que el FIN vete a saber cuando llegara?

TESTIGO HUMANO dijo...

Comentario 15:04

Acaso lee usted en el relato que Jehova les felicitase por lo que hicieron?
No dice claramente que el "pueblo esta pecando contra Jehova"?
No dice claramente "ustedes han obrado traidoramente"?
No dice claramente "tienen que degollar y comer, y no deben pecar contra Jehová comiendo junto con la sangre"?

Hay algun sitio en el texto que diga que Jehova paso por alto aquel pecado por emergencia?
No lo hay. Entonces?
AH!!! que usted esperaba que todos fuesen aniquilados.
Bueno, en cambio, cuando los discipulos salieron corriendo al oir al Maestro decir que debian beber su sangre, por que Jesus no les saco de su error?

MIre usted caballero o señora. La lectura de 1 Samuel deja muy claro que alli hubo un grave problema de uso indebido de la sangre y que si Saul no hubiera hecho sacrificios especiales corrigiendo la situacion, Jehova habria intervenido.

Calmado dijo...

Anónimo 23:34

Permítame unas preguntas para mí lógicas:

Porqué Pablo matiza que "los muertos en Cristo resucitarían primero"?

¿Porqué ese orden?

Si habían de ser arrebatados juntos, a la vez, ¿qué son mientras los que están vivos no son cambiados? Están esperando... ¿dónde?

Los que están vivos... cómo cree que han de ser cambiados? ¿Cómo se llama a ese fenómeno? ¿Es un acto instantáneo? Si es un acto instantáneo... porqué no ocurre la resurrección de los muertos en Cristo a la vez que el cambio de los que aún están vivos?

Le ruego que la contestación sea apoyada con textos bíblicos. Pues el TODO que expone la Organización de los Testigos de Jehová, con base bíblica me satisface. Y en ese caso los textos de 1ª Tesalonicenses 4:13-18 se quedan como unos textos con una mala aplicación.

La buena explicación que ha dado T.H. y otros compañeros T.J. la veo lógica y si leo con cuidado la explicación que hay en el libro Razonamiento me encaja todo perfectamente.

No me tengo como un Robot... me gusta razonar, como ya le dije.

No nos insulte, y por favor, considere que todos los Testigos queremos asegurarnos de las cosas como mínimo lo hicieron cientos de T.J. que han servido como tales por décadas y décadas y en un momento han pensado de otra manera. Para usted, en ese caso se volvieron inteligentes milagrosamente ¿no?

A mi no me gusta dudar de la sinceridad ni de la capacidad intelectual de NADIE. Haga usted el favor de respetar a aquellos que con sinceridad nos esforzamos por captar lo alto, lo ancho, lo largo y lo profundo de la Sabiduría de nuestro Dios Jehová y que porque se ha llegado a un entendimiento sincero de las materias las defendemos por que así las creemos.

No somos nosotros quienes hemos de pedir cuentas a nuestro semejante, precisamente por eso, por que es semejante. Deje que sea Jehová quien observe los esfuerzos que individualmente hacemos por apegarnos a su Palabra.

A ese respecto, créame, tengo la conciencia tranquila, pues estoy consciente de mi medida.

Calmado

TESTIGO HUMANO dijo...

TESTIGO HUMANO:

Gracias por publicar los artículos en el blog. Te escribo nuevamente porque me ha despertado un serie de dudas el artículo: "El espíritu escudriña las cosas profundas de Dios". Cuando dice: ... el espíritu santo concede discernimiento a los hermanos responsables de la sede mundial que actúan como representantes del esclavo fiel y discreto", ¿no se refiere a aquellos cristianos ungidos que son responsables de la sede mundial? Lo que tengo entendido es que los representantes del esclavo fiel y discreto son cristianos ungidos. No sabría decirte si todo cristiano ungido que sea representante de la sede mundial sea del Cuerpo Gobernante. Lo que puede ocurrir (es mi opinión personal) es que un miembro del cuerpo gobernante obtenga discernimiento y lo analice con el Cuerpo Gobernante. Me llamó la atención también cuando habla del Cuerpo Gobernante en pleno examina cualquier posible modificación. Desde ya te agradecería que me pudieras aclarar la duda. Atentamente

Un hermano de Argentina

Greum G dijo...

Anónimo 25 de septiembre de 2010 15:56:

Le recuerdo al Sr. "GreumG" que estoy a la espera de que me indique DÓNDE "explica" Vine que en 1 Tes. 4:17 la palabra gr. "hama" no se traduce "al mismo tiempo" porque el versículo entero alude "al acto de REUNIRSE juntos", y también DÓNDE aparece en el pasaje de 1 Tes 4:15-17 la palabra "durante". Gracias.

***********

Sr. Anónimo la copia del diccionario de Vine que tengo disponible está en formato PDF por lo que no le puedo dar exactamente el No de Tomo y de Pagina pero le puedo señalar en qué parte de esta copia dice que en 1Tes 4:17 no se traduce “al mismo tiempo”, si gusta le envío una copia de este, pero bueno, me imagino que ud tiene una copia también, así que Busque en la sección “Palabras del Nuevo Testamento” bajo la frase “Juntamente” en el párrafo 2 dice:

*** 2. jama (a{ma, 260), en el acto. Se traduce *juntamente* en 1 Ts 4.17; 5.10. Véanse MISMO AL MISMO TIEMPO), TAMBIÉN, TIEMPO (AL MISMO). ***

Note que, aunque la palabra ella sola significa “en el acto” -o “al mismo tiempo”- pero en el texto en cuestión no se traduce NI SE AGREGA la frase “al mismo tiempo”.

Por que razón?

Si quiere ver el vocablo ἅμα (jáma) con relación el factor tiempo, busque la palabra “TIEMPO” bajo la sección “B. Adverbios” párrafo 3,

dice:

*** 3. jama (a{ma, 260), al mismo tiempo. Se traduce así en Col 4.3; véase JUNTAMENTE, Nº 2.***

Note cómo ἅμα (jáma) con relación al factor tiempo solo se traduce “al mismo tiempo” en Colosenses 4:3 pero no en 1 Tes 4:17 ni 5:10

De donde saque que el versículo aluce al acto de “Reunirse Juntos”?

Sigo...

Greum G dijo...

En forma de retroalimentación, Vine dice que ἅμα (jáma) se traduce “al mismo tiempo” en Colosenses 4:3, y se traduce “juntamente” en 1 Tes 4:17 y 1 Tes 5:10, por lo que se debería entender de que estos dos versículos tienen la misma estructura, entonces vea lo que dice 1 Tes 5:10:

*** 10 Él murió por nosotros, para que, sea que permanezcamos despiertos o estemos dormidos, vivamos juntamente con él.***

Cree ud. que tendría sentido traducirlo de la siguiente forma:

*** 10 Él murió por nosotros, para que, sea que permanezcamos despiertos o estemos dormidos, vivamos “al mismo tiempo” con él.***

Verdad que no? por que el versículo no hace relación alguna con “tiempo” sino con un lugar común.

Además,

Vea esta otra definición de ἅμα (jáma)

*** G260
ἅμα jáma; partícula prim., prop. al mismo tiempo, pero usada libremente como prep. o adv. denotando asociación estrecha: -con, juntamente, también, y.***

Lo ve? Usada como preposición o adverbio DENOTA ASOCIACION ESTRECHA. Por lo que en el caso de 1 Tes 4:17 el vocablo no se le relaciona con el factor tiempo.


Y es por ello que le hice el reto, que buscara todas las versiones de la Biblia que pueda y en INGUNA encontrara que ἅμα en 1 Tes 4:17 traduzcan literalmente “al mismo tiempo” por la razón de que no tiene relación con él,
y me atrevo a decir que la UNICA versión que en un apartado menciona la traducción “primaria” de Jáma, es la TNM. para que vea a demás la honestidad y originalidad de nuestro ejemplar Bíblico.

Anónimo dijo...

PERO NO ERA EL MISMO CERDO ANTES QUE DESPUES? POR QUE EL CAMBIO?

-----------

La diferencia crucial es que ese cambio (normativo, que no doctrinal) VINO DE DIOS.

Ustedes NO PUEDEN DEMOSTRAR que sus cambios normativos (y también los doctrinales) vienen DE DIOS, por la sencilla razón que no pueden demostrar, en primer lugar, que sus dirigentes son "el conducto de comunicación de Dios", como ellos mismos afirman.

Desde este blog se le ha pedido reiteradamente a usted y a los suyos que lo hagan, y hasta ahora lo único que ha habido es la callada por respuesta.

Greum G dijo...

*** G260
ἅμα jáma; partícula prim., prop. al mismo tiempo, pero usada libremente como prep. o adv. denotando asociación estrecha: -con, juntamente, también, y.***

Según esta definición la palabra ἅμα bajo las circunstancias ya mencionadas puede denotar relación estrecha y se puede traducir –“Con”, “Juntamente”, “TAMBIÉN”, “y”.

Note que se puede traducir “TAMBIEN”, entonces una “posible” interpretación sería:

“Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, TAMBIEN (ó al igual) que ellos.

Pero esto ultimo no es palabra de Dios, solo es una opinión.

Lo que queda claro -y con diccionarios en mano- es que ἅμα (jáma) en 1 Tes 4:17 no significa “en el mismo memento”.

Anónimo dijo...

1914 y 1975???
AY!!! La espina que llevais en vuestras conciencias.
Esos años fueron de enormes limpiezas en la organizacion. Salieron a la calle miles de oportunistas que habian pedido prestamos a los bancos, comprado casonas, grandes coches, QUE NO PENSABAN PAGAR, porque llegaba el Armagedon!!!!
Pero ay!! que dolor, que las cosas no les salieron como esperaban y acabaron arruinados con tantas deudas. Habian cogido el autobus creyendo que era la ultima parada.
Jehova barrio de corruptos su organizacion. Ustedes los primeros.

--------


¿Está usted diciendo, o insinuando, que las falsas predicciones que se hicieron en torno a esos años fueron una especie de "estratagema" DE DIOS para "barrer de corruptos su organización", que Dios se valió DE LO FALSO para "limpiar" a su pueblo?

Le agradeceré que no obvie esta pregunta.

TESTIGO HUMANO dijo...

Comentario 21:38

No,no, no, no........no nos tomes el pelo apostata inepto.
Ustedes CRITICAN LOS CAMBIOS. No critican de quien venga el cambio.
Ustedes se pasan la vida lloriqueando porque HEMOS CAMBIADO puntos de vista y aplicaciones.
A ustedes les torturan LOS CAMBIOS.
Y si hacer cambios nos situa, segun ustedes, entre las demas religiones que engañan al personal, por regla de 3, los cambios de Dios son mas CRITICABLES pues se supone que Dios no se equivoca, es perfecto, y NO PUEDE CAMBIAR LO QUE DESDE UN PRINCIPIO ESTA BIEN.

Esta es la vision de las cosas DE USTEDES. Es decir, una patraña materialista sin aval biblico alguno.

Por tanto, vuelvo a preguntarle:
Si el cerdo era el mismo antes de Pedro como despues de Pedro, POR QUE EL CAMBIO?????

Dice usted que el cambio fue solo "normativo"?? Usted no sabe de lo que habla.
A que conclusion llego Pedro despues de tener la vision?
"Con certeza percibo que Dios no es parcial, 35 sino que, en toda nación, el que le teme y obra justicia le es acepto.....nos ordenó que predicáramos al pueblo y que diéramos testimonio cabal de que este es Aquel de quien Dios ha decretado que sea juez de vivos y de muertos. 43 De él dan testimonio todos los profetas, que todo el que pone fe en él consigue perdón de pecados mediante su nombre......Mientras Pedro todavía estaba hablando acerca de estos asuntos, el espíritu santo cayó
estaban asombrados, porque la dádiva gratuita del espíritu santo también estaba siendo derramada sobre gente de las naciones. 46 Pues los oían hablar en lenguas y engrandecer a Dios. Entonces Pedro respondió: 47 “¿Puede alguien negar el agua de modo que no sean bautizados estos, que han recibido el espíritu santo igual que nosotros?”. 48 Con eso, mandó que fueran bautizados en el nombre de Jesucristo. ..."

A esto llama usted un "cambio normativo"?
Esto fue uno de los mayores cambios DOCTRINALES de la historia de la humanidad!!!!
La exclusividad de poseer la Verdad cambio de los judios a toda la humanidad; el espiritu santo se le concedia a gentiles, incluso sin bautizar; los secretos sagrados de las Escrituras eran abiertos a todos los humanos, etc, etc,
y a esto llama el apostata, un cambio normativo!!!!

Pero no me va a engañar:
RESPONDA SI SABE:
Si Dios es perfecto y JAMAS SE EQUIVOCA, por que tuvo que cambiar sus propias leyes?

Ustedes critican los cambios, da igual quien los haga, porque dicen que si algo cambio, hace mentira lo anterior. Me equivoco?

Queda aparcada otra pregunta que no dejare que usted se escabulla:
Si Dios cambia (y debe usted decirme el motivo), que impide que su conducto humano haga cambios? donde esta el problema?

TESTIGO HUMANO dijo...

comentario 21:43

Primero, jamas hemos hecho predicciones. Da igual cuantas veces lo repitan, no conseguiran hacer una mentira, una verdad.
El esclavo ha discurrido sobre la cronologia biblia, (recuerden que Jehova predijo que en el tiempo del fin, se discurriria al respecto)y ha encontrado coincidencias razonables y demostrables entre las señales PROFETICAS DE LA BIBLIA y los acontecimientos mundiales.

Jamas fueron predicciones falsas. Las profecias estan en la Biblia. Ustedes las consideran falsas. Les trae sin cuidado lo que diga la Biblia.

Donde esta el error?
1914 es demostrable y cierto, el año profetizado como el inicio del tiempo del fin, una vez Jesus es entronizado en poder del Reino.
La pregunta es:
Por que unos se quedaron y otros se fueron, al no llegar Armagedon ese año?
Sencillo: porque unos entendieron lo que querian entender, segun sus deseos egoistas y otros servian a Jehova sin condiciones y siguieron adelante.
1975 es otro ejemplo mas. Saben bien por que se señalo ese año como especial en la cronologia cristiana. pero unos se fueron por egoismo y malos motivos, y otros se quedaron y siguieron adelante.

Jamas hubo falsedad alguna. Porque si se hubiese descubierto un engaño, se habrian ido TODOS.

Luego se aombra usted de que Dios permita cosas que usted llama engaños.
Ha estudiado usted la Biblia?
Lo dudo.
Veamos:
Leamos 2 Tesalonicenses 2

"De modo que ahora ustedes conocen la cosa que obra como restricción, con miras a que él sea revelado a su propio tiempo....

Observa usted? Jehova hace que ciertas personas sean REVELADAS a su tiempo debido, ni antes ni despues. Sigamos:

"Por eso Dios deja que les vaya una operación de ERROR, para que lleguen a CREER LA MENTIRA, 12 a fin de que todos ellos sean juzgados por no haber creído la verdad, sino haberse complacido en la injusticia....

VAYA!!!! DE NUEVO SU TEORIA MATERIALISTA SE DERRUMBA.

Pero hay algo mas que me da la razon: y es que en 1914 y en 1975, se produjeron las desbamdadas mas grandes de nuestra historia moderna y A CONTINUACION, se produjeron los años de crecimiento mas enormes de nuestra historia moderna.
Por algo debe ser.

Anónimo dijo...

"(jáma) se traduce “al mismo tiempo” en Colosenses 4:3, y se traduce “juntamente” en 1 Tes 4:17 y 1 Tes 5:10,

Cree ud. que tendría sentido traducirlo [1 Tes 5:10] de la siguiente forma:

*** 10 Él murió por nosotros, para que, sea que permanezcamos despiertos o estemos dormidos, vivamos “al mismo tiempo” con él.***

Verdad que no? por que el versículo no hace relación alguna con “tiempo” sino con un lugar común."



La palabra griega "hama" puede ser adverbio tanto de tiempo como de lugar. EN FUNCIÓN DEL CONTEXTO, inmediato o no inmediato, debe determinarse si es una cosa o la otra.

En este caso el contexto no inmediato de 1 Tes.: 4:15-17, como ya señalé antes, sería el pasaje paralelo de 1 Corintios 15:51,52, escrito también por el apóstol Pablo.

Ahora le pregunto yo: Cuando Pablo dice en 1 Cor. 15:51, 52 que *TODOS* los cristianos ungidos (los muertos y los vivos) serían "cambiados" cuando se produjeta el toque de trompeta FINAL (recordemos que 1 Tes. 4:15-17 también habla de que que Cristo descendería "con trompeta de Dios"), ¿QUÉ FUE LO QUE QUISO DECIR, SEGUN USTED?


"Vea esta otra definición de ἅμα (jáma)

*** G260
ἅμα jáma; partícula prim., prop. al mismo tiempo, pero usada libremente como prep. o adv. denotando asociación estrecha: -con, juntamente, también, y.***

Lo ve? Usada como preposición o adverbio DENOTA ASOCIACION ESTRECHA. Por lo que en el caso de 1 Tes 4:17 el vocablo no se le relaciona con el factor tiempo."



La verdad es que aquñi no hace falta decir mucho. El propio texto que usted ha citado lo dice todo:

"ἅμα jáma; partícula prim., prop. al mismo tiempo, pero usada *LIBREMENTE* como prep. o adv. denotando asociación estrecha: -con, juntamente, también, y."

¿Lo ha leído bien, Sr. GreumG?

"Hama" denota asociación estrecha CUANDO SE USA *LIBREMENTE*. Pero en 1 Tes. 4: 17, como ya indiqué anteriormente, "hama" *NO* se usa libremente, sino con la preposición griega "sun" (con).

La construcción que se usa en 1 Tes. 4:17 es "hama sun", es decir, adverbio + PREPOSICIÓN.

Le recuerdo que le queda por indicar dónde usa Pablo en el pasaje de 1 Tes. 4:15-17 la palabra "durante".

Anónimo dijo...

Sr. GreumG:

Contesto a su respuesta punto por punto, con sus palabras entrecomilladas y en cursiva, para distinguirlas de mi respuesta:


"le puedo señalar en qué parte de esta copia dice que en 1Tes 4:17 no se traduce “al mismo tiempo”, si gusta le envío una copia de este, pero bueno, me imagino que ud tiene una copia también, así que Busque en la sección “Palabras del Nuevo Testamento” bajo la frase “Juntamente” en el párrafo 2 dice:

*** 2. jama (a{ma, 260), en el acto. Se traduce *juntamente* en 1 Ts 4.17; 5.10. Véanse MISMO AL MISMO TIEMPO), TAMBIÉN, TIEMPO (AL MISMO). ***"



Bien. Queda claro que lo ÚNICO que dice Vine en su Diccionario Expositivo de Palabras del Nuevo Testamento es que la palabra griega "hama" (o "jama", ya que la h se pronuncia aspirada) se traduce "juntamente" en 1 Tes. 4:17, *NO* que se traduzca de esa manera PORQUE ESE VERSÍCULO ALUDA AL ACTO DE *REUNIRSE* JUNTOS, como usted quiso dar a entender falsamente a sus lectores para tratar de "acreditar" su interpretación con la opinión de una fuente erudita externa. Eso se llama DESHONESTIDAD INTELECTUAL, Sr. GreumG.


"Note que, aunque la palabra ella sola significa “en el acto” -o “al mismo tiempo”- pero en el texto en cuestión no se traduce NI SE AGREGA la frase “al mismo tiempo”.

Por que razón?"



Ya lo expliqué en un comentario anterior: Porque decir "al mismo tiempo con ellos" y "juntamente con ellos" SIGNIFICA EXACTAMENTE LO MISMO.

¿O acaso no es lo mismo decir "La carta fue enviada juntamente con el grio" que decir "La carta fue enviada al mismo tiempo con el giro"?

Busque en cualquier diccionario de locuciones lo que significa la expresión "juntamente con".

De todos modos, si hubiera duda o incertidumbre en cuanto a lo que realmente quiso decir Pablo, ¿QUÉ PRIMARÍA MÁS PARA USTED, QUÉ TENDRÍA MÁS PESO? ¿El texto griego *ORIGINAL*, o la traducción?

Anónimo dijo...

Pero no me va a engañar:
RESPONDA SI SABE:
Si Dios es perfecto y JAMAS SE EQUIVOCA, por que tuvo que cambiar sus propias leyes?

----------

Usted ya sabe perfectamente por qué Dios cambio sus justas leyes delineadas en la Ley Mosaica, por qué las abolió:

PORQUE ESAS LEYES TENÍAN COMO FUNCIÓN CUMPLIR UN PROPÓSITO BENEFICIOSO: HACER QUE EL HOMBRE SE DIERA CUENTA DE QUE ES PECADOR, DE QUE NO PUEDE CUMPLIR PERFECTAMENTE LAS LEYES DE DIOS, Y CONDUCIR A CRISTO.

Una vez esa ley cumplió su propósito, con la venida de Cristo, dejó de ser necesaria, y por lo tanto fue abolida.

Pero usted sigue obviando el punto PRINCIPAL:

Que esos cambios PROVINIERON *DE DIOS*.

Por lo tanto, para que pueda existir y trazarse un paralelo entre lo que ocurrió con la Ley Mosaica y lo que ocurre con las normas cambiantes de su organización, usted primero dede demostrar lo siguiente:

- Que las normas anteriores de su organización, y las normas que las reemplazaron, PROVINIERON *DE DIOS*.

- Que esas normas anteriores cumplieron un propósito beneficioso.

¿A QUÉ ESPERA PARA HACERLO?

Anónimo dijo...

"Primero, jamas hemos hecho predicciones."

----------

Lo siento, Sr. TH, pero a estas horas de la noche no tengo ganas de guasa.

Simplemente recordarle que las profecías que están en la Biblia lo que dicen es "Sucederá esto", NO "Sucederá esto EN ESTA FECHA", con lo cual su argumento de que las predicciones que ustedes han proclamado a lo largo de su historia están en la Biblia no es más que un sofisma.

Anónimo dijo...

Sr. TH: ¿seria usted tan amable de colocar en orden mi respuesta al Sr. Greum "G"? La 2ª parte viene encabezada con la palabra "CONTINUACIÓN". Gracias.

TESTIGO HUMANO dijo...

Comentario 23:10

Aplique usted mejor la palabra sofisma que ustedes han conseguido darle una dimension desconocida hasta ahora:
"argumento falso, con que se quiere calumniar lo que es verdadero"

Dado que usted no consigue demostrar su acusacion de que hemos hecho predicciones, insisto en que hemos discernido sobre profecias DE LA BIBLIA, VERDADERAS.

Las profecias de la Biblia no ponen fecha por razones evidentes a una mente minimamente normal.
Pero ustedes niegan la propia veracidad de la Biblia, como son las profecias de Daniel.

Como debe llamarse a quien discute obsesivamente el tema de las fechas de las profecias, cuando no cree en absoluto en dichas profecias? Hipocrita.

Por favor, digame una sola profecia que usted acepte como verdadera, aun por cumplir.

Buenas noches

TESTIGO HUMANO dijo...

comentario 23:05

Esa explicacion que usted da del por que fue dada la ley mosaica SE LA DEBE USTED AL ESCLAVO FIEL Y DISCRETO. No la ha aprendido en ninguna otra religion del planeta.
Ya ve como depende usted de ellos aun.

Pero sigue usted saliendose por la tangente.
Dice usted que al venir Cristo dejo de ser necesaria. pero vamos a ver, si la ley era perfecta, sin un solo error, dada por un Dios perfecto que jamas se equivoca, cuyas palabras no tienen caducidad, POR QUE LA ABOLIO? porque vino Jesus? pero si el vinoa cumplirla!!!!

Ese es el punto principal, no le de vueltas. POR QUE SE CAMBIA LO QUE ES PERFECTO???????
No me venga con Jesus. Para que vino Jesus? para cambiar algo perfecto?
Ustedes nos acusan de que un cambio significa que lo anterior es mentira. No puede negarme lo que repiten todos los dias.
LO cambie Dios o Rita la panadera. Ustedes repiten enfermizamente, que lo que hemos cambiado es porque lo anterior es mentira.
Vale. Se lo concedo.
Entonces Dios cambio lo del cerdo porque antes estaba equivocado no es asi?

Por otro lado a ver si aprende a expresarse.
Las normas pueden cambiarse cuantas veces a uno le de la gana. Son los principios los que no cambian jamas, porque son DE LA BIBLIA y por ende, de Jehova.
Predicar es un principio inviolable e inalterable. Predicar con corbata o sin ella son normas regulables.
Digame usted QUE PRINCIPIO HEMOS CAMBIADO NOSOTROS.

Buenas noches.

Anónimo dijo...

Esa explicacion que usted da del por que fue dada la ley mosaica SE LA DEBE USTED AL ESCLAVO FIEL Y DISCRETO. No la ha aprendido en ninguna otra religion del planeta.
Ya ve como depende usted de ellos aun.

------------------

Esa explicación que he dado está EN LA BIBLIA, Señor, y usted lo sabe perfectamente.

No a atribuye pues a otra fuente lo que no procede de ella.

TESTIGO HUMANO dijo...

comentario 23:27

Los comentarios salen en orden de escritura y tiempo de llegada.
Yo no altero lo mas minimo a menos que lo borre.
Vuelvo a advertir que el blog manda a la papelera lo que considera spam, es decir, parrafadas de medio kilometro y repetitivas. Si capta dos comentarios identicos, los borra por spam.

Anónimo dijo...

¿no puede usted cambiar el orden de mi comentario en dos partes de las 22:51 de ninguna manera?

Apolo dijo...

Sean mis primeras palabras para encomiar a los que están debatiendo el significado de 1 Tesalonicenses 4:17, pues lo están haciendo con respeto, sin caer en descalificaciones personales y buscando apoyo en fuentes eruditas externas, como el reputado diccionario de Vine.

Creo que esta discusión, aunque no va a lograr que una de las partes reconsidere su postura, es beneficiosa para los lectores imparciales.

En el caso de los tj que debaten este punto doctrinal debe saberse que por más que se presenten argumentos, sería mucho pedir que acepten un cambio, pues ningún cambio es aceptado si no es de la fuente oficial. Eso es bien sabido.

Por ejemplo, si alguien se "adelantara" y llegara a una conclusión que difiere de la enseñanza oficial y presentara argumentos que con el tiempo serían aceptados por el CG, todo los tj lo rechazarán, no importa lo bien sustentados que estén. Esa es una premisa a tener en cuenta al discutir temas bíblicos.

Al examinar versículos controversiales hay que explicarlos en armonía con otros pasajes (1 Cor 2:13). La Biblia no se contradice, pero si las ideas de factura humana.

Hay que tener en cuenta de dónde nacen ciertas interpretaciones. Por ejemplo: ¿qué dio origen a la interpretación de la palabra parousia?... Algunos piensan que fue una salida al fracaso en la expectativa de que Cristo vendría en el año 1874.

Dicen algunos que en casos de dos explicaciones sobre un asunto, hay que decantarse por la más sencilla, pues esta suele ser la verdadera. Es lo que se conoce como la "navaja de Ockham", que afirma que la respuesta verdadera es la más sencilla. Cuando se tiene que recurrir a una "gimnasia mental" para explicar algo, hay que tomar esa interpretación con pinzas.

Atentamente,

Apolo

Anónimo dijo...

Sr anonimo 22:51, Soy GreumG, en este momento tengo inconvenientes para acceder con mi cuenta por lo que estoy comntando de forma anonima.

bueno, para empezar yo no he engañado a nadie, me he basado en lo que dice un profesional en cuanto a la traduccion de "Jama" y su forma de entender el versiculo, ud no ha podido negar que Vine di ce que "jama" se traduce de diferente forma en diversos versiculos, ud alega que "al mismo tiempo" es EXACTAMENTE IGUAL a "juntamente con", entonces es ud el que engaña, por que segun Vine, se traduce "juntamente" y no "al mismo tiempo" en 1 Ts 4:17 y 5:10, se entiende entonces que estos ultimos dos versiculos poseen la misma estructura, entonces le vuelvo a mostrar lo que dice 1 Ts 5:10:
"Él murió por nosotros, para que, sea que permanezcamos despiertos o estemos dormidos vivamos juntamente con él"

si "al mismo tiempo" es perfectamente igual a "juntamente con" ¿por qué entonces no se traduce: "Él murió por nosotros, para que, sea que permanezcamos despiertos o estemos dormidos vivamos al mismo tiempo con el"?

en primer lugar por que no tiene sentido, y segundo por que no se está tratando la cuestion de cuándo vivirán con Jesus, si no que, la cuestion de QUIENES Y EN COMPAÑÍA DE QUIÉN vivirán.

¿ve que "al mismo tiempo" no es exactamente igual a "juntamente con"? le recuerdo nuevamente que el mismo significado que se usa aqui en el 5:10 se utiliza en en el 4:17.

tengo muchas otras cosas que decir al respecto pero es tedioso digitar en las circunstancias que estoy, me desconecto un momento de uds. buen día.

TESTIGO HUMANO dijo...

domingo 26-9-2010

En Estados Unidos ya estan en funcionamiento las Asambleas de Circuito "Ustedes no son parte del mundo", basado en Juan 15:19.
La Iglesia Verdadera, el cristianismo, persiste en mantenerse alejada del mundo en muchisimos aspectos, mientras los que salen de entre nosotros, regresan a las cosas de atras.

Es notable el simposio de 3 discursos, sobre no ser contaminado por "la Bestia Salvaje", "la Gran Ramera" y "los comerciantes viajeros", las 3 partes principales del mundo de Satanas. La ultima parte del domingo ,uso el discurso "Animo!! se puede vencer al mundo", para animar a los hermanos a desarrollar una fe fuerte en el Reino de Cristo.

Hay hermanos que nos preguntan sobre la realidad de que la Sociedad Watchtower "visita" webs de apostatas. Esto no es nada nuevo, hace varios años, desde que internet es de dominio publico al margen de los militares, internet se convirtio en refugio de todo tipo de personas al margen de la ley y de la moralidad. Los apostatas de los TcJ no iban a ser menos, pues internet, como en su dia, las emisoras de radio, son rapidos en lanzar al viento, la cizaña profetizada por Jesus.
Respecto a que la Sociedad conozca estas webs, nos informan de dos motivos principales: uno, el mas importante, es confirmar por medio de verlo y hacer copias, denuncias que recibe la Watchtower sobre calumnias principalmente contra TcJ por nombre y apellidos. Una vez confirmado, se presentan las pruebas ante tribunales de justicia. En España ya se esta haciendo y numerosas webs apostatas, han borrado de inmedito los nombres de TcJ que jamas han sido juzgados por delito alguno y jamas han sido condenados, mientras la cobardia de los apostatas, les acusaba de los mas horrendos delitos sin posibilidad de defenderse. Lo normal que hace una rata.
Y lo segundo, es que nuestro pueblo siempre tendra entre sus filas, apostatas disfrazados de cristianos, agarrados a sus puestos de superintendencia, para que Satanas los use debidamente. No es raro pues, que de entre las sucursales y hasta la central, se expulsaen a traidores a nuestra Fe, y uno de los motivos, es por comunicarse con paginas apostatas para facilitar datos de uso restringido. Evidentemente, las IPs de dichas sucursales, quedan registradas en las webs apostatas, como las IPs de los apostatas, la poblacion desde la que escriben, quedan registradas en las webs teocraticas.

Persiste el consejo del esclavo a las ovejas, de que no se arriesguen a intoxicarse visitando webs de enemigos de Jehova. Si creen ser mas listos que Satanas, son unos estupidos.

TESTIGO HUMANO dijo...

IGNOMINIA
Deshonor, descredito de quien ha perdido el respeto de los demas por una accion indigna o vergonzosa.
Sinonimos: oprobio, afrenta, bajeza, infamia, canallada.

Los expulsados de las congregaciones de TcJ, desaparecen de nuestras vidas, porque asi lo quieren ellos. La falta de verlos ya en las reuniones, en la predicacion, el no oilros en llamadas telefonicas, van diluyendo su recuerdo en nosotros, mientras ellos viven sus vidas, respetables por cierto. Una enorme cantidad regresan. No hay problema. Lo anterior queda olvidado.
Y otros, no encontrando justificacion a lo que han hecho, amargados por la disciplina, frustrados en su orgullo por no conseguir el poder que buscaban, no se alejan, sino que se instalan en la orbita de la Sociedad Watchtower, leyendo cada linea que escriben en sus publicaciones, buscando informacion de lo que se dice en cada reunion, husmeando como ratas en la basura de periodicos amarillistas la noticia de un TcJ que ha hecho algo malo...
Y para que?
Ellos, en su demagogia rancia, dicen que es para decirle a los demas como salirse de esta secta y avisar a los que quieren entrar, de que no lo hagan. Unos samaritanos corrompidos.

Llevamos 14 meses desmontando castillos de arena de la apostasia satanica de los TcJ desde este blog. Muchos de ellos nos lloran por nuestra dureza, al usar vocabulario contundente en respuesta a sus calumnias. he recibido numerosas invitaciones para que participe en sus blogs y foros. No lo hago, es muy peligroso jugar con Satanas.

Aparte de todo esto, esta la solemne ignorancia de algunas personas con poderes de comunicacion.
Sin ir mas lejos, el periodico The Mail de Ghana, en un escrito de uno de sus periodistas, "experto en salud publica"!!! dice sin despeinarse que la religion de los TcJ les prohibe la medicina y las vacunas. Como premio lo han mandado al Reino Unido a hacer un master. Y asi les va.

TESTIGO HUMANO dijo...

(2 Pedro 2:2) “Además, muchos seguirán los actos de conducta relajada de ellos y por causa de estos se hablará injuriosamente del camino de la verdad.”

Ya veis, no basta ser la Verdad.
Satanas siempre encuentra la manera de que el nombre de Jehova y su organizacion sean mal reputados y hasta injuriados.
Ayer mismo me comunicaban el caso de un TcJ que ha traicionado a su esposa catolica, adulterando su matrimonio. La mujer ha hecho todo lo posible por recuperar a su marido, consejeros de por medio, hasta que por fin, este ex testigo, se ha hecho catolico, y asi la mujer se siente mas segura de que su marido respetara mas los principios biblicos.
Les deseo lo mejor a los dos.

Mientras, en la otra parte del mundo, un TcJ de Sudafrica, recibe la oferta de una TcJ en el salon del reino, de que le puede "vender" una buena esposa, si le paga 11.600 rand. Este ni se lo piensa, debia estar muy necesitado la criatura, y da una señal a cuenta, de 6300 rand, para las negociaciones. Le dieron una foto de la "novia" y su movil. Una vez que ingreso el dinero restante, le dicen a este testiguillo que debe pagar mas. Una vez que aparece la novia, esta le dice que no quiere saber nada de el.
Que hace este personaje? Demandar a la congregacion de TcJ por estafa.
De momento la acusada dice no saber nada del asunto y el acusador ya esta expulsado por violacion de principios biblicos. Y mientras el nombre de Jehova en la prensa.

TESTIGO HUMANO dijo...

A VUELTAS CON LA BARBA

Numerosas congregaciones del planeta, siguen viviendo el asunto de llevar barba o no llevarla de manera dramatica. Si una norma mal entendida, es aplicada por ancianos de conciencia muy estrecha, ya esta el problema.

En realidad, no se trata de que a los TcJ en general, no se les permita tener una barba, sino que en casos particulares, a un hermano en posicion de responsabilidad como s.ministerial o anciano, no se le permite.

Estos hermanos llevan la direccion teocratica por delegacion del cuerpo gobernante, en la congregacion. Se espera de ellos el maximo rigor y ejemplo. Nuestro trabajo es muy estudiado por los que estan fuera de la congregacion.
Los paises occidentales, han pasado hace pocos años por un periodo en el que la barba se confundia a menudo con un segmento de la sociedad dado a la rebelion, como por ejemplo, los beatniks,y el movimiento hippie de los 60 y 70. En esa epoca de Guerra Fria, los jovenes que no iban pelados y rasurados al estilo militar, rapidamente eran tildados de comunista u homosexual.
Esta actitud penetro a todos los niveles de la Watchtower, llegando incluso a hacerse dibujos de Jesus en las publicaciones sin llevar barba, estando en la Tierra.
Tengamos en cuenta que los miembros actuales del cuerpo gobernante tienen una media de 75 años, es decir, eran de esos jovenes que vivieron esa epoca, y aplican aun su percepcion meticulosa.
Se considero que no deberiamos de ninguna manera asemejarnos a los que reflejan una actitud como esa, y peor aun si añadimos la cultura de la droga que practicaba esta gente.
Tenemos que estar muy separados de eso, asi que hace unos años, tener una barba podria crear confusion, especialmente en una generacion de personas mas antiguas que rechazaban esas costumbres.
A pesar de que ya pasaron mas de 30 años de esa epoca, diversos estudios demuestran que muchisima gente aun continua desconfiando de alguien con barba. Subconscientemente, y aunque parezca absurdo, se impone la idea de que el que se esconde tras una barba, es que tiene algo que ocultar. Todos podeis comprobar que en los cursos de ventas, se impone el consejo de no usar barba ante los clientes. Los profesionales de ventas dicen que las personas sin barba tienen un aspecto profesional mayor que el que la usa. Estas son palabras de no creyentes, demostrables.
Sin duda, las razones para no usar barba han cambiado. Pero la practica de no tenerla lleva ventaja y meritos.
Los TcJ jamas imponen su voluntad haciendo tropezar a otros, dentro o fuera de la congregacion. Por lo general, no usamos barba. No queremos que haya ninguna razon para que nadie se sienta incomodo a nuestro lado, sobre todo si aun no han escuchado las buenas nuevas.
Esto no quiere decir que en paises donde las circunstancias sociales son diferentes, no pueda usarse la barba. Igual se impone las cotumbres sociales de vestimenta.

Somos igualmente estrictos con normas aplicables a la obesidad, la falta de equilibrio en las modas, o la ineptitud social, todo lo que haria que una persona se sintiese incomodo con nosotros y no escuchase por ello las buenas nuevas.

Pablo mismo, en el contexto social en el que se movia, dijo en 1 Corintios 11:14 que el pelo largo era una deshonra para el varon. Otras partes de la Biblia en cambio favorecen el pelo largo, como el de Sanson, y el de Absalon, hombre reconocido como muy guapo, con un pelo tan largo que el peso se le hizo dificil de llevar. Los sacerdotes nazareos no se cortaban el pelo sirviendo en el templo. Pablo por tanto, que se movia en la cultura romana, aconsejo a los hombres cristianos a no hacerse notar en una sociedad donde los hombres, militares en su mayoria, llevaban el pelo rapado y la cara afeitada, para evitar los piojos y no dar a los enemigos, algo a lo que agarrarse en una pelea.

Seamos equilibrados y a la vez obedientes.

TESTIGO HUMANO dijo...

A las 12 del mediodia del 26 de septiembre 2010, estan leyendo alguna pagina de nuestro blog, personas de los siguientes paises:

Canada
Estados Unidos
Mexico
El Salvador
Republica Dominicana
Venezuela
Peru
Chile
Argentina
España, incluidas las Canarias
Alemania
Portugal
Federacion Rusa

En España, hay lectores hoy domingo de las siguientes ciudades:
Naron, Galicia
Ponferrada, Leon
Madrid capital
Zaragoza
Castellar, Aragon
Palma de Mallorca
Barcelona capital
Malaga
Granada
Sevilla
Huelva
Alicante
Badalona, Barcelona
Elche
Leganes, Madrid
Aravaca, Madrid
Pamplona
Pais Vasco

Bienvenidos a todos

Anónimo dijo...

ud alega que "al mismo tiempo" es EXACTAMENTE IGUAL a "juntamente con", entonces es ud el que engaña, por que segun Vine, se traduce "juntamente" y no "al mismo tiempo" en 1 Ts 4:17 y 5:1

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Me reafirmo en que "juntamente", cuando se usa como adverbio tenporal, equivale a "al mismo tiempo".

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=juntamente

Anónimo dijo...

¿ve que "al mismo tiempo" no es exactamente igual a "juntamente con"? le recuerdo nuevamente que el mismo significado que se usa aqui en el 5:10 se utiliza en en el 4:17.

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No, señor. Confunde usted las cosas.

En 1 Tes 5:10 no se usa el mismo *SIGNIFICADO* que en 1 Tes.: 4:17, sino la misma *ESTRUCTURA*. Son dos cosas muy distintas.

El hecho de que una misma palabra o locución se use en dos versículos distintos, no significa que esa palabra o locución tenga el mismo significado en los dos.

Lo único que dice Vine en su Diccionario Expositivo de palabras del Nuevo Testamento es que "hama" *TAMBIÉN* se usa libremente para denotar "asociación estrecha".

Pero, como él mismo apunta claramente en su obra, el significado *PRIMARIO* ("prim.") del vocablo es "al mismo tiempo".

Como dije anteriormente, es EN FUNCIÓN DEL *CONTEXTO* como debe determinarse si denota la idea de "al mismo tiempo", o la idea de "asociación estrecha".

A mi entender, lo que el mismo Pablo dice en el pasaje paralelo de 1 Cor. 15:51, 52 en el sentido de que *TODOS* los cristianos ungidos (los muertos y los vivos) serían cambiados cuando se produjera el 'toque de trompeta final', deja claras las cosas.

Anónimo dijo...

La verdad es que no deja de sorprenderme la duplicidad con la que ustedes hacen las cosas.

Ustedes insisten en que, en 1 Tes. 4:17, la palabra griega "hama" se usa en el sentido *SECUNDARIO* de "asociación estrecha", a pesar de que, como el propio Vine indica, su significado *PRIMARIO* es "al mismo tiempo". Hasta la propia Watchtower reconoce esto en su Traducción Interlineal.

Sin embargo, cuando se trata, por ejemplo, de la palabra "parousia", ustedes se asen férreamente del significado PRIMARIO del término (=presencia), a pesar de que todos los léxicos del griego dan también como significado SECUNDARIO del término "venida" o "llegada". ¿Por qué? PORQUE ES LO QUE COINCIDE CON SU DOCTRINA.

Cuando coincide con su doctrina, se asen del significado PRIMARIO. Cuando no, se asen del significado SECUNDARIO. No está mal.

Anónimo dijo...

Con respecto al tema de la entrada:

Tal vez la mejor manera de ver las cosas sea con ejemplos.

Tomemos el caso de las diferentes interpretaciones que la WT ha hecho de las "autoridades superiores" o "potestades superiores" del cap. 13 de Romanos a lo largo de su historia.

La interpretación original expuesta por Russell fue que esas "autoridades" eran LOS GOBIERNOS HUMANOS.

Sin embargo, durante la presidencia de Rutherford, esa interpretación fue desechada como "satánica" y se alegó DOGMÁTICAMENTE que la "autoridades superiores" eran JEHOVÁ Y JESÚS.

Finalmente, a principios de los años 60 del siglo pasado, la WT regresó nuevamente a la interpretación original en sl sentido de que esas "autoridades" eran LOS GOBIERNOS HUMANOS (que fue desde el principio la interpretación CORRECTA).

¿De verdad pretenden ustedes hacernos creer que la interpretación dogmática de Rutherford de que las "autoridades superiores" eran Jehová y Jesús *NO* fue un error?

¿De verdad pretenden ustedes hacernos creer que estas volteretas doctrinales son producto de la guía de Dios, que Dios primero guía a su pueblo a la interpretación correcta, después a una interpretación incorrecta, y después nuevamente a la interpretación correcta?

Me parece que no se lo creen NI USTEDES.

Anónimo dijo...

"sigue usted saliendose por la tangente.
Dice usted que al venir Cristo dejo de ser necesaria. pero vamos a ver, si la ley era perfecta, sin un solo error, dada por un Dios perfecto que jamas se equivoca, cuyas palabras no tienen caducidad, POR QUE LA ABOLIO?"

"Ese es el punto principal, no le de vueltas. POR QUE SE CAMBIA LO QUE ES PERFECTO???????"

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Señor:

¿No lee usted? ¿O lee, pero no reflexiona en lo que lee?

La ley NO fue abolida porque no fuera perfecta o porque fuera errónea, sino PORQUE, UNA VEZ CUMPLIÓ SU PROPÓSITO, DEJÓ DE SER NECESARIA

Ustedes establecen un paralelo entre la ley Mosaica y sus cambios normativos y doctrinales.

Bien. Respóndanme pues a lo siguiente:

1) ¿QUÉ PROPÓSITO BENEFICIOSO CUMPLIÓ, POR EJEMPLO, SU PROHIBICIÓN DEL SERVICIO CIVIL SUSTITUTORIO, QUE DURANTE MEDIO SIGLO SIGNIFICO EL ENCARCELAMIENTO DE *MILES* DE JÓVENES TESTIGOS?

2) ¿QUÉ PRUEBAS TIENEN USTEDES DE QUE ESA PROHIBICIÓN PROVINO *DE DIOS*, Y DE QUE SU ABOLICIÓN TAMBIÉN PROVINO *DE DIOS*?

Espero sus respuestas.

TESTIGO HUMANO dijo...

comentario 14:48

Señor, USTED, USTED, USTED, dice que dejo de ser necesaria.

PERO POR QUE DEJA DE SER NECESARIA UNA COSA SI ES PERFECTA???
Usted anda confuso en sus expresiones, canario.
Usted justifica el CAMBIO, cuando luego critica nuestros cambios, tachandolos de arreglos de anteriores mentiras. Y dice que la excusa es que es Dios quien hace el cambio; pero eso solo empeora su argumento.
EVIDENTEMENTE la Ley no fue abolida por ser perfecta, solo faltaria, o nos toma por tontos.
Entonces usted esta reconociendo que en la Biblia se da el caso y no uno solo, de que algo QUE ES BUENO, PERFECTO incluso, BENEFICIOSO para el pueblo, es CAMBIADO por algo que incluso es OPUESTO A LO ANTERIOR.

No me va a sacar con preguntas infantiles ya contestadas, de mi argumento solido y que usted rehuye reconocer su fallo de razonamiento o su calumnia cuando nos acusan de mentir y luego corregir.

Voy a contestar por usted y asi denunciare los torpes arreglos doctrinales apostatas:

Un CAMBIO DOCTRINAL!!!!, REPITO, DOCTRINAL, EN LA BIBLIA, no implica que lo anterior sea mentira, ni que fuese incorrecto. Y hablamos de Jehova, cuyas leyes, normas y recordatorios son PERFECTOS, no caducables.
Pero dice usted bien gracias a lo que aprendio entre los TcJ, que la Ley tenia una funcion y una vez alcanzada, termina. Era lo que se necesitaba PARA ESE TIEMPO. No fue mentira porque despues nacieron leyes OPUESTAS a las anteriores.
Por ejemplo, se les dijo "ojo por ojo", pero AHORA NO, ahora lo opuesto, amaras a tu enemigo, pondras la otra mejilla.

Digame: CUANDO FUE UN ERROR?
Cuando era ojo por ojo o despues que habia que poner la otra mejilla??
LOS DOS ESTABAN BIEN? como es posible? si son leyes opuestas!!!

No se agobie ni se estrese, los TcJ que tienen espiritu santo a traves del alimento del esclavo, LO ENTENDIMOS HACE MUCHO. Por eso no nos asustan los cambios doctrinales, ya hasta RE-CAMBIOS.
No tenemos que desmotrar que nuestro alimento proviene de Jehova, porque Jesus dijo que POR SUS FRUTOS LOS RECONOCEREIS.
No necesitamos abogados doctrinales.
Hubo un tiempo en el que adorabamos imagenes, llevabamos crucifijos colgados. Era doctrina babilonica. Luego CAMBIAMOS. Ustedes no dejan de recordarnos lo que haciamos ANTES. Y dicen que ahora hacemos lo contrario.
CIERTO!!!!
NOSOTROS CAMBIAMOS LO QUE HAGA FALTA POR HACERLOS LIMPIOS
Pero y ustedes?
Marcha atras constantemente. No me niegue que entre otras inmundicias, muchos de ustedes no llevan de nuevo un crucifijo colgado.

Hemos dado debida explicacion de nuestra postura ante el servicio sustitutorio civil. Busque el indice del blog. No voy a perder el tiempo en repetirle a usted.

Su tambaleante teoria de que los cambios son correcciones de mentiras anteriores ha quedado demolida por argumento biblico, poniendo al propio Jehova como ejemplo.

Anónimo dijo...

Sigue usted sin responder a las preguntas de mi comentario de las 14:48, PORQUE SABE QUE *AHÍ* ESTÁ EL QUID DE LA CUESTIÓN.

A pesar de eso, concluye usted su comentario diciendo mi teoría "ha quedado DEMOLIDA".

Si usted se siente bien apuntándose tantos imaginarios, no voy a ser yo el que le diga que no lo haga.

Anónimo dijo...

He puesto el ejemplo de las "autoridades superiores" del cap. 13 de Romanos pero podría haber puesto perfectamente cualquier otro ejemplo, como por ejemplo los cambios recientes sobre la definición de la "generación" de Mat. 24:34.

En cuanto a esto, primero se dijo que era la generación de personas QUE VIO LOS ACONTECIMIENTOS DE 1914.

Luego se dijo que era la generacion de personas inicuas, incrédulas, "QUE VEÍAN LA SEÑAL DE LA PRESENCIA DE CRISTO PERO NO CORREGÍAN SUS CAMINOS".

Ahora se dice que son los cristianos ungidos cuyas vidas se "traslapan".

Sin embargo, el Sr. TH insiste en que *TODAS* esas interpretaciones de un mismo versículo, a pesar de ser contradictorias, son correctas, que ninguna de ellas es errónea.

¿Y los burros vuelan?

TESTIGO HUMANO dijo...

Atese al suelo, anonimo 15:46

Usted no es capaz de contestar lo que he DEMOSTRADO
Hay leyes opuestas en la Biblia y ninguna es mentira. Por que?

TESTIGO HUMANO dijo...

comentario 15:31

Ha quedado evidente.
No ha contestado usted NI UNA DE MIS PREGUNTAS
NI UNA!!!!
A eso llama usted tantos imaginarios?

En cambio sus preguntas, hace meses que estan contestadas por mi. Lamento su incapacidad para entenderlas.

Anónimo dijo...

Si usted es capaz de demostrarme que la prohibición de medio siglo de su organización con respecto al servicio civil alternativo (para seguir con el ejemplo puesto anteriormente) provino DE DIOS, que esa prohibición cumplió un propósito beneficioso, y que su abolición provino también DE DIOS, entonces yo dejaré de afirmar que fue una norma ERRÓNEA.

¿A qué espera para hacerlo?

Anónimo dijo...

En cambio sus preguntas, hace meses que estan contestadas por mi. Lamento su incapacidad para entenderlas.

----------

La misma táctica de siempre:

"No es que no estén contestadas. LO QUE OCURRE ES QUE USTED NO ES CAPAZ DE ENTENDERLAS."

Es usted tan predecible ...

Aibonez dijo...

Los cambios sobre el SERVICIO MILITAR SUSTITUTORIO PRECISARON QUE ESTUVIERAN PENDIENTE DE SER APROBADOS DURANTE MÁS DE QUINCE AÑOS EN EL SENO DEL LLAMADO CUERPO GOBERNANTE.

No fue ni nueva luz, ni una inspiración divina, fue una mera táctica legal, como ha sido el tema -en Europa- de la decisión personal de las transfusiones de sangre.

¿Cúando enseñará el llamado documento búlgaro?

TESTIGO HUMANO dijo...

comentario 17:28

Los TcJ que tenian interes, ya tienen una copia

Usted, señora apostata, de mi no tendra ni agua.

Anónimo dijo...

"MIre usted caballero o señora. La lectura de 1 Samuel deja muy claro que alli hubo un grave problema de uso indebido de la sangre y que si Saul no hubiera hecho sacrificios especiales corrigiendo la situacion, Jehova habria intervenido."

Que si,que si TH, nosotros tambien
te queremos.

Anónimo dijo...

Para el Sr. aibonez:

No es el servicio MILITAR sustiututorio, sino el servicio CIVIL sustitutorio.

Pregunta dijo...

¿Pecaría un anciano si envía su libro de Presten Atención Al Rebaño a la Biblioteca Nacional de España?

¿Acaso no es la mejor manera de demostrar que no hay nada que ocultar y que somos buenos ciudadanos?

¿Que se puede hacer para informar a Betel que un anciano ha enviado al servicio de protección de menores de la Policía todas las cartas de los últimos diez años?

Apolo dijo...

Me permito copiar in extenso algunas citas bíblicas, de la TNM, para sostener los puntos que algunos han expresado sobre la Ley. Creo que el apóstol Pablo fue lo suficiente explícito en ese tema.


(Romanos 7:11-14) . . .. 12 De manera que, por su parte, la Ley es santa, y el mandamiento es santo y justo y bueno. 13 ¿Acaso, pues, llegó a ser muerte para mí lo que es bueno? ¡Jamás suceda eso! Pero el pecado lo fue, para que se mostrara como pecado que obraba muerte para mí mediante lo que es bueno; para que el pecado llegara a ser mucho más pecaminoso mediante el mandamiento. 14 Porque sabemos que la Ley es espiritual; pero yo soy carnal, vendido bajo el pecado.

(Gálatas 3:19-26) 19 Entonces, ¿por qué la Ley? Fue añadida para poner de manifiesto las transgresiones, hasta que llegara la descendencia a quien se había hecho la promesa; y fue transmitida mediante ángeles por mano de un mediador. 20 Ahora bien, no hay mediador cuando se trata de una sola persona, mas Dios es uno solo. 21 ¿Está la Ley, por lo tanto, contra las promesas de Dios? ¡Jamás suceda eso! Porque si se hubiera dado una ley capaz de dar vida, la justicia realmente habría sido por medio de ley. 22 Pero la Escritura entregó todas las cosas juntas a la custodia del pecado, para que la promesa que resulta de fe para con Jesucristo se diera a los que ejercen fe. 23 Sin embargo, antes que llegara la fe, estábamos guardados bajo ley, entregados juntos en custodia, esperando la fe que estaba destinada a ser revelada. 24 Por consiguiente, la Ley ha llegado a ser nuestro tutor que nos conduce a Cristo, para que se nos declarara justos debido a fe. 25 Pero ahora que ha llegado la fe, ya no estamos bajo tutor. 26 Todos ustedes, de hecho, son hijos de Dios mediante su fe en Cristo Jesús.


(Gálatas 3:10-14) 10 Porque todos los que dependen de obras de ley están bajo maldición; porque está escrito: “Maldito es todo el que no continúa en todas las cosas escritas en el rollo de la Ley a fin de hacerlas”. 11 Además, que por ley nadie es declarado justo para con Dios es evidente, porque “el justo vivirá a causa de la fe”. 12 Ahora bien, la Ley no se adhiere a la fe, sino que “el que los hace vivirá por medio de ellos”. 13 Cristo, por compra, nos libró de la maldición de la Ley, llegando a ser una maldición en lugar de nosotros, porque está escrito: “Maldito es todo aquel que es colgado en un madero”. 14 El propósito fue que la bendición de Abrahán llegara a ser para las naciones por medio de Jesucristo, para que mediante nuestra fe recibiéramos el espíritu prometido.

Y en cuanto a lo del ojo por ojo y diente por diente, no era de aplicación automática. Había que presentar las pruebas ante los jueces, y en caso de comprobarse que no había intención, si había ocurrido una muerte, se le sentenciaba a vivir recluido en una ciudad de refugio.

El punto que dijo Jesús en Mateo cap. 5, vers. 43: "Oyeron ustedes que se dijo: ‘Tienes que amar a tu prójimo y odiar a tu enemigo’.", aunque la primera parte es una cita de Levítico 19:18, la segunda parte fue un exceso de los intérpretes de la Ley, que fueron un paso más allá, y por eso Jesús, con la autoridad dada por Dios, resaltó el espíritu de la Ley. Se centró en sus principios, los cuales siguen en vigencia, no así sus mandamientos específicos

Atentamente,

Apolo

TESTIGO HUMANO dijo...

comentario 19:08

Delos por enterados.

Español dijo...

Servicio sustitutorio del servicio militar, ¿aclarado? Durante décadas no se aceptaba por parte de la Watch Tower, luego vino la "ocurrencia perversa", un rayito de nueva luz, como con las vacunas, con los transplantes y "así por el estilo".

El servicio que sustituye al servicio militar, que se rehusaba por SUSTITUIR al propio servicio militar, durante 1995 y 1996 algunos testigos lo realizaban con el uniforme de la Cruz Roja, que era el mismo que utilizaba el Ejército Español, añadiendo a la uniformidad la cruz, un uniforme de color caqui con los mismos correajes.

"sustituir": Colocar a una persona o cosa en lugar de otra para que la reemplace.

No pretenda hacer comulgar a la peña con ruedas de molino, que hubo casos de miembros del culto de los testigos de Jehová que fallecieron en España por rehusar un transplante de corazón.

TESTIGO HUMANO dijo...

Atalaya 15 diciembre 2010
pagina 20, parrafo 19

"no hay que olvidar que la actitud que demostremos hacia los hermanos espirituales de Cristo sera un factor determinante cuando seamos juzgados durante la gran tribulacion"

pagina 11, parrafo 17

"en vez de frustrarnos o desanimarnos porque el dia de Jehova parezca retrasarse, nos alegramos de que aun haya tiempo para demostrar celo por la adoracion verdadera"

No dudeis que dara que hablar esta Atalaya con parrafos como los citados. Aviso a navegantes!!!

Calmado dijo...

Ironic On.- De la misma forma que TODOS los opositores al punto de vista Bíblico sobre la abstención de la sangre, llevan junto a su DNI una tarjeta actualizada y sellada de que han efectuado su donación de sangre periódica...
Llevan grapada OTRA de donantes de órganos en potencia. Off Ironic

Greum G dijo...

Anónimo 26 de septiembre de 2010 14:00

Ah¡ sr anónimo,

Antes que nada, ud dice:

[[¿Lo ha leído bien, Sr. GreumG?

"Hama" denota asociación estrecha CUANDO SE USA *LIBREMENTE*. Pero en 1 Tes. 4: 17, como ya indiqué anteriormente, "hama" *NO* se usa libremente, sino con la preposición griega "sun" (con).]]

No sr. No se confunda, la definición no dice que cuando “jama” esté “libre” se traduce así,

la definición dice: “pero usada libremente como prep. o adv.”
Es decir, que se USA o se puede utilizar LIBREMENTE (ó a opción del traductor) cuando está como PREPOSICIÓN o ADVERBIO las siguientes formas: -“con”, “juntamente”, “también”,”y”.

además ud dice:

[[La construcción que se usa en 1 Tes. 4:17 es "hama sun", es decir, adverbio + PREPOSICIÓN. ]]

¿Cuál es la preposición y cual es el adverbio? En todo caso ya vimos como se puede traducir en cualquiera de los dos casos.

Sigo…

Greum G dijo...

Parte 2

Y aquí ud mismo acabo con lo que llevamos muchos días debatiendo, cito parte de sus comentarios:


** [[Lo único que dice Vine en su Diccionario Expositivo de palabras del Nuevo Testamento es que "hama" *TAMBIÉN* se usa libremente para denotar "asociación estrecha".

Pero, como él mismo apunta claramente en su obra, el significado *PRIMARIO* ("prim.") del vocablo es "al mismo tiempo".]] **


Hemos llegado a un punto en el que coincidimos en que “jáma” se puede traducir al menos, en este caso, de dos formas: 1) al mismo tiempo y 2) juntamente.

Así, a “groso” modo
“al mismo tiempo”, significado primario.
“juntamente”, significado secundario, denotando asociación estrecha.

*** G260
ἅμα jáma; partícula prim., prop. al mismo tiempo, pero usada libremente como prep. o adv. denotando asociación estrecha: -con, “”JUNTAMENTE””, también, y.***

Ahora, Recordemos lo que el mismo Vine menciona sobre como debe traducirse este vocablo:

*** 3. jama (a{ma, 260), al mismo tiempo. Se traduce “ASÍ” en Col 4.3; véase JUNTAMENTE, Nº 2.***

*** 2. jama (a{ma, 260), en el acto. Se traduce “JUNTAMENTE” en 1 Ts 4.17; 5.10. Véanse MISMO AL MISMO TIEMPO), TAMBIÉN, TIEMPO (AL MISMO). ***

Y aquí matamos dos pájaros de un tiro,

Primero.
que como dice Vine, en colosenses 4:3 se utiliza el significado primario, pero en 1Ts 4:17 y 5:10 (que tienen la misma estructura) el significado secundario, por lo que en estos dos últimos casos no se utiliza en función “temporal” sino denotando asociación estrecha.

Segundo.
Queda demostrado que no utilizamos a nuestro antojo los significados primarios y secundarios cuando nos conviene.

Sigo…

Greum G dijo...

Parte 3

Por otro lado, ud utiliza el contexto de 1 Corintios 15:51,52 para confirmar su interpretación de 1 Ts 4:17

pero cuando pablo menciona a los corintios que “no todos” dormirían pero que “todos serian cambiados”, no indicó que algunos no morirían, por que en esa misma carta y en ese mismo capitulo, él menciona que para que se pueda dar el cambio, o por decirlo así, la transformación de cuerpo físico a cuerpo espiritual, primero se tiene que morir.

Por que se tiene que seguir no el modelo de Enoc que fue transfigurado mas no resucitado, sino el modelo de Cristo Jesús: morir en carne para resucitar en espíritu.

Así lo confirma Juan:

“hasta que se completara también el número de sus coesclavos y de sus hermanos que estaban a punto de ser muertos como ellos también lo habían sido”. (Rev 6:11)

Tanto Pablo como el contexto indican que, al instante de su muerte, como en un abrir y cerrar de ojos serán resucitados, por eso es que no “dormirán” o esperaran mucho tiempo para ser levantados.

Con relación a que si el toque de trompeta es un suceso puntual o abarca un periodo de tiempo, ya se analizará.

Anónimo dijo...

Sr. GreumG:

Como este debate gramatical en cuanto a lo que quiso decir Pablo con la expresión "hama sun" puede prolongarse indefinidamente, y parece obvio que no se va a llegar a un acuerdo, vamos a suponer por un momento que su interpretación de la expresión es la correcta, es decir, que lo que estaba diciendo Pablo es que primero serían llevados al cielo los cristianos ungidos muertos, tras ser resucitados en cuerpos incorruptibles, y después se unirían a ellos los cristianos ungidos vivos, tras ser "cambiados".

AL MARGEN DE SI UNOS SON LLEVADOS AL CIELO PRIMERO, Y LOS OTROS DESPUÉS, lo que está claro es que Pablo dice que *TODO* sucede cuando se produce "el toque de trompeta final", cuando Cristo desciende "con trompeta de Dios".

Exactamente esa misma idea es la que transmite el pasaje paralelo de 1 Cor. 15:51, 52, cuando dice:


"He aquí les digo un misterio: no todos dormiremos, pero *TODOS* seremos cambiados, en un instante, en un abrir y cerrar de ojos, *A LA TROMPETA FINAL*. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, *Y* nosotros seremos cambiados"


Es decir:

1) Suena la trompeta

2) Los cristianos ungidos muertos son levantados en cuerpos incorruptibles (=son "cambiados" en el mismo momento de la resurrección).

3) Los cristianos ungidos vivos son "cambiados"

La forma en que Pablo describe aquí las cosas, NO DEJA MARGEN A LA INTERPRETACIÓN DE USTEDES DE QUE ENTRE EL "CAMBIO" DEL PRIMER GRUPO Y EL CAMBIO DEL SEGUNDO HAY UN INTERVALO DE MUCHÍSIMOS AÑOS.

Sin embargo, ésa es justamente la idea que transmite su interpretación de que primero son cambiados y llevados al cielo los cristianos ungidos muertos, y después los vivos *SEGÚN VAYAN MURIENDO*.

Pero Pablo *NO* dice eso en absoluto.

Pablo dice claramente que *TODO* tiene lugar cuando se produce "el toque de trompeta FINAL".

Calmado dijo...

Pues yo soy un pesadito.

Señor anónimo 21:25

Porqué entonces el matiz de que unos han de ser levantados PRIMERO.

A qué se debe un ORDEN.

Acaso Jehová no puede hacer TODO A LA VEZ?

Calmado

Anónimo dijo...

Porqué entonces el matiz de que unos han de ser levantados PRIMERO.

A qué se debe un ORDEN.

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Sr. Calmado:

Ya he comentado que aunque se acepte la idea de que unos sean "cambiados" y llevados al cielo primero, y seguidamente los otros, todo tiene lugar *UNA VEZ SE PRODUCE EL TOQUE DE TROMPETA FINAL*, en un periodo de tiempo breve:

Pablo lo deja muy claro:


"He aquí les digo un misterio: no todos dormiremos, pero *TODOS* seremos cambiados, en un instante, en un abrir y cerrar de ojos, *A LA TROMPETA FINAL*. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, *Y* nosotros seremos cambiados"


Esto es muy distinto de decir que primero serán cambiados y llevados al cielo los cristianos ungidos muertos, y después los vivos *A MEDIDA QUE VAYAN MURIENDO CON EL TRANSCURSO DE LOS AÑOS*.

Greum G dijo...

Anónimo 27 de septiembre de 2010 23:49

El problema que existe es que algunos creen que cuando la Biblia habla del toque de trompeta, en un momento instantáneo de poca duración ocurrirán todos los sucesos predichos por la Biblia, y que su duración será breve, como si en realidad un ser divino hará sonar una trompeta literal.

Pero para entender lo del toque de trompeta, es cuestión de leer a fondo las escrituras, por ejemplo, en la Biblia, un toque de trompeta tiene varios significados, a veces simboliza un anuncio o aviso, y su duración abarca todo el tiempo en que se lleva acabo tal aviso:

"y oí detrás de mí una voz poderosa como la de una trompeta, 11 que decía: “Lo que ves, escríbelo en un rollo y envíalo a las siete congregaciones, en Éfeso y en Esmirna y en Pérgamo y en Tiatira y en Sardis y en Filadelfia y en Laodicea” (Rv 1:10,11).

Pero hablando de la ultima trompeta que menciona el apóstol Pablo, el libro de revelación nos ayuda a comprender que el toque de trompeta abarca un intervalo de tiempo, por ejemplo, se mencionan toques de siete trompetas, y a la vez que se tocan las trompetas ocurren tres ¡ay! o "ayes",
dos de esos "ayes" se dan en algunos de los toques de la primera a la sexta trompeta y el toque de la ultima o séptima trompeta esta relacionado con el tercer "ay":

"14 El segundo ay ha pasado. ¡Miren! El tercer ay viene pronto.
15 Y el séptimo ángel tocó su trompeta. Y en el cielo ocurrieron voces fuertes, que decían: “El reino del mundo sí llegó a ser el reino de nuestro Señor y de su Cristo, y él reinará para siempre jamás" (Rv 11:14,15).

Qué ocurre en el transcurso del tercer "ay"?

si seguimos leyendo veremos que se proclama el comienzo del reinado de Dios, se expulsa a satanás del cielo, se derraman los siete tazones de la cólera de Dios, el juicio de Babilonia y otras cosas mas, como podemos apreciar, cuando se da el simbólico toque de la séptima trompeta hay un espacio de tiempo que tiene que transcurrir.

Anónimo dijo...

Y luego me acusan a mí de poseer una "inventiva" sorprendente y de proponer interpretaciones "alucinantes" y "descabelladas". Sin comentarios.

LO QUE DICE PABLO:

"No todos dormiremos, pero TODOS seremos cambiados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, A LA TROMPETA FINAL. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, Y nosotros [los vivos] seremos cambiados."


LO QUE DICE WT:

"No todos dormiremos, pero TODOS seremos cambiados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, A LA TROMPETA FINAL. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, Y nosotros [los vivos] seremos cambiados *INDIVIDUALMENTE CONFORME VAYAMOS MURIENDO CON EL TRANSCURSO DE LOS AÑOS."


Según 1 Corintios 15:51, 52, cuando se produce el 'toque de trompeta' (=cuando se da el aviso), suceden como resultado *DOS* cosas:

1) El cambio de los cristianos muertos

2) El cambio de los cristianos vivos.

Como ya se ha comentado anteriormente, la forma en que Pablo describe las cosas en este pasaje, no deja margen a la interpretación de que entre el cambio del primer grupo y el cambio del segundo ocurra un intervalo de mucho tiempo.

Para ilustrar:

Si yo dijera: "Cuando el coronel dio el aviso, todos los soldados formaron filas. Porque el coronel dio el aviso, y el primer pelotón formó filas, y el segundo pelotón formó filas", ¿SE LE OCURRIRÍA A ALGUIEN PENSAR, EN LO MÁS REMOTO DE SU IMAGINACIÓN, QUE UNA VEZ SE DIO EL AVISO, EL PRIMER PELOTÓN FORMÓ FILAS ENSEGUIDA, Y EL SEGUNDO *UNA SEMANA DESPUÉS*?

Pablo deja claro, además, que una vez ocurriera el "toque de trompeta", todos los cristianos ungidos vivos serán cambiados *A LA VEZ*, y no individualmente conforme fueran muriendo, como afirma la WT.

Anónimo dijo...

La VERDAD NO CAMBIA NO SE AJUSTA NI REAJUSTA SE COMPRENDE HO SINO SERIA ERROR,MENTIRA Y ENGAÑO,SIMPLE DOCTRINA DE HOMBRES Y JEHOVA NO PUEDE CONFIAR SU VERDAD A UNA SOCIEDAD QUE MIENTE DOCTRINALMENTE..RESULTA SER UNA RELIGION FALSA PORQUE ESTA JUGANDO CON NUESTRA SALVACION..ME PUEDE RESPONDER?

TESTIGO HUMANO dijo...

comentario 19:57

Lo primero que hay que hacer para andar, es dar un paso. Luego otro. Asi sucesivamente. Desviarse hacia la derecha o la izquierda para evadir un obstaculo, no quiere decir que no sigamos andando en la misma direccion, hacia adelante. Tambien tropezamos, tambien nos detenemos.
La biblia no esconde de los siervos de Jehova que las verdades profundas de la sabiduria de nuestro Padre nos serian reveladas progresivamente, como hizo Jesus con sus discipulos.
A cada tiempo ha correspondido una Verdad, la que era preciso para esa epoca, el alimento debido. Con Jehova no hay errores.

Anónimo dijo...

hola me puede responder esto Coherentemente:1_¿Donde dice la Biblia que Toda la Biblia es Palabra de Dios?
2_¿Donde dice la Biblia de que Libros y de Cuantos se Compone?
3_¿Donde dice la Biblia que Solo la Biblia es Norma de Fe?
4_¿Donde dice la Biblia que se puede Imterpretar Libremente la Biblia?
5_¿Donde dice la Biblia que en la Biblia se encuentra Todo lo que Dijo he Hizo JESUS?DE BUENA FE ME PUEDE CONTESTAR...

Anónimo dijo...

Y testigo NO PUEDE RESPONDER ESTAS PREGUNTAS?

EDMUNDO dijo...

y que paso......estan dificil las preguntas esto se merece una REFLEXION..