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sábado, 16 de enero de 2010

1 4 4 . 0 0 0 UNGIDOS.............16 enero 2010

Procedemos en este apartado a dar claridad a decenas de preguntas que nos hacen respecto a la clase de los 144.000 ungidos.
Una sugerencia que nos hacen aquellos que SÍ creen en esta clase de ungidos es que puedan tratarse de sustitutos de los angeles expulsados del cielo. Creen que la razon por la que Jehova selecciona 144.000 de la Tierra para reinar con Cristo en el cielo es porque fueron 144.000 angeles, incluyendo a Satanas el Diablo, desertaron y estan siendo sustituidos unos por otros.
En Revelacion 21:1, leemos: " Y vi un nuevo cielo y una nueva tierra, porque el cielo anterior y la tierra anterior, habian pasado".

Ahora bien, si el cielo anterior representa a los angeles rebeldes y Satanas, y el cielo nuevo representa a los 144.000 cristianos ungidos y Jesus, a continuacion, al parecer, dicen algunos, que esto sugiere una especie de correspondencia. Pero todo parece basarse solo en el numero.

En primer lugar, la Biblia en ninguna parte nos dice que 144.000 angeles rebeldes se sustituyen por 144.000 personas resucitadas a los cielos, aunque reconocemos que la idea es sugerente.

En segundo lugar, si los 144.000 seguidores de Cristo, son los reemplazos, ciertamente no funcionaran como sus antecesores. Los angeles son mortales, capaces de morir, pero los 144.000 resucitados seran inmortales. 1 Corintios 15: 50-56; Revelacion 20:6.
Por otra parte, los cristianos ungidos seran reyes, administradores, un papel que no asumen los angeles. Revelacion 22:5. La Biblia declara con claridad que los que van al cielo desde la Tierra tendran una posicion POR ENCIMA de los angeles, incluso juzgaran angeles. 1 Corintios 6: 2-3
Todos estos hechos nos dicen que hay diferencias cualitativas y de posicion entre los angeles y los resucitados 144.000. No hay correspondencia entre cada ungido con un demonio.
Durante la epoca de los primeros cristianos, Pablo describe a Jesus como el unico dotado por jehova de inmortalidad. Mas tarde los 144.000 reciben el don cuando son resucitados al cielo, durante la parousia de Cristo. 1 Timoteo 6: 15-16 ; 1 Tesalonicenses 4: 13-18. Eso significa que los angeles no son inmortales.

Sobre la cuestion del numero, reflexionemos sobre esta informacion. La Biblia nos dice que hay millones y millones de angeles en el cielo. Daniel 7:10; Hebreos 12:22; Judas 14. Ahora, en Revelacion 12: 3, 4, 9, se nos dice que un tercio de las estrellas o angeles fueron arrojados con Satanas del cielo, despues de una batalla con Miguel y sus angeles. Un "tercio" de los angeles desertando, si es literal, significaria muchos millones, NO miles de esas criaturas. Incluso si no lo tomamos literalmente ese tercio, sugiere una parte millonaria de esos angeles. En otras palabras, nos encontrariamos con algo mas de 144.000 angeles que se volvieron contra Jehova.

Jehova tiene otras razones especificas que determinan que 144.000 se unan a su Hijo en los cielos y lo iremos analizando meticulosamente. Los TJ creemos con firmeza que esta clase de humanos tienen un numero fijo de 144.000 ungidos.

121 comentarios:

Anónimo dijo...

Segun estimaciones conservadoras, el numero de cristianos durante la vida de los primeros apostoles estaba entre 500.000 y un millon. Segun Hechos, se puede ver facilmente que miles y miles de creyentes se añadieron al cristianismo y se habla de "multitudes" en varias ocasiones. Estas personas recibieron el beneficio del sacrificio de Jesucristo todos, asi que como se puede decir que solo 144.000 de ellos seran resucitados al cielo? Los estudiosos dicen que mas de 70 millones de cristianos fueron martirizados por su fe por 4 grandes purgas que se produjeron en los 4 siglos despues de la muerte de Cristo y su resurreccion. Sin duda de esos 70 millones de creyentes, 144.000 podrian estar seleccionados para esos ungidos. Pero se sigue creyendo que hay hoy dia ungidos vivos!!!

TESTIGO HUMANO dijo...

miercoles 13-1-2010
En la parabola del trigo y la cizaña, Jesus predijo una apostasia. Él mismo explico que "el trigo" representa los verdaderos cristianos y "las malas hierbas" representan los falsos cristianos o apóstatas.
"Mientras dormian los hombres", dijo Jesus, un "enemigo" sembro cizaña en el campo de trigo. Esta siembra comenzo despues que los apostoles se durmieron en la muerte. La parabola demuestra que esta confusion de verdaderos cristianos con los falsos, continuaria hasta "la conclusion del sistema de cosas" Mateo 13: 24-30, 36-43.
Asi que esas estimaciones de expertos sobre "cristianos" incluyen falsos cristianos.

Empezando en Pentecostes del 33, la clase del trigo aparecio y posteriormente crecieron en numero. Hechos 2:1, 41, 47, y 4:4.
Muchas congregaciones se establecieron por todo Israel y despues por todo el mundo conocido. Pero como se predijo, el Diablo tuvo mas exito en sembrar el campo de trigo con malas hierbas.

Estas malas hierbas se hicieron mas evidentes durante los siglos II y III, en la que se empezaron a enseñar doctrinas como la inmortalidad del alma, el fuego del infierno, y la Trinidad, por parte de los llamados padres de la iglesia.

En el siglo IV, el pensamiento religioso babilonico, y la filosofia griega, dejaron su marca en estos "cristianos". La apostasia llego a su plena floracion y los falsos cristianos abundaron en numero.
Pero los cristianos verdaderos eran reconocibles como distintos. En su libro sobre Cristianismo y Gobierno Romano, EG Hardy dice que los cristianos eran extranjeros y peregrinos en el mundo en el que vivian, su ciudadania estaba en el cielo, su reino no era de este mundo. La falta de interes por los asuntos publicos, fue una caracteristica notable desde el principio del cristianismo.
Jamas hubo 70 millones de cristianos VERDADEROS desde el Pentecostes.

Ademas, algo que no acaban de entender los faltos de conocimiento de la Biblia, es que jamas se dijo que el proposito de Jehova y jesus era el de recoger TODOS LOS 144000 en ese entonces.
A las malas hierbas se les permitio crecer con la buena semilla durante los siglos trnscurridos hasta el momento de la cosecha en 1919.

Ambas profecias, la de Isaias y la de Miqueas, presagian un recogimiento de los verdaderos adoradores "en la parte final de los dias", no en el primer siglo. Isaias 2:2-3 y Miqueas 4: 1-3.

Anónimo dijo...

¿Dónde dice la biblia eso de "1919"?

Darth Vader dijo...

Blah, blah, blah... no tiene otro argumento más de peso (diferente a su literatura de teología de quinta) para mostrar lo de los ungidos??

Coja oficio y estudie algo de verdadera teología...

Darth Vader dijo...

Ah cierto!!! se me olvidaba que en ningún otro lado aparece esa doctrina... y que por los lados del cristianismo primitivo no aparece nada de esto.... debe ser por eso que varían tanto en número de año en año... porque para sostener una mentira de ese tamaño.....

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor Darth
Ha escrito usted 9 medias lineas
Y no ha dicho nada!!!
Eso es lo que usted entiende por teologia?

Darth Vader dijo...

Y para que pierdo mis palabras con usted? Si se que a la larga me va a esquivar todo lo que digo?

Mejor lea más y parlotee menos!!

TESTIGO HUMANO dijo...

Creo que tiene usted al menos un grado de entendimiento basico para comprender lo que me importa su opinion.
Una sonrisa.
En este blog jamas se han evitado los dialogos civilizados. Quizas usted ya es gato escaldado por otros TJ y ya sabe como va a acabar la "teologia apostata"???
No dude en expresarse cuando tenga algo digno que decir.

Darth Vader dijo...

Uff claro, tan civilizados como los comentarios machistas de su parte hacia otros, tan civilizado como su grosería frente a muchos que nunca siquiera le han ofendido, o tan civilizado para burlarse de otras denominaciones que difieren de su "fe".

"Creo que tiene usted al menos un grado de entendimiento basico para comprender lo que me importa su opinion"

No solo aventar "madrazos" es ser grosero, es con estos "sutiles" comentarios como usted muestra su grado de cultura... y pues cuando deje la sed de venganza hacia los "apóstatas" y su estrechez mental con gusto le hablaré, mientras tanto, trate de buscar comentarios bíblicos neutrales y lecturas de eruditos en teología para ver si lo que dice en los libros de la sociedad concuerdan. No se las venga a tirar aqui de erudito!

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor como es evidente a todos, usted no tiene la menor prueba de que yo diga que soy un erudito, asi que miente.

Sed de venganza? señor, a mi no me han hecho ustedes nada, asi que no tengo animos de venganza alguna. Me limito a dar testimonio de lo que el esclavo fiel y genuino entiende de la Biblia, y ustedes son protagonistas de ciertos versiculos de la Biblia donde los llaman enemigos de Jehova. Asi que el que se pica, ajos come.

Yo he tenido comentaros machistas??? digame cual y vere si debo corregirme.

Respecto a los demas adjetivos que me atribuye , pues ni me tiembla el pulso, mientras observo que a Jesus lo llamaron borracho, gloton, blasfemo.....que puedo esperar yo? No tenga la menor duda que si alguien de otra fe se permite la critica acida contra la mia, recibira una racion de su medicina.

Me promete usted de "hablarme" como un premio si soy niño bueno. Mejor siga su camino, hasta ahora no ha dicho usted ni una sola idea biblica y pretende ser protagonista. Que le vaya bien con sus "eruditos".

Darth Vader dijo...

perfecto... comencemos!

comience leyendo http://books.google.com.co/books?id=YXT42pPfnpMC&pg=PA150&lpg=PA150&dq=144.000+apocalipsis+teolog%C3%ADa&source=bl&ots=e3bX9toZXA&sig=3-BEri_vuQSNlARi3KGdXjS9HiQ&hl=es&ei=ekBOS9qfMsmXtge0ubDaDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CCYQ6AEwBw#v=onepage&q=144.000%20apocalipsis%20teolog%C3%ADa&f=false

el capítulo 7 da comentarios exegéticos (sabe ud que es exégesis?) sobre este pasaje de los 144.000 y su significado. Sigo en el siguiente

TESTIGO HUMANO dijo...

Bueno, bueno, bueno, pero que direccion es esa????
Mira que es usted complicado.
Exegesis? pues si, es de lo que ustedes acusan al esclavo, de interpretar un texto biblico. Ahora resulta que usted tambien es exegeta?
Vaya, y yo con estos pelos.
Yo dejo ese trabajo al esclavo fiel, luego lo analizo, lo medito y lo digiero, para explicarselo a usted.

Asi que es usted seguidor de Evis L. Carballosa. Vaya, vaya.....
Un vendedor de libros. Pero no era la WT la malisima que solo vende libros? Ha logrado usted saber la religion de este personaje? sonrio

Bueno, aqui en Madrid es tarde y mañana hay que madrugar. Los de Chile estais muy despiertos.
Leere tu imitacion de exegesis y te comentare

Darth Vader dijo...

sobre sus comentarios, dese cuenta ud mismo, lea más los comentarios de su propio blog y de su autoría.

Continúo:

Lea por favor el comentario Bíblico Siglo XXI Páginas 1195 y 1210 (versión pdf) para ver lo que probablemente signifique esto.

Por ahora comience leyendo esto. Luego hablamos.

Darth Vader dijo...

Primero replique con algo de valor a mi comentario sobre LA DOCTRINA, de lo contrario pensaré que no tiene argumento alguno sobre esto. Obviamente soy exégeta, ya que parte de la teología estudia la exégesis (me sorprenda que ud no sepa que la exégesis se estudia junto con la teología... ahhh pero también olvidaba que la WT no les deja hacer exégesis a ustedes.... interesante.)

No interesa la religión en este aspecto, lo que interesa es el estudio que hace al texto. Ahhh pero se me olvidaba, que como ud no puede leer esto....

