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viernes, 3 de septiembre de 2010

EXPULSION

Muchas de las cartas privadas que recibimos se centran en el asunto de la expulsion. La Iglesia verdadera no es la unica religion que disciplina de esta manera. Hay otros grupos que lo hacen. Pero son los TcJ, los que son señalados mundialmente por esta practica acertada para unos, denigrante para otros.
La expulsion es una medida dura, severa, contundente, pero es una medida misericordiosa de Jehova, ya que antes, no habia expulsiones, solo la muerte para el pecador intencionado y reiterado. Jehova es Dios de segundas oportunidades.
Durante los últimos años la cantidad de expulsados por todo el mundo ha sido aproximadamente el 1% del número de publicadores. Eso significa que de unas 100 ovejas que permanecen en el redil, una se pierde... por lo menos temporalmente.
Atalaya 1 julio 1992
Eso significa unos 70.000 expulsados al año.
La Atalaya informa tambien que 2 de cada 3 jamas regresan.
La expulsion cristiana es una medida muy severa, pero justa, que afecta emocionalmente no solo al implicado, sino tambien a todos los que se relacionaban con el.La expulsion, como la desasociacion, es para toda la vida, si el pecador no da los pasos para su restablecimiento a la comunidad. Esta en practica en las congregaciones desde 1952 segun la conocemos actualmente. Aunque las normas que regulan esta disciplina actualmente se basan en la Atalaya noviembre 1981.
La expulsion como medida disciplinaria tiene fundamento biblico, aunque la palabra no se menciona en la Biblia referida a humanos. Tampoco se menciona la palabra "teocracia" y no por ello es menos "biblica" la idea que señala.

Hasta que limite puede llevar la expulsion?:
"Si alguno viene a ustedes y no trae esta enseñanza, nunca lo reciban en casa ni le digan un SALUDO.  Porque el que le dice un saludo es partícipe en sus obras inicuas." 2 Juan 10-11
Este es el unico texto que señala el alcance social de la expulsion, negando hasta el saludo, a pesar de que los opositores dicen que este texto solo se refiere a no saludar al Anticristo.
Insisten tambien los opositores en que cuando Pablo habla en 1 Corintios 5 de limitar la asociacion, no quiere decir expulsion definitiva.
Arguyen estos, que si hay que expulsar, jamas dice la Biblia que sea por cosas como el tabaquismo, una transfusion, o la ludopatia.
Lo mas critico de estos opositores es cuando dicen que es abusivo obligar a las familias a negar relacion con el expulsado.
No estan de acuerdo en que la expulsion sea para siempre, aunque el individuo haya abandonado la practica por la que se le expulso.

En un intento de reconocer el arrepentimiento de la persona pecadora, la disciplina se templa con acciones como la censura privada en la que solo conocen el asunto los implicados, que limitaran su asociacion con el pecador, sin dejar de hablar con él.
Queremos dejar claro que cuando hablamos de expulsado, lo hacemos tambien de desasociado, ya que las consecuencias son las mismas.

El tratamiento a los expulsados es peor que el dado a los no creyentes.
En nuestra Fe, agrupamos los delitos como merecedores de expulsion si se convierten en practica. No hay graduacion de pecados, sino graduacion de arrepentimiento y abandono del pecado. Se es expulsado lo mismo por asesinar que por drogarse con tabaquismo.

La negacion de hermandad y amistad, se extiende mas alla de los miembros de la congregacion, siendo prudente que las familias acepten dicha disciplina.
Para su propio dolor, estas separaciones se han llevado por años en familias.
La posicion basica en nuestra Fe, sobre el trato entre parientes, esta documentado en el Ministerio del Reino de agosto 2002 y el libro Mantenganse en el amor de Dios de 2008.
----- "¿Se puede hablar con un expulsado? Aunque la Biblia no menciona todas las situaciones que pudieran surgir, 2 Juan 10 nos ayuda a comprender cómo ve Jehová el asunto: “Si alguno viene a ustedes y no trae esta enseñanza, nunca lo reciban en casa ni le digan un saludo”. La Atalaya del 15 de noviembre de 1981, página 19, comenta: “Decir un sencillo ‘¡Hola!’ a alguien puede ser el primer paso que lleve a una conversación y tal vez hasta a una amistad. ¿Quisiéramos dar ese primer paso respecto a una persona expulsada?”.
Cooperar con la disposición bíblica de la expulsión y evitar a los pecadores impenitentes nos reporta beneficios. Conserva la limpieza de la congregación y nos caracteriza como apoyadores de las elevadas normas morales de la Biblia (1 Ped. 1:14-16). Nos protege de las influencias corruptoras (Gál. 5:7-9). Además, da al pecador la oportunidad de beneficiarse plenamente de la disciplina recibida, la cual puede ayudarle a producir “fruto pacífico, a saber, justicia” (Heb. 12:11).
---fin de la cita Ministerio 2002.

---Cortar o separar a alguien de la congregación cristiana no envuelve muerte inmediata, y por eso los vínculos familiares continúan. Así, si se expulsa de la congregación a cierto hombre, o si este se ha desasociado de la congregación, todavía pudiera ser que viviera en su hogar con su esposa cristiana y sus hijos fieles
La situación es diferente si el expulsado o desasociado es un pariente que vive fuera del círculo familiar y el hogar inmediatos. Pudiera ser posible eliminar casi todo contacto con tal pariente. Aun cuando hubiera ciertos asuntos de familia que exigieran comunicación, ciertamente esto se mantendría al mínimo, en armonía con el principio divino: “Cesen de mezclarse en la compañía de cualquiera que, llamándose hermano, sea fornicador, o persona dominada por la avidez [o culpable de otro pecado craso], [...] ni siquiera coman con tal hombre”. (1 Corintios 5:11.)
15 Se comprende que esto quizás sea difícil debido a las emociones y los vínculos del parentesco, tales como el amor de los abuelos a sus nietos. Sin embargo, esta es una prueba de lealtad a Dios,
fin de la cita Atalaya abril 1988

La persona expulsada es la que ha creado problemas para sí y para sus parientes,
Atalaya septiembre 1981

Pudiera haber algunos asuntos de familia absolutamente necesarios que requirieran comunicación, como legalidades debidas a un testamento o propiedad. Pero al pariente expulsado se le debe hacer comprender que su posición ha cambiado, que ya no es bienvenido en el hogar ni es compañero preferido
Atalaya junio 1970
Informacion vigente nos hace ver que un pariente cercano no seria expulsado por asociarse con un expulsado, a menos que haya asociacion espiritual, o esfuerzos por su parte por justificar la conducta ilicita del expulsado.

Que ocurre respecto a asistir al funeral de un expulsado?
Atalaya octubre 1977 dice:
En “Preguntas de los lectores” (La Atalaya de 1962, pág. 415) se adoptó la posición de que era incorrecto un funeral para una persona expulsada. Se dio el comentario: “Nunca queremos dar a los de afuera la impresión de que una persona expulsada era aceptable en la congregación cuando en verdad y de hecho no era aceptable sino que había sido expulsada de ella.” Una congregación cristiana no querría que su buen nombre se manchara al asociarlo con alguien a quien le aplicara 2 Juan 9, 10, aun en su muerte.

La apostasia en su nulidad espiritual,diseccionan la Biblia buscando ordenar los versiculos y hasta sus frases, en el orden que a ellos les interesa. Tal es asi, que tienen el descaro de decir que la Biblia solo conena ciertos pecados y que los TcJ, van mas alla de lo escrito.
Esa es una acusacion calumniosa, desde el momento en que la Biblia establece con claridad lo que es un pecado, advirtiendo contra el abuso de autoridad:
(3 Juan 9-10) “Escribí algo a la congregación, pero Diótrefes, a quien le gusta tener el primer lugar entre ellos, no recibe nada de nosotros con respeto. 10 Por eso, si voy, traeré a memoria sus obras que sigue haciendo, charlando acerca de nosotros con palabras inicuas. Además, no estando contento con estas cosas, tampoco recibe él mismo a los hermanos con respeto, y a los que quieren recibirlos él trata de impedírselo y de echarlos de la congregación.”
En la organizacion de los TcJ, es muy dificil ejecutar una expulsion por el simple capricho personal de un anciano. La participacion de al menos 3 ancianos, el derecho a apelacion , y la aceptacion o no,de la expulsion por parte de la Sociedad Watchtower, hace casi imposible "echar a nadie" de la congregacion, sin base biblica.
Condena la Biblia especificamente acciones como PECADOS condenables?
1) El adulterio, el acto sexual con una persona que no sea su compañero de matrimonio. Incluimos el casamiento posterior sin autorizacion de la Biblia. La poligamia. Salir con una persona divorciada no legalmente.
2) Apostasia, rebelion contra Jehova y su organizacon
3) Relaciones con personas expulsadas.
4) Transfusiones de sangre entera.
5) El consumo de drogas.
6) La embriaguez y el alcoholismo.
7) Practicas deshonestas de negocios.
8) Violacion de principios cristianos en el empleo, Trabajar para una organizacion religiosa. Trabajar en un centro de apuestas. Venta de tabaco. Trabajo en un centro militar.
9) Practicas religiosas falsas. Asisitir a otra iglesia. Practicas de costumbres que involucren falsa religion.
10) Fornicacion. Bestialidad. Matrimonio incestuoso. Inseminacion artificial de extraño. Pederastia. Porneia: sexoroal y anal, masturbacion entre no casados, incesto.
11) Fraude
12) Juegos de azar o empleo relacionado.
13) Gula
14) La Avaricia, incluyendo juegos de azar, extorsion.
15) Practicas de homosexualidad y lesbianismo
16) Idolatria
17) Perversion sexual, saltarse las normas morales de Jehova, faltarles el respeto.
18) La mentira
19) No neutralidad en actividades politicas o militares
20) El servicio militar
21) Palabras onscenas.
22) Tolerar la inmoralidad los padres a los hijos.
23) Participacion politica
24) La calumnia
25) Espiritismo, yoga.
26) El robo
27) Actividades subversivas
28) Inmundicia dentro y fuera del matrimonio
29) Violacion de la ley seglar flagrantemente.
30) Violencia, abuso fisico, arrebatos de colera.
31) No satisfacer las necesidades de la familia materiales y espirituales.
32) Celebraciones mundanas como Navidad. No se menciona el cumpleaños.

145 comentarios:

WTT009 dijo...

Muy interesante la informaciòn, la mayoria es por algùn pecado sexual o trato contra la congregaciòn ya sea con apostatas algo lo cual en estos medios estamos muy expuestos lo testigos.
Debemos de seguir adelante muchos caeran a lado nuestro pero muchos se mantendran firmes.
Saludos desde Mexìco.

Anónimo dijo...

Para TESTIGO HUMANO:

¿Podría Vd. decirnos a QUÉ "obras inicuas" se refiere Juan en 2 Juan 11, y POR QUÉ el hecho de que un cristiano le dijese un saludo a una persona practicante de esas obras haría que fuese "PARTICIPE" de ellas?

Calmado dijo...

Apreciado T. H.

Te agradezco el que hayas colocado a la vista de todos la lista completa de las causas de expulsión, dentro de la Organización.

Algunas de ellas se prestan a mucha matización y creo que puede ser un tema muy interesante y largamente tratado.

Quisiera preguntarte si se conocen casos de expulsión por practicar la MENTIRA. Es obvio que el mentiroso para Jehová está a la misma altura que el fornicador, el idolatría, el espiritista... Revelación 21:8

No obstante, al ser una práctica tan tolerada y generalizada en esta sociedad humana en la que vivimos, pudiera ser que también gozase de cierta permisividad dentro del pueblo de Jehová.

Otro asunto que me gustaría que nos confirmaras es el que hace unas cuantas décadas había un tiempo marcado de como mínimo 10 años para que el expulsado arrepentido fuese readmitido. Es algo de lo cual he sido testigo directo, pero el que lo hagas constar públicamente... me fortalecerá en mis argumentos cuando trato tan triste tema con otros.

Gracias por tu esfuerzo al sacar temas que nos preocupan.

Calmado

TESTIGO HUMANO dijo...

sabado 4-9-2010

Quiero dejar constancia de que este tema, no es una apologia de la expulsion como el remedio definitivo que evita todos los males.
La expulsion es definitivamente un sistema de recuperacion de almas, que cuenta con malisima prensa por parte de los propios expulsados. No cabia esperar otra cosa.
La realidad es que la recuperacion de una sola alma, como ilustro Jesus al ir a buscar la oveja perdida, merece la pena.

No existe la menor normativa del tiempo que puede estar una persona expulsada. El camino andado pecando, hay que desandarlo en sentido contrario. Hay conductas que han corrompido tanto a una persona que cuesta mas tiempo recuperarla que a otra. Es mas rapido recuperar a quien pone de su parte para regresar que al que hay que ir a buscar y ayudarle a vencer el orgullo.
Pablo habla de expulsar a una persona en su carta primera a la congregacion de Corinto el año 55. Cuando escribe su segunda carta ese mismo año 55, ya habla de restablecerlo.

No existe un catalogo de pecados expulsables. Hemos puesto la evidencia de expulsiones llevadas a cabo.
El mismo pecado, en dos personas distintas, conduce a dos disciplinas distintas.
El esclavo tiene autoridad biblica para dar el alimento a SU DEBIDO TIEMPO, lo que lleva a censurar NUEVOS PECADOS, que en la Biblia ni se mencionan, como puede ser la conducta relajada por relaciones en internet, con imagenes en tiempo real por camaras de video.

La mentira, por ejemplo, es un pecado gravisimo. Satanas ostenta el titulo de "padre de la mentira" Juan 8:44. No hay la menor permisividad en la congregacion con las mentiras. pero las matizaciones se basan en los motivos. Mentir por ignorancia, no es lo mismo que calumniar, mentir deliberadamente y atacando la reputacion de un inocente.

TESTIGO HUMANO dijo...

(2 Juan 10-11) “Si alguno viene a ustedes y no trae esta enseñanza, nunca lo reciban en casa ni le digan un saludo. 11 Porque el que le dice un saludo es partícipe en sus obras inicuas.”

Las congregaciones de cristianos se solían reunir con regularidad en casas particulares para estudiar la Palabra de Dios.No obstante, si alguien se apartaba de la enseñanza del Cristo no era bienvenido en las casas privadas.
Para seguir formando parte de esta hermandad, los cristianos evitan todo compañerismo con cualquiera que se convierta en promotor de enseñanzas falsas o divisivas
Juan mandó a sus compañeros de creencia que nunca acogieran en sus casas a uno de estos falsos maestros ni le saludasen, lo que le daría pie a que expusiese su doctrina corrupta y retorcida. Si alguien lo saludaba, indicaría que hasta cierto grado lo aprobaba, y así se haría partícipe en “sus obras inicuas”.
Juan dirigía estas palabras a los cristianos ungidos por espíritu, que conocían a Jehová Dios y a su Hijo Cristo Jesús y entendían perfectamente la verdad de Dios, por lo que no necesitaban maestros que negasen al Padre y al Hijo
Por esa razón los cristianos no deberían recibir a maestros apóstatas en sus hogares, ni siquiera darles un saludo.
"En cuanto al hombre que promueve una secta, recházalo después de una primera y una segunda admonición; 11 sabiendo que tal hombre ha sido descaminado y está pecando, y a sí mismo se condena."
Tito 3:10-11

Este principio también se expresa en Romanos 16:17, 18; Mateo 7:15 y 1 Corintios 5:11-13.

Calmado dijo...

Apreciado T. H.

Disculpa que inquiera de nuevo.

No te he pedido que confirmaras que AHORA exista un tiempo concreto para que un expulsado vuelva a ser readmitido. No es demasiado difícil llegar a la conclusión que no es así... Estamos en ello.

Me refería a DÉCADAS ANTES, en concreto en la década de los 70. He vivido por desgracia algunOS casoS.

Te ruego que confirmes para conocimiento de todos, que es así.

Yo ya lo sé, pero cuando me toca hablar de estas cosas con los que llevan menos tiempo en la congregación me resulta MUY ÚTIL respaldar mis afirmaciones.

Insisto

¿Me harías el favor?

Gracias

Calmado

sueco dijo...

Senor TH,en las 32 acciones que escribe(que son motivo de expulsion sin arrepentimiento),no leo,homicidio,aborto,homicidio por negligencia,suciedad extrema,suicidio,fumar,intento de suicidio,porque no estan en esta lista?.
Por otra parte dice que celebrar un cumpleanos,no aparece,quiere decir usted que un tj puede celebrar cumpleanos sin que se le expulse?.

Los Testigos Cristianos de Jehová dijo...

Hola TH. mis comentarios.

Pecados:
1) El adulterio, el acto sexual con una persona que no sea su compañero de matrimonio. Incluimos el casamiento posterior sin autorizacion de la Biblia. La poligamia. Salir con una persona divorciada no legalmente. (EXPULSAR a la wt por implementar el matrimonio ilegal basado en su "promesa de fidelidad)

2) Apostasia, rebelion contra Jehova y su organizacon (EXPULSAR a TH)

3) Relaciones con personas expulsadas. (EXPULSAR a TH)

4) Transfusiones de sangre entera. (EXPULSAR a todos los testigos de antes de la decada del 50)

5) El consumo de drogas. (EXPULSAR a los precursores por mantenerse "alegres" gracias a autorecetadas drogas antidepresivas)

6) La embriaguez y el alcoholismo. (EXPULSAR a muchos ancianos que conozco)

7) Practicas deshonestas de negocios. (EXPULSAR a muchos ancianos que conozco y que en espana por ejemplo manejaron negocios piramidales. (EXPULSAR al cuerpo gobernante por su negocio piramidal llamado WT)

8) Violacion de principios cristianos en el empleo, Trabajar para una organizacion religiosa. Trabajar en un centro de apuestas. Venta de tabaco. Trabajo en un centro militar. (EXPULSAR a la wt por haber promovido todo eso durante mas de 3 decadas durante el siglo 20)

9) Practicas religiosas falsas. Asisitir a otra iglesia. Practicas de costumbres que involucren falsa religion.(EXPULSAR a la WT por ensenar todas estas cosas durante el siglo pasado y seguramente aun todavia)

10) Fornicacion. Bestialidad. Matrimonio incestuoso. Inseminacion artificial de extraño. Pederastia. Porneia: sexoroal y anal, masturbacion entre no casados, incesto.(EXPULSAR a todos los betelitas y al cuerpo gobernante)

11) Fraude (EXPULSAR a innumerables ancianos y a los falsos profetas de la wt)

12) Juegos de azar o empleo relacionado.(EXPULSAR a varios ancianos que conozco de centroamerica y las vegas)

13) Gula (EXPULSAR a un par de siervos de circuito que conozco)

14) La Avaricia, incluyendo juegos de azar, extorsion. (EXPULSAR a todos los ancianos del circuito donde estoy)

15) Practicas de homosexualidad y lesbianismo (EXPULSAR al cuerpo gobernante)

16) Idolatria (EXPULSAR a los testigos por idolatrar a su madre organizacion)

17) Perversion sexual, saltarse las normas morales de Jehova, faltarles el respeto. (EXPULSAR al cuerpo gobernante y a los ancianos pedofilos)

18) La mentira(EXPULSAR al cuerpo gobernante por sus falsas profecias)

19) No neutralidad en actividades politicas o militares (EXPULSAR a russell y rutherford y al presente cuerpo gobernate por participar en la ONU y la OSCE)

20) El servicio militar (EXPULSAR a russell por haberlo aprovado)

21) Palabras onscenas.(que?)

22) Tolerar la inmoralidad los padres a los hijos.(EXPULSAR a varios ancianos y a sus esposas en el circuito donde estoy)

23) Participacion politica (EXPULSAR al cuerpo gobernate por la ONU y OSCE)

24) La calumnia(EXPULSAR al cuerpo gobernante por mentir sobre lo que hacemos quienes nos creemos sus falsas ensenanzas)

25) Espiritismo, yoga.(EXPULSAR a russell y a rutherford por fomentar la piramidologia, espiritismo y cosas afines)

26) El robo (EXPULSAR al cuerpo gobernante por robar los salones a los hermanos que contribuyen)

27) Actividades subversivas (EXPULSAR a rutherford por agitador de masas y a todos los testigos que participaron en la protesta contra francia)

28) Inmundicia dentro y fuera del matrimonio (EXPULSAR a todos en betel)

29) Violacion de la ley seglar flagrantemente.(EXPULSAR a rutherford por traficar wisky durante la ley seca en USA. (EXPULSAR al cuerpo gobernante por robar los impuestos al gobierno mientras gana intereses de los prestamos de construccion)

30) Violencia, abuso fisico, arrebatos de colera. (EXPULSAR al 90% de los ancianos en el mundo)

32) Celebraciones mundanas como Navidad. No se menciona el cumpleaños. (EXPULSAR a russell y rutherford por celebrarlas y promoverlas)

Saludos.

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor sueco en ningun momento decimos que sean esas las UNICAS y exclusivas acciones pecaminosas. He añadido posteriormente el comentario de que el sistema de cosas actual, ha aportado mas acciones de conducta no cristiana a las que la Biblia enumera cuando fue redactada.

Antes de exponer esa lista, mencione que igual se expulsa por asesinato que por tabaquismo. No obstante, usted menciona el homicidio, que no es ni mucho menos lo mismo que asesinar. El homicidio implica falta de voluntariedad al matar a otro humano. Por ejemplo, en un accidente de trafico.Hay un protocolo cristiano para tratar el homicidio, protegiendo a la congregacion de culpabilidad por sangre.

Evidentemente, respecto al suicidio, hablamos del que sobrevive. La Sociedad se ha expresado debidamente al respecto. Hay que considerar muy seriamente la posibilidad de que tras esa accion haya una enfermedad o un desequilibrio psiquico por estres o quimico. Destuir la vida es algo que Jehova no tolera, aunque sea la nuestra. Pero cualquier persona puede entender que hay una enorme diferencia entre asesinar y atentar contra uno mismo por llegar a una situacion limite fuera de nuestro control. La muerte, salda todo tipo de pecados menos contra el espiritu santo.

Respecto al cumpleaños, me sonrio, porque puse la frase intencionadamente. La Sociedad se ha expresado debidamente al respecto, asi que os animo a que, sobre todo los apostatas que tanto sabeis, busqueis informacion. No ponga en mi boca, lo que no digo.

TESTIGO HUMANO dijo...

Hermano Calmado
Es absolutamente cierto que hubo un tiempo en el que se imponia un tiempo de años especifico para estar expulsado.
Pero no era algo uniforme para todos los pecados. La medida no era muy practica dado que una persona podia estar viviendo una vida de pecado durante ese tiempo y "reformarse" meses antes de cumplir el tiempo asignado.
Puedo hablar de una persona en los 60, que se le dijo que antes de 2 años no podria volver.

Anónimo dijo...

¿Dónde se puede obtener asistencia fiable para la redacción de una carta de desvinculación de los testigos? ¿Algún consejo sobre si debo acudir a una reunión con los ancianos y como manejar esa reunión?

sueco dijo...

Senor TH,yo no pongo en su boca lo que no dice,ya que no afirme nada sobre los cumpleanos,unicamente le pregunte.
Respecto a las acciones que son motivo de expulsion y no aparecen en su lista,y que copie,sencillamente porque aparecen en la lista de pecados que causan expulsion del 1 de Octubre de 2007.
Con lo que concuerdo con Calmado,es,en que los ancianos no tratan todos estos pecados por igual,ya que la inmensa mayoria son expulsados por fornicacion,con todas sus aplicaciones actuales,mientras que la mentira debe ocupar una cantidad insignificante en el numero de expulsados(creo yo).
Aprovecho para mostrar mi desacuerdo,de que no se incluya en estas listas de pecados,el divorcio sin base biblica,maxime cuando se lee en la biblia las palabras de Jesus,"lo que dios ha unido no lo separe ningun hombre,a no ser por motivo de fornicacion".

TESTIGO HUMANO dijo...

Tan dificil es redactar una carta?
Nadie le va a molestar sea cual sea el idioma que use.
Bastaria un simple "no deseo seguir siendo un testigo de Jehova"
Mi consejo es que se lo piense dos veces.

Anónimo dijo...

Yo he pasado por el proceso, puedo mandarle un mensaje privado.
Es bueno que pida información a los de afuera, tenemos un montón de información sobre reglamentos y normas de los testigos.
Esta carta cambiara su vida, no es para tomársela a la ligera. Debe usar el lenguaje adecuado para que no sea acosado por los ancianos.
Si se va por razones doctrinales, le aconsejo que escriba a todos en la congregación diciéndoselo, porque sino, pensarán que se ha ido por fornicación, o homosexualidad, o adulterio...

TESTIGO HUMANO dijo...

Es de todo normal y hasta "humano" que los ancianos se preocupen de recuperar a la persona a la Fe. Si la persona insiste en que no desea recibir visita alguna, se respetara su voluntad.
No tenemos el menor temor a decir a las personas que se desasocian que se estan apartando de Jehova. La experiencia nos demuestra que estas personas toman esa decision CASI TODAS sin pensarlo, por un choque emocional.

Respecto a la carta, tampoco es una obligacion incondicional. Acaso va alguien a demandarlo a los tribunales? Pedimos que se escriba precisamente para no volver a molestar a la persona y quede prueba de que la persona escoge voluntariamente ser tratada como un expulsado. Esta persona ha rechzado la congregacion de Jesucristo, y no se extrañe de que los demas cristianos marquen distancias con el.

Que no quede la menor duda, que deseamos que estos hermanos se queden entre nosotros. Que no abandonen el pueblo de la Verdad. Las consecuencias seran irreversibles si no le da tiempo a regresar a la congregacion.

La falta de responsabilidades teocraticas, como predicar, reunirse regularmente, estudiar intensamente, asumir privilegios.....crea una sensacion de "alivio" al salir de la congregacion, hasta que acaba imponiendose la realidad, y es que uno sencillamente "ha vuelto a las cosas de atras", que no cabe duda alguna, satisfacen con placeres mundanos.

Anónimo dijo...

Lo único que queremos es que quede constancia de que no apoyamos más a la Sociedad Watchtower. Y lo que ocurre es que nos tratan como la peor cosa imaginable, un apóstata. Los demás piensan que Satanás nos controla. He visto sus miradas de desprecio.
Eso es abuso emocional, una de las faltas de amor mayores que puede tener una persona.

TESTIGO HUMANO dijo...

Nosotros no le tratamos de manera alguna, sencillamente mostramos indiferencia. Es usted el que escoge voluntariamente no ser mas nuestro hermano.
Son los apostoles de Jesucristo los que dicen que deben hacerse asi las cosas. Si alguien discute eso, esta en contra de las disposiciones de Jehova.
Que esperan ustedes que hagamos?
Tal vez ustedes piensan que podemos pasar por alto la Biblia? Los cristianos no tenemos opcion.
2 Juan 10 y 11.
Tito 3:10
Es arrogancia decir que los TcJ somos cristianos y que por ello obedecemos a Jesus?
Pablo dice con claridad que se debe hacer con quien se pone fuera de la congregacion.
Y mucho peor es el que escoge voluntariamente salir de la congregacion.

Anónimo dijo...

He visto sus miradas de desprecio.

ESTOY CONTIGO ANONIMO. YO TAMBIEN HE SIDO VICTIMA DE INUMERABLES MIRADAS DE ASCO Y DE DESPRECIO POR ABANDONAR LA WT, DE ESAS QUE SI MATASEN HARIAN QUE CAYERAS FULMINADO AL INSTANTE. ELLOS POR SUPUESTO LO NIEGAN, PERO ESA ES LA PURA VERDAD.

Rosana Hernández dijo...

Para anónimo que desea desvincularse de los testigos de Jehová, me gusaría conocer su historia, muchas gracias.


Rosana Hernández

rhernandez.frelance (arroba) gmail.com


Respetaré la información que usted considere confidencial y el mejor trato al culto que usted ha practicado o practica en la actualidad.

rhernandez.freelancd@gmail.com

TESTIGO HUMANO dijo...

Vaya, vaya!!!
Pero si es la apostata aprendiz de periodista!!!
Que tal su visita a la Betel Madrid? Aprendio usted mucho?
Contengo mi risa.
Asi que ahora mendiga una entrevista con un anonimo, que satisfaga su hambre de protagonismo.
Y que piensa usted hacerle si se niega? Insultarle como a mi?
Usted tiene de periodista lo que yo de cardenal vaticano.

Le desafie a que pusiese aqui en publico un custionario de preguntas de su interes que yo responderia. Que pasa? Eso evita su protagonismo?

Hagaselo ver señora, tiene usted problemas.

Anónimo dijo...

Soy anónimo 10-54
¿Por qué dice usted que me lo piense dos veces?
¿Es una amenaza?

Ex-tj dijo...

Soy un ex-tj desde hace 30 años.
Y los defenderé hasta que me muera.
La mentira viene cuando uno se justifica diciendo que todos los testigos son malos y que nosotros no hemos hecho nada malo. Cuando rompemos algunos de los mandamientos de Jehová entonces nosotros somos los responsables, no la sociedad. Te fuiste por tu libre albedrío como cualquiera de nosotros. Su devoción se supone que era a Jehová, no a la sociedad. No tengo que mentir a nadie, ni a mi mismo.

TESTIGO HUMANO dijo...

Anonimo 10:54

Cree usted que podemos amenazarlo con algo? Digame con que?
Usted esta decidido aparentemente a dejar la Verdad. Pues, quien puede impedirselo?
Observe bien el tipo de personas que acuden de inmediato a pedir que les llore.
Si deja la Verdad esta usted perdido. Puede que no tenga una segunda oportunidad. No se engañe con esa excusa infantil apostata de que solo esta en contra de la Sociedad. La Watchtower no es mas que una editorial que usamos los TcJ. Usted tiene un asunto personal con Jehova y su Rey Jesus.
Resuelvalo!!!
Hable con sus ancianos, sin miedos, sin radicalismos. Pida una cuarentena de privilegios mientras usted encuentra la calma cristiana. Asista a sus reuniones. Si no desea comentar, no lo haga. Si no tiene fuerzas para predicar, no lo haga. Ayudese a usted mismo lo primero. Si tiene esposa, hable con sinceridad con ella, busque fortaleza en la familia.
Un enfermo de indigestion debe somertese a una dieta blanda. Todos hemos pasado por eso.
No se suicide espiritualmente.
Y por encima de todo, hable con Jehova. Desnudese ante Él y ponga su carga en sus manos. Si usted es una oveja, nada ni nadie le sacara de la Verdad.
Y aqui nos tiene usted para lo que guste. Si desea hacer preguntas anonimamente, hagalas.
Hermano, no pasa nada por tropezar. Lo que importa es levantarse las veces que haga falta.

Rosana Hernández dijo...

Sr. Testigo Humano:

Le mando por correo privado con copia a la "sede nacional" de la Watch Tower España, con copia al Coordinador de la Sucursal de la Watch Tower, Alberto López un listado de temas que estoy tratando, como usted debería saber ya hemos estado tomando exteriores en Ajalvir, tambien hemos realizado diferentes entrevistas a testigos de Jehová, tanto en la ciudad de Barcelona, como en la ciudad de Madrid, puede contestarme cuando lo considere conveniente.

Desconocía sus aptitudes como miembro de la curia romana.


Rosana Hernández

Hermano dijo...

Según la fecha de bautismo las consecuencias de pedir la baja de los Testigos de Jehová son diferentes, cuando la Watch Tower cambió las preguntas de bautismo estableció "de facto" dos tipos de bautizados, los que lo hacían como dedicación a Dios y los que años después aceptaban a la Sociedad Watch Tower como elemento presente en su dedicación.

Casado dijo...

Buenas tardes, me gustaria que me explicase un poco más a fondo este punto:

28) Inmundicia dentro y fuera del matrimonio


¿Quiere decir que mi mujer y yo unicamente podemos realizar el acto sexual tradicional?

¿Esta prohibido realizar el sexo oral o anal con mi mujer?


Me gustaria conocer su respuesta y en que información se basa, ya que yo no he encontrado nada respecto a esto y unicamente mencionan en los discursos o publicaciones que estas practicas estan mal vistas ante los ojos de Jehová con alguien que no es tu conyuge.


Saludos cordiales

Anónimo dijo...

Enrique dice:

Para el Sr. anónimo que quiere pedir la baja de la organización.

Muy Sr. mio: "el pienseselo" ese efectivamente es una amenaza velada, un testigo y menos un testigo humano nunca le amenazará a las claras, eso pertenece al mundo de satanás, per ola unica realidad existente es la siguiente, si usted abandona a la sociedad watchtower se le amenaza con:
- Perder la vida eterna
- Perder la posibilidad de hablar con los miembros de la congregación
- Perder la posibilidad de volver a tener reuniones familiares con sus parientes expulsados (yo tengo 4 primos dentro de los Tjs que solo me dirigen la palabra en los entierros de otros familiares)
- Perder que le vuelvan a hablar SUS HIJOS (emancipados) si usted es padre o madre (yo tengo hijas en esa situación)
- Perder de conocer a sus nietos o bisnietos (mi padre está en esa situación)
- Perder que le vuelvan a hablar sus hermanos (yo tengo primos que no se hablan con sus hermanos expulsados)
- Perder el favor de su jefe si ese es testigo de Jehová
- Perder a empleados, pues estos buscan huir del puesto de trabajo, si el expulsado es su jefe y a la primera oportunidad, se marchan (ya tambien he pasado por ese camino)

En definitiva, si el alcalde de su pueblo y la mayoría del mismo fuese testigo de jehová y a usted le expulsan, lo mejor es que se mude de pueblo.

Tan sencillo como eso.

Saludos

Anónimo dijo...

Enrique dijo:

Sr. Testigo Humano, agradezco que usted haya sacado el tema de la expulsión dentro de los Testigos de Jehová, ha dejado muy claras las causas, pero no ha hablado de los procedimientos denigrantes y de los comités de las preguntas sucias, por favor diga usted la verdad sobre lo que piensa de esos comités y de los consejos que se les dan a las esposas e hijos de expulsados.

De antemano, ya le digo mi opinión personal, si Jesus viniera a revisar su casa como ustedes dícen, Jesus mismo compraría la cinta americana para precintarla y posteriormente quemarla.
NUNCA JESUS DIÓ A ENTENDER NI PRACTICÓ TAL COMPORTAMIENTO, que lejos del mensaje de amor y concordia.

Saludos

Anónimo dijo...

Hola, hnos. les escribo desde mexico.
Primero decirles que me parece loable y animador el esfuerzo que hacen defiendiendo la verdad.
Recién he encontrado este blog, del cual sin duda seré visitante frecuente.
Aún me impresiona un poco el ferviente deseo de los enemigos de Jehová de manchar la labor del esclavo fiel, de extraviar a las ovejas,; pero como su padre "el acusador de nuestros hermanos, que los acusa día y noche delante de nuestro Dios" (rev. 12:10)así también actuan, en fin..
Les envió un afectuoso saludo a todos uds.
Josemx

Anónimo dijo...

Al anonimo que quiere pedir la baja de la organizacion:

Como ex-TJ te aconsejo que si quieres dejar de ser TJ, simplemente te apartes de la cogregacion SIN PRESENTAR CARTA DE RENUNCIA, porque si no ya puedes irte preparando para el odio, el rechazo y el desprecio al que te van a someter por cometer ese "crimen".

Es un consejo que te doy desde el corazón, hablándote por experiencia propia.

Calmado dijo...

Anónimo 21:57 y Sr. Enrique a cada uno en la parte que les aplica.

Lo que ha dicho T. H. no es ninguna amenaza... en ese caso lo que usted dice también lo es.

Toda persona que se bautiza como Testigo de Jehová, lo hace sabiendo las consecuencias de si por una u otra razón llega a ser una persona Expulsada o Desasociada.

Posiblemente los que no lo tengan demasiado claro es casi, casi, un niño a sus 13 o 14 años, pues no se distingue a esa edad la total dimensión de la dolorosísimas consecuencias que acarrea ese hecho.

Incluso creo no equivocarme al afirmar que NADIE es capaz de distinguir la gravedad de su decisión hasta que NO LA VIVE EN SU PROPIA CARNE.

Por ello, como dice T. H. Es mejor PENSARLO... Y MUCHO. No sólo el salirse de la Organización, sino si YA ha decidido hacerlo... CÓMO HACERLO.

El presentar la CARTA DE RENUNCIA es lo más descabellado que una persona puede hacer, pues en realidad no está midiendo las consecuencias ni para sí mismo, ni para cualquier compañero de adoración que le ama.

SE VA A ACARREAR SUFRIMIENTO PARA TODOS.

Yo también digo... PIÉNSESELO y no es una amenaza.

No vean fantasmas donde no los hay.

Con toda sinceridad e interés personal.

Calmado

Anónimo dijo...

Sr. Calmado:

¿No era usted el que no estaba de acuerdo con la expulsion y con el trato que se le da a expulsados y desasociados?

Calmado dijo...

Anónimo 07:30

ASÍ ES Y SERÁ

¿Cuál es el problema?

Calmado

Anónimo dijo...

no mas sufrimiento, no mas expulsiones

Hermano verdadero dijo...

Usted no está siguiendo las instrucciones de la "clase del Esclavo", se nos ha advertido que la única página oficial es la de www.watchtower.org, usted se está atribuyendo una portavocía que no le corresponde, ¡usted no es un auténtico testigo de Jehová!, Los únicos que pueden atender a los periodistas son los hermanos de la sede nacional. Señora periodista, debe usted llamar a la sede nacional de los Testigos de Jehová en España, donde le atenderán auténticos testigos de Jehová, nombrados para atender a todos los medios.

No tiene usted vergüenza, ¿quién es usted para dar consejos o simplemente interpretar textos bíblicos?

Debe eliminar esta página y pedir perdón a Jehová por usar su nombre y los consejos de la organización interpretándolos usted. ¿Quién es usted para decir cúando se debe expulsar y cuando no? Es un asunto que deben determinar los ancianos bajo oración.

USTED SIMPLEMENTE ES UN EGÓLATRA y UN IMPOSTOR.

TESTIGO HUMANO dijo...

lunes 6-0-2010

Respeto los sentimientos humanos de los que opinan sobre la expulsion. Pero han de convencerse, que nuestras opiniones importan poco.
Es un mandato biblico.
Los cristianos obedecemos.
La expulsion es la menor de las disciplinas que se han usado a lo largo de la historia biblica. Es un acto de piedad por parte de Jehova, evitando la muerte del malhechor.

El asesino debe ser muerto sin falta
Exodo 35:16
tu hermano, el hijo de tu madre, o tu hijo o tu hija o tu esposa estimada o tu compañero que es como tu propia alma, tratara de atraerte en secreto, diciendo: ‘Vamos y sirvamos a otros dioses
.....debes matarlo sin falta. Tu mano debe ser la primera de todas en venir sobre él para darle muerte
Deuteronomio 13
Por boca de dos testigos o de tres testigos debe dársele muerte al que ha de morir. No se le dará muerte por boca de un solo testigo.
Deuteronomio 17
Y el hombre que se porte con presuntuosidad al no escuchar al sacerdote que está de pie para servir de ministro allí a Jehová tu Dios, o al juez, ese hombre tiene que morir; y tienes que eliminar de Israel lo que es malo
Deuteronomio 17
el profeta que tenga la presunción de hablar en mi nombre una palabra que yo no le haya mandado hablar, o que hable en el nombre de otros dioses, ese profeta tiene que morir.
Deuteronomio 18
”En caso de que un hombre llegue a tener un hijo terco y rebelde, que no escucha la voz de su padre ni la voz de su madre, y ellos lo han corregido, pero él no quiere escucharles, 19 entonces su padre y su madre tienen que asirlo y sacarlo a los ancianos...tienen que lapidarlo, y él tiene que morir
Deuteronomio 21
ella tiene que morir, porque ha cometido una locura deshonrosa en Israel, al haber cometido prostitución en la casa de su padre
Deuteronomio 22
”En caso de que se halle a un hombre acostado con una mujer poseída por un dueño, ambos entonces tienen que morir juntos
Deuteronomio 22

Estos pecados siguen apareciendo en el pueblo de Jehova, pero HUBO CAMBIOS, sin que por ello fuese mentira lo anterior.
Daos por satisfechos los expulsados.

TESTIGO HUMANO dijo...

Comentario 16:04

Usted no es un TcJ, eso es un hecho.
Dicho eso, enfatizo ademas su incapacidad cultural para leer, ya que no se entera de nada.
Puede decirme donde decimos que este blog sea pagina oficial de nada?
Ni se entera que me he negado a hacer absolutamente ninguna entrevista. Es usted un tarugo mental que lee al reves.
Por cierto, eso de que un testigo cristiano de Jehova tiene prohibido contestar a un periodista, es la mayor tonteria que he leido. Tipica de la apostasia.

Los textos que dice usted que he interpretado, sabe usted de donde saco mi sabiduria? No lo sabe, porque es usted un ignorante de la Biblia y de las publicaciones del esclavo. Un apostata mas. Demuestre lo que dice.

Yo digo cuando expulsar a alguien? Usted no ha leido absolutamente nada del escavo. Paso de hablar con un ignorante apostata.
Aburren estas ratas disfrazandose de todo por ocultar su rabito....

Apolo dijo...

Este es un tema espinoso pues acarrea mucho dolor. No sólo el expulsado sufre, también los que quedan dentro de la congregación, aunque los habrá que se alegren, pero esa es una actitud anti cristiana que recibirá su recompensa.

La disciplina siempre es dolorosa y nadie puede regatearle a una organización, sea de la naturaleza que sea, el derecho de expulsar a un miembro que se salga de la línea.

La expulsión es bíblica. Algunos liberales quisieran extraer los textos bíblicos que la señalan y se han hecho anti-paulistas por que creen que fue Pablo el que instauró ese sistema. Si leen con detenimiento las Escrituras encontrarán palabras firmes pronunciadas por el mismo Jesucristo. Sólo hay que leer los mensajes a las 7 iglesias del Apocalipsis.

Deploro la actitud extrema que asumen algunos contra la SWT, pues quieren ripostarlo todo y creo que sus exageraciones son tremebundas y desacredita cualquier punto de valor que expongan en sus argumentos. Pero dice el refranero que hay quien sangre por la herida.

Ahora bien, es evidente que la Biblia no habla de comités judiciales, pero tampoco se dan detalles sobre las reuniones. No se puede pretender que una audiencia judicial sea un proceso público, oral y contradictorio, pues nadie quisiera que sus problemas íntimos sean aireados. Una audiencia judicial bien llevada no tiene que convertirse en una cámara de gas.

Ahora bien creo que ha habido exceso en definir tantos detalles. El problema es que los jueces muchas veces adolecen del conocimiento y sabidurías bíblicas, y suelen imponer su conciencia. Si uno de los miembros es muy dominante, se va a imponer sobre los demás. Y las apelaciones si no se saben manejar causan muchos resquemores.

En cuanto a lo que sucedía en el antiguo Israel, esa fue una prerrogativa divina, la de ejecutar a los malhechores, ya que no se les expatriaba. Era un estado teocrático. Al tiempo de Cristo, cuando el cristianismo surge y el mensaje sería universal, el sistema cambia radicalmente.

Eso de normar el trato hacia un expulsado, sugiriendo que hasta se cambie de trabajo si hay contacto frecuente, es un franco exceso de celo. Lo mismo que negarle transporte si van a una actividad de la congregación. Es un trato de leprosos.

No se diferencia entre el que es impenitente y rebelde, con el cual no se debe tener tratos, con el que da evidencia de que está arrepentido. El asunto del “Hola”, algo que se dice de los anticristos que andaban promoviendo falsedades, no puede ser aplicable a todos. Un gesto de interés, semejante al del samaritano ante el judío desvalido, es una muestra del amor cristiano hacia las ovejas descarriadas, que por sus errores no han dejado de ser ovejas.

Un trato inhumano sólo le servirá al Diablo que busca tragarse al cristiano. Jesús vino a sanar a los enfermos, no a los sanos.

Esto que estoy apuntando no debilita la amonestación, pero a veces es palpable que se han matado moscas a cañonazos y se han tratado con paños tibios a lobos voraces. Creo que algunas decisiones a favor debería haber una apelación de parte de los afectados, pues eso evita que algunos malhechores sigan haciendo más daño.

En fin, es lo que puedo ver desde mi ángulo y hay más que se pudiera decir.

Atentamente,

Apolo

Calmado dijo...

Anónimo 14:51

Cada cual sabe cuál es su debilidad a la hora de sufrir una prueba.

Yo reconozco la mía, mejor dicho UNA de las mías.

Cada cual sabe CUAL ES SU RESPONSABILIDAD.

El que un individuo firme una carta de desasociación es como mínimo un IRRESPONSABLE de cara al sufrimiento que le ocasiona a quienes le aman.

Su ORGULLO le ciega.

Calmado

TESTIGO HUMANO dijo...

Comentario 21:04

Muchos de los que son expulsados, endurecen su cerviz, se posicionan rencorosamente contra la organizacion y cortan la comunicacion con Jehova.
Eso es un apostata, el ser humano y espiritual mas despreciado por Jehova.
La Biblia es mi prueba.
Por tanto, cuando algun expulsado consiga hacernos llegar consejos de algun tipo, seamos muy prudentes al leer lo que dicen.

Greum G dijo...

Hablando con permiso de TH, respecto a las practicas sexuales dentro del matrimonio los cristianos verdaderos tenemos que usar buen juicio para no ofender ni desagradar a Jehova, el hecho que una pareja casada tenga toda la libertad para tener relaciones intimas no quiere decir que exista el libertinaje dentro del matrimonio, deberiamos verlo como es algo sagrado.
Aunque es un asunto muy intimo y son cada uno de los matrimonios quienes decidiran (siempre teniendo en cuenta la opinion de lo que peinsa su respectiva pareja), debemos meditar en en estas cosas:

"Que el matrimonio sea honorable entre todos, y el lecho conyugal sea sin contaminación...(Heb. 13:4)

Pensemos, aunque las relaciones intimas simpre sean dentro del matrimonio, ¿puede contaminarse el "lecho conyugal"?

meditemos en lo que dice una revista que aunque esta hablando de la fornicacion menciona algo muy cierto:

***La palabra griega por·néi·a, que se traduce “fornicación”, tiene un significado mucho más amplio. Abarca las relaciones sexuales con alguien que no sea el cónyuge, y se refiere al uso indebido de los órganos sexuales. Por·néi·a incluye actos como el sexo oral, el sexo anal y masturbar a otra persona, prácticas que suelen relacionarse con prostíbulos. (w04 15/02)***

tan solo para meditar: tratariamos a nuestra pareja como suelen hacer las personas en los prostibulos. por otra parte es obvio que estas practicas se iniciaron con la homosexualidad.

meditemos en otr versiculo que aunque no esta estrctamente vinculado al tema deja entrever algunos puntos suspensivos.

en Romanos 1:26 se condenan las practicas homosexuales y lesbicas, pero centremonos en estas palabras:

Por eso Dios los entregó a apetitos sexuales vergonzosos, porque sus hembras cambiaron el uso natural de sí mismas a uno que es contrario a la naturaleza (v. 26)

y pensemos ¿cuales son los organos que naturalmente dispuso Jehova para la procreacion?

Como se dijo anteriormente, cada matrimonio decidira lo que hara en su lecho, pero es bueno siempre preguntarse lo que prensará Jehova.

TESTIGO HUMANO dijo...

Como ocurre con toda la exegesis biblica, con el historial biblico del pueblo de Jehova, con el cumplimiento de profecias, tambien la expulsion ha seguido un proceso de refinamiento espiritual hasta llegar a lo que hoy dia se conoce como expulsion de los TcJ, nada que ver con la excomunion de Babilonia.

Los primeros años de la salida de Babilonia, arrastrabamos practicas paganas en casi toda nuestra Fe.
Russell decia que la disciplina no era cosa de los ancianos sino de toda la Iglesia. Si el acusado se negaba a escuchar, no habia postura mas firme contra estos hermanos, sencillamente se dejaba estar el asunto, mostrando los hermanos cierto grado de alejamiento fraternal. No habia castigo alguno. Se le trataba como un no creyente, pero no se le expulsaba.

Ya en 1919, decia la Atalaya que si obtener el arrepentimiento del acusado era en vano, se le retiraban los privilegios como mucho. Se le trataba con amabilidad, cortesia, como a un mundano.

Russell y Rutherford, no eran muy dados a hacer frente a los desacuerdos doctrinales. Pensaban que forzar a los hermanos a pensar lo mismo era forzar la apostasia. En la Atalaya de 1930 se dijo que la cristiandad contaba en aquel entonces con 500 millones de esclavos...a credos, ritos y ceremonias. Esclavos que no se atreven a criticar lo que se les enseñaba. Personas con miedo de expresar su desaprobacion de los credos y metodos de la organizacion.
...sigo

TESTIGO HUMANO dijo...

Aun en 1947, la revista Despertad publicaba que la excomunion, como asi se le conocia en Babilonia, era una practica de paganos, y se usaba Hebreos 10: 26-31, para demostrar que debe dejarse en manos de Dios el juzgar a las personas.
Pero evidentemente se aludia a Babilonia, porque ya desde 1944, la Sociedad comenzo a aplicar la expulsion siendo presidente el hermano Knorr. En una Atalaya de 1944 se responsabilizaba de juzgar a los pecadores a un comite judicial y no a la congregacion en pleno.

En 1952 se dieron mas instrucciones de como llevar el asunto de las expulsiones, y segun la organizacion iba descubriendo las raices inmundas de ciertas practicas, las alistaba como motivo de expulsion, cuando antes se las veia normales. Al expulsado se le comenzo a tratar de manera mas energica.
La expulsion se veia como limpieza de personas que no amaban a Cristo. Comenzo a negarsele el saludo a estas personas. Se les veia como muertos, al entrar en la organizacon de Satanas.

La Atalaya de 1955, advirtio que asociarse con las personas expulsadas, era motivo para ser expulsado tambien.
Asociarse con ellos era una rebelion contra las normas de Jehova. Y la rebelion es pecado grave como adivinacion, o idolatria, segun la Biblia.
Satanas estaba logrando infiltrar apostatas en las congregaciones y se advirtio a los hermanos que comunicasen a los ancianos sobre cualquiera que hiciese apologia de ideas contrarias a nuestra Fe.
Hoy dia cristianos con acceso a datos privados, estan obligados ante Jehova a revelar violaciones de principios, aun exponiendose a leyes humanas que prohiban exponer dichos datos.

Las congregaciones avanzaban a mas y mas limpieza, mientras Babilonia a mas y mas corrupcion. En 1973 se tomo accion contra la drogadiccion por tabaquismo. Cuando antes un trasplante de organos era considerado motivo de expulsion, permitido por el espiritu santo, hoy dia, entendemos que no es algo digno de disciplina. Algo parecido ocurrio con el comer cerdo, que le costo la vida a personas en el mundo israelita y despues los cristianos comieron sin obstaculo.

En el pueblo de Jehova, ante dudas, se actua de manera que no corra riesgo la espiritualidad de las congregaciones.Jehova puede permitir una accion en un momento dado, y despues prohibirla, y despues volver a permitirla, como ocurre con el derecho a vivir en el Paraiso. O como tener reyes humanos, que originalmente no estaba permitido, luego se permitio y en la congregacion cristiana, se vuelve a rechazar, los reyes humanos.
sigo........

TESTIGO HUMANO dijo...

La expulsion jamas ha sido usada en nuestra organizacion como desprecio a las personas.
La Atalaya de 1974 dice:

"Los ancianos de la congregación, así como los miembros individuales de una congregación, por lo tanto, deben guardarse de desarrollar una actitud que se asemeje a la que fomentaban algunos escritores rabínicos judíos para con los gentiles al tenerlos por enemigos virtuales. Es propio odiar el mal que haya cometido el expulsado, pero no es propio odiar a la persona ni es propio tratar a éstos de manera inhumana....Podemos notar, también, que en 1 Corintios 5:11 el apóstol advierte contra el mezclarse en la compañía de uno que “sea” fornicador o practicante de alguna otra clase de maldad seria. Sin embargo, ¿qué hay del que ha sido expulsado por ser persona de esa clase pero que después de eso, ya sea en un punto temprano o en un punto posterior del tiempo, da evidencia consistente de haber descontinuado dicha práctica incorrecta, dejando de efectuarla? ¿Se puede decir que todavía ‘es’ fornicador o fornicadora o la clase de malhechor que fue y que hizo que fuese semejante a “levadura” para con la congregación?...Por ejemplo, una persona joven expulsada por fornicación quizás se case después de eso, críe una familia y lleve una vida respetable. O el que fue expulsado por borrachera quizás abandone tal práctica y, si bebe, solo lo haga con moderación. Por tales cambios estos individuos pueden volver a ganar ahora el respeto de la comunidad. Es posible que éstos todavía no hayan venido y pedido formalmente el ser restablecidos en la congregación. Sin embargo, ¿no hay una diferencia evidente entre éstos y otros que continúan sin cesar en la maldad que les acarreó la expulsión? Los que abandonan la práctica incorrecta quizás manifiesten aún algo de aprecio por la verdad cristiana, quizás hasta defendiendo la verdadera congregación cristiana cuando alguien habla mal contra ella. ¿No debería dárseles debida importancia a dichas circunstancias y no deberían tener un efecto sobre nuestra actitud como congregación para con estas personas?
Ciertamente si el hijo pródigo de la parábola hubiera regresado a casa en una condición de embriaguez, quizás arrastrando a una de sus compañeras rameras, la reacción del padre no habría sido la misma. Pero el padre tenía razón para creer que el hijo se acercaba con un motivo correcto y, en vez de sospechar lo peor, el padre esperó lo mejor y salió al encuentro de su hijo que había errado.

Esto no quiere decir que haya habido una relajacion en el trato con personas que de manera consciente y voluntariamente, pecan. La Atalaya de 1981, fija las normas actuales de trato con estos pecadores intencionados.

Anónimo dijo...

"Daos por satisfechos los expulsados"

Ah, ¿o sea que encima deben darse por satisfechos porque nos les MATAN por su pecado?

¿Qué clase de religion sádica practican ustedes, Sres.?

TESTIGO HUMANO dijo...

Pobreza mental apostata 20:23
Acaso necesita Jehova de los TcJ para ejecutar a sus enemigos?
Acaso creeis que va a poner en nuestras manos Armagedon?
Que estrechez de moralidad teneis!!
Osais compararos con el pueblo de Jehova, de donde habeis sido repudiados?

Anónimo dijo...

Das ASCO th, verdadero ASCO

Apolo dijo...

TH. Ese escrito razonable y ponderado sobre el trato a los expulsados fue en la época de Ray Franz, y creo que el se atribuye su autoría. Ya sabemos que a raíz de los sucesos del año 1980, la SWT endureció su política del trato a los expulsados y artículos tan equilibrados como esos no han sido refrendados con otros más recientes, más bien se subraya el trato de extremo rechazo.

De hecho en ese articulo no se objeta, más bien se anima a ofrecerle transporte si algún expulsado en vías de readmisión, lo necesita.

Es una lástima que esa "Perestroika" o "aggiornamento", más acorde con el espíritu cristiano, se haya diluído.

Atentamente,

Apolo

Greum G dijo...

Y finalmente raí a tres pastores en un solo mes lunar, pues mi alma gradualmente se impacientó con ellos, y también su propia alma sintió asco para conmigo. (Zac 11:8)

Pobres apostatillas, tienen muy lejos de su comprension mental lo que es la justicia y la injusticia, como dicen las escrituras a lo bueno dicen malo y a lo malo bueno. En fin.

TESTIGO HUMANO dijo...

GREUM
Tu comentario esta a las 18:25

Anónimo dijo...

A los secuaces de TH (como GreumG) ya se les esta pegando hasta su forma de hablar.

¡Esto ya parece una nueva secta! jejeje

Anónimo dijo...

no soy apostata pero hablo mal de la Organizacion, me salvaré?

TESTIGO HUMANO dijo...

Comentario 22:49 y 22:55

Tu lo que eres es un malo para nada..

‘Unos hombres que no sirven para nada han salido de en medio de ti para tratar de desviar a los habitantes de su ciudad,
Deuteronomio 13:13

Greum G dijo...

gracias th, es que me daba un error cuando intentaba postear y pense que quizas era muy largo el comentario pero ya lo vi.

anonimo:
A los secuaces de TH (como GreumG) ya se les esta pegando hasta su forma de hablar.

¡Esto ya parece una nueva secta! jejeje

GreumG:
Es que estan los APOSTATAS, los Apostatas y los apostatillas, y si dijera lo que se les ha pegado y lo que copian de sus colegas mmm

Anónimo dijo...

"Es que estan los APOSTATAS, los Apostatas y los apostatillas, y si dijera lo que se les ha pegado y lo que copian de sus colegas mmm"

Y tambien estan los borregos, los borreguitos y los BORREGAZOS, esos que simplemente se limitan a actuar como palmeros de los demas y a creerse todo lo que les dicen.

JHK dijo...

el otro dia descubri a mi hermana chateando en un foro apostata. Debo delatarla a los ancianos? Tengo dudas

TESTIGO HUMANO dijo...

Primero denunciate tu, corruptor de ovejas.
Tu hermana sencillamente sigue tus pasos.

Fede Álvarez dijo...

Los que escriben en los blogs apóstatas y se burla de la Organización ¿han pecado contra el espíritu santo?

¿Se pueden arrepentir? Si conociéramos la identidad de uno de esos individuos ¿deberíamos decirlo a los ancianos locales o a la Sociedad?

Muchas gracias por su pronta respuesta

TESTIGO HUMANO dijo...

Esa pregunta no la hace un TcJ, porque ya sabe la respuesta.

Anónimo dijo...

Los hermanos hacen donaciones a la Watchtower y esta les cobra intereses cuando les piden un prestamo los propios hermanos.
La Biblia dice que no se cobre intereses aun hermano.

TESTIGO HUMANO dijo...

La Sociedad Watchtower solo hace prestamos a los TcJ, y para actividades teocraticas.
Por tanto, no se cobra interes a cualquier persona.
Los intereses que se cobran se basan en el indice de inflacion, y se cobran a una sociedad holding, que es la que pide el prestamo a la Sociedad. Es esta sociedad de cartera la que esta financiada por donaciones.
Por tanto, nadie tiene que pagar nada si no quieren o porque no se lo puedan permitir. No hay usura, porque el interes que se cobra es segun la tasa de inflacion. Con ese interese se cubre la depreciacion del valor del dinero.
No es de este interes del que habla la Biblia. La Biblia habla del interes con animo de lucro, pedir de vuelta un valor muy superior a cambio de lo que se presto. Pero la Watchtower pide de vuelta el mismo dinero que presto, pero vigilando que ese dinero no haya perdido valor segun los movimientos inflacionarios.

Cuando una congregacion desea que la Sociedad Watchtower les ayude para conseguir un salon del reino, la Sociedad crea una sociedad de cartera administrada por varias personas, los propios ancianos de la congregacion de que se trate.
Es esta sociedad/empresa, la que pide el dinero prestao a la Watchtower, para adquision de terreno y materiales de construccion. La propia Sociedad Watchtower organiza la construccion del salon del reino.
Posteriormente las donaciones se hacen a la sociedad holding de la congregacion o congregaciones que usaran el edificio. Nunca a la Watchtower. Repito: el interes se abona a la sociedad holding dirigida por ellos mismos.
La razon es que la inflacion erosiona el valor del dinero, y si no se aplica dicha tasa, pronto la Watchtower se quedaria sin fondos para garantizar mas financiaciones para construir salones del reino.
Solo se pueden financiar mas salones usando el dinero que se dona por los prestamos en curso.

Este es un sistema organizativo logico segun la situacion financiera.

Anónimo dijo...

Enrique dijo:

Creo que fué famoso politico español de primeros del siglo XX dijo "hagan ustedes la ley y dejenme a mi hacer el reglamento", inteligente este politico como muchos de aquella época, parece que los politicos de aquella epoca eran mas intelignetes que los de ahora, y que algunos de los foristas de este blog.
¿no comprenden ustedes que Pablo pudo haber puesto la Ley y la sociedad watchtower hacer el reglamento grueso y los ancianos cada uno en su congregacion afinar la aplicación o no del reglamento? Hay congregaciones cuyos cuerpos de ancianos son realmente intolerantes incluso con "actitudes", y otras congregaciones lo que castigan realmente son pecados. En este tema solo se ha dado un gran apoyo biblico reforzando la ejecución de la vida de los que dentro de los pueblos de Israel violaban las leyes y especialmente las referidas a las adoraciones.
Todos los cristianos saben que el sacrificio de Jesus anulaban estas leyes y más, el que Pablo en segundas instancias, pues no fué a la primera, sino que fué el segundo intento de arreglar un problema escandaloso de incesto, Pablo aprovechó y no sé si intencionadamente o nó judeizó la vision de este tema a los nuevos cristanos, al menos hoy es así.
En este tema se ha mencionado "no es propio odiar a la persona ni es propio tratar a éstos de manera inhumana...." Atalaya del 70 y pico.
¿Es humano recomendar a los hijos que viven fuera del hogar que no lleven a sus nietos a ver a sus abuelos?
¿Es humano que un abuelo no pueda llevar a su nieta al zoo por recomendacion de un anciano basandose en el conocimiento y aplicacion de las recomendaciones de "la sociedad"?
Sr.TH estas dos circunstancias las estoy viviendo yo en primera persona. Y yo las catalogo literalmente de INHUMANAS
Por cierto, usted no me ha respondido aún a mi requerimiento anterior.

Saludos

TESTIGO HUMANO dijo...

miercoles 8-9-2010

Pues de eso se trata, de hacer reglamento basandose en la Constitucion, la Biblia. Por eso se usa una clase humana, el esclavo fiel y discreto, y no mensajes de angeles como antes.
Por ejemplo, Jehova, que seguro sabe de tecnicas medicas mas que nadie, le dice a su pueblo sencillamente, que prohibida la sangre SEGUN LA ENTENDIAN ELLOS, es decir, sangre total. Luego mueve a su esclavo a que matice, especifique, reglamente el uso de la sangre en el siglo XX y XXI.

El hecho de que algunos ancianos se excederian en sus funciones, esta contemplado en la Biblia, demuestra que lo que usted cuenta no es nada original.
"No muchos de ustedes deberían hacerse maestros, hermanos míos, sabiendo que recibiremos juicio más severo. 2 Porque todos tropezamos muchas veces. Si alguno no tropieza en palabra, este es varón perfecto
Santiago 3:1-2

Observese que ser maestro conlleva errores. No existen los ancianos infalibles.

Aparte, algunos parece que olvidan que no solo los individuos tienen conciencia, sino que tambien la tienen congregaciones enteras. Ya sea por idiosincracia del territorio, o por experiencias internas, o por mayoria de edad juvenil, una congregacion tiene libertad en aplicar una norma de manera mas estricta que otra. Pecado es siempre pecado en todos sitios en la organizacion. Pero actitudes, las hay mas censuradas en un sitio que en otro. Llevar barba en España, vista su simbiosis con movimientos izquierdistas y juveniles radicales, estaba mal visto, mientras en paises de clima muy frio, era aceptado.

Los abuelos que creen ser marginados en su derecho a ver a sus nietos, pueden acudir a la ley, que en España preserva sus derechos. Los principios son basicos, ninguna asociacion con expulsados fuera de casa. Y los riesgos de poner menores en manos de expulsados radicales , por muy abuelos que sean es peligroso, y usted lo sabe. De hecho, la ley contempla medidas de alejamiento por la peligrosidad de una persona hacia otra.
Si los padres consideran a los abuelos inofensivos respecto a la espiritualidad del menor, actuan segun su conciencia. El padre responde ante Jehova.

LO que ocurre en un comite judicial es algo muy serio. No lo toma Jehova como algo burocratico o protocolario. Los ancianos se juegan la vida si se exceden en sus funciones.
"Vean lo que hacen, porque no es para el hombre que ustedes juzgan, sino que es para Jehová; y él está con ustedes en el asunto de juicio. 7 Y ahora, que el pavor de Jehová llegue a estar sobre ustedes. Tengan cuidado y actúen, porque con Jehová nuestro Dios no hay injusticia ni parcialidad ni aceptación de soborno”
2 Cronicas 19:6-7

Usted parece conocer ancianos abusivos. Lo acepto. Yo tambien conozco 10 veces mas ancianos equilibrados y esos me ayudan a conservar la Fe en la Verdad y la mano de Jesus. Yo tambien he pasado momentos malos en mi actividad teocratica, pero lo que cuenta es levantarse, y levantarse, y levantarse....y seguir.
No me use a Jesus demagogicamente, porque Jesus no participo en comite judicial alguno. Pero cuando estaba convencido de la maldad de alguien, no le concedia audiencia alguna para que se defendiera

Prole de víboras, ¿cómo pueden hablar cosas buenas cuando son inicuos? Porque de la abundancia del corazón habla la boca. 35 El hombre bueno, de su buen tesoro envía cosas buenas; mientras que el hombre inicuo, de su tesoro inicuo envía cosas inicuas. 36 Les digo que de todo dicho ocioso que hablen los hombres rendirán cuenta en el Día del Juicio; 37 porque por tus palabras serás declarado justo, y por tus palabras serás condenado”.
Mateo 12:34-37

Jose desde Mexico dijo...

Hola soy testigo de Jehová y he intentado registrarme para dar mi opinión pero no puedo dime por favor cómo puedo hcerlo.
Por otro lado tal vez no tengas tiempo de contestarme pero tengo un amigo no testigo en México y me dice algo que creo es incorrecto o tal vez si lo es hay matices que ignoro y no puedo responderle, te diré que el no está en contra de los testigos pues su esposa y su madre y algún familiar mas lo es, pero creo que tiene información equivocada, pasaré a decirte lo que el me comenta sobre los testigos en México sobre el tema:

EXTRACTO DE SU EMAIL DONDE ME DICE COSAS DEL SERVICIO MILITAR Y DE LAS SUBVENCIONES DEL ESTADO QUE IGNORO:

1 En España existe el servicio militar ?

2 SI TE EXPONGO ALGO LO LEES OBJETIVAMENTE?

Supongo que alguna de las dos preguntas tiene respuesta afirmativa.

Porque pregunto?

En Mexico,Alemania,Estados Unidos,Inglaterra etc etc.existe el servicio militar obligatorio.


En Estados unidos son 2 años en una base militar,en Mexico son 52 semanas pero solo sabados y domingos.

Expondre Mexico aunque conozco mas de un pais en ese sentido.

A la edad de 18 años cumplidos todo mexicano por nacimiento naturalizacion o x forma de serlo debe prestar en forma obligatoria el Servicio Militar para obtener la Cartilla de servicio Militar;Que es el primer documento oficial que cualquier ciudadano mexicano tiene.

Cada sabado y domingo durante un año de 7am a 1pm todo aquel que este en la edad tiene la obligacion ciudadana de cumplir con ese requisito.

Que pasa?.-

Hijos de ricos pagan 10 euros por cada sesion que no van,asi como algunos judios ,junior etc etc.Que sucede cuando es un Testigo,Mormon,De la iglesia de los santos de los ultimos dias,Islamico Catolico etc etc que no quiere o SEGUN SU RELIGION NO SE LO PERMITE?

Pagan y se vuelven parte de la corrupcion (se prostituyen dentro del sistema) Fue a lo que me quice referir cuando dije que eran como la profesion mas antigua.

Al 100 x 100 todas las personas que estan en una congregacion que se basa en la Biblia tienen la misma respuesta mi religion no me permite ser parte de un ejercito o de recibir instruccion militar.

Segundo documento de identificacio oficial en Mexico es la credencial de elector.

Documento que es la identificacion oficial para cualquier tramite,pasaaporte licencia de manejo registro unico de poblacion etc .

Que sucede?

Primero pagas (te corrompes) por no hacer el servicio militar

Segundo obtienes tu siguiente documento de identidad sobre una base falsa

Tercero aparentas ser ciudadano pero solo de parapeto.

Mexico es un pais eminentemente agricola y ganadero,el gobierno provee algunos subsidios como al diesel apoyo a compra de semilla fertilizantes etc etc

No conozco ningun Testigo,Mormon o de cualquier otra congregacion que basados en su verdad haya dicho Yo no cumplo con los derechos civicos que se requieren para ser mexicano o de la nacionalidad que sea Yo no soy participe de las actividades del gobierno ni Voto asi que mi cheque deselo a alguien mas.

Que te quiero decir con lo anterior:

Nada es como nos lo pintan

Jesus Dios o alguien dijo

Cuidate de las aguas mansas,cuidate de los buenos los malos se señalan solos

Vaya tela.

Hasta aquí el correo que me mandó si puedes contestarme te lo agradezco pues es una forma de seguir dando testimonio del Reino a gente de todas las naciones.
Gracias y saludos fraternales
Tu hermano en la fé
José

TESTIGO HUMANO dijo...

Comentario 5-9-2010, 20:44

Por alguna extraña confusion, algunos hermanos, han creido ver un cambio de opinion del esclavo respecto a las relaciones sexuales de los casados.
El libro "Amor de Dios" del 2008 dice en uno de sus parrafos del capitulo 9:

"Practicar el coito oral o anal con alguien con quien no se está casado, o manipularle los genitales, también es fornicación"

Este parrafo esta centrado en las personas no casadas, que han desarrollado la idea de que al no haber penetracion genital, pues no hay fornicacion. Eso es una estupidez. La Biblia no da lugar a la confusion respecto al sexo inmundo ya sean solteros como casados.

Analicemos las palabras de Jesus:
(Mateo 19:9) Yo les digo que cualquiera que se divorcie de su esposa, a no ser por motivo de fornicación, y se case con otra, comete adulterio

Jesus usa la palabra PORNEIA, que traducimos "fornicacion"
Esta palabra griega aparece 25 veces en las Escrituras Griegas.
Porneia, es segun Jesus, posible causa de disolucion matrimonial. Algunos lo llaman, la "clausula de excepcion".

Lo que entendemos hoy dia por fornicacion es lo mismo que se entendia en los dias de Jesus?
En terminos vulgares, fornicar es tener sexo sin relacion matrimonial, porque si la hay, se conoce como adulterio.
Pero cuando en tiempos de Jesus se usaba PORNEIA tenia un significado mas especifico.

PRIMERO
Porneia viene de PORNE, el nombre que se le daba a las prostitutas. Porneia era la accion que hacia la ramera.
Gén. 38: 24, 15; 2 de Rey.9: 22; Jer. 2: 20; 3: 2, 6-8; 13: 27; Ez.16: 15, 25, 33, 34, 41; 23: 7-8, 29; Os. 1: 2; 2: 4; Nah.3: 4
Esta claro que porneia equivalia a prostitucion

SEGUNDO
Porneia tambien se relaciona con relaciones sexuales incestuosas.
1 Cor. 5: 1; Hech. 15: 28-29 comparar con Lev. 17-18 y 20.
Tengamos en cuenta que entre los paganos, el matrimonio incestuoso era algo aceptable, legitimo.
Por tanto, al significado de prostitucion, podemos añadir el de degeneracion.

TERCERO
Porneia tambien designa pecados contra la NATURALEZA.
JUdas 6-7 ; Romanos 1:26-27
Hay pecados que ademas de transgredir la ley de Dios, transgreden las leyes naturales que Jehova puso en la Creacion. El bestialismo, el lesbianismo, el homosexualismo, la pederastia.....
Asi que ahora añadimos un significado mas a Porneia, DEPRAVACION.
La Biblia da calificativos a los pecados CONTRA NATURA:
locura deshonrosa o vileza, Deuteronomio 22:21; detestable o abominacion, Deuteronomio 22:5; violacion de lo que es natural o grave perversion, Levitico 20:12; vergüenza o algo execrable, Levitico 20:17; aborrecible o inmundo, Levitico 20:21.
...sigo

TESTIGO HUMANO dijo...

Ahora observemos algo que se pasa por alto a menudo:
muchos, creen que Jesus se referia a "infidelidad sexual" cuando dijo Porneia. Pero el término griego para adulterio es “moijeia” y no porneia. Por lo tanto, si Jesús hubiese querido decir “infidelidad sexual” de los cónyuges, habría usado el término adulterio y no porneia.
De hecho observemos curiosamente la sorpresa de los apostoles a las palabras de Jesus:
(Mateo 19:10) Le dijeron los discípulos: “Si tal es la situación del hombre con su esposa, no conviene casarse

Lo que esta claro es que la fornicacion y el adulterio son pecados graves, pero con todo son apenas la antesala de lo que es PORNEIA.
Cuando la fornicacion /adulterio se convierten en una practica desenfrenada, dan pleno auge al significado de porneia, la persona se ha prostituido!!!
Porneia abarca la degradacion, justo lo que pensaba Jesus, mas alla de la simple infidelidad sexual, cosas de tan alta gravedad que destruyen la esencia del matrimonio y de la familia.

Por ejemplo, pensemos en el incesto. Jehova aprueba las relaciones sexuales para formar una familia. Cuando esto ya se ha cumplido, las relaciones sexuales entre padres e hijos estan prohibidas por Jehova, porque ya son familia. Violar esta ley es corromper la sexualidad, lo que lleva a romper el matrimonio si no hay arrepentimiento.
“Porneia” indica un grado de desviación sexual mucho más grave que la fornicación y el adulterio. Su gravedad es tal que para Jesús el pecado de “porneia” rompe el vínculo matrimonial.
Pablo tambien habla de la gravedad:
(1 Corintios 6:18) Huyan de la fornicación. Todo otro pecado que el hombre cometa está fuera de su cuerpo, pero el que practica la fornicación peca contra su propio cuerpo.
El pecado de porneia atenta contra la dignidad del ser humano al corromper su naturaleza. Es lo mismo que pasó con los ángeles de Judas 6-7.
El pecado de porneia es, pues, fácilmente reconocible: En él se pierden los límites naturales

Usar el aparato digestivo para algo para lo que no fue creado, es ir CONTRA NATURA. El colon y el ano jamas fueron diseñados para penetracion alguna, seria ir CONTRA NATURA.
La penetracion oral o bucal, viola tambien la NATURA de su diseño
La evidencia biblica es abrumadora en contra de ir mas alla de las leyes sexuales de Jehova

Juan Carlos dijo...

Alguna persona me podría facilitar la carta enviada por la Sucursal de España a los ancianos de las congregaciones con instrucciones para el caso que algunos publicadores no desearan firmar la tarjeta de publicador.

Necesito consultar dicha carta. Gracias a cualquier lector que me la pueda proporcionar.

Juan Carlos

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor Juan Carlos
Esta usted pidiendo a TcJ que le demos una copia de correspondencia reservada a los ancianos?
Realmente esta usted pidiendonos eso?
Le recuerdo que esta no es una web de traidores apostatas

Anónimo dijo...

TH, no llegando a leer todo tu comentario sobre la responsabilidad de los ancianos a la hora de hacer un juicio, y sobre si los padres dejarían ver a los abuelos a sus nietos, y utilizando las leyes humanas sobre la peligrosidad, creo que se excede en eso, por favor, es una gran injusticia que un abuelo no pueda ver a sus nietos, o un padre a sus hijos, señor testigo humano, prefiero ver a Jehová como un dios misericordioso y benévolo, antes que un dios justiciero, que ejercerá la justicia de una forma tan sumamente cruel. Me niego a ver a un dios de amor, como usted lo pinta, y mira que intenta ponerle colores suaves a sus explicaciones, pero ni por esas lo consigue, esa justicia de dios de ser verdad, no es justa.
siento no estar de acuerdo con usted

TESTIGO HUMANO dijo...

CONTINUACION A LAS PREGUNTAS DE LA SEÑORA CAROLINA PIZARRO

Su pregunta:

Yo creo que los testigos de jehová realmente son personas buenas que
merecen vivir para siempre, pero por qué no lo merecería otro, que
fuera tan bueno como ud. pero no es testigo?
- ¿Qué hacer ante el libre albedrío?
- ¿Por qué todo tiene que ser tan tajante? Si mi hermano se casó con
una mujer inadecuada, y quiere divorciarse, pero ella se rehusa, es
condenado si está con otra mujer? ¿Por qué condenarlo a pasar su vida
solo si conoció a otra persona perfecta para él? Según ud. no debería
estar con nadie, y qué pasa con la soledad, los sentimientos...por qué


Nuestra respuesta
Señora Carolina, lo que ha hecho de los TcJ la unica religion verdadera, es su apego a los principios biblicos.
En España decimos que "para ese viaje, no hacen falta alforjas", es decir, que hay cosas que no merece la pena hacerlas si vamos a seguir igual o peor que antes.
Ser TcJ a medias, es la manera mas incomoda de vivir.
Con Jehova no se juega. Es un Dios muy cariñoso, pero exige devocion exclusiva.
Los TcJ hemos dedicado nuestras vidas de manera voluntaria a Jehova de por vida. No hay marcha atras. No hay contrato que romper.
Si nosotros somos la Verdad, traicionar los principios que nos rigen, es traicionar a nuestro Dios Jehova.

Uno de esos principios, es la SANTIDAD del matrimonio. Lo pongo en mayusculas, porque son tiempos en los que la palabra santidad carece de significado.
Un TcJ hara todo lo posible para mantener su matrimonio en pie. No aceptamos la menor excusa para disolver ese vinculo, salvo uno que pudiera ser motivo de divorcio SI EL CONYUDE TRAICIONADO no lo perdona: Porneia, que abarca el adulterio.

Por lo que usted cuenta, su hermano no respeto su matrimonio y traiciono a su conyuge, a pesar de lo cual, ella lo perdona. Entiendo por tanto que ambos son TcJ.
Quiere usted decirme que su hermano quiere cambiar de mujer y a la vez seguir siendo cristiano tranquilamente?
Usted alude a los sentimientos de su hermano, pero que hay de los de su mujer? que hay de Jehova?
Si tanto quiere a la otra mujer, pues sea, que se vaya, pero la congregacion no admite adulteros sin arrepentirse.
Dice usted bien. Hay casos en los que no se llevan bien, porque al menos uno de los dos, viola principios biblicos de relacion marital. Nadie les obliga a seguir viviendo juntos, si se ha intentado todo tipo de ayudas biblicas. Pero ambos hicieron un voto de fidelidad a su conyuge de por vida. Si este voto se viola, uno debe atenerse a las consecuencias.

"No se extravíen: de Dios uno no se puede mofar. Porque cualquier cosa que el hombre esté sembrando, esto también segará; 8 porque el que esté sembrando con miras a su carne, segará de su carne la corrupción; pero el que esté sembrando con miras al espíritu, segará del espíritu vida eterna. 9 Así es que no desistamos de hacer lo que es excelente, porque al debido tiempo segaremos si no nos cansamos
Galatas 6:7-9

Juan Carlos dijo...

¿Traidores apóstatas?

Es un documento que afecta a las libertades de los ciudadanos ¿no le da vergüenza que otros ciudadanos, sean testigos de Jehová o adoradores de Mahoma pongan en la internet la carta?

¿Es usted consciente de lo que dice dicha carta? Se intenta limitar los derechos constitucionales de unos ciudadanos libres. Se reconoce que en Europa hay normas y leyes que dan protección a los datos personales.

¿No le da vergüenza que usted me ha censurado mi post? Ha omitido mi dirección de correo electrónico.

Deje de opinar sobre entrepiernas y vida marital, lea más lo que ha escrito la Watch Tower durante décadas sobre el tálamo conyugal, no se invente las cosas, que luego lo pillan con el carrito de los helados.

TESTIGO HUMANO dijo...

Comentario 21:02

La Roca, perfecta es su actividad,
porque todos sus caminos son justicia.
Dios de fidelidad, con quien no hay injusticia;
justo y recto es él
Deuteronomio 32:4

¿Pervertirá Dios mismo el juicio,
o pervertirá el Todopoderoso mismo la justicia?
Job 8:3


Vistas estas citas biblicas, puede usted decirme que entiende usted por un Dios justo y a la vez amoroso?
Usted parece ignorar que hay leyes humanas que prohiben el acercamiento incluso entre familiares, porque alguno es peligroso para el otro, y no tiene que tratarse de matarlo, sino de acoso moral, emocional, religioso, politico.....etc.
Si la ley humana asi lo contempla, de que se extraña usted que unos padres priotejan a sus hijos de la iniquidad DEMOSTRADA de sus abuelos?
Yo soy testigo de influencias mentales y morales de abuelos confundiendo a sus nietos contra la religion de sus padres.
Usted me parece que contempla la idea de "abuelos", por la imagen de Heidi y su abuelito. Y los hay, yo los he tenido.
Pero si unos abuelos permiten ser expulsados, sabiendo las consecuencias que traera eso para sus hijos y nietos, no me dan a mi mucha confianza respecto a su amor familiar.

No sea usted demagogico hablando de Jehova como un sentimentalista, influenciable por las lagrimas. Es imposible reirse de Jehova. Sus leyes son inviolables sin consecuencias.
la Biblia le concede razon al decir que hay que templar la justicia con amor:

"Los hijos de Dios y los hijos del Diablo se hacen evidentes por este hecho: Todo el que no se ocupa en la justicia no se origina de Dios, tampoco el que no ama a su hermano"
1 Juan 3:10

Lo ve usted? JUSTICIA Y AMOR, hijo de Dios; desequilibrar este principio, hijo del Diablo.

TESTIGO HUMANO dijo...

Comentario 21:29

Efectivamente, es usted de "ellos"
Pues si, he borrado su direccion de mail dado que usted esta animando a los lectores del blog a que traicionen a la organizacion, exhibiendo informacion confidencial y en mi blog no lo permito.
Luego se contradice usted diciendo que ya esta colgado de internet. Pues, para que pide usted la carta entonces? Copiela de internet. O lo que pretende es que en el blog de un TcJ se haga proselitismo de traiciones???

Vamos a ver, a que llama usted derechos constitucionales? Yo no tengo vergüenza o no sera que usted es un papagayo correveydile llevando calumnias de un blog a otro?
Considera usted tan estupidos a los abogados de la Sociedad para violar flagrantemente una ley CONSTITUCIONAL española?
No me sea usted payaso!!!
Si hay violacion de leyes, AL JUZGADO DE GUARDIA!!!!
Pero ustedes carecen de hombria para eso, porque saben la que les espera.
Yo llevare el carrtito de los helados, pero usted y sus camaradas lobunos, son los helados que nos merendamos los TcJ.

Le desafio a que presente evidencia de que leyes violamos en la congregacion con respecto a la tarjeta de publicador.

Juan Carlos dijo...

¿Me desafía usted?

¿Tienen los abogados de la Watch Tower, un bufete de "el mundo" registrados en la Agencia Española de Protección de Datos los sobres con los datos de los "llamados expulsados"?

POR FAVOR, MIENTE USTED MÁS QUE HABLA.

Yo he pedido colaboración y no necesito que nadie me diga lo que tengo que leer o hacer, no necesito leer el Ministerio de Octubre para decidir sobre mi salud física o mental.

Hágaselo mirar, tiene usted un punto de intolerancia y una obsesión sobre temas sexuales muy grande.

Anónimo dijo...

Pero si unos abuelos permiten ser expulsados, sabiendo las consecuencias que traera eso para sus hijos y nietos, no me dan a mi mucha confianza respecto a su amor familiar.

------------

Pero qué poca vergüenza tenéis.

Descargáis toda la responsabilidad por la separación entre abuelos y nietos en los propios abuelos por "permitir ser expulsados, no en las inhumanas normas de la organización.

Os atrevéis incluso a cuestionar el "amor" de esos abuelos hacia sus nietos por "permitir ser expulsados".

Es decir, n1o sólo separáis a padres de hijos y a abuelos de nietos (¿ESO NO ES "CONTRANATURAL"?), con el tremendísimo dolor y sufrimiento que ello acarrea, sino que encima les haceis sentir culpables y responsables de esa separación. NO TENÉIS NOMBRE.

El Sr. TH se guarda muy bien de decir que el mismo cese de relacines entre familiares se aconseja también en el caso de la desasociación, es decir, en el caso de renuncia voluntaria a la organización, pues el trato que se dispensa en esta organización a los que renuncian es EXACTAMENTE IGUAL al que se dispensa a los que son expulsados de ella.

Así pues, si por ejemplo una madre o unos abuelos deciden renunciar formalmente a la organización porque ya no están de acuerdo con algunas de sus normas y enseñanzas y no desean ser hipócritas enseñando y aparentando creer lo que no creen, A LOS FAMILIARES TESTIGOS DE ESA MADRE O ESOS ABUELOS *TAMBIEN* SE LES ACONSEJA QUE LIMITEN EL TRATO CON ELLOS AL MINIMO IMPRESCINDIBLE, E INCLUSO QUE LO ELIMINEN POR COMPLETO SI ES DE ALGUNA MANERA POSIBLE.

¿Y quiénes son los responsables o los "culpables" de esta trágica y dolorosa situación? Pues según la WT y sus "defensores virtuales", la propia madre o los propios abuelos que han renunciado a la organización. Según ellos, siendo fieles a sus conciencias y no deseando ser hipócritas han DEMOSTRADO su "iniquidad", y hasta su falta de amor por sus familiares Testigos.

A ser fiel a la conciencia de uno y a no querer ser un hipócrita lo llaman ellos "INIQUIDAD", y hasta "falta de amor" por sus familiares. SIN COMENTARIOS.

Ustedes pagarán tarde o temprano por el incomensurable daño que están ocasionando en muchas personas y familias con su repulsiva politica de extremo rechazo hacia los ex-miembros de la organización.

TESTIGO HUMANO dijo...

jjajajajajajaja,
pobre ignorante espiritual!!!
hemos tratado en este blog 166 temas diferentes y dice usted que tenemos obsesion sexual?
Queda evidente para todos que arrastra usted algun trauma sexual, que le hace babear cuando lo tratamos someramente.

Queda claro tambien que usted es el que no ha respondido al desafio que le he presentado. No es usted capaz de presentar datos sobre violacion de ley alguna española por parte de la Sociedad.
Por tanto, un payaso mas apostata.

Juzga usted los "sobres de expulsados"?? conoce usted que datos tienen esos sobres? es usted ridiculo.

Le doy la razon en una cosa: soy intolerante con los apostatas satanicos de los TcJ. No consiento que nadie se alce como enemigo de mi Dios Jehova.

Ha quedado usted en ridiculo al hacer acusaciones sin la menor prueba. Una calumnia mas.

Anónimo dijo...

¿Puede el Sr. Th aclararnos por qué hay que "proteger" a unos nietos o a unos hijos de unos abuelos o unos padres que lo único que han hecho es decidir libremente que ya no quieren formar parte de una organización?

Espero ansiosamente su respuesta.

sueco dijo...

Senora Carolina,si su hermano tj esta casado y quiere desprenderse de su mujer y casarse con otra,le dire lo que tiene que hacer su hermano(ya que los testigos lo hacen).
Tiene que cometer fornicacion,tiene que divorciarse legalmente,tiene que casarse con su segunda mujer.Los ancianos le expulsaran a su hermano,si su hermano pide a los ancianos la readmision,entonces los ancianos le admiten de nuevo a los tres meses,o a los seis meses,o tiempo mas tarde, de la expulsion(depende de los ancianos que deciden si esta arrepentido).Asi habra conseguido lo que queria,dejar a su primera mujer,casarse con la segunda y seguir siendo testigo.
Quien hizo la ley hizo la trampa(se dice).Jesus sin embargo esto no lo permitiria,ya que no permitiria divorciarse sin fornicacion,tampoco permitiria divorciarse al infiel,solo permitiria divorciarse al fiel si su conyuge es infiel y casarse de nuevo.Pero como ve los testigos no obedecen a Jesus,asique su hermano lo tiene facil conseguir lo que quiere.Saludos

TESTIGO HUMANO dijo...

Comentario 22:22

Bueno, bueno, luego no os quejeis de que os respondemos a vuestra altura dialectica... asi que no tenemos vergüenza....

Es decir, nosotros somos los adulteros, los borrachos, los timadores, los apostatas, los drogatas, los pederastas, los calumniadores, los , los, los.... cientos de pecados por los que sois expulsados
Y dicen que somos nosotros los que no tenemos vergüenza.
Es mas, se dedican miles de horas de comites judiciales para tratar de que se arrepientan y se vuelvan de sus perversiones, y SOMOS NOSOTROS LOS QUE NO TENEMOS VERGÜENZA!!!!
Ellos que un dia juraron lealtad y fidelidad a Jehova y a su pueblo, que un dia dijeron que moririan por sus hermanos, y ahora se hacen ateos de carton y calumnian a sus hermanos...Y DICEN QUE NO TENEMOS VERGÜENZA!!!!
Bueno, y que teneis vosotros??

Usted como buen apostata tergiversa mis palabras, pues le he reconocido por escrito que hay buenos abuelos y dije con claridad que es la conciencia de los padres la que juzga la asociacion de los nietos con ellos. Asi que usted miente.

Nosotros no separamos a nadie. Mantenemos la limpieza de la congregacion, cosa que vosotros no teneis ni idea de lo que es, de gentuza llamadas "animales" por la Biblia. Personas que sabiendo lo que disgusta a Jehova, lo PRACTICAN y para colmo, desafian a la organizacion calumniandola. Esos son los abuelitos que quiero yo para mis hijos? Ni hablar.

Yo me guardo de decir que???
No he hablado yo claramente como tratamos a los desasociados? Es usted un absoluto mentiroso. Y que le quede claro, para nosotros es peor un desasociado que un expulsado.

No hay puerte de atras para traicionar a Jehova y su organizacion. Irse puede irse el que guste, solo faltaria. Pero las consecuencias estan descritas en la Biblia:
CESEN DE ASOCIARSE CON ELLOS!!!
Hemos dejado Babilonia y no por ello cortamos asociacion entre familiares. Pero aquellos que violan un voto a Jehova, son despreciables y rehuimos asociacion INNECESARIA.

Tiene usted la desfachatez de decir: "ser fiel a la conciencia de uno y a no querer ser un hipócrita lo llaman ellos "INIQUIDAD",.....
Y no es un hipocrita el que ha pasado años haciendo lo que ahora aborrece?
Ustedes YA ESTAN PAGANDO.

Anónimo dijo...

Usted como buen apostata tergiversa mis palabras, pues le he reconocido por escrito que hay buenos abuelos y dije con claridad que es la conciencia de los padres la que juzga la asociacion de los nietos con ellos. Asi que usted miente.

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El que miente es USTED.

Yo no he "tergiversado" nada, puesto que es un HECHO que la WT aconseja limitar el trato al mínimo imprescindible, y eliminarlo por completo si es de alguna manera posible, en el caso de TODOS los expulsados y desasociados, sin distinciones ni matizaciones de ningún tipo.

Demuestre usted que esto no es cierto.

TESTIGO HUMANO dijo...

Comentario 22:40

Señora Carolina

Aunque fuese verdad lo que dice el tal sueco, aunque fuese tal y como dice, premeditado, meditado, pacientemente ejecutado, ....
comprende usted por que los llamamos apostatas?
Se rien de Jehova.
No creen en Jehova y por eso traman estas argucias,

"¿Por qué será que el inicuo le ha faltado al respeto a Dios?
Ha dicho en su corazón: “No requerirás rendición de cuentas"
Salmos 10:13

Anónimo dijo...

Y que le quede claro, para nosotros es peor un desasociado que un expulsado.

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No hace falta que lo juren. El trato despreciativo en extremo que ustedes propinan a los que renuncian a la organización es la mejor prueba de lo que acaba de decir.

TESTIGO HUMANO dijo...

Mas calumnias
Nosotros no tenemos trato despreciativo a los desasociados, sencillamente porque no hay trato alguno.

Anónimo dijo...

Tiene usted la desfachatez de decir: "ser fiel a la conciencia de uno y a no querer ser un hipócrita lo llaman ellos "INIQUIDAD",.....
Y no es un hipocrita el que ha pasado años haciendo lo que ahora aborrece?

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¿Hace falta que le recuerde a usted que la "verdad" (doctrinal o normativa) de su organización es una verdad CAMBIANTE?

Es decir, lo que antaño se consideró "verdad actual" es hoy "verdad pasada", y la misma "verdad actual" ahora sustituye a esa "verdad pasada puede a su vez ser reemplazada más adelante por "verdad futura".

¿A qué le llaman ustedes "verdad", señores?

TESTIGO HUMANO dijo...

Eso de la verdad cambiante es añejo y manido. Renueve usted sus calumnias.
Ya hemos contestado ese asunto varias veces, asi que yo no regalo mi tiempo a loritos repetidores.

Anónimo dijo...

Mas calumnias
Nosotros no tenemos trato despreciativo a los desasociados, sencillamente porque no hay trato alguno.

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Me refiero a miradas de desprecio, de asco, a giros de cara, y a otros gestos que ustedes, los autodenominados "cristianos más amorosos del planeta", dispensan a los que cometen el "crimen" de renunciar formalmente a la organización.

Puesto que usted mismo, en este blog, manifiesta repetidamente, una y otra vez, su absoluto desprecio, odio y asco por los que renuncian a la organización, es obvio que sabe perfectamente de lo que le hablo.

Anónimo dijo...

Y no es un hipocrita el que ha pasado años haciendo lo que ahora aborrece?

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Por esta regla de tres también podría considerárseles a ustedes unos consumados hipócritas, puesto que ustedes ahora permiten que se practiquen cosas que en años pasados condenaban.

TESTIGO HUMANO dijo...

Cierto, mi repugnancia a los traidores a Jehova y al esclavo fiel y discreto es ABSOLUTO.
Pero ningun TcJ pierde un segundo en mirarles a la cara.
Dejense de hacerse los martires, y respondan a Jehova de sus acciones.
No traten de justificar sus actos repugnantes contra la ley de Jehova con las imperfecciones de sus ex hermanos.
Es patetico verle llorar por una miradita, o un giro de cara, cuando ustedes han fornicado, han apostatado, han robado, han abusado de menores, se drogan, etc. etc. y por ello estan expulsados o han salido corriendo para evitar la vergüenza de la disciplina por pura cobardia.
Va usted a comparar la miradita con sus acciones gravisimas?
Hay que tener poca vergüenza.
Señores, buenas noches.

sueco dijo...

Senor TH,con todos los anos que dice que lleva de tj,no ha visto usted nunca lo que he relatado?,divorcio no biblico,fornicacion,expulsion,segundas nupcias,admision de nuevo en la congregacion.Casos premeditados y sin premeditacion,pero pasando por alto los derechos del conyuge fiel,de verdad que usted no ha visto estos casos?.

Anónimo dijo...

Cierto, mi repugnancia a los traidores a Jehova y al esclavo fiel y discreto es ABSOLUTO.

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Ya lo ven, Sres.

Así es como estos "cristianos amorosos" tratan de atraer de nuevo al rebaño a los que ellos consideran "ovejas perdidas": con DESPRECIO, ODIO, REPUGNANCIA y ASCO.

TESTIGO HUMANO dijo...

jajajajajajajaja
Habeis visto hipocresia mas amarga?
Atraer a las ovejas, dice el lobo!!!

Anónimo dijo...

Ustedes, con su repulsiva politica de extremo rechazo a disidentes, expulsados y desasociados, hacen infinitamente más para apartar a la gente de la religión que esos a los que llaman "lobos".

Anónimo dijo...

Habeis visto hipocresia mas amarga?
Atraer a las ovejas, dice el lobo!!!

-------


Pero USTEDES no se consideran a sí mismos "lobos", ¿no es cierto?

USTEDES, que no son "lobos", supuestamente deberían estar interesados en atraer de nuevo a las "ovejas perdidas" a la que consideran que es "la organización de Dios", ¿no es así?

¿En serio creen que lo van a conseguir con DESPRECIO, ODIO, REPUGNANCIA y ASCO?

Ustedes estan muy, muy lejos de ser los cristianos amorosos que dicen ser.

TESTIGO HUMANO dijo...

jueves 9-9-2010

Como hemos podido observar en los comentarios de este articulo sobre la Expulsion cristiana de la congregacion, los argumentos de los opositores se limitan a criticar las formas y maneras, pero sin dar la menor prueba biblica en contra de la practica cristiana de expulsion.
Recurren al sentimentalismo de los abuelitos, callando zorrunamente, el daño que pueden recibir los nietos inmaduros por parte de abuelos EXPULSADOS de la Fe cristiana.
Las propias leyes humanas, sostienen legal dar orden de alejamiento entre familiares, si alguno de ellos peligra en su integridad. Por ejemplo, si un padre hace proselitismo y apologia de radicalismo politico, incluso de terrorismo, pierde sus derechos de patria potestad en un proceso de divorcio, aunque jamas haya puesto la mano encima de sus hijos.

Cuando los opositores se ven impotentes en sus pataleos, recurren a la tactica satanica de atacar a los mensajeros. Como visteis anoche, cambian de tercio y se afanan en insistir en que "hemos cambiado la verdad", en una actitud de autismo espiritual, haciendose los sordos a las explicaciones dadas al respecto.

Manchar la reputacion de alguien , les es muy util a los limitados mentales, para desviar la atencion del mensaje de buenas nuevas.
Por ejemplo, hoy dia, en Estados Unidos, esta mal vista la creencia islamista. Por ello, los opositores politicos del presidente Obama tratan de vincularlo con la religion musulmana.
El presidente Thomas Jefferson, que tenia una idea ambigua de la existencia de Dios, alla por 1800, lo relacionaron con la apostasia.
El presidente Abraham Lincoln, que cambio su religion de bautista a calvinista, tambien fue atacado politicamente por ello.

pero hay un caso historico poco conocido que aporta mas razon a lo que digo. Hablamos del que fue presidente de los Estados Unidos Dwight D. Eisenhower.
Este hombre fue, antes de presidente, comandante en jefe de las fuerzas aliadas en Europa, durante la II Guerra Mundial, era hijo de testigos de Jehova. Su madre fue cristiana TcJ, hasta su muerte en 1946. Su padre abandono nuestra Fe en 1915, al verse decepcionado respecto a 1914.
No se conoce publicamente mucho respecto a los lazos cristianos de Eisenhower, dado que sus hermanos trataron de ocultarlo cuanto pudieron. No creemos que practicase la Verdad en su madurez, dado que fue soldado y presidente, sirviendo en el ejercito y saludando banderas, cosa que nosotros negamos.
Pero remitiendome a lo que comentaba antes, los enemigos politicos de este presidente trataron de atacarlo vinculandolo a la fe de su madre, incluso sacando a la luz de manera ridicula, que el presidente hizo su juramento presidencial sobre una Biblia que le regalo su madre en 1915, siendo asi miembro de una secta anticristiana y enemigo del patriotismo.
Trataron de vincularlo a un grupo impopular en la Guerra.
De hecho los democraticos norteamericanos, persiguieron a los TcJ en su propio pais.
Existio un campo de concentracion con prisioneros en trabajos forzados, pretendidos japoneses acusados de espionaje; pero la mayoria de los prisioneros eran TcJ, objetores de conciencia,

Nada va a detener nuestra mision de evangelizar el planeta, se opongan quienes se opongan.
La Watchtower va a realizar una campaña mundial de ataque a la doctrina del ateismo.
YA esta disponible para descarga en internet el nuevo numero de DESPERTAD! centrado en esta teoria demoniaca.
http://download.jw.org/files/media_magazines/g_E_201011.pdf

TESTIGO HUMANO dijo...

Comentario 7:43

Triste anonimo apostata, experto en demagogia
La Biblia anima al regreso de las ovejas perdidas. Observe usted que Jesus llama "oveja" a la que se fue del redil y sale en su busca. No la llama cabra por irse.
Pero es interesante que la Biblia llama LOBOS a los que aun sin salir de la congregacion aun, ya no son ovejas:

"Yo sé que después de mi partida entrarán entre ustedes lobos opresivos y no tratarán al rebaño con ternura, 30 y de entre ustedes mismos se levantarán varones y hablarán cosas aviesas para arrastrar a los discípulos tras de sí."
Hechos 20:29-30

No señor, no salimos en busca de lobos. Son irrecuperables si persisten en su actitud depredadora:

"Porque si voluntariosamente practicamos el pecado después de haber recibido el conocimiento exacto de la verdad, no queda ya sacrificio alguno por los pecados, 27 sino [que hay] cierta horrenda expectación de juicio y [hay] un celo ardiente que va a consumir a los que están en oposición"
Hebreos 10:26-27

Observa? Dice que ustedes ESTAN EN OPOSICION. Ustedes no son ovejitas...

Anónimo dijo...

No me interesa para nada la clase de "cristianismo" que ustedes practican. De hecho más que "cristianismo", a lo que ustedes practican yo lo llamaría "FASCISMO TEOCRÁTICO".

Calmado dijo...

Querido hermano Testigo Humano:

Llevamos días tratando este tema que es siempre escabroso y derivándose a otros más todavía, el de la sexualidad.

Mis más grandes felicitaciones por la forma en que los estás tratando.

Totalmente Aséptico y con Gran Elegancia.

Es un inmenso placer el seguir tu forma de razonar.Seria, comedida y respetuosa.

Quería añadir algo que, si no me he despistado, no se ha mencionado.

Creo que la Organización añade un matiz respecto a las relaciones sexuales dentro del matrimonio.

Lo que una pareja haga en su intimidad... es un asunto que se deja a la responsabilidad que ellos
tendrán ante nuestro Hacedor. Al fin y al cabo cuando se le ha de considerar como "la triple cuerda" también tiene que ver con la forma de tener la relación sexual, siempre que los dos estén de acuerdo en la forma de desarrollarla.

LO QUE YA NO ES ASÍ en el caso de que UNO de los cónyuges, POR LA RAZÓN QUE SEA NO concibe mantener relaciones sexuales anal u oral.

ENTONCES es cuando posiblemente, el matrimonio se vea necesitado de la ayuda espiritual para tratar de ese asunto ÍNTIMO. Y precisamente sea la única manera de mantener el lecho honorable e incontaminado a los ojos del Hacedor, Jehová.

Incluso sea la manera de salvar el matrimonio, pues MUCHOS se rompen por esta causa.

Como veréis para mi no es fácil el expresarme con relación a este delicado tema, espero que hagáis un esfuerzo por entender lo que he querido decir.

Gracias

Calmado

Anónimo dijo...

Defensa Virtuosita de la Berdad dijo...
No se preocupe usted, este viernes se registra en la Agencia Española de Protección de Datos una tarjeta de publicador original, cartas originales y sobres con información de "expulsados" incluyendo la "tarjeta" S 79 B.

Es usted una mala persona, un pésima ciudadano y pseudo cristiano, intenta justificar formas de exclusión personal, social y familiar sobre la base de teorías publicadas en La Atalaya en 1952 y con referencias sacadas del contexto de palabras del apostol Pablo

TESTIGO HUMANO dijo...

Hermano Calmado
Te expresas de manera adecuada y sensata. Es muy facil comprenderte.
Tu has sido un hombre casado muchos años y por lo que has contado, muy feliz. Asi que tus opiniones al respecto son leidas con respeto.

Anónimo dijo...

Señor testigo humano, no ignoro que hay leyes humanas y además se que son necesarias, en cuanto al alejamiento de personas, pero sabe igual que yo que no es de eso de lo que yo hablo, hablo de distintas formas de pensar únicamente y que es muy posible que solo se desee ver a la familia por el deseo que y el amor que se les tiene, pero vamos que también se que será difícil que usted lo entienda, no me llame sentimentalista, llámeme humano, porque es de humanos lo que digo, y además llámeme creación de Jehová, porque estamos hechos a su imagen y semejanza, ósea que si Dios no quería que yo tuviera esos sentimientos, no debería haberlos puestos en nosotros al fin y al cabo somos una réplica de él, es más me atrevería a decir que todos estos textos entendidos por hombre y escritos por Dios, son únicamente obra de mentes que jamás han sufrido por sus familiares y jamás y su vida les va como el berro sobre el agua, como usted es muy dado a poder refranes y dichos españoles le diré uno con los que respecta a los hijos, quien no los tiene los mata, pero quien los tiene los deja vivos. Lástima que quienes escriben esto en su mayoría sea gente soltera que se han dado al celibato, bueno es que usted tendrá respuesta para todo, pero recuerde que lo que para usted puede ser lo más normal, para mi puede serlo, y exactamente igual pero al contrario.

sueco dijo...

Senor Calmado,en su comentario del 9-9-10 a las 10:37 le leo que la copula oral o anal,esta permitido en el matrimonio y no es pecado si los dos estan de acuerdo en hacerlo.
Al senor TH en su comentario del 8-9-10 a las 19:28 le leo lo contrario,que la WT no permite copula oral o anal en el matrimonio aunque la pareja este de acuerdo en practicarlo.Puede explicar esta contradiccion que yo veo?.

Gracias dijo...

Alabado sea Jehova por el trabajo teocratico de defender a la Organizacion y a los testigos

Gracias hermano por tu trabajo que tanto bien nos hace y tanto daño hace a las ratas pantaleoneras, gente que no sirve para nada y que solo vive de hacer perjuicio a los demás

Que Jehova te bendiga. Y que destrulla para siempre a los opositores hijos de Satanas el Diablo, hijos de la mentira y engaños.

Calmado dijo...

Señor sueco:

Lea con cuidado, atención y discernimiento.

Y medite, por favor.

Gracias

Calmado

Anónimo dijo...

TH dice

cuando ustedes han fornicado, han apostatado, han robado, han abusado de menores, se drogan, etc. etc. y por ello estan expulsados o han salido corriendo para evitar la vergüenza de la disciplina por pura cobardia.

Los hay todavia que estan dentro, creo que tu TH lo sabes

Antes de señalar con el dedo, Y TOMARTE LA ATRIBUCION DE JUZGAR, recuerda que todos hemos cometido errores, y lo seguiremos haciendo, y tu el primero

Si TH tuviese el poder para ejecutar grandes obras seguro que Hitler seria un niño a su lado.

No me gustan los arrogantes
Saluditos y que te den por.....

sueco dijo...

Senor Calmado,en su comentario no explica nada,yo sigo viendo contradiccion.Gracias

Apolo dijo...

Señores, usando un poco de empatía, es decir entendiendo a los tj, creo que el asunto de los familiares y la expulsión, no admite matices. Todos los expulsados son considerados inicuos (los grados difieren).

En la práctica se ve que muchos tj siguen con sus tratos con sus familiares, pues los vínculos de sangre son muy fuertes. Y han buscado diversos modos de continuar el contacto social con sus parientes. Los más ortodoxos siguen a pie juntillas las instrucciones de la organización al respecto.

Es difícil deslindar lo que es lo religioso de lo humano. Pues diría yo que si un familiar se desasocia por motivos de conciencia y hace un voto de silencio y no hace propaganda en contra de la SWT, ni comparte asuntos espirituales, por qué evitar todo contacto con el y rechazar sus muestras de interés por sus familiares. Jesús dijo que los padres siendo inicuos hacen buenos regalos a sus hijos.

El problema que este no es un asunto de conciencia personal, sino colectiva. No se admiten criterios particulares, ni matices. Por esa consecuencia es que muchos permanecen en la congregación deciden enfriarse y quedarse callados, pues si hablan y no se retractan, serán expulsados y sufrirán la ruptura familiar. Por eso es que muchos se "motivan" a "volver" y tragarse sus convicciones.

Usted es libre de salirse, pero no de las consecuencias. Y si es que a su juicio ha encontrado un lugar mejor, es peor, pues será tachado de apóstata, pues no hay otro lugar. Cuando se entiende y se usa la empatía, entonces entenderemos los alcances de esta medida disciplinaria y sus alcances.

Eso explica el porqué la proliferación de blogs que permiten a los tj "desahogarse" y expresar inquietudes que no pueden hacer en sus congregaciones. Estos medios le están haciendo un buen servicio a la SWT. Pues hasta los más ortodoxos no se atreverían a contar que participan en medios como estos y que tienen contactos con opositores, pues aunque sea con la intención de defender a la SWT, eso le traerá una fuerte reprimenda. Pero el gusto de expresarse con libertad es adictivo.

Atentamente,

Apolo

Calmado dijo...

Señor sueco:

Por más vueltas que le doy a mi comentario, de izquierda a derecha, de derecha a izquierda. De arriba abajo, de abajo a arriba. Del derecho, del revés y al biés...

En ningún momento he usado las PALABRAS que usted "lee".

¿No será un error de interpretación? Pues por favor... no me malinterprete, trate de leer lo que SÍ está escrito.

Gracias

Calmado

Anónimo dijo...

TH: ademas de arrogante y soberbio, eres una MALA PERSONA, y peor cristiano

Anónimo dijo...

seras como Dios, conociendo lo bueno malo y Jehová los expusó del paraiso a dan y eva,
me pregunto ¿acaso no está cometiendo el mismo pecado la SWT usurpando el puesto de Dios,esto es bueno y esto es malo?

Anónimo dijo...

Defendamos a la organización de los apóstatas superfinos.

sueco dijo...

"Lo que una pareja haga en su intimidad... es un asunto que se deja a la responsabilidad que ellos
tendrán ante nuestro Hacedor. Al fin y al cabo cuando se le ha de considerar como "la triple cuerda" también tiene que ver con la forma de tener la relación sexual, siempre que los dos estén de acuerdo en la forma de desarrollarla.

LO QUE YA NO ES ASÍ en el caso de que UNO de los cónyuges, POR LA RAZÓN QUE SEA NO concibe mantener relaciones sexuales anal u oral."
Senor Calmado,en esto que usted ha escrito se lee claramente,que si uno de los conyuges NO QUIERE tener relacion sexual anal u oral,pues no se puede tener,pero si los DOS QUIEREN TENER copula anal u oral,entonces se puede tener.
El senor TH no da ninguna opcion en su comentario,de que en el matrimonio se pueda practicar la relacion sexual anal u oral(mas claro que el agua).

Anónimo dijo...

En el matrimonio, siempre que sea de común acuerdo, una pareja puede practicar LO QUE LE DÉ LA GANA. Punto.

Calmado dijo...

Señor sueco:

En la Edad Media, cuando un Rey se casaba, la noche de bodas estaban presentes en la habitación el Notario y algunos miembros de la Casa Real, con el fin de hacer constar que se había realizado el acto sexual, consumando así el matrimonio, anteriormente se había tenido que comprobar que la futura Reina era virgen.

Ahora, señor sueco como dice la canción, "El amor es un misterio... que importa sólo a dos".

¿Qué le quiero decir con esto?
Que no hay ni una sola pareja de Testigos de Jehová que vaya contando a NADIE su intimidad sexual, a NADIE.

Por lo tanto sea como sea, hagan lo que hagan... sólo son responsables ante Jehová. Pues es un asunto que NO LE IMPORTA A NADIE MÁS.

Y que si uno de los cónyuges no está de acuerdo con realizar un acto sexual que no desee...y quieren buscar una solución SÓLO PERSONAS CON LAS DEBIDAS CUALIDADES... Les podrán aconsejar,
OIDO, que NO VISTO el caso, con la motivación de arreglar un problema que pone en serio peligro su matrimonio y su espiritualidad.

El comentario lo he dado con la intención de profundizar un poco más en el problema que se está tratando, yendo un poco más abajo de la superficie.

A veces ocurre que nos obcecamos en una sola idea, y tal vez por no meditar algo más en el asunto no nos damos cuenta que tratamos posibilidades que NUNCA sobrevienen. Y que tratando las cosas con lógica... se resuelven con gran facilidad.

¿Le cuenta usted a alguien cómo desarrolla un asunto tan íntimo como el que estamos tratando?

¡Pues los demás tampoco!

No lo olvide, todos sabemos que el amor es un misterio... y que importa sólo a dos.

Calmado

TESTIGO HUMANO dijo...

El concepto de "hacer lo que a uno le de la gana" en el pueblo de Jehova , no esta permitido.
Solo cuenta la voluntad de Jehova que concede libre albedrio solo para escoger dos cosas: la vida o la muerte.

Si uno escoge la VIDA, hay un camino estrecho, es decir, poca superficie para dar los pasos, poco margen de error o eleccion. Al final, hay una puerta estrecha, incluso angosta, por la que se pasa dificultosamente.
El que escoge la muerte, ese si que puede hacer lo que le da la gana.

Los TcJ, no vivimos la democracia humana, somos un pueblo teocratico, es decir, permitimos, consentimos, que Jehova gobierne nuestras vidas.

Pocas cosas hay tan intimas como el sexo. Y la Biblia lo regula. Se nos dice lo que NO SE PUEDE HACER sin la menor duda. Por tanto, el que piense que su dormitorio es terreno de su exclusivo dominio, es un estupido. Jesus hasta juzgo lo que uno piensa estando con una mujer (y viceversa)

No nos dejemos engañar por la filosofia satanica a la que se han abonado los apostatas, predicando que nadie te tiene que decir lo que tienes o no tienes que hacer.
Eso es un suicidio.

TESTIGO HUMANO dijo...

Comentario 14:37

Pues claro que aun hay inicuos dentro, de hecho segun la Biblia, estaran presentes hasta el mismo dia del Juicio:
"Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero"
Mateo 7:22-23

Aqui no se habla de errores.
Jehova ya cuenta con los errores; son subsanables, son perdonables, son corregibles.
Pero hay una clase animal, pecadores voluntariosos, corruptores de ovejas, enemigos frontales de Jehova.
No hay perdon para ellos.

"a cualquiera que hable una palabra contra el Hijo del hombre, le será perdonado; pero a cualquiera que hable contra el espíritu santo, no le será perdonado, no, ni en este sistema de cosas ni en el venidero."
Mateo 12:32

P.d.
esa obsesion apostata por los culos, os esta poniendo en evidencia....

TESTIGO HUMANO dijo...

Comentario 12:05

Estar hecho a la imagen de Jehova, no conlleva atribuir a Jehova nuestras imperfecciones, no cree?

No se excuse con ser humano y no se justifique echandole la culpa a Jehova por ser creado como humano.
Eso es cobardia.
Fijese, de cuentos tribunales hablaba Jesus?:

"yo les digo que todo el que continúe airado con su hermano será responsable al tribunal de justicia; pero quienquiera que se dirija a su hermano con una palabra execrable de desdén será responsable al Tribunal Supremo; mientras que quienquiera que diga: ‘¡Despreciable necio!’, estará expuesto al Gehena de fuego.
Mateo 5:22

Se libraria usted de responsabilidad en alguno de esos tribunales, diciendo que es usted "humano" y que la culpa es de Dios por crearle asi?
Filosofia apostata.
Un pedofilo diria exactamente lo que usted dice. La culpa es de Dios por crearle asi.

Cuantos sacrificios hace un padre/madre, por el bienestar de sus hijos!!!
pero que curioso que llegada la hora de escoger entre la expulsion o la disciplina, los abuelitos escogen salir de la congregacion y que el nieto se las componga.

Hagamos una cosa. Olvidemonos de que somos TCJ. A usted no le costara imaginarlo.
El abuelito es un pederasta.
La ley lo condena. Pero exige ver semanalmente a su nieto.
Digame usted "humano", si es su hijo, que haria usted?

Carolina Pizarro dijo...

Gracias nuevamente por responder...


Creo que no me expresé bien. Mi hermano y su señora no son testigos.
Pero ambos no se complementan. Se casaron, tienen un hijo, pero sus
diferencias son enormes. Ella es extremadamente floja, (no quisiera
hablar mal, pero soy objetiva), poco culta, muy cómoda. Por el
contrario, mi hermano es profesor, muy trabajador preocupado de su
hijo. Créame, si ella fuera buena para él yo lo diría, soy objetiva.
Mi planteamiento es...si el quisiera separarse, pero ella no quiere
(-aunque sabe que no se llevan- ella mismo lo ha dicho "nos aguantamos
apenas 2 días y los demás días me voy a la casa de mi mamá")...por qué
no puede estar con otra mujer, (aún no conoce a nadie, es solo una
suposición) si ellos ya no tienen una relación marital, sólo de padres
de su hijo. ¿si conoce a alguien que realmente lo valores y los dos
remen para el mismo lado?

CLARIFICO:
- Ambos son incompatibles en carácteres.
- Mi hermano áún no conoce a nadie, pero tal vez más adelante sí... la
carencia de afectividad puede que lo lleve a fijarse en otra mujer.
- Si así fuera, él pensaría en divorciarse para poder empezar una
nueva relación, pero,
- Ella no le da el divorcio porque pierde economicamente (mi hermano
la mantiene).
- Entonces seguramente irían a una búsqueda judicial, donde pasarían
al menos 2 años para que se anule el matriminio.
- El asunto es, ¿qué hace si en ese período conoce a alguien con quien
sí se evidencia un buen complemento? ¿sigue solo? ¿está con ella
esperando la separación definitiva? o ¿se mantienen como amigos 2 AÑOS
hasta que se resuelva su matrimonio?
- A LO QUE VOY ES QUE ES UN PROBLEMA CONCRETO RELACIONADO CON LO BUENO
O LO MALO, LO QUE ES CORRECTO Y LO QUE NO ES CORRECTO.
- ¿Dios los condenaría por esa situación?

....se que Dios exige lo mejor de cada uno, sé que le debemos respeto
y devoción, pero a veces creo que hay situaciones en la vida que nos
hacen vulnerables. No es que queramos fallar, pero el aspecto
carnal-humano nos gana o nos condiciona. En el caso de él, no dejaría
de ser una buena persona: buen padre, de sentimientos nobles, buen
trabajador, "quitado de bullas y de excesos".

Seguiré esperando sus respuestas
Cordiales saludos

sueco dijo...

Senor Calmado,en un tiempo la WT dijo que si un esposo tenia relacion sexual anal con su esposa,ella se podia divorciar,porque eso era porneia.Mas tarde la WT dijo que copula anal dentro del matrimonio,no era motivo de divorcio.
Se acuerda usted de una pregunta de los lectores en la Atalaya,que una mujer tj preguntaba que debia hacer,ya que ella se divorcio porque su marido tenia copula anal con ella,y ahora la WT dijo que eso no era motivo de divorcio,se acuerda de aquella pregunta de los lectores de la Atalaya?.

Anónimo dijo...

Señor testigo humano a mi me cuesta mucho ponerme en la situación de que el abuelito sea pedófilo porque nunca tuve un pedófilo al lado, gracias a Dios, y si lo tuve no lo supe, pero si ese fuera el caso no haga decirme que haría, porque sería una grosería lo que tengo que decir sobre los pedófilos, pero a usted le diré que con su postura señor espero que no sea usted anciano de ninguna congregación, porque pobre hermanos los que estuvieran bajo su tutela, es poco amoroso, y menos comprensivo y juzga sin conocer detalles, conozco a muchos como usted, por eso muchos se bautizan pero otros muchos se marchan cada año y no diga que es porque no eran de los nuestros, es porque los nuestros, no son tan de los nuestros como quieren aparentar, yo si soy humano y no me escondo sobre ese seudónimo, soy responsable de lo que digo y hago y jamás pretenderé que Jehová me juzgue escondiéndome detrás de las faldas de mi mama, soy y siempre fui responsable de mis actos, todo lo que hago lo hago consciente de ello, así que si Dios decide destruirme pues mire no seré ni el primero ni el ultimo, apostata? ESTA USTED EQUIVOCADO, pero claro usted no ve más allá de sus narices.
Señor Apolo, tiene usted razón en su comentario. Hay quienes callan por conservar a la familia, pero el señor testigo humano me tachara de apostata, que pena me da.

Olin R. Moyle dijo...

¿obsesión por los culos? ¡Qué tontería más grande! Detrás de todo homófobo atormentado hay un homosexual en el closet.

"La Atalaya" ha publicado tantas versiones, tantas opinones diferentes sobre la vida marital, de todo tipo, muchas no se han incluido en la versión digital de "La Atalaya" así que sea un poco más inteligente y menos homófobo, sobre salud sexual y sobre ética sexual, es algo que corresponde a la pareja, no se olvide que los "nietos de Noé" le... ¿vieron la desnudez?

TESTIGO HUMANO dijo...

viernes 10-9-2010

El aparatoso teatro que esta montando el personaje radical Terry Jones en USA, amagando con quemar coranes, no es mas que eso, puro teatro.
Pero que pregunten a los TcJ de Estados Unidos, si a ellos les amenazaron con quemarles las Biblias, cuando durante la Segunda Guerra Mundial, fueron objetores a servir en el ejercito y saludar banderas. Mas bien, les quemaron enteros los salones del reino, les dieron palizas a todo TCJ que encontraban por la calle predicando, los embreaban y los emplumaban y tenemos evidencias de que muchos fueron castrados.

TESTIGO HUMANO dijo...

Comentario 6:16

Si el tal Olin R. es el mismo anonimo que me mando a tomar..... es logico que trate de justificar su obsesion por el trasero. Y, tipico de la cultura se sexo ambiguo, es acusar a todos de ser como ellos.
Tal es asi, que hasta sugiere que Noe se lo monto con sus hijos.
Lo dicho, una mente homosexual, abundante en la apostasia satanica.

TESTIGO HUMANO dijo...

Comentario 00:16

La Biblia prohibe asociacion con PRACTICANTES DE PECADO VOLUNTARIOSAMENTE. Eso es asi y no hay discusion al respecto. No leemos clausulas de exencion para familiares. Y obedecemos.

Claro que le cuesta y se autojustifica si se diero un simple caso de abuelo degenerado. Porque no le interesa responder. pero los TcJ nos limitamos a obedecer las leyes de Jehova, lo que no excusa que sintamos dolor profundo. pero no somos los culpables de la situacion. Es el pecador el responsable.

Volvemos a las andadas con la demagogia de que no somos amorosos, solo porque no hacemos lo que "usted" dice que es amoroso.
La comun caracteristica de los que salen de entre nosotros, es la incapaz comprension de QUIEN Y COMO ES JEHOVA. Suelen tener mentes romanticonas, infantiloides, de un dios pusilanime que cedera a las lagrimas, porque es muy "amoroso".
A Jesus lo abandonaron "muchos" y no creo que usted dude del amor de Jesus.
Tenemos suficiente experiencia para no equivocarnos demasiado al señalar apostatas en los que contradicen las escrituras, disfrazados de anti-Watchtower.

TESTIGO HUMANO dijo...

Cuando estos personajes abandonan la Verdad (ellos gustan decir, la Watchtower), no buscan el alejamiento rapido de nuestra Fe. La inmensa mayoria de desasociados, y muchos expulsados, se posicionan como opositores, deslumbrados por la facilidad que les da internet para calumniar anonimamente.

Algo que les irrita sobremanera es como entraron "voluntariamente" a las congregaciones, que ahora justifican como haber sido "captados".

Consideran que muchas amas de casa que se convierten en TcJ lo hacen por soledad buscando amistades; que muchos jovenes inseguros, buscan el significado de la vida, etc.
Su ridicula excusa no les hace ver que estan reconociendo que REALMENTE en la Verdad encuentran "autenticas amistades" y el significado de la vida. Les irrita que el sentido de asociacion y la atmosfera afectuosa de los TcJ, pueda ser tan atractiva.

Ocultan que Satanas imita tergiversadamente a la organizacion de Jehova, al hacer que los no creyentes, se busquen mutuamente, que se sientan falsamente seguros en religiones babilonicas, y que sus mentes hambrientas de la Verdad, sean sedadas con filosofias paganas.

Los opositores a los cristianos, no soportan, y asi lo dicen, que todo TcJ manifiesta la habilidad de ver el mundo en distinciones claras. Vemos claro lo que es blanco, negro y grises intermedios. Los opositores sienten un ataque de histerismo, al ver que tenemos MUCHISIMAS respuestas sobre la vida, que aleja de nosotros la inseguridad y la insignificancia.

Gozamos de sentimientos gozosos debido a abrazar nuevas VERDADES poderosas.
Gozamos de un sentido de confianza en nuestras vidas convencidos de que nos movemos en la direccion correcta y enderezamos nuestras vidas.
Sentimos el poder que da el espiritu santo cuando nos permite CONOCER y ENTENDER las verdades profundas de las Escrituras. Y vemos como los demas son incapaces de refutar nuestras creencias, acabando con insultarnos.

Acusan a los TcJ de no leer libros criticos con la Watchtower. Pero ellos son los primeros que critican la produccion de libros del esclavo, que recomiendan no leer, mientras ellos leen.
Los opositores no aceptan que los TcJ no tengamos luchas internas, como ellos, sobre lo que es la verdad.
La mayoria abandonaron la Verdad por desilucion con la Watchtower al verla por fin "humana" cuando antes la veian "divina".
Los roces con otros humanos cristianos, abatieron el idealismo infantiloide de que ya vivian en el paraiso en las congregaciones.
Algunos aguantan en las congregaciones sabiendo que hay errores, simplemente por temor de volver a empezar o enfrentarse a la inseguridad de INVESTIGAR.

No son capaces de alcanzar la madurez que lleva a CONOCER a Jehova, un Dios por encima de la Watchtower. En vez de estudiar, estudiar y estudiar buscando las verdades profundas y respuestas a las preguntas, cometen un error fatal:

(Colosenses 2:8-9) “Cuidado: quizás haya alguien que se los lleve como presa suya mediante la filosofía y el vano engaño según la tradición de los hombres, según las cosas elementales del mundo y no según Cristo; 9 porque en él mora corporalmente toda la plenitud de la cualidad divina.”

Calmado dijo...

Señor sueco:

Si la información que usted lee ya está contestando acerca del punto de vista bíblico sobre las relaciones sexuales dentro del matrimonio ¿porqué me pregunta?

A eso que usted expone ahora...

Le respondo diciendo que esa mujer puede SEPARARSE, ya que su espiritualidad está en peligro.

Usted sabe que la única causa válida para el DIVORCIO es el ADULTERIO.

Repase de nuevo esa información que cita... con cuidado.

Calmado

sueco dijo...

Senor Calmado,yo lo que he hecho resaltar,es que el punto de vista de usted difiere al punto de vista que tiene el senor TH(con respecto a las relaciones sexuales anales u orales dentro del matrimonio).
Con respecto a la pregunta de los lectores de la Atalaya(de hace la tira de anos)ya veo que no se entero(como la mayoria),pero yo le cite esa pregunta de los lectores,ya que se menciona la copula anal dentro del matrimonio y puesto que usted es tj desde hace la tira de anos,pense que usted estaria al tanto de esos entendimientos que tubo la WT sobre la copula anal y sobre el divorcio.Me da la impresion que usted como la mayoria de tj tiene un tremendo cacao de entendimiento,sobre la copula anal y el divorcio y los diversos cambios de entendimiento de la WT a traves de los anos y el actual entendimiento de la WT sobre estos temas.Saludos

Devota y Lomba dijo...

Oro cada día a Jehova para que las autoridades y la Sociedad expulse a todos los hijos de Satanas que insultan y atacan a la Organizacion.

En mi congregacion algunos jovencitos y otros que sirvieron como ancianos leen la internet de los apostatas y reparten ojas de manera disimulada.

Oro cada dia a Jehova y tengo respeto por decirlo a los ancianos, a mi me dieron en el Salon una hoja sacada de las paginas apostaticas y de Satanas que rompi en mil pedasitos y tire delante de ese individuo que me decia mira lo que hace la Sociedad.

Gracias por el trabajo teocratico, que Jehova le bendiga y le ayuda a seguir ayudando a toda la Hermandad Mundial de Testigos Fieles

Calmado dijo...

Señor sueco:

Ahhhhh, ya, ya, ya.

Así que estaba dando una clase de las suyas "encubierta", eh?

Ay, pillín, pillín, vacilónnnnn.

Por lo pronto le digo que desde ahora no le voy a tomar ya ni medio enserio, yo también se vacilar.. qué se cree?

Por ello... una pregunta "inteligente" de las que usted hace gala...

¿Ya ha encontrado la forma en que se ha de comportar un TJ que ha sido expulsado después de suicidarse para volver a ser readmitido?

Ale, ya tiene entretenimiento para una buena temporada, vuelva con la respuesta y... deléiteme.

Good-bye, farewell.

Calmado

TESTIGO HUMANO dijo...

sabado 11-9-2010

Una de las cosas que mas claras ha quedado en este blog en sus 13 meses de vida, es el abismo que se abre entre la clse de los cristianos y la clase de los apostatas.
Ellos siempre han creido que se llevan consigo al irse, todo el conocimiento que adquirieron del esclavo. Y que con ese conocimiento, atacarian a la organizacion.
Pero no contaban con la influencia del espiritu santo.
Ni el TcJ mas puro, mas bueno, mas espiritual, menos pecador, puede sobrevivir espiritualmente fuera de la organizacion de Jehova. Nadie sobrevive desconectandose del esclavo, la fuente de alimento a su tiempo debido.

Pasa como a los judios con el maná.
Muchos aglomeraban mana, mas del que iban a consumir, para evitar salir al dia siguiente a recogerlo. Su sorpresa es que al dia siguiente estaba podrido. Que curioso!! Alimento de las manos de Jehova que solo duraba 24 horas. Que acababa corrompiendose.

Los apostatas de los TcJ, la unica satanica, viven de alimento corrompido por estar desconectado del esclavo fiel y discreto. Recurren una y otra, y otra y otra vez a publicaciones de decenas de años, de puntos de vista superados, que dieron alimento adecuado EN SU TIEMPO, pero que Jehova, por motivos, reconduce a su pueblo en la misma direccion, aunque por caminos alternativos.

En su dia, eramos esclavos de Babilonia y llevabamos cruces colgadas del cuello. La Verdad nos libero, y arrancamos esas cruces. Los que no son de los nuestros, salen y vuelven a las cosas de atras. No es raro ver apostatas con crucifijos de nuevo.
Olvidan que hay alimento de las manos de Jehova que acaba corrompiendose una vez cumplida su mision.

sueco dijo...

"Ya ha encontrado la forma en que se ha de comportar un TJ que ha sido expulsado después de suicidarse para volver a ser readmitido?".
Senor Calmado,esta pregunta se la tiene que hacer a la WT,ya que la WT incluye el suicidio en su lista de pecados que causan expulsion.
Estare atento a su respuesta.

Anónimo dijo...

Enrique dijo:
Sobre su comentario miercoles 8-9-2010

Es evidente que ustede se cree paladin de la SWT, esta a su vez se cree con el derecho de crear normas como usted dice "reglamento a partir de la constitucion la biblia" pero parece que usted olvida las ultimas fases de ese LIBRO de libros, estas condenan literalmente a aquellos que ponen y quitan cosas de esos santos escritos, ese es el caso de la SWT, que Jesus manda amor, pablo expulsión (bajo ciertas condiciones) y la SWT expulsion hasta de las vidas de parientes consanguineos. Este tema de no tratar a parientes consanguineos no es un asunto baladí como usted dice, usted dice quees asunto de conciencia, y yo le digo USTED MIENTE, pues usted bien sabe que las recomendaciones de la SWT en sus publicaciones, son "sagradas para todos los miembros fieles al "esclavo fiel y discreto" al menos asi se hizo ver a mi primera esposa con respecto a este tema por parte de un "anciano", la sociedad watchtower recomendó en un articulo que una "hermana prcursora" dejo de ver a su hermana por esta esta expulsada, y tambien que unos abuelos expulsados dejaron de poder ver a sus nietos ya que sus "hijos cristianos" decidieron novolver a llevarlos, mire Sr TH que usted defienda a una "gente" que es capaz de animar a la destruccion de la familia de esa manera y que a su vez es capaz de decir que son representantes del ser mas amoroso del universo, me parece muy incongruente, por cierto usted mencina de la Ley española que tiene a bien considerar la figura de los abuelos, parece que usted no ha leudo la Ley ni los motivos que la causan, está claro que algunas leyes "del mundo" se definen mejor, que las de " ese representante" del Dios altísimo.
Recuerde que las leyes españolas, cuando se determina la "peligosidad real" de un individuo tambien se aplica la ley de alejamiento. Sin embargo la SWT determina peligrosidad en facetas de la vida de la gente muy comun, por ejemplo por decidir de salirse de su congregación de usted. ¿ha pensado usted en que su organizacion de usted se ha alimentado precisamente de eso?¿ de que, personas cambien de sus respectivas religiones y emigren hacia la de usted? Y sin embargo eso mismo es lo que su organización condena ¿no llega usted a entender esa parcela de la etica? porque está claro que su organizacion si la eniende pero no le interesa.

Saludos

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor Enrique
No voy a pasarme la vida justificando la Biblia ante mentes obtusas que por justificar su vida privada, confunden Biblia con Watchtower
Usted no va a conseguir borrar de la palabra de Dios las ordenes apostolicas de expulsar a pecadores reiterados y voluntariosos. Eso es un hecho que aceptan hasta los ateos.
Y usted no va a disfrazar su frustracion personal con ataques al mensajero de este blog, cuando digo que muchos TcJ movidos sencillamente por su conciencia, dejan a los abuelos expulsados ver a sus nietos sin problemas, SOLO POR LA CONDUCTA DE ESTOS ABUELOS.
Hemos dicho reiteradamente que hay severa distincion entre expulsion por distintos pecados. No es lo mismo ser expulsado por robar angustiado por llevar parado años, que abandonar a su marido y sus hijos, para irse con otro que dice "amar". Son pecados de gravedad y MOTIVO distintos. es mas, un mismo pecado, es disciplinado de maneras distintas a distintos expulsados. Unos vuelven antes que otros, que puede que jamas vuelvan.

Quiero decir, que si la familia del expulsado observa un contristamiento en ese expulsado y hasta pasos por recuperar su relacion con Jehova, asistiendo a las reuniones, y desandando el camino de pecado que ando, se sienten movidos a dejar que los nietos esten con sus abuelos.
ESO ES UN HECHO en cientos de familias por mucho que usted diga que miento.
Otra cosa es que usted quiera proyectar la experiencia que haya tenido con su ex esposa a todos los TcJ y eso demuestra una mentalidad sesgada y malintencionada. Porque no esta pasando eso en el pueblo de Dios. Lo que usted no puede esperar, es que abuelos de mala conducta, en lo espiritual, sean bien recibidos por padres cristianos y les confien menores de edad inmaduros. Ni san abuelo ni san abuela, si estos son apostatas, veran mis hijos vigilados por mi y el menor tiempo posible.
Ahora va usted y pregunte que reputacion tiene usted a ojos de su mujer e hijas, para que hayan tomado esa postura radical con usted.

A mi no me engaña usted con su demagogia barata con el hecho de que destruimos familias, porque ello me demuestra que usted jamas asimilo los principios biblicos que gobiernan nuestras vidas privadas para hombres solteros, hombres casados, mujeres casadas, hijos dependientes, cristianos separados y divorciados, trato con abuelos..... usted sabe que obedecemos principios elevadisimos de la Biblia, diga lo que diga usted de la Watchtower, de la que mamó lo poquisimo que sabe de la Biblia.

Respecto a la ley humana, la he leido seguro mucho mejor que usted, pues para escribir articulos en un blog hay que saber de lo que se habla. Y le puedo demostrar cuando usted guste, los motivos que hay para que divorciados y parientes, se les de orden de alejamiento y que no tienen nada que ver con la Biblia.

No me salga ahora de manera inmadura, con que el cambio de religion es lo mismo HACIA los TcJ que en sentido contrario. Porque de esa manera usted NIEGA A JESUCRISTO que ORDENO ir a predicar y HACER DISCIPULOS, es decir, CONVENCER a una persona de que cambie de religion.

Le aconsejo que no opine de lo que ya no tiene ni idea.

pensado dijo...

Una pregunta que realmente me preocupa, aquí si no entiendo mal, a los apostatas y a los expulsados se les tacha de lo mismo, pero que yo sepa el apostata es aquel que peca contra el espíritu santo y no tiene vuelta atrás, porque según la biblia es el único pecado que no será perdonado, pero el expulsado es aquel que peca o que hace alguna cosa que sea motivo de expulsión y si tiene el derecho al perdón y a la redención, ¿es así o no? Porque aunque a ambos se los tenga que tratar igual, para mi forma de ver las cosas no es igual, desde ningún punto de vista.
¿o me equivoco?

TESTIGO HUMANO dijo...

comentario 11:12

Esta usted confundido
Nunca hemos dicho que todos los expulsados sean apostatas. Y nunca hemos dicho que todos los apostatas esten expulsados.
Tampoco hemos dicho que los apostatas pequen contra el espiritu santo, dado que ningun humano tiene capacidad para juzgar ese pecado. No obstante, las posibilidades de pecar contra el espiritu santo son elevadisimas, cuando un expulsado se posiciona como apostata.

Los TcJ no tenemos un catalogo graduado para expulsados. La Biblia sencillamente dice, que nos separemos de ellos, sin distinguir entre opositores y no opositores.

Calmado dijo...

Señor sueco:

Ya no se expulsa al suicida?

Ya se lo ha aprendido?

Las clases del verano le han ido muy bien!

Calmado

P. D. Y le he dicho que ya no le tomo más en serio... por lo tanto, búsquese usted la respuesta en una información moderna y como dice T. H. fresca.

Ciao!

sueco dijo...

Senor Calmado,usted hace esta pregunta "Ya no se expulsa al suicida?".Yo le contesto,los ancianos deciden si se expulsa o no,cuando alguien comete un pecado de la larga lista de pecados que causan expulsion.
Claro por mentir expulsan a pocos,por fornicacion son expulsados la gran mayoria y por intentar suicidarse a pocos en comparacion con los expulsados por fornicacion,y suicidios hay bastante menos que intentos de suicidio.La lista es del 2007,no le parece fresca?.Saludos

Anónimo dijo...

Enrique dijo:

Sr.Th me parece que usted está muy confundido, pero que muy confundido, usted confunde las libertades de los derechos humanos fundamentales con las libertades que da la organización a los testigos de Jehová, para empezar le comento que si he comentado mi caso particular, no ha sido para dar lastima ni nada parecido, ahora bien uso mi caso, por ser yo una persona muy normalita, me ha proporcionado experiencia de como trata la SWT con látigo a las personas, y para que nadie me pueda poner en duda las cosas de las que hablo.
Usted menciona demagógicamente que los abuelos que no tienen comportamiento "segun el que los testigos mandan" han de ser castigados con el ostracismo de no ver a sus nietos, ¿y aquellos que, simplemente no quieren volver a ser testigos y no son mal ejemplo para nadie ni para nada?
Usted menciona que TODOS los expulsados son malhechores, ¿no es mayor demagogía la suya? y si no lo menciona directamente así, lo defiende, cuando defiende a una organizacion que trata a TODOS los expulsados de la MISMA MANERA, esa organización solo acepta a expulsados CONDICIONADOS A que manifiesten publicamente que desean volver al seno de su congregación, quedan mermados todos los derechos humanos que nos asisten a TODAS las personas a poder disfrutar de SU familia aunque sea sin tratar temas religiosos, ESOS DERECHOS ESTAN PRIHIBIDOS, recuerde sr. TH, LAS PERSONAS TIENEN DERECHO A PERTENECER O NO A CUALQUIER ASOCIACION RELIGIOSA O DE CUALQUIER TIPO, Y LO CONTRARIO HA DE SER ILEGAL EN ESTE PAIS, SIN QUE LA SALIDA TENGA QUE REPERCUTIR EN LA PERSONA QUE SALE, MAS ALLÁ DE LO QUE ESTRICTAMENTE ESA ORGANIZACION REPRESENTA.

Y sobre lo de negar a Jesucrsito por el hecho de la predicación, me parece que usted tambien olvida que eso de la predicacion es simplemente un efecto, el efecto del amor al projimo, AMOR AL PROJIMO, mandamiento primario, el ejercicio de practicar ese mandamiento causa el predicar (avisar a otros), pero ¿como pueden ustedes predicar el amor de Jesucristo con un labio y con otro labio mandar romper las relaciones familiares con las personas que deciden marcharse de entre ustedes? y no me venga con el tema del "pecador impenitente" que usted bien sabe que se trata de la misma manera a aquellos que deciden marcharse legalmente y voluntariemente como a los que se acuestan con mas de una mujer de su propio grupo. Es más, por ejemplo, si una persona comente "el pecado ser alcoholico" y no lo deja porque no es capaz de vencer ese vicio, ustedes lo expulsan, pero cuando con el tiempo, esa persona ha conseguido vencer esa practica, y en ese momento ya no le interesa volver con ustedes, ustedes le siguen tratando como si fuera pecador "impenitente" y siguen ordenando a los familiares miembros que estan dentro de su organización que "NO TENGAN COMPAÑIA CON DICHA PERSONA"

Son ustedes los que niegan el amor del Cristo, hay por cierto mencion en la biblia que dice ¿si no amas a tu hermano que ves ?¿ como puede amar a Dios a que no vés?, por favor traducca la palabra "hermano" como literal o como hijo, o como padre o como madre. ¿No entiende que hay mas citas biblicas a favor del mantenimiento de la union familiar que de la ruptura?

TESTIGO HUMANO dijo...

martes 14-9-2010

Es penoso ver que esos muchos años que usted dice haber "entretenido" con los TcJ, no hayan dejado en usted madurez espiritual alguna.
Que una persona que ha estudiado la Biblia y sepa del CELO de Jehova por ser adorado en EXCLUSIVIDAD, abogue por "derechos humanos" inmundos como el de "libre eleccion de religion", es patetico.
Pase que un no creyente, o alguien sin conocimiento alguno, vea normal que cada cual tenga la religion que guste.
Pero una vez que lees la Biblia y sabes que HAY UNA SOLA FE Y UN SOLO BAUTISMO, que hagas proselitismo de libertad de religion, solo conduce a su propia perdicion y a los de los que le escuchan.
Si a esto le unimos que una vez se ha elegido ser cristiano, CON UN VOTO A JEHOVA por dedicacion y bautismo, en asociacion con el esclavo fiel y discreto, ahora uno reniega, traiciona ese voto, buscando otros horizontes de adoracion pagana, solo merece el desprecio de aquellos que fueron sus hermanos, expresado por absoluta indiferencia.

Aqui ni hablamos de amar a los enemigos, ni hablamos de amar al projimo, expertos demagogos ustedes que "aman" mucho cuando les conviene en sus calumnias. Pero llaman amor a las mentiras, difamaciones y tergiversaciones de nuestra Fe????

Ninguna religion en el mundo respeta y fomenta mas que nosotros la unidad de familia segun los principios biblicos, no segun su demagogica vision mundana de las cosas. Ser familia de un pecador, no es exencion de condena al pecador. Ni yo, ni ningun cristiano que ama sus hijos, consentira dejar en manos de un abuelo apostata o practicante de cualquier degradacion condenada por la Biblia, a menor de edad inmaduros. Eso es un fundamento de nuestra Fe que va mas alla de lo que quiera imponer el Cesar.
Porque ustedes bien que reclaman derechos del Cesar, pero este mismo Cesar impone alejamientos de padres a hijos, de abuelos a nietos, de conyuges POR MOTIVOS FUNDAMENTADOS de violencia fisica o ACOSO MENTAL Y MORAL.

Usted reconoce que hay citas biblicas que asi nos lo imponen.
Pues atengase a ellas o calle.

Anónimo dijo...

Yo ya he dicho todo lo que tenía que decir, por mi este tema está concluido, y callaré no por que usted lo manda, sino que todos, o casi todos los argumentos estan ya expuestos, por mi parte, está claro que la posición de usted y la mia frente a la familia y al resto de las personas de la sociedad humana son bastante distintas.

Adios

TESTIGO HUMANO dijo...

Cuando he dicho que calle, era una manera de hablar, semejante a las bodas, "que lo diga ahora o calle para siempre"
He querido decir, que respecto a los argumentos que he dado, presente pruebas en contra, o calle, no contradiga por contradecir.
No quise decir que le ordeno callar, solo faltaria.

TESTIGO HUMANO dijo...

INFORMACION DESPUES DE CONTRASTAR LA NOTICIA

Algunos hermanos preguntan respecto a la noticia de prensa los pasados dias en los que se decia que una pareja africana de "testigos de Jehova" habia repudiado a su hijo de 5 años por haber recibido sangre transfundida.

No hay mucho que decir al respecto.
El planeta entero conoce a los TcJ y aun sin explicaciones, la gente nunca creyo esta noticia, en base a nuestra reputacion. Jamas un TcJ ha repudiado a su hijo, ni siquiera estando expulsado.
Dado que al periodista se le dijo que era una secta "milenarista", dedujo por su cuenta que se trataba de TcJ. Es una noticia erronea.

No obstante, no tengais la menor duda que la apostasia satanica de los TcJ, aun sabiendo que la noticia era del todo incorrecta, sin contrastarla lo mas minimo, y no teniendo otra cosa que hacer en sus tristes y grises vidas, la han usado como nueva calumnia hacia la superioridad de sus ex hermanos.

Insistimos a los hermanos que leen este tipo de cosas, que sigan la regla de oro que se les dice desde este blog:
SI LEEIS ALGO DE MANOS DE APOSTATAS, DAD POR SENTADO QUE ES MENTIRA.

Anónimo dijo...

Podria se interasante todo lo que aca se comentapero les recuerdo que algunos de los que aca comentan tambien son expulsados por no repetar los principios biblicos ,siempre habran razones que trataremos de exponer para no reconocer nuestras faltas eso es orgullo , para los de corazon sincero que tratan de defender la verdad les recuerdo el cuidado de tener trato con expulsados y apostatas que aca se ocultan tras un nombre falso ,no vale la pena , para los que quieren saber sin duda que saben como consequier informacion y para los que desean regresar tambien se les dice y lo saben

Williams Alvarez dijo...

Es que desde inicio de l ahumanidad cuando la primera pareja actuo rebeldemente fue expulsa sibn beneficios de regreso ,angekles impedian el regreso a lo que fue su santuario santo paradisiaco.
Los israelitas que era la congregacion de Jehova la expulsion iba asociada con la muerte a pedras ,era legal por mandato de Jehova el cual es amor pero tambieon justo y sabi para tratar con el hombre y rescatar toda posibilidad ,muchos es mediante estas disciplinan que recobran el juicio,Pablo dijo que lo removiern de la congregacion,que no se unieran con ellos ni para comer ni para dar un saludo,con esos antecedentes es claro el principio que dijo Cristo que la persona ue peca repetidamente se hace rebelde y lleva un trato de hablarle primero a solas,despues dos y despues llevarlo a el jucio de todos teniendolo como uno de las naciones.Jehova honra a quienes lo honran y no permitira que la levadura leude la masa de su pueblo en crecimiento,el limpia y poda para asi mantener la salud espiritual y el espiritu de la congregacion a favor de la imagen de CRisto

Juan Manuel Ortega dijo...

Me refiero a miradas de desprecio, de asco, a giros de cara, y a otros gestos que ustedes, los autodenominados "cristianos más amorosos del planeta", dispensan a los que cometen el "crimen" de renunciar formalmente a la organización.

Puesto que usted mismo, en este blog, manifiesta repetidamente, una y otra vez, su absoluto desprecio, odio y asco por los que renuncian a la organización, es obvio que sabe perfectamente de lo que le hablo.
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Yo no soy TJ pero me gusta leer las publicaciones de los TJ por que lo he copmparado con la biblia y es verdad lo que dicen. A mi ver por lo que he leido en este blog es que muchos de los EX-TJ vienen aqui solo a chillar por ya no ser TJ.

Si su decisión fue no ser TJ no debería afectarles si los miran feo o ya no les quieren hablar por que afectarles si es lo que ellos decidieron.

Otra independientemente de la religion que tenga, si yo veo una conducta en mi famila, me refiero a padres o hermanos carnales que no sea apropiada, yo estaría de acuerdo en no permitir la asociación de mis hijos con estos, por que serian un mal ejemplo para ellos, incluso hay leyes que los respaldan, hasta para padres que son un mal ejemplo para sus hijos, se les retira la custodia o se les impone una restricción legal para que no tengan asociasión con ellos.

Ricardo Beltrán dijo...

Un afectuoso saludo para TH, deseo compartirles algo que me sucedio hace poco en la congregacion a la que asisto, tengo poco tiempo que me cambie a esta congregacion a instancias de mi esposa (no creyente) por el horario. A fin de tener mas horas juntos en domingo. Como de costumbre fui a saludar a los hermanos con mis hijas, habia una señora sentada por ahi, de repente su nene aventó un papel arrugado al piso, inmediatamente lo levante, entonces la señora extendio su mano lo primero que pensé fue, "antes de darle la basura le saludaré como es debido", le di mi mano y hubo un roce instanta n eo pues muyapenada retiró su mano diciendome "ah, no lo puedo saludar!" Le di la basurilla y me retiré com o es debido.( pido disculpas por mi mal ortografia) meditando en el asunto mas tarde entendi que nada pasó por casualidad, una persona expulsada hace muy bien en asistir a las reuniones, ahi se nos anima a insitarnos a l amor y a las obras exelentes a su debido tiempo la censura rinde frutos y siempre es motivo de gozo cuando alguien ah sido readmitido en la congregación, ejemplo: A un bebedor le agrada rodearse de otros bebedores, asi alimenta su vicio, en cambio en casa la esposa para él es una constante y tediosa afrenta. De ahi que sea muy dificil para un expulsado estar o asistir a las reuniones de congregacion. Pero es vital para su pronta recuperacion a los ojos de Jehová. Volviendo a lo de mi experiencia, en ningun momento senti odio, o ninguna de las cosas que dicen sentimos por los expulsados,salude sin saber a una persona que hoy dia se esfuerza por agradar al Padre de tiernas miscericordias Jehová, y eso cuenta mas que mil palabras.