Ahora, yo no estoy hablando, ni he dicho algo relacionado con que la WT vende libros ni nada por el estilo... de donde saca usted esto??? O sea, no lee ni interpreta nada pero si da juicios sobre algo de lo que no he dicho?? Me da la impresión que quiere salirse por la tangente (como he visto que suele hacerlo)

Lea primero, opine después!

TESTIGO HUMANO dijo...

jueves 14-1-2010
Señor Darth
En este blog no le valen las viejas y añejas tacticas apostatas para desviar temas incomodos para ustedes, o crear cortinas de humo, o hablar de vrias cosas a la vez, etc. etc.
Por eso fue creado, no solo para dar razonamientos a TJ con preguntas, sino para denunciar como la apostasia profesional trabaja para crear confusion, calumnias y jamas dielogar, razonar, ni mucho menos convencer.
Usted es un vivo ejemplo.

Aun no me he pronunciado respecto a sus palabras y ya esta usted enjuiciando si voy o no a responderle. Tranquilo machote, dime una sola vez que yo no responda a preguntas civilizadas. Dime una sola. No me vengas con que me lea mis palabras, esa es otra muestra apostata, tirar la piedra y esconder la mano, como lo de los comentarios machistas.
No da usted ni una prueba por lo que queda como mentiroso.

Vayamos por partes. Usted ME EXIGE ami que responda A QUE? USTED CACAREA MUCHO PERO AUN NO HA DICHO UNA SOLA PALABRA NI EXEGETICA, NI TEOLOGICA, NI RELIGIOSA, NI DOCTRINAL
Usted lo que hace es darme una direccion, me dice que la lea, y que le responda a ESE SEÑOR.
Usted por si mismo NO DICE NADA DE NADA.
Asi que eso de que usted estudia, que hace exegesis, que digiere teologia "de la buena", son historias y cuentos.
Nuevamente recurre a cortinas de humo aludiendo a la WT que si me permite o no me permite hacer algo. Cae de su peso que si estoy hablando con usted es porque nadie me impide nada.
Tiene usted el descaro de pedirme que replique con algo de valor a SU DOCTRINA!!! Pero se puede saber que ha dicho usted???? no ha dicho una sola palabra del tema que se habla, los 144.000. NADA. No hace usted ni pregunta ni contradice nada que digo, solo dice bla, bla, bla, tipico apostata

Asi que estimado señor, no pienso VOLVER A LEER a ese predicador de medio pelo que usted me cita. Planteeme USTED sus objeciones, hagame preguntas, contradiga Biblia en mano lo que digo y yo, si tengo conocimiento, le respondere dialogadamente.
La VERDAD siempre prevalecera.

Quedamos todos a la espera que se defina usted, nadie se va por la tangente, en todo caso usted.

TESTIGO HUMANO dijo...

jueves 14-1-2010
En internet, quizas no haya un grupo tan intensamente criticado como los Testigos de Jehova. Cientos de sitios webs han surgido denigrando a los testigos y se oponen activamente a sus creencias. Algunos de estos sitios simplemente son ridiculos, mientras que otros promueven el odio absoluto hacia ellos. Incluso hay algunos sitios que tratan de "aparecer" como imparciales en sus opiniones, aunque presentan informacion falsa o tergiversada.
Por supuesto, no es para nosotros sorpresa alguna, ya que Cristo predijo que sus verdaderos seguidores serian "objeto de odio" por todo el mundo. Mateo 10:22; Marcos 13:13; Lucas 21:17.
Las palabras en Hechos 28:22, con respecto a los seguidores de Jesus, son hoy dia tan ciertas como lo eran entonces: " Verdaderamente, en lo que toca a esta secta nos es conocido que en todas partes se habla en contra de ella"

A la vista de tal antagonismo, muchas personas de corazon honrado son inducidas a error por el sensacionalismo, y en muchos casos, demandas calumniosas de los criticos. El objetivo de este y otros blogs de TJ expertos, es desacreditar la informacion falsa presentada por quienes pretenden dañar la reputacion de los Testigos de Jehova y que distorsionan la verdadera imagen de lo que creemos. De este modo, esperamos ofrecer una imagen mas exacta de los Testigos en la comunidad de Internet. Por supuesto, hay personas, para los que no es suficiente ninguna cantidad de pruebas, sin embargo, estos no comprenden nuestro publico objetivo. Concluimos que cada persona en ultima instancia va a creer LO QUE QUIERE CREER.

En linea con nuestro objetivo, en este blog se dan todo tipo de respuestas detalladas sin eludir tema alguno. Insisto que nuestro objetivo no es publicar ideas originales nuestras, sino mas bien, nos hemos esforzado por adherirnos a las opiniones publicadas por el esclavo fiel y genuino. Mateo 24:45; Lucas 12:42, opiniones expresadas a traves de la WT. Por este motivo, ademas de presentar miles de citas biblicas, tambien citamos de parrafos y referencias de la literatura de la WT. No pretendemos jamas ir por delante de la Organizacion. Basicamente, hacemos lo que cualquier testigo de Jehova predicando y "defendiendo" las buenas nuevas. Filipenses 1:7; Lucas 21: 14-15.

Si alguien desea acudir a la fuente original, la web oficial de los testigos de Jehova, puede hacerlo a http://www.watchtower.org
Tambien estamos disponibles en mails privados para consultas sin ser vistos en abierto en el blog:
testigosjehova.expertos@yahoo.com

BUENOSDIAS dijo...

TH.....
este es el comentario machista, que usted se "dignó" dirigirme.....


"""Por este motivo la he replicado tambien en publico, pues los hermanos fieles deben saber con quien tratan, y mas siendo mujer, demostrando la nula vision espiritual de su papel en la congregacion."""

-------

No hace falta que replique....
No intente "arreglarlo" que será peor....
Como suele decir usted

"a mi me la suda".....

buen dia.......

TESTIGO HUMANO dijo...

Señora arreglar yo? el que?
Mantengo cada una de las palabras, puntos y comas que le he dirigido y bastante educado he sido considerando el mal lenguaje que esta usted desarrollando, cosa natural vistas sus compañias.

Dia a dia va usted eprdiendo nivel espiritual y su falta de conocimiento ya es clamoroso. Fui breve y conciso al aludir a su papel de mujer en la congregacion cristiana de los TJ. Pero como veo que a eso lo llama usted machismo, queda usted definida.
Estudie usted un poco, se lo aconsejo por enesima vez. Estudie usted de fuentes de agua que no la van a intoxicar y podra usted comprobar el papel reservado en exclusiva a la mujer cristiana. Me gustaria creer que es usted mas respetuosa con los varones en la congregacion a la que asiste.

TESTIGO HUMANO dijo...

INFORMACION QUE MUJERES MADURAS Y ESPIRITUALES DE LOS TJ SABEN ENTENDER Y APLICAR Y que otras llaman "machismo"

Atalaya 15-1-2007

El hombre y la mujer: un papel digno para cada uno
JEHOVÁ DIOS creó primero a Adán y luego a Eva. Por consiguiente, el hombre pudo adquirir experiencia en la vida antes de que fuera creada la mujer. Durante ese tiempo, Jehová le dio ciertas instrucciones (Génesis 2:15-20). Adán, ejerciendo de portavoz divino, debería transmitírselas a su esposa. Se esperaría, pues, que él tomara la iniciativa en todo lo referente a la adoración a Dios.
Puesto que en la congregación cristiana funciona un sistema similar, nos conviene examinarlo para extraer lecciones útiles. El apóstol Pablo escribió: “No permito que la mujer [...] ejerza autoridad sobre el hombre, sino que esté en silencio. Porque Adán fue formado primero, luego Eva” (1 Timoteo 2:12, 13). Esto no significa que la mujer no pueda pronunciar palabra en las reuniones cristianas. Estar en silencio tiene aquí el sentido de no envolverse en DISPUTAS con el varón. La mujer no debe mostrar falta de respeto por su nombramiento ni tratar de enseñar en la congregación. Es cierto que los hombres son quienes han recibido las asignaciones de presidir la congregación y enseñar, pero las mujeres pueden aportar mucho a las reuniones participando de diversas maneras.
El apóstol Pablo también nos dio una idea de lo que Dios esperaba que fueran los respectivos papeles del hombre y la mujer. “El varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón [...]. Además, en lo relacionado con el Señor, ni es la mujer sin el varón ni el varón sin la mujer [es decir, ninguno es independiente del otro]. Porque así como la mujer procede del varón, así también el varón es mediante la mujer; pero todas las cosas proceden de Dios.” (1 Corintios 11:8-12.)

Atalaya 1-3-2006

dirigiéndose únicamente a las mujeres cristianas, Pablo dijo: “Las mujeres guarden silencio en las congregaciones, porque no se permite que hablen, sino que estén en sujeción” (1 Corintios 14:34). ¿Por qué razón dio este mandato? Para mantener el orden en la congregación. Él añade: “Pues, si quieren aprender algo, interroguen a sus propios esposos en casa, porque es vergonzoso que una mujer hable en la congregación” (1 Corintios 14:35).
Quizás algunas hermanas REFUTABAN lo que se decía en la congregación. El consejo de Pablo las ayudaba a evitar tal actitud REBELDE y a aceptar humildemente su posición según el principio de autoridad dado por Jehová, en particular con relación a sus esposos (1 Corintios 11:3). Además, al guardar silencio, las hermanas demostrarían que no aspiraban a ser maestras en la congregación. Cuando escribió a Timoteo, Pablo dejó claro que sería impropio que una mujer asumiera el papel de maestra: “No permito que la mujer enseñe, ni que ejerza autoridad sobre el hombre, sino que esté en silencio” (1 Timoteo 2:12).

BUENOSDIAS dijo...

Sr. TH.,


Dice que bastante respetuoso ha sido conmigo....¿de verdad?
pues no quisiera yo verlo cuando pierde los "papeles"....

pero no se corte....diga todo lo que quiera que está usted en "su casa"....faltaría más

Dice la Biblia que lo que se siembra se recoge...
Si a mi me respetan, yo respeto.
Es sencillo de entender¿verdad?


No quisiera ser irrespetuosa...
¿me permite saludar a su madre?...

Sra. madre de TH., no se preocupe, no ha sido culpa suya...a veces pasa....

Un beso para la madre de TH.

.

Anónimo dijo...
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Darth Vader dijo...

Ayyy pedazo de....

Leyó o no leyó? Y como para que me voy a poner a hacer copy-paste????? le doy las direcciones y LEA!!!! no me venga con evasivas insulsas, porque ahi es donde ve que no puede respaldar nada de lo que tanto rebuzna, pero bueno... si quiere le copio para que no venga a decir nada..

Antes de comenzar a escribir del tema que me corresponde, quiero decirle que su comentario hacia Buenosdias es de por sí bastante machista, pero bueno, no se puede esperar mucho de alguien que ha sido adoctrinado como tal... Buenosdias, en nombre de todos los hombres de verdad, te pido disculpas por este indigno y retrógrado representante del género... Ustedes las mujeres son los seres más maravillosos que el Señor en su infinita sabiduría ha creado y son unas dignas representantes de El, sigan adelante!!

Ah y otra cosita... su maravilloso identificador de IPs tiende a fallar, pues no soy de Chile, debe verificar su programa....

Anónimo dijo...

TH: Estoy seguro de que hay muchos "maricas" (como tú los llamas con toneladas de desprecio) que tienen mucho más respeto hacia la mujer y son más hombres que tú.

Darth Vader dijo...

Bueno ahora si a lo que me corresponde...

Los testigos de Jehová se basan en Lucas 11:32 para respaldar su teología de los 144.000 cuando Jesús dice "No temáis, manada pequeña; porque al Padre ha placido daros el reino"(RV 1960) Los TJ se argumentan que Jesús se refería a un grupo especial de personas, verdad?, Luego pasan a Apocalipsis 7:4 y 14:1-3 para respaldar la supuesta relación con el texto de Lucas.

Sin embargo, el texto de Lucas no tiene ninguna relación contextual con el texto de Apocalipsis (Si hubiera una relación directa, esta estuviera específicamente descrita en el texto, recuerde que Juan estuvo presente en el escrito de Lucas, y es el escritor de Apocalipsis). Ron Rhodes, un apologista reconocido (dudo que ud lo conozca) muestra que Lucas 12:22-34 es un pensamiento completo, lo que quiere decir que el texto en el cual ustedes se apoyan no se puede aislar del modo que ustedes lo hacen. Es más, no hay que ser un genio, para ver que Jesús no estaba hablando solo a los apóstoles, sino a sus discípulos (que podían ser los 12 o por que no? 144.000) Lucas 12:41 lo muestra, cuando Pedro pregunta "Señor, ¿dices esta parábola á nosotros, ó también á todos?" y si vamos un poco más adelante al 12:54 muestra que "también decía a las gentes" El pasaje completo muestra palabras de Jesús dadas a sus discípulos en aquel entonces, no a un grupo en el futuro.

Al analizar Apocalipsis 7:4-8, se ve que estas personas son judíos (En ningún momento se muestra que sea un Israel "Espiritual", ni testigos de Jehová) Además, es necesario hacer cuentas aquí. En el primer siglo había una gran cantidad de cristianos en el medio oriente y Europa, Muy probablemente este número podría ser fácilmente completado en aquel entonces. Además, ellos gozaban de un privilegio, Cristo había estado entre ellos hacía muy poco tiempo, y toda la información estaba de primera mano, lo que llevaba a que estas personas, si realmente lo que dicen los TJ es cierto, a ser mucho más aptas para estar en el cielo con Cristo. Otra cosa, al morir Juan, estos cristianos ya no tenían a los apóstoles al lado. Quiere decir entonces que luego de los apóstoles, los cristianos que quedaron pasaron a formar parte de la "gran Ramera?" Hasta donde se, muchos combatieron la iglesia imperial por su contaminación, cosa que llevó a muchos a perder la vida! Dudo mucho que estos mártires fueran falsos cristianos, y que el cristianismo haya muerto con la muerte de Juan y "resucitado" con Russell, de quien dudo mucho que se encuentre en el cielo.

Le recomiendo eso sí que lea los vínculos y los comentarios que le dejé. No tengo intención de ponerme a transcribir nada más para ahorrarle la pereza de investigar a usted.

Darth Vader dijo...

“Las mujeres guarden silencio en las congregaciones, porque no se permite que hablen, sino que estén en sujeción” (1 Corintios 14:34).

Señor, su falta de conocimiento me conmueve!!

Sabía usted que esto Pablo se lo decía a la iglesia de Corinto porque se había dado la manía de que las mujeres se pusieran a discutir en la iglesia, en pleno servicio!

Un comentario bíblico dice al respecto:

Las esposas oraban y profetizaban en las reuniones cristianas (ver 11:5). Esta era una práctica común en todas las iglesias apostólicas (33b). El contexto es crucial: la evaluación de la profecía (v. 35). (ii) La ley requiere que se reconozcan las funciones propias de hombres y de mujeres (34), lo que es una referencia a Génesis 2:20-24 ó 3:16. Pablo ya citó el primero de estos textos en 1 Corintios 11:8, 9. (iii) La esposa debe buscar la aclaración de los puntos oscuros en el hogar, lo cual podría bien significar que es su esposo el que dio la profecía (35). Aunque no hay certeza absoluta al respecto, este autor opina que las esposas, en esta reunión pública, no deben participar de la evaluación pública de las profecías, que incluía el cuestionamiento de su contenido.

Leer más cosas de fuera enriquece señor, no todo es atalaya y despertad!!

Anónimo dijo...
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Anónimo dijo...
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Anónimo dijo...
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TESTIGO HUMANO dijo...

jueves 14-1-2010
Señora buenos dias, viendo que ha perdido usted todo apice de vergüenza comenzando a meterse en un terreno peligroso, mencionando a las madres, considere usted por mi parte el fin de la cortesia que le dispensaba.
Por mi parte usted no es testigo de Jehova y cuenta usted con mi mas absoluta indiferencia.

Darth Vader dijo...

"Por este motivo la he replicado tambien en publico, pues los hermanos fieles deben saber con quien tratan, y mas siendo mujer, demostrando la nula vision espiritual de su papel en la congregacion"

Creo que es usted quien en primera instancia le debe una disculpa a Buenosdias por su comentario!

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor Darth comenzo usted a intervenir en este blog acusandome de excesos verbales, pero como buen apostata, es decir, hipocrita hasta las cachas, es usted que que vomita falta de educacion en su verbo.
Si piensa usted seguir hablando de esa manera, no cuente usted con mi atencion
Tengo muchas personas mas interesantes a las que atender, que edifican en sus dialogos.
Asi que eso de rebuznar y eso de "pedazo de" se lo guarda usted donde ya sabe. Esta usted advertido

Respecto a que yo lea lo que a usted se le antoje, ni le pase por la mente. Aqui somos adultos maduros que defendemos nuestras ideas con argumentacion, yo hasta ahora no le he hecho a usted ninguna copia de nada.

Ahora leere su comentario de mas abajo a ver si dice algo que tenga sentido.

Darth Vader dijo...

"Señor Darth comenzo usted a intervenir en este blog acusandome de excesos verbales, pero como buen apostata, es decir, hipocrita hasta las cachas, es usted que que vomita falta de educacion en su verbo."

O sea que no se puede defender de otro modo?? Quiere decir que a tan poquito le llega su defensa???? noooo yo pensé que iba a dar la talla!!!! pero pues me doy cuenta que hablo con otro testigo que solo sabe repetir los comentarios de las revistas.... que vaina....

Primero por favor responda o refute a lo que he escrito, luego por favor, tráteme como se le de la gana!! pero argumentos, por favor! argumentos!!

TESTIGO HUMANO dijo...

Al anonimo 15:24 que se esconde
Jamas he llamado marica a nadie. Ni lo hago ahora, ni lo hare nunca. Considero que ni contando un chiste debe hacerse, pues es una palabra ofensiva a un ser humano.
Como se bien a quien se refiere esa palabra, a un homosexual, le reafirmo la postura inamovible de la Biblia, del esclavo genuino y mia:
No admitimos en nuestras congregaciones homosexuales ni heterosexuales ni bisexuales, que PRACTIQUEN VICIOS HOMOSEXUALES.
Igual que aceptamos pedofilos pero nunca pederastas.

Darth Vader dijo...

"No admitimos en nuestras congregaciones homosexuales ni heterosexuales ni bisexuales, que PRACTIQUEN VICIOS HOMOSEXUALES.
Igual que aceptamos pedofilos pero nunca pederastas."

O sea que no admiten a nadie! según tengo entendido un HETEROSEXUAL es aquel que siente atracción por el sexo opuesto!!! jajajajaja me encanta su manera de defenderse!!

Anónimo dijo...
Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.
Anónimo dijo...

TESTIGO HUMANO dijo...
No se admiten en este foro comentarios obscenos y de personas con desviaciones sexuales.

6 de enero de 2010 19:43

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor Darth usted es sencillamente tonto
Ha leido bien lo que he escrito?
Por favor, corrijase o nos vamos a desternillar todos leyendole
De verdad he dicho yo que no admitimos heterosexuales?

TESTIGO HUMANO dijo...

Anonimo efectivamente dije eso, cual es el problema?
imagino que usted si acepta que le hagan comentarios obscenos y juraria que fue usted mismo el que hizo dicho comentario
Paso de tonterias,sigo con el tema que estamos tratando

Darth Vader dijo...

"Al anonimo 15:24 que se esconde
Jamas he llamado marica a nadie. Ni lo hago ahora, ni lo hare nunca. Considero que ni contando un chiste debe hacerse, pues es una palabra ofensiva a un ser humano.
Como se bien a quien se refiere esa palabra, a un homosexual, le reafirmo la postura inamovible de la Biblia, del esclavo genuino y mia:
No admitimos en nuestras congregaciones homosexuales ni heterosexuales ni bisexuales, que PRACTIQUEN VICIOS HOMOSEXUALES.
Igual que aceptamos pedofilos pero nunca pederastas."

Es ese o no su comentario??

Darth Vader dijo...

Se lo subrayo!

"Al anonimo 15:24 que se esconde
Jamas he llamado marica a nadie. Ni lo hago ahora, ni lo hare nunca. Considero que ni contando un chiste debe hacerse, pues es una palabra ofensiva a un ser humano.
Como se bien a quien se refiere esa palabra, a un homosexual, le reafirmo la postura inamovible de la Biblia, del esclavo genuino y mia:
No admitimos en nuestras congregaciones homosexuales ni heterosexuales ni bisexuales, que PRACTIQUEN VICIOS HOMOSEXUALES.
Igual que aceptamos pedofilos pero nunca pederastas."

Anónimo dijo...

TESTIGO HUMANO dijo...
No se admiten en este foro comentarios obscenos y de personas con desviaciones sexuales.

6 de enero de 2010 19:43

Darth Vader dijo...

"Señor Darth usted es sencillamente tonto"....

Si yo soy tonto, no quisiera desear lo que usted es! que ni siquiera admite sus burradas de redacción!

Ok, ok, ya me desvié... iba en que no me ha respondido nada de lo que le copié sobre los 144.000... reclamo una respuesta!

TESTIGO HUMANO dijo...

Respecto a 1 corintios 14:34 señor Darth........
Al margen de la respuesta que pueda darle, cae de su peso que su opinion es sencillamente eso, una opinion, sin base biblica alguna.
Presume usted de que los demas no tenemos conocimiento, pero sus argumentos de carton son sencillamente copias de la opinion de otro, es usted una marioneta babilonica.

Es decir, que existe algo llamado "iglesias apostolicas"?? toda una novedad. El texto griego original habla de "congregaciones de los santos" , incluyendo a muchos mas cristianos que los apostoles.
Su exegesis es muy defectuosa chileno.

Es de risa ver como critica usted que yo lea la Atalaya y va usted y comienza su discurso con : "un comentario biblico dice..."
Tiene usted cara.

Señor, aun dando las vueltas que da para justificar el silencio de las mujeres en la congregacion, NO PUEDE NEGARLO. Pablo, como apostol ungido y nombrado directamente por Jesucristo, hace ver que este casada o soltera, la mujer tiene un papel al margen de la enseñanza, carece de autoridad para enseñar y por ende, debatir con los varones nombrados en la congregacion. Todo lo mas, puede dialogar con su esposo o padre, sin debatir en publico con los seres humanos que tienen el nombramiento y obligacion de enseñar, y eso son los hombres.

Los TJ actuamos segun los principios biblicos y en nuestras congregaciones las hermanas maduras, saben su papel y aun superando en numerosas ocasiones en conocimiento y sabiduria a muchos varones, no se permiten contradecir, debatir, dicutir, publicamente con sus hermanos, en obediciencia a la Biblia.

Jesus conocio mujeres de comportamiento patetico en las congregaciones y las llamo "Jezabel", Revelacion 2:20, que enseñan y extravian a sus hermanos. Mujeres que contradicen en publico al esclavo y a los TJ, enseñando la propia religion falsa y con desvergüenza, lo hacen publicamente a ojos de los apostatas.
Satanas, como pajarero, tiene muchas trampas. Estas mujeres con continuas quejas, dudas y objeciones, mientras se regodean con enemigos de Jehova, inducen a los debiles a abandonar la luz espiritual y andar en oscuridad con la apostasia.

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor Darth, persiste en ser tonto
He dicho que no aceptamos HETEROSEXUALES que practiquen VICIOS HOMOSEXUALES....

A ver, pobre Darth, use su cerebro, lo entiende ya?
No condeno al heterosexual, solo faltaria. Condenamos al que siendolo, practica POR VICIO practicas homosexuales. Deberia entenderme, muchos que luego se han hecho apostatas, fueron expulsados por eso.

Lo entiende ya? haga un esfuerzo supremo

Darth Vader dijo...

Le insisto, NO SOY DE CHILE su programita le está jugando una broma!!! Ahora, si mi exégesis es defectuosa, por favor ilumineme con su exégesis, porque supongo que si me dice esto es porque ud es mucho mejor que yo en esto!

Respecto a 1 corintios 14:34 señor Darth........
"Al margen de la respuesta que pueda darle, cae de su peso que su opinion es sencillamente eso, una opinion, sin base biblica alguna.
Presume usted de que los demas no tenemos conocimiento, pero sus argumentos de carton son sencillamente copias de la opinion de otro, es usted una marioneta babilonica"

si yo soy una marioneta babilónica al citar las opiniones de otro... ustede debería ser lo mismo, ya toma las opiniones de otro (La atalaya y despertad), Ahora, ud no me está refutando con algún argumento teológico valido, sino con un poco de verborrea de poco valor...

"Es de risa ver como critica usted que yo lea la Atalaya y va usted y comienza su discurso con : "un comentario biblico dice.."

Obviamente para refutar un argumento es necesario remitirse a fuentes externas neutrales... es como si tratara de justificar la ley de la gravedad usando su propia definición... Yo no podría refutar algo de los TJ usando la misma literatura de los TJ... no tiene ningún sentido!!! Ahora. Ud no dice nada acerca del comentario... poquitica cosa me parece su defensa!! se le cae el muro señor!! Refúteme lo que yo estoy diciendo del comentario bíblico con otra cosa que respalde su posición además de las atalayas, que en este caso no tienen ningún valor para refutar, pues estamos poniendo en evaluación lo que en ellas se dice!!

"Señor, aun dando las vueltas que da para justificar el silencio de las mujeres en la congregacion, NO PUEDE NEGARLO. Pablo, como apostol ungido y nombrado directamente por Jesucristo, hace ver que este casada o soltera, la mujer tiene un papel al margen de la enseñanza, carece de autoridad para enseñar y por ende, debatir con los varones nombrados en la congregacion. Todo lo mas, puede dialogar con su esposo o padre, sin debatir en publico con los seres humanos que tienen el nombramiento y obligacion de enseñar, y eso son los hombres."

Se lo estoy diciendo de fuentes reconocidas señor!!! es que solo lee lo que le conviene??? Debe usted estudiar a fondo la situación de la iglesia de Corinto para saber por qué Pablo escribió esto, y en qué medida se aplica al cristiano actual!

"Es decir, que existe algo llamado "iglesias apostolicas"?? toda una novedad. El texto griego original habla de "congregaciones de los santos" , incluyendo a muchos mas cristianos que los apostoles. "

A ver.. veo que se está yendo por las ramas.... creo que este no es el punto de este comentario... Iglesia apostólica se refiere a la iglesia común y corriente, pero claro, como no puede ir más allá, porque no tiene como....

No me satisfacen sus respuestas... ah y por si quiere saber, estoy muy lejos de Chile... mi ip no es de aquel país... se lo dejo de tarea!!

Darth Vader dijo...

"A ver, pobre Darth, use su cerebro, lo entiende ya?
No condeno al heterosexual, solo faltaria. Condenamos al que siendolo, practica POR VICIO practicas homosexuales. Deberia entenderme, muchos que luego se han hecho apostatas, fueron expulsados por eso.

Lo entiende ya? haga un esfuerzo supremo"

Es usted más tonto!!!! a ver!, un heterosexual que practique vicios homosexuales, es un HOMOSEXUAL, por si quiere saber esto se llama implicación lógica, a ver quién es más tonto!!! Ahora, Mire a ver quien está siendo ofensivo con sus comentarios... mida sus palabras pobre testiguito, porque muchos le observan!!

Darth Vader dijo...

Es más, un heterosexual que tenga vicios homosexuales es un bisexual.... entonces no se venga aquí a arreglar lo ya hecho señor, porque lo que hace es hundirse más!!

Darth Vader dijo...

Y sigo esperando las respuestas a los 144.000.... se me hace que no las tiene!

Anónimo dijo...
Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.
TESTIGO HUMANO dijo...

Señor Darth solo comentare lo que ha copiado de otra persona. No pienso leer enlace alguno de basura apostata

Se remite usted a Lucas 11:32, cuando realmente lo que usted quiere citar es LUCAS 12:32. eSO LE PASA POR copiar y pegar SIN LEER ANTES. Lo copiare de la TNM, porque vaya version que usa usted, de castellano de los Reyes Catolicos.

"No teman, rebaño pequeño, porque su Padre ha aprobado darles el Reino"

Usted niega que Jesus se refiriese a personas en especial. Usted dice que no hay que ser un genio para entender que Jesus se referia a "todos" sus discipulos.
Ese es el problema del apostata, que se cree "libre pensador" y se desvincula de la luz del esclavo genuino.
Leamos Juan 10:16:
"Y TENGO OTRAS OVEJAS, QUE NO SON DE ESTE REDIL, A ESTAS TAMBIEN TENGO QUE TRAER Y ESCUCHARAN MI VOZ Y LLEGARAN A SER UN SOLO REBAÑO, UN SOLO PASTOR"

Lo capta usted chileno?
Hay dos clases de ovejas
Hay un solo redil, pero unas ovejas no estan en ese redil.
Dice "llegaran", en futuro, a ser UN SOLO rebaño, porque no lo eran.
Esas ovejas no pertenecen al "rebaño pequeño"

Juan mas adelante, dijo que ese rebaño pequeño se componia de 144.000 miembros. Pero eso lo tratare despues "exegeta"

Darth Vader dijo...

uhhh me late que este ya se fue!! no fue capaz.... y eso que es un temita fácil, no lo quiero ver en cosas más complicadas, como la unión hipostática!

TESTIGO HUMANO dijo...

jajajaja.......ay Darth, que ignorancia mas suprema tiene usted no solo en la Biblia, sino hasta en sociologia.

Asi que un heterosexual que hace actos homosexuales ya es un homosexual!!!! Segun usted, cualquier matrimonio que use todas las cavidades corporales para sus coitos, MILAGRO!!! ya son homosexuales los dos.

Patetico.

TESTIGO HUMANO dijo...

Y por favor, tome usted nota, no lo diga usted en publico o sera objeto de escarnio
Un heterosexual que haga vicios homosexuales, no se convierte en bisexual mi gran exegeta.
Entiende usted por donde voy o tengo que ser detallista?

Darth Vader dijo...

"Y TENGO OTRAS OVEJAS, QUE NO SON DE ESTE REDIL, A ESTAS TAMBIEN TENGO QUE TRAER Y ESCUCHARAN MI VOZ Y LLEGARAN A SER UN SOLO REBAÑO, UN SOLO PASTOR"

jajajaj el Señor en esto se refería a los gentiles, indocto!!

Admito que me equivoqué en el texto. pero no en la referencia.... Ahora si no quería que me equivocara, lea las referencias que le pasé.

Ese es el problema del apostata, que se cree "libre pensador" y se desvincula de la luz del esclavo genuino.

Hombre, si estoy refutando algo de la WT... cómo lo voy a defender con lo mismo de la WT??? además, la WT cuando le conviene cita partes convenientes a comentarios bíblicos!! entonces no me venga a decir que es purito conocimiento "cristiano"!

Apóyeme por favor sus pensamientos con fuentes neutrales, para cotejar si es verdad su planteamiento, de lo contrario, no puede ser validado correctamente!

Juan mas adelante, dijo que ese rebaño pequeño se componia de 144.000 miembros. Pero eso lo tratare despues "exegeta"

Dónde lo dice y le creo!! no huya COBARDE, GALLINA!!!

Y como no pudo ver de donde soy... le digo, soy colombiano... un poco lejos de Chile no?

Darth Vader dijo...

Un heterosexual que haga vicios homosexuales, no se convierte en bisexual mi gran exegeta.

Entonces qué es ohhh divino maestro?? porque si a un hombre le gustan los hombres (homosexual) y las mujeres (heterosexual) se vuelve bisexual no??? Pero supongo que ud oh sensei en su infinita sabiduría tiene una definición diferente!!

TESTIGO HUMANO dijo...

jajajaja, ha visto que facil ha sido sacarle de donde es?
jajajaja, ahora soy cobarde y gallina
Asi dialogan ustedes los apostatas
No le he dicho que ahora despues iba a tratar el asunto de Revelacion?

pero bueno, como veo que su actitud es ofensiva, detendre mi argumentacion y le preguntare directamente cual es esa fuente NEUTRAL!!!! de la que dice haber copiado. Venga machote, digame su fuente neutral y yo le dire lo neutral que es.

Darth Vader dijo...

jajajaja.......ay Darth, que ignorancia mas suprema tiene usted no solo en la Biblia, sino hasta en sociologia.

Asi que un heterosexual que hace actos homosexuales ya es un homosexual!!!! Segun usted, cualquier matrimonio que use todas las cavidades corporales para sus coitos, MILAGRO!!! ya son homosexuales los dos.

Patetico.

Más patético usted... estas son aberraciones sexuales, pero aun es una relación heterosexual, práctica HOMOSEXUAL se refiere a sostener cualquier tipo de estímulo sexual CON ALGUIEN DEL MISMO SEXO, no sea tan imbécil!!!

Se lo defino: La homosexualidad es una orientación sexual y se define como la interacción o atracción sexual, emocional, sentimental y afectiva hacia individuos del mismo sexo. Etimológicamente, la palabra homosexual es un híbrido del griego homós (que en realidad significa igual y no, como podría creerse, derivado del sustantivo latino homo, que quiere decir hombre) y del adjetivo latino sexualis, lo que sugiere una relación sexual y sentimental entre personas del mismo sexo, incluido el lesbianismo.. entonces no se puede ser homosexual en una relación heterosexual no???

TESTIGO HUMANO dijo...

Mire usted colombiano, me estoy divirtiendo de lo lindo esta noche con el asunto de la sexualidad, con lo apasionados que son ustedes !!!

A ver colombiano, pasito a pasito:
que acto homosexual puede hacer un hombre con una mujer , sin sentir la menor atraccion por los hombres?

Darth Vader dijo...

Ahora entiendo... mucho de lo que ud hace aqui es definir un planteamiento. En cuanto alguien se lo refuta y tiene alguna oportunidad de irse por las ramas, lo hace sin reparos, alejándose del tema original... Simple pero efectivo. Sus respuestas sobre los 144.000 no son satisfactorias. Si las tiene, o si tiene lo de Juan y la relación con el "rebaño pequeño" publíquelo de una vez. me imagino que lo tiene... o quizás dice esto porque no sabe nada y quiere distraer la atención para centrarse en las ramas de la conversación.... conmigo esto no funciona, deme argumentos válidos y como usted dice, discutamos civilizadamente, aunque con usted, no creo que esto sea muy civilizado, al tratar a otros como retrasados mentales..... igual yo puedo hacer lo mismo. Pero pues eso sería caer en su juego...

TESTIGO HUMANO dijo...

Comprende usted por que se equivocan con los TJ diciendonos homofobos?
Nosotros no condenamos a una persona que siente atraccion por alguien de su mismo sexo.
Nosotros obedecemos el principio biblico que dice que son repugnantes a los ojos de Dios LAS PRACTICAS HOMOSEXUALES
Segun usted son las mismas que las de los heterosexuales, solo que cambia la pareja. Una sonrisa de asombro

Darth Vader dijo...

A ver colombiano, pasito a pasito:
que acto homosexual puede hacer un hombre con una mujer , sin sentir la menor atraccion por los hombres?

A ver Españolete! Si se refiere al sexo anal... esto es una aberración no un acto homosexual cuando se hace entre un hombre y una mujer, como le expliqué, la homosexualidad es atracción por el mismo sexo, porque entonces las lesbianas que???

El sexo anal es una práctica sexual consistente en la introducción del pene o de un juguete sexual en el ano y el recto de la pareja.

Otros términos sinónimos son "coito anal", "pedicación" o "enculada". Se conoce la existencia de esta práctica entre primates y cánidos, además de los seres humanos.

Desde ahora, No responderé a nada diferente de los 144.000.

Darth Vader dijo...

Desde ahora, No responderé a nada diferente de los 144.000. Suficiente de irse por las ramas, debata del tema!

TESTIGO HUMANO dijo...

No, no, no señor Darth, el que se va por las ramas es usted.
Yo voy a responderle a cada una de sus objeciones señor. Metaselo en esa cabeza caribeña. No monte rabietas infantiles, sea paciente, porque la Verdad tiene respuesta para todo.

Ya he dejado claro y evidente que HAY DOS CLASES DE OVEJAS. Que usted las llame gentiles, se lo concedo, porque le evidencia a mostrado que se rechazo a la nacion de Israel y se dio paso a la congregacion cristiana a personas de las naciones, empezando por los samaritanos.
PERO HAY DOS CLASES, LO HA LEIDO USTED CON SUS DOS OJILLOS.
Segun Lucas 22:29, Jesus hizo un PACTO con ellos, no con las otras ovejas. Tenian destinos distintos.

Pablo dice en 1 corintios 15:50 que una de estas clases no heredarian el reino sin antes desechar carne y sangre, una resurreccion espiritual. pero la Biblia dice que hay humanos que heredaran la Tierra, no dejaran su carne y sangre. Salmo 37:11

Ahora crea usted lo que guste, porque he usado la Biblia para dejar sentada esta base de dos clases de personas. Puedo abundar mas, pero se me acaba el tiempo, mañana viajo y debo descansar. Pero no pierda usted la paciencia, tiene usted mi palabra que seguire dialogando con usted si persisten las buenas maneras.

TESTIGO HUMANO dijo...

Aun espero saber la fuente neutral de la que esta copiando sus argumentos
La mia ya la sabe, las publicaciones de la WT

Darth Vader dijo...

Ok, eso no me dice mucho... porque ud relaciona dos textos que no tienen mucho que ver (1 Corintios y Salmos) y no, no tengo paciencia... porque usted pide a gritos que le den argumentos... ahora reclamo lo que usted está negando! EXIJO UNA RESPUESTA EN EL MENOR TIEMPO POSIBLE. Pero para que vaya leyendo...

Lucas muestra que los discípulos que, siendo judíos, estarían con El En el cielo, posición que les correspondía a los miembros de la iglesia. Estaban apoyando a Jesús en sus pruebas y, por lo tanto, compartirían la fiesta
mesiánica y actuarían como jueces sobre las tribus de Israel en el reino de Jesús. Otra versión del mismo dicho aparece en Mateo 19:28 y ése puede haber sido el contexto original. Probablemente es una manera de expresar que los discípulos compartirían en el reinado de Jesús mientras que los incrédulos de Israel serían excluidos de él. Mateo 19:28: Y Jesús les dijo: De cierto os digo, que vosotros que me habéis seguido, en la regeneración, cuando se sentará el Hijo del hombre en el trono de su gloria, vosotros también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar á las doce tribus de Israel.

Sobre 1 Corintios y salmo, no tiene relación el uno con el otro!!

El tono se establece haciendo
notar que hay distintas maneras de encarar la vida (1 contrastado con 3), y que pareciera que fueran los falsos los que triunfan (7) mientras que los que anhelan
hacer el bien muchas veces son probados por la vida y tentados a envidiar (1), a agitarse por ello (8) y a preguntarse si hay algo de cierto en la premisa de que los mansos heredarán la tierra (9, 11). Manda que la reacción sea de
tranquilidad y contentamiento (1, 7, 8), confianza y compromiso moral (3, 5), silenciosa paciencia (7) y seguridad en el resultado (10, 11). La base sobre la cual descansan estos mandatos es la transitoriedad del malvado (2), la
bendición segura de Dios (4-6) y el hecho que, al final, todo terminará bien (9-
11). 3 Apaciéntate de la fidelidad, cultiva el ser fiel (a Dios y sus caminos)
como el pastor atiende a su manada. 4 Anhelos, “pedidos”, anhelos transformados en oraciones. 5 El hará, o sea, “se pondrá en acción”. 6 Tu justicia, el hecho de que tú estás en lo justo; tu derecho, el juicio del tribunal supremo a tu favor. 7 Calla... espera. La “quietud” (de palabra y de hecho) de
una confianza segura, sumada a lit. “retorciéndose”, estar sobre ascuas por lo que espera. 9 Esperan, la espera segura de la esperanza. 11 Mansos. Los que
están abajo de todos en la vida pero encaran su situación con calma porque saben que están en la mano soberana de Dios.

El Salmo no contiene ninguna profecía sobre el futuro!!!

Es más, ud no relaciona aquí los textos que me cita con Apocalipsis, que es el crucial aqui! De hecho no existe relación alguna por lo que veo.

Ahora. Ud me puso otros textos, no los que puse en un principio. Por favor primero debata sobre los primeros textos,

Darth Vader dijo...

jajajaja, ha visto que facil ha sido sacarle de donde es?

Siii muy fácil cuando se lo dicen!! no cuando su ultrapoderoso programita identificador de IPS es una porquería!

jajajaja, ahora soy cobarde y gallina
Asi dialogan ustedes los apostatas
No le he dicho que ahora despues iba a tratar el asunto de Revelacion?

No soy apóstata... nunca he pertenecido a su organización. Y si, es ud un cobarde!, ofende y se pone a chillar como niñita cuando lo ofenden!!

pero bueno, como veo que su actitud es ofensiva, detendre mi argumentacion y le preguntare directamente cual es esa fuente NEUTRAL!!!! de la que dice haber copiado. Venga machote, digame su fuente neutral y yo le dire lo neutral que es.

Le suena el comentario Bíblico Siglo XXI? Creo que es una fuente de consulta neutral, no es para testigos ni cristianos ni demás. Es una obra general de consulta.... A ver machote que ahora si lo bajé de la nube... pensaba ud que me iba a ir a páginas anti TJ para dar mis comentarios? por favor, usted no está tratando con un aficionado!! Ah, también saqué comentarios de apologistas y de más libros. De todos modos es mucho más que las atalayas, las despertad, y el perspicacia no? Fuentes como estas es las que quiero que usted use, no su literatura!

Darth Vader dijo...

Aun espero saber la fuente neutral de la que esta copiando sus argumentos
La mia ya la sabe, las publicaciones de la WT

jajajajaja que fuente TAAAAN NEUTRAL!!! O sea que usted prueba un teorema con el mismo teorema.... la verdad esto es el límite de lo absurdo! No, en serio TH, ya pongase serio y refute con algo de valor! porque como va, va bien llevado!! En serio que está quedando en ridículo!

Darth Vader dijo...

el que se va por las ramas es usted.
Yo voy a responderle a cada una de sus objeciones señor. Metaselo en esa cabeza caribeña. No monte rabietas infantiles, sea paciente, porque la Verdad tiene respuesta para todo.

Claro! todos somos los culpables.... el universo gira al rededor de TH... ya no es la teoría heliocéntrica sino testigohumanocéntrica....

A ver le recuerdo!

Bueno, bueno, bueno, pero que direccion es esa????
Mira que es usted complicado.
Exegesis? pues si, es de lo que ustedes acusan al esclavo, de interpretar un texto biblico. Ahora resulta que usted tambien es exegeta?
Vaya, y yo con estos pelos.
Yo dejo ese trabajo al esclavo fiel, luego lo analizo, lo medito y lo digiero, para explicarselo a usted.

No leyó, sino que se puso a mirar si soy exégeta.. deprimente

Respecto a 1 corintios 14:34 señor Darth........
Al margen de la respuesta que pueda darle, cae de su peso que su opinion es sencillamente eso, una opinion, sin base biblica alguna.
Presume usted de que los demas no tenemos conocimiento, pero sus argumentos de carton son sencillamente copias de la opinion de otro, es usted una marioneta babilonica.

No refuta, solo se pone a decirme que mis argumentos son de cartón... pero por qué son de cartón? Decepcionante...

Señor Darth solo comentare lo que ha copiado de otra persona. No pienso leer enlace alguno de basura apostata

Está seguro que es basura apóstata? Es más, cómo puede decir usted que es "basura" cuando ni siquiera la ha visto? o solo es un método para esquivar el refutar lo que se le pone aqui.

"Señor Darth comenzo usted a intervenir en este blog acusandome de excesos verbales, pero como buen apostata, es decir, hipocrita hasta las cachas, es usted que que vomita falta de educacion en su verbo."

No pues la mansa palomita!!! Pero nada que valga la pena...

Puedo seguir así toda la tarde... Igual sigo esperando pero no con paciencia... ud reclama argumentos inmediatamente, yo también!

Anónimo dijo...

Recomendación para TH: Nunca estudie algo que tenga que ver con las matemáticas o las humanidades... porque prueba un postulado usando el mismo postulado... ¿Como así? Por ejemplo: le piden probar la fórmula de la recta (y = mx+b) y usa la misma fórmula para probar que es correcta.....

Sigo a la espera.

BUENOSDIAS dijo...

¿molesto?...seré breve...


TH. ha dicho ( entre un monton de cosas más...)

"""la mujer tiene un papel al margen de la enseñanza, carece de autoridad para enseñar y por ende, debatir con los varones nombrados en la congregacion. Todo lo mas, puede dialogar con su esposo o padre, sin debatir en publico con los seres humanos que tienen el nombramiento y obligacion de enseñar, y eso son los hombres."""


Vale....
pero eso de "los seres humanos que tienen el nombramiento y tal, y tal,y tal eso son los hombres..."
Y digo yo...
las mujeres..qué ¿no somos seres humanos?
Manda huevos....

Sr. TH., yo a su madre sólo le he enviado un saludo...Sin conocerla,ya me cae bien la mujer...nada más de pensar en lo que ha tenido que lidiar con usted....Su madre es una santa,y seguro que ella si es un ser humano.

Sr. TH.,
su cortesia "me la suda".... y su indiferencia "me la trae al fresco"...

eso lo he aprendido de usted. Vaya ejemplo que da.

¿ ya duerme tranquilo?.


.

Anónimo dijo...
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Anónimo dijo...
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TESTIGO HUMANO dijo...

viernes 15-1-2010
Se ha hecho notar el estado histerico del señor colombiano que se ha pasado mi noche hablando solo. El señor EXIGE que le conteste. Esta visto que a alguien le estan fallando las neuronas.

Todo lo que ha añadido despues de mi marcha no es mas que paja sin valor alguno. Mi forma de argumentar es ir paso a paso, escalon a escalon. Y ha quedado muy claro que la Biblia define DOS CLASES de ovejas que seran reunidas en un solo redil. Eso puede usted pasarse 50 añois de exegesis, que es una verdad, que solo el esclavo fiel y genuino ha dado luz. Todo lo demas, cuentos.

Usted dice que las citas biblicas que hice no tienen relacion una con otra. Otra caracteristica notable de la apostasia, que pierden la vision universal de la Biblia. Los TJ relacionamos verdades, citamos textos que se apoyan o aclaran unos a otros, tal y como hizo Jesus en su ministerio o como hacian los apostoles en sus cartas.

Probado el hecho de que hay dos clases de ovejas que seran pastoreadas por el mismo Pastor, el siguiente paso era entender que futuro les espera a cada grupo.
Y use para ello la Biblia. Pablo dice sin genero de dudas que un grupo de personas viviran en el cielo. Carne y sangre no pueden heredar el Reino. Usted comprendo que no le vea relacion con lo que hablamos, pero para los TJ, los cristianos, nos queda claro que habran personas que subiran al cielo. Queda aun por probar el numero de los que subiran. Pero todo llega.

De todas maneras, deje muy claro explicado que en contraste, la Biblia define que TAMBIEN hay otras personas fieles que VIVIRAN EN LA TIERRA. no hay que ser muy inteligentes para ver eso.

"porque esto es lo que ha dicho Jehova el Creador de los cielos, Él, el Dios verdadero, el Formador de la Tierra y el Hacedor de ella, Él, Aquel que la establecio firmemente, QUE NO LA CREO SENCILLAMENTE PARA NADA, que la formo aun para ser HEBITADA" Isaias 45:18

"pero los mansos mismos POSEERAN LA TIERRA, y verdaderamente hallaran su deleite exquisito en la abundancia de paz" Salmo 37:11

"los justos mismos POSEERAN LA TIERRA, y residiran para siempre sobre ella" Salmo 37:29

"porque los rectos son los que RESIDIRAN EN LA TIERRA, y los exentos de culpa son los que quedaran en ella" PROVERBIOS 2:21

"felices son los de genio apacible puesto que ellos HEREDARN LA TIERRA" Mateo 5:5

"Mira!! la tienda de Dios ESTA CON LA HUMANIDAD y él residira con ellos y ellos seran sus pueblos...y la muerte no sera mas, Revelacion 21:3-4

Estas son las "otras ovejas", las que heredaran la tierra y viviran para siempre en ella.
Los TJ no vemos "separacion de clases" entre las ovejas. Sencillamente algunas de las ovejas tienen la responsabilidad adicional de ser sacerdotes y reyes sobre las otras ovejas o gran muchedumbre que viviran en la tierra. Jesus es el rescate de toda la humanidad.

Asi que ya tiene usted definida dos de mis creencias:
Habra sobrevivientes al juicio final del Armagedon.
Seran dos clases de personas, dos gtupos de ovejas aunque estan en el mismo rebaño.
Unos, el rebaño pequeño, iran al cielo con Jesus.
Otros, viviran en la Tierra comohumanos perfectos sin muerte ni dolor.
Las ovejas que van al cielo gobernaran como reyes y sacerdotes con Jesus a las ovejas en la Tierra.

Como vera, no ha sido preciso acudir a las profecias de Revelacion o Apocalipsis. Pero sera interesante analizar dichos textos que definen a 144.000.

TESTIGO HUMANO dijo...

viernes 15-1-2010
Señor Darth, debe usted ser una persona muy joven, mentalmente me refiero, al ver sus expresiones de soberbia y autobombo, sobre todo lo que dice saber de la Biblia.
Sea usted mas prudente señor, la unica Verdad esta en la Biblia misma. Dios no iba a crear un libro que fuese ininteligible a la humanidad, pero advirtio que privaba de su luz a los "sabios e intelectuales" de este mundo, o los que dicen serlo.

Los TJ acudimos a una clase de personas que se han definido miembros de la clase ungida por Jesus, conocida como el esclavo fiel y discreto en Mateo. Esa clase debe existir, por orden de Jesus. Usted acude a otras personas para informarse, esos que define Siglo XXI, una editorial que mezcla en sus libros conceptos de todo tipo, opiniones de todo tipo de intelectuales, muchas veces opuestos unos a otros.
Por ejemplo, cita opiniones de Lefebre y a la vez usa enseñanzas de los bautistas.
La mayoria de los comentarios son de religion evangelica, protestantes. De hecho, el libro base de esta gente, esta editado por Casa Bautista de Publicaciones

Es decir, colombiano, que usted se molesta de que los TJ acudamos a la fuente de la WT para consultas y usted se permite acudir a una mezcla de humanos protestantes, llamandolos neutrales. Pues me temo que si quiere usted dialogar conmigo sencillamente va usted a leer a un TJ.

Y un consejo, no nos tome por ignorantes señor. Pudiera usted sorprenderse de hasta donde llega nuestro conocimiento, solo que no alardeamos como usted. Por ejemplo el señor Ron Rhodes al que usted halaga, es sencillamente un predicador bautista del que usted esta copiando comentarios como un papagayo sin entender lo que quiere decir. A este tambien le llama usted "neutral"? No sea usted iluso. Ahora entiendo su agresividad verbal a los TJ, no es preciso que sea usted apostata.

TESTIGO HUMANO dijo...

viernes 15-1-2010
La Biblia declara con claridad que Jesus ha ascendido al cielo.
Ademas, tambien aclara que otros humanos tambien subiran al cielo.
Juan 14:1-3...
"no se les perturbe el corazon. Ejerzan fe en Dios, ejerzan fe tambien en mi.En la casa de mi Padre hay muchas moradas. De otra manera, se lo hubiera dicho a ustedes, porque voy a preparar un lugar para ustedes. Tambien, si prosigo mi camino y les preparo un lugar, vengo otra vez, y los recibire en casa a mi mismo, para que donde yo estoy tambien esten ustedes".

Jesus les dice a sus apostoles que serian llevados al cielo para estar con él. El apostol Pablo coemnta con frecuencia a los primeros cristianos esta esperanza:
Filipenses 3:20
"en cuanto a nosotros, nuestra ciudadania existe en los cielos, lugar de donde tambien aguardamos con intenso anhelo a un salvador, el señor Jesucristo"

Romanos 6:5
"porque si hemos sido unidos con él en la semejanza de su muerte, ciertamente tambien seremos unidos con él en la semejanza de su resurreccion".

2 corintios 5:1-2
Porque si sabemos que si nuestra casa terrestre, esta tienda, fuera disuelta, hemos de tener un edificio procedente de Dios, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos. Porque en esta casa de habitacion, verdaderamente gemimos, deseando con intenso anhelo ponernos la que es para nosotros procedente del cielo."

Sin embargo, podemos citar de 3 fieles que NO FUERON al cielo cuando murieron.
Poco despues de resucitar Jesus, el apostol Pedro dijo a una multitud de judios:
"varones, hermanos, es permisible hablarles con franqueza de expresion respecto al cabeza de familia David, que fallecio, y tambien fue sepultado, y su tumba esta entre nosotros hasta este dia." "de hecho, David, no ascendio a los cielos, sino que él mismo dice: jehova dijo a mi Señor, sientate a mi diestra"
Hechos 2: 29 y 34
El buen hombre David no fue al cielo.

Job tenia plena esperanza despues de tanto sufrimiento, que al morir, estaria inconsciente en la tumba. Sabia que no iria al cielo. pero tenia confianza en la resurreccion. Job 14: 13-15.

Juan que bautizo a Jesus, tambien fue un fiel hombre. Sin embargo jesus dijo de él, que el que es menor en el reino de los cielos, es mayor que él". Mateo 11:11. Juan el Bautista no iria al cielo.

Cuando Jesus estuvo en la tierra, 4000 años despues de Adan y Eva, dijo: "ningun hombre ha ascendido al cielo, sino el que descendio del cielo, el Hijo del hombre" Juan 3:13
En esos 4000 años ningun humano fue al cielo.Todo el que murio antes que Jesus, tenia la esperanza de volver a vivir en la tierra, no en el cielo. Salmos 72: 7-8; Hechos 17:31

Pero en la ultima noche que paso con sus 11 apostoles, les dijo que serian gobernantes con él en el reino de Dios.
"ustedes son los que constancia han continuado conmigo en mis pruebas; y yo hago un pacto con ustedes, asi como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino".
Pablo y Timoteo se incluyeron en ese pacto. 2 Timoteo 2:12 y Juan hablo de los que gobernarian como reyes sobre la Tierra. Revelacion 5:9 y 10; 20:6.

Jesus es la principal "semilla" de la promesa, pero Dios elige a otros de entre los hombres para gobernar con Jesus en el reino. Ellos llegan a formar parte de la "semilla". Galatas 3:16 y 29; Santiago 2:5

Los que van al cielo son probados estrictamente como seguidores de Jesus. Es un numero pequeño en comparacion con la multitud que viviran en la Tierra.
Por eso se les llama "rebaño pequeño"
Pero la Biblia indica que este rebaño pequeño incluiria a mas personas que los apostoles.
Revelacion 14:1-3 dice que son 144.000. A estos se les ve con el Cordero, Jesucristo, en el monte Sion celestial. Hebreos 12:22
La Biblia definitivamente JAMAS DICE QUE TODOS LOS BUENOS VAN AL CIELO, solo habla de 144.000

Por eso, a esto se le llama "un nuevo cielo". Y tambien se habla de "una nueva tierra" DOS DISTINCIONES en el futuro nuevo sistema.

Anónimo dijo...

Pobre gente. Sólo repiten como loros los argumentos que les ha inculcado la organización y son incapaces de ver más állá de eso

TESTIGO HUMANO dijo...

mas alla de eso? el que?
te seguimos a ti iluso apostata?
mejor con la cristiandad a la que tu has vuelto?
mejor recuperamos los vicios repa los que hebeis vuelto vosotros?
mas alla de que?
seguimos a la desbandada de apostatas que cada uno cree una cosa?
Jamas podreis destruir la fe de un pueblo que ha encontrado la Verdad y la practica.
No teneis mas argumentos contra los nuestros, que llamarnos loros.
Muy inteligentes los señores apostatas!!!!

Anónimo dijo...
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Darth Vader dijo...

Y un consejo, no nos tome por ignorantes señor. Pudiera usted sorprenderse de hasta donde llega nuestro conocimiento, solo que no alardeamos como usted. Por ejemplo el señor Ron Rhodes al que usted halaga, es sencillamente un predicador bautista del que usted esta copiando comentarios como un papagayo sin entender lo que quiere decir. A este tambien le llama usted "neutral"? No sea usted iluso. Ahora entiendo su agresividad verbal a los TJ, no es preciso que sea usted apostata.

Antes que nada. No he copiado nada de esta persona. Lo he referenciado para una correcta interpretación del texto. Es más, leyendo en la WT su gente también se basa en comentarios de católicos, protestantes y demás, además de enciclopedias de otras creencias. No me vaya a decir que no!! entonces, pues estamos al mismo nivel! le repito, ud no está tratando con un aficionado.


Se ha hecho notar el estado histerico del señor colombiano que se ha pasado mi noche hablando solo. El señor EXIGE que le conteste. Esta visto que a alguien le estan fallando las neuronas.

Más respeto niñito!

Todo lo que ha añadido despues de mi marcha no es mas que paja sin valor alguno. Mi forma de argumentar es ir paso a paso, escalon a escalon. Y ha quedado muy claro que la Biblia define DOS CLASES de ovejas que seran reunidas en un solo redil. Eso puede usted pasarse 50 añois de exegesis, que es una verdad, que solo el esclavo fiel y genuino ha dado luz. Todo lo demas, cuentos.

Respaldeme eso con hechos, no con sus atalayas!

Usted dice que las citas biblicas que hice no tienen relacion una con otra. Otra caracteristica notable de la apostasia, que pierden la vision universal de la Biblia. Los TJ relacionamos verdades, citamos textos que se apoyan o aclaran unos a otros, tal y como hizo Jesus en su ministerio o como hacian los apostoles en sus cartas.

Demuéstrelo, no repita lo que dicen todos!

Probado el hecho de que hay dos clases de ovejas que seran pastoreadas por el mismo Pastor, el siguiente paso era entender que futuro les espera a cada grupo.
Y use para ello la Biblia. Pablo dice sin genero de dudas que un grupo de personas viviran en el cielo. Carne y sangre no pueden heredar el Reino. Usted comprendo que no le vea relacion con lo que hablamos, pero para los TJ, los cristianos, nos queda claro que habran personas que subiran al cielo. Queda aun por probar el numero de los que subiran. Pero todo llega.

Pruebelo! La WT usa muchos apartes aislados de comentarios bíblicos e incluso enciclopedias para "soportar" sus teorías. Haga usted lo mismo!

Comencemos analizando texto a texto... para ver si es verdad si estos apoyan su teoría

Darth Vader dijo...

Isaías 45:18--> 18, 19 Replican que, por todo ello, él ha obrado según un gran diseño y se ha revelado
inequívocamente. Vacía (v. 18) y vano (v. 19) es tehú, como en Génesis 1:2 (“sin orden”); el v. 18b mira hacia el fin a la vista de la creación, (cf. la frase
para que fuera habitada) la transformación de un mundo inicialmente informe en un mundo habitable. De la misma manera, Israel logrará un final glorioso.

No habla de que la gente habitará la Tierra PARA SIEMPRE, aunque esto EN PARTE es cierto luego del apocalipsis, y en el milenio.

Salmo 37:29-->Salmo 37:29) contiene la palabra Hebrea olam que es traducida “por siempre”. Hay varias palabras Hebreas que pueden ser traducidas “por siempre”, pero olam es la palabra usual para “por siempre”. Young’s Analytical Concordance revela que olam es usada cerca de 400 veces y en cerca de 370 de aquellas veces es traducida “por siempre” o algún término similar. No obstante, esto aún no contesta nuestra pregunta. ¿Cuál es el significado de olam? Un estudio concienzudo revelará que esta no necesariamente significa “infinidad absoluta de tiempo”. A menudo es usada para transmitir esa idea, pero hay también muchos textos donde obviamente no significa eso. Young define olam como “duración de una era”. La International Standard Bible Encyclopaedia dice: “En el A.T., la palabra Hebrea olam es usada para ‘eternidad’, algunas veces en el sentido de duración ilimitada, algunas veces en el sentido de un ciclo o una era…” (Vol. II, Pág. 1010). Haley’s Alleged Discrepancies of the Bible dice: “…la palabra Hebrea ‘olam’ traducida ‘por siempre’, no implica la idea metafísica de perpetuidad absoluta, sino un período de duración de tiempo indefinido, como dice Rambach: ‘un tiempo muy largo, el fin del cual está oculto de nosotros’” (pág. 216).

PROVERBIOS 2:21--> Si, es cierto. Los justos habitarán la Tierra, la habitarán durante el reinado de Cristo (1000 años, junto con los que han ido al cielo (más de 144.000)) Luego será la liberación de el diablo, el juicio ante el Trono Blanco y ante el Cordero.

LA DESTRUCCIÓN DE LOS CIELOS Y LA TIERRA

Antes del juicio del gran trono blanco sé declara en Apocalipsis 20:11: «huyeron el cielo y la tierra; y ningún lugar se encontró para ellos». Cumplida la carrera de la historia humana, se destruye la antigua creación, como se expresa en Apocalipsis 21:1: «el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más». 2 Pedro 3:10-12 se refiere a este acontecimiento y describe la dramática destrucción con estas palabras: «Los cielos pasarán con gran estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que hay en ella serán quemadas» (y. 10). En el versículo siguiente declara: «todas estas cosas han de ser deshechas» (v. 11); y en el versículo 12 estos conceptos se combinan cuando dice: «los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán». Parte es cierta de lo que ud asevera (no la parte de los 144.000, de hecho) y parte no.

Darth Vader dijo...

Sigo:

Mateo 5:5-->Remitirse al comentario anterior de Proverbios.

Revelacion 21:3-4-->Un poquito de teología sistemática:

Después del juicio del gran trono blanco y de la destrucción del primer cielo y la primera tierra, Juan escribe en Apocalipsis 21:1: «Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.»

El cielo nuevo no se describe, y todo lo que se dice acerca de la nueva tierra es: «el mar no existía ya más» (Ap. 21:1). El extraño silencio de las Escrituras sobre la apariencia de la tierra nueva y del cielo nuevo no se explica en ninguna parte. En cambio nuestra atención es dirigida hacia la ciudad santa, la nueva Jerusalén.

En ninguno de los textos anteriormente expuestos por usted, se da a entender que son "otras ovejas" las que estarán dentro de esto, ni 144.000 que permanecerán en el cielo, es toda la comunidad cristiana la que estará dentro de todos estos acontecimientos, porque si fuera así los 144.000 no serían ni mansos ni justos... cosa que en verdad dudo mucho

Darth Vader dijo...

Los TJ acudimos a una clase de personas que se han definido miembros de la clase ungida por Jesus, conocida como el esclavo fiel y discreto en Mateo. Esa clase debe existir, por orden de Jesus. Usted acude a otras personas para informarse

jajajajaja que mentira más grande... entonces no se remitirían a otros libros o enciclopedias para respaldar sus asuntos!!! debe leer más sus publicaciones señor!!

De hecho, encontré varias referencias al comentario bíblico que utilizo:

w82 1/10-26-31:

5 Por otro lado, en ninguna parte de las Escrituras se declara que Cristo tiene las llaves del Gehena. Él dijo acerca del Gehena: “No se hagan temerosos de los que matan el cuerpo mas no pueden matar el alma; sino, más bien, teman [a Jehová] al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena.” (Mateo 10:28) Al comentar sobre este pasaje en su libro ¿Inmortalidad del alma, o resurrección de los muertos? (en francés), el profesor Oscar Cullmann escribió: “aquí psykhé [alma] no significa el concepto griego del alma, sino, más bien, debe traducirse ‘vida.’ ... W. G. Kümmel ... también escribe con buena razón: Mat. 10:28 ‘no procura destacar la inmortalidad del alma, sino que subraya el hecho de que Dios es el único que puede destruir no solo la vida terrestre, sino, también, la vida celestial.’” Sí, Gehena representa la destrucción total de la cual no es posible que haya resurrección. The New Bible Commentary (segunda edición, página 786) define Gehena como “descripción de la ‘muerte segunda.’”—Revelación 21:8.

w80 1/1 31-32

Revelación 19:11-21, porción que The New Bible Commentary (El nuevo comentario sobre la Biblia) llama “El juicio mesiánico de Armagedón,” comienza dándonos una vista del Cordero, Jesucristo, sobre un caballo blanco. Jesucristo cabalga con sus ejércitos celestiales para ejecutar la ira de Dios contra las naciones (Vss. 11-16) A la expectativa de la matanza venidera, un ángel llama aves que se alimentan de carroña para que se coman las carnes de los que han de morir.—Vss. 17, 18.

la introducción del Comentario Bíblico Siglo XXI dice:

Esta es la segunda revisión principal del New Bible Commentary (Nuevo Comentario Bíblico), publicado originalmente en 1953. Los editores tenemos el privilegio de seguir una tradición honorable. Saludamos y honramos las memorias de Francis Davidson, Ernest Kevan, Alan Stibbs y Donald Guthrie,
verdaderos maestros de la Palabra de Dios y que son ahora parte de nuestro tesoro en los cielos.
También recordamos con gratitud el papel consultivo y contribuyente de Donald Wiseman para la edición revisada de 1970 (publicado en español como Nuevo Comentario Bíblico, Casa Bautista de Publicaciones,1977). Vaya nuestro afectuoso respeto hacia estos hombres; sus dones otorgados por Dios son compartidos mundialmente por millones de agradecidos lectores. En esta nueva edición del Nuevo Comentario Bíblico no
queda nada de la edición de 1953 y muy poco de la de 1970. [Para la edición en español usamos la base textual de la versión Reina-Valera Actualizada.] Dios ha llamado a un nuevo equipo internacional de escritores. Aun en aquellos casos en los que se ha usado material de la edición de 1970, el artículo ha sido escrito de nuevo o revisado en forma exhaustiva.

OHHHH o sea que la WT usa literatura bautista para respaldarse!!! ohhhhh vaya, vaya!!!

Hay que leer más señor, hay que leer más!!

Anónimo dijo...
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Darth Vader dijo...

Y ya que sus publicaciones me permiten usarlo, sigo citando:

La referencia a muchas moradas en la casa del Padre (2) tiene la clara intención de producir aliento. Es una forma vívida de decir que hay una amplia provisión en el cielo para los discípulos de Jesús.

El habla a los apóstoles y en general a los CREYENTES, no está diciendo que ellos SOLAMENTE junto con otros 143.987 irían al cielo... se evidencia al leer no más

Filipenses 3:20, Romanos 6:5, y 2 corintios 5:1-2 muestran que entonces los cristianos de aquel entonces de aquellas iglesias (o congregaciones, como prefiera, a la larga es lo mismo) irían al cielo, ya que el texto es inclusive con ellos. Creería que aquella iglesias tendrían mucha gente, quién le asegura que son menos de 144.000 o más? estos textos no dan ninguna claridad al respecto si son los 144.000 de Apocalipsis.

Es cierto, aquellos hombres de la antigüedad esperan su recompensa aun. Esto pertenece a otro tema, que no tiene relación alguna con los 144.000.

"ustedes son los que constancia han continuado conmigo en mis pruebas; y yo hago un pacto con ustedes, asi como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino"

No veo que haga alusión a un grupo en particular, o de 144.000, ya que entonces sería exclusivo para los apóstoles el acceso al cielo.

Rev5:8-->Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro animales y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero, teniendo cada uno arpas, y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos:

habla de 24 ancianos, no de 144.000, que dan alusión al verso que ud cita!

Anónimo dijo...
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Darth Vader dijo...

Hola Anónimo... muchas gracias... en verdad me halagó mucho el apelativo que usaste hacia mí. Solo quiero desmentir la torcedura de la Palabra de Dios que han hecho estas personas. Esperaré a ver qué sucede.

TESTIGO HUMANO dijo...

viernes 15-1-2010, noche
El señor Darth, hace alarde de comentarios de otras personas, supongo haciendolos suyos, pero jamas se ha identificado religiosamente. Debe sentir cierta vergüenza de su iglesia, que aun persiste en hablar ambiguamente sin definirse. No aceptamos que vuelva a hablar de "neutralidad" dado que se inspira para hablar en comentarios de protestantes bautistas.

Señor, he leido sus comentarios de esta tarde y nuevamente se recrea usted en paja y mas paja sin llegar a grano alguno. Todo lo que dice es que NO y que No y que no, pero no rebate la autenticidad biblica de que hay dos clases de personas llamadas ovejas en la Biblia y que tienen destinos distintos, uno celestial y otro terrenal. Su religion consiste en decir que NO, sin aportar nada. Tipica postura apostata aunque usted niegue serlo.

La WT claro que cita de enciclopedias, periodicos, programas, y da igual de quien provenga IS ESTA DE ACUERDO CON LA BIBLIA Y NO CONTRADICE NUESTRA FE.
Si un bautista reconoce que habra un paraiso en la tierra, pues nosotros no vemos problema en citar sus palabras como reconocimiento por parte de ese señora lo que YA NOSOTROS CREIAMOS. El esclavo fiel jamas ha basado sus doctrinas en comentarios de otros. En cambio ese comentario siglo XXI, usa comentarios de decenas de distintas creencias. Muy en sintonia con el consejo biblico de que sean todos ustedes de la misma forma de pensar.

Yo le he citado de la Biblia como apoyo a lo que creemos. usted dice que eso es citar de la Atalaya. Entendemos que igual que le paso a Jesucristo, que no consiguio que penas le creyese casi nadie, nos pasara a nosotros. Una persona quiere creer una mentira y lo hara, se le diga lo que se le diga. Eso le pasa a usted.

Le digo que Jesus y los apostoles citaban textos biblicos aislados y usted responde que lo "demuestre". Tan falto de conocimiento esta usted señor? o no le suenan frases de Jesus diciendo "esta escrito..."

No tengo que probarle a usted nada, No insistire en lo ya hablado. Es su problema aceptar la Palabra de Dios o sus exegetas humanos.

No tiene usted el menor concepto de lo que es una profecia, y lee Isaias como si hablase de pasado mañana. Falta de conocimiento.

Los rizos retorcidos que da usted para disfrazar la palabra (segun usted) olam, son pateticos. Los sudores que pasa usted solo por negar que ese texto dice "que los justos viviran para siempre sobre la Tierra", para acabar diciendo que realmente significa un tiempo indefinido, muy largo. Y es que cuando uno quiere negar la Biblia, hace lo que sea.

TESTIGO HUMANO dijo...

Darth evita , es un consejo, mostrar empatia con este anonimo con problemas mentales que no tiene nada edificante que decir, solo insultos, lo que lleva en su corazon.
Por algo esta expulsado

contento me tienes dijo...

Hasta yo que soy medio bruto estoy entendiendo perfectamente la claridad de los textos que lees TH
Me he muerto de la risa el lio que forma este colombiano explicando que no es para siempre sino que es para mucho, jajajaja
Sigue TH, te leemos.

Anónimo dijo...
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Darth Vader dijo...

El señor Darth, hace alarde de comentarios de otras personas, supongo haciendolos suyos, pero jamas se ha identificado religiosamente. Debe sentir cierta vergüenza de su iglesia, que aun persiste en hablar ambiguamente sin definirse. No aceptamos que vuelva a hablar de "neutralidad" dado que se inspira para hablar en comentarios de protestantes bautistas.

No importa mi posición religiosa. A ud le importa?

Nadie ha protestado porque haga comentarios neutros. si a ud le incomoda... de malas!!

Señor, he leido sus comentarios de esta tarde y nuevamente se recrea usted en paja y mas paja sin llegar a grano alguno. Todo lo que dice es que NO y que No y que no, pero no rebate la autenticidad biblica de que hay dos clases de personas llamadas ovejas en la Biblia y que tienen destinos distintos, uno celestial y otro terrenal. Su religion consiste en decir que NO, sin aportar nada. Tipica postura apostata aunque usted niegue serlo.

Paja la suya. Ud tampoco dice nada. ni refuta ni apoya. Entonces??? aporte algo útil.

Es más, si, hay dos clases de ovejas.... los judíos y los gentiles!!!! no tengo nada en contra de esto!

La WT claro que cita de enciclopedias, periodicos, programas, y da igual de quien provenga IS ESTA DE ACUERDO CON LA BIBLIA Y NO CONTRADICE NUESTRA FE.
Si un bautista reconoce que habra un paraiso en la tierra, pues nosotros no vemos problema en citar sus palabras como reconocimiento por parte de ese señora lo que YA NOSOTROS CREIAMOS. El esclavo fiel jamas ha basado sus doctrinas en comentarios de otros. En cambio ese comentario siglo XXI, usa comentarios de decenas de distintas creencias. Muy en sintonia con el consejo biblico de que sean todos ustedes de la misma forma de pensar.

Estamos en la misma posición entonces! por favor remítase a las raíces adventistas de los TJ para que no diga que se basan en las ideas de otros! es más, cuando citan de alguna fuente externa SE BASAN EN EL CONOCIMIENTO DE OTROS así sea para sustentar un postulado!

En cambio ese comentario siglo XXI, usa comentarios de decenas de distintas creencias

Entonces la WT debería evitar el consultarla no? porque si es comentarios de decenas de distintas creencias, estarían contaminando su doctrina... no?

Le digo que Jesus y los apostoles citaban textos biblicos aislados y usted responde que lo "demuestre". Tan falto de conocimiento esta usted señor? o no le suenan frases de Jesus diciendo "esta escrito..."

Digo que demuestre lo de los 144.000 relacionando toodo lo que ha dicho! Disculpas si no lo entendió por ese lado

Los rizos retorcidos que da usted para disfrazar la palabra (segun usted) olam, son pateticos. Los sudores que pasa usted solo por negar que ese texto dice "que los justos viviran para siempre sobre la Tierra", para acabar diciendo que realmente significa un tiempo indefinido, muy largo. Y es que cuando uno quiere negar la Biblia, hace lo que sea.

Entonces demuestre lo contrario! Me aterra que se pone a criticar, pero no aporta nada útil!, tiempo indefinido, muy largo es diferente a PARA SIEMPRE!

y bueno, me están diciendo hombre de Dios. No conozco a la persona que me lo dijo, pero me bendijo con sus palabras. Es bueno dar las gracias!

TESTIGO HUMANO dijo...

Por supuesto que me importa su religion señor colombiano indefinido. Es usted el que critica mis creencias como Testigo de Jehova
Por tanto, entiendo que se avergüenza de sus creencias y desisto de dialogar con una persona que cacarea y luego no cree lo que dice, permitiendose discutir lo que creemos los demas.
Y tiene usted la falta de etica de decirle a su amigo apostata que nosotros hemos torcido la Biblia? cuando usted siente vergüenza de sus creencias religiosas?
Mas patetico todavia

Darth Vader dijo...

Hasta yo que soy medio bruto estoy entendiendo perfectamente la claridad de los textos que lees TH
Me he muerto de la risa el lio que forma este colombiano explicando que no es para siempre sino que es para mucho, jajajaja
Sigue TH, te leemos.

Entonces por favor, contento me tenes, trate de refutar en algo todo lo que he dicho, si es que sabe interpretar mejor que yo!

Además señor, trate entonces de dar un mejor argumento, mejor dicho si va a decir algo, hágalo aportando! o como dicen en mi país

PD... me encanta su autoestima, señor "medio bruto"

contento me tienes dijo...

Colombiano no me retes que yo no tengo tanto tacto como TH
Sigue hablando con él por la cuenta que te trae, jajajaja

Darth Vader dijo...

Por supuesto que me importa su religion señor colombiano indefinido

No se la voy a decir!! quédese con lo que le digo, y haga el favor de respetar españolete!

Es usted el que critica mis creencias como Testigo de Jehova
Por tanto, entiendo que se avergüenza de sus creencias y desisto de dialogar con una persona que cacarea y luego no cree lo que dice, permitiendose discutir lo que creemos los demas.
Y tiene usted la falta de etica de decirle a su amigo apostata que nosotros hemos torcido la Biblia? cuando usted siente vergüenza de sus creencias religiosas?
Mas patetico todavia

Desiste? o ya se le acabaron los argumentos! Confórmese con saber que creo en Dios y en Jesús! y que defiendo la fe de torcedores de la Palabra. Para que quiere saber? para salirse por la tangente hablando pestes de mi creencia?? No señor, ud sea varoncito y termine este debate como debe ser

Darth Vader dijo...

Colombiano no me retes que yo no tengo tanto tacto como TH
Sigue hablando con él por la cuenta que te trae, jajajaja

Eso quiero verlo!

Hagale, que es a TH al que traigo medio mal... no ve que ya desistió porque no le digo mis creencias?? ya se dio por vencido! entonces pues si ud es medio bruto, me queda más fácil todavía!

Darth Vader dijo...

Ah entonces Contento me tienes no tiene tanto tacto como TH... Quiere decir que cuando se ve rodeado, empieza a tirar madres a diestra y siniestra... minimo dirá que porque soy colombiano soy guerrillero o narco... igual me tiene sin cuidado... cuando sean argumentos de verdad, digan lo que quieran, mientras tanto, pues que se deshagan en su grosería, que es muy buen testimonio, vaya mansedumbre... si siguen asi, de seguro van a poseer la tierra!!! jajajajaja

TESTIGO HUMANO dijo...

No señor colombiano, aqui esta usted en mi blog y no acepto normas e imposiciones de nadie.
Usted me acaba de demostrar que reniega de su fe y eso me hace ver que pierdo el tiempo hablando con alguien que presume de lo que no es.
Usted no cree en la Biblia, solo cacarea de lo que lee en libritos que por no definirse, se llaman neutrales.
No hay neutralidad defendiendo la Verdad y la Biblia. Dijo Jesus:
"porque el que se avergüence de mi...el Hijo del hombre tambien se avergonzara de él"

tenga usted la plena seguridad de que no tengo la menor preocupacion por su opinion sobre si se defender mi fe o no. Ya he tratado con varios aventureros como usted que solo hacen perder el tiempo.

No ha sido capaz de usar razonamientos biblicos sino lo que Pablo dice:
"apartandote de las vanas palabrerias que violan lo que es santo, y de las contradicciones del falsamente llamado conocimiento. por ostentar tal conocimiento, algunos se han desviado de la fe"

Que le vaya bien caribeño.

Darth Vader dijo...

No señor colombiano, aqui esta usted en mi blog y no acepto normas e imposiciones de nadie.
Usted me acaba de demostrar que reniega de su fe y eso me hace ver que pierdo el tiempo hablando con alguien que presume de lo que no es.
Usted no cree en la Biblia, solo cacarea de lo que lee en libritos que por no definirse, se llaman neutrales.

Blah blah blah.. no pudo, no puuudo!!! ya se le acabaron los argumeeeentos!!! no me convence! Creo en Dios y en Jesús, no he negado a nadie. Mi fe a ud no le interesa!

tenga usted la plena seguridad de que no tengo la menor preocupacion por su opinion sobre si se defender mi fe o no. Ya he tratado con varios aventureros como usted que solo hacen perder el tiempo.

No ha sido capaz de usar razonamientos biblicos sino lo que Pablo dice:
"apartandote de las vanas palabrerias que violan lo que es santo, y de las contradicciones del falsamente llamado conocimiento. por ostentar tal conocimiento, algunos se han desviado de la fe"

ARRUGADOOOOOOOOOOO Se le acabaron los argumentos!!!! Noooo yo pensé que me iba a dar batalla!!! su blog no vale de nada! si no puede replicar como dice ud... le salieron más grandes no? ya está temiendo al ridículo. Además no he negado a Cristo, solo le digo que ud se puede limitar a saber que creo en El, y ya.... pobeshitooooo no pudo el experto!!

Darth Vader dijo...

No señor colombiano, aqui esta usted en mi blog y no acepto normas e imposiciones de nadie.
Usted me acaba de demostrar que reniega de su fe y eso me hace ver que pierdo el tiempo hablando con alguien que presume de lo que no es.
Usted no cree en la Biblia, solo cacarea de lo que lee en libritos que por no definirse, se llaman neutrales.
No hay neutralidad defendiendo la Verdad y la Biblia. Dijo Jesus:
"porque el que se avergüence de mi...el Hijo del hombre tambien se avergonzara de él"

tenga usted la plena seguridad de que no tengo la menor preocupacion por su opinion sobre si se defender mi fe o no. Ya he tratado con varios aventureros como usted que solo hacen perder el tiempo.

ARRUGADOOOO, no pudo!!!! le quedó graaande el refutar!!! solo porque no le digo mi creencia, jajajajajaja en serio que me RIO demasiado.... Yo no he negado a nadie, solo digo que ud debe conformarse con saber que creo en Jesús y en Dios, el resto solo ellos y a los que verdaderamente les importa saben, pero claaaaro, solo espera que le diga mi creencia, para ponerse a decir que claro que porque soy lo que soy creo en eso! no señor.... a mi me da la cara!!! si ud pone un blog debe someterse también al debate de quienes lo leen, y no salir con tremenda ESTUPIDEZ!!! no puuudo, no puuuudo, buuuuuuu, esa es su réplica??? en serio que me da pena ajena por usted... le sale alguien que analiza y sabe refutar lo que dice y sale con tremenda PAYASADA?? en serio, que los apostatas que leen este blog deben estar revolcándose de la risa con su respuesta!!! en serio que está quedando en verguenza, está a tiempo de evitarla!

Anónimo dijo...

Ahora modera comentarios!!! ok, sepa esto pedazo de cobarde, que no va a poder callarme! no se preocupe que los habrá de habilitar de nuevo! sino, me quedo con el dulce sabor de que su "fe" ha quedado en ridículo! y que lo que ha logrado es la burla de quienes lo leen (los apóstatas) pobre niñito, que se pone a lloriquear! no puedo decir que fue un placer debatir con ud, porque en realidad... ud no contribuyó en nada al debate... igual me fue grato dejar en ridículo su "réplica"

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor, sus palabras le definen
Usted ni es cristiano, ni cree en Dios, ni tiene fe alguna.
Me permito considerarle un penoso aprendiz de apostata, que solo sabe insultar y cacarear, sobre un supuesto conocimiento que solo es copiar y pegar lo que dice su borrego jefe bautista.

Nunca habia dado con alguien que se avergüenza de su fe como usted.
Ha perdido usted todo mi posible respeto. Como vera, todos sus comentarios estan visibles, solo borro los de los enfermos mentales que ven en usted "hombre de dios".

Buen vocabulario cristiano el suyo. Le felicito.

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor "contento me teneis"
Aparte de lo que ya le he comentado en privado, le hago notar para los demas que nos leen.

La fuerza y el poder que demuestran el control de la lengua es evidencia de estar en la Verdad. No hay que bajarse al nivel de esta clase humana de apostatas y aventureros, que como veis, solo insultan, siguiendo los pasos de su Padre Satanas.

No les devolvais los insultos, aunque con la debida habilidad teocratica podeis decirles lo que pensais de ellos.

Continuare con el tema de los 144.000 como me habeis pedido y como era mi intencion inicial.

Darth Vader dijo...

Señor, sus palabras le definen
Usted ni es cristiano, ni cree en Dios, ni tiene fe alguna.
Me permito considerarle un penoso aprendiz de apostata, que solo sabe insultar y cacarear, sobre un supuesto conocimiento que solo es copiar y pegar lo que dice su borrego jefe bautista.

jajajajajajajajajaja ese es su mejor intento???

Nunca habia dado con alguien que se avergüenza de su fe como usted.
Ha perdido usted todo mi posible respeto. Como vera, todos sus comentarios estan visibles, solo borro los de los enfermos mentales que ven en usted "hombre de dios".

Me tiene sin cuidado, igual el sentimiento es mutuo. Cree ud que con ingeniería social va a lograr conquistarme? No señor, estoy entrenado para eso!

Eso me da a entender que ha borrado comentarios de quienes apoyan lo que digo!, no importa, y a todos aquellos que lo han hecho, les doy las gracias y les mando muchas bendiciones!!

Buen vocabulario cristiano el suyo. Le felicito.

Gracias! pero igual no he dicho nada diferente a la realidad! igual ud no puede jactarse de nada porque su vocabulario deja mucho que desear...

De todos modos sigo esperando a ver si de prooonto puede refutar algo de lo que he dicho, que es la verdad! Los apostatas como le digo deben estar burlándose mucho de ud... no se haga la comidilla de ellos!

Darth Vader dijo...

Señor "contento me teneis"
Aparte de lo que ya le he comentado en privado, le hago notar para los demas que nos leen.

La fuerza y el poder que demuestran el control de la lengua es evidencia de estar en la Verdad. No hay que bajarse al nivel de esta clase humana de apostatas y aventureros, que como veis, solo insultan, siguiendo los pasos de su Padre Satanas.

awwwww el niño se puso bravo!! el que no insulta recomienda que no se rebajen... pobishitoooooo!!!!

No les devolvais los insultos, aunque con la debida habilidad teocratica podeis decirles lo que pensais de ellos.

Continuare con el tema de los 144.000 como me habeis pedido y como era mi intencion inicial.

Eso!!! todos queremos seguir el debate!!! Siga con el tema señor! siga con el tema!!

R.F. dijo...

Un saludo señor TH
Soy breve. Convalezco de fuerte enfriamiento de tanta nieve en USA.
Sentado ante mi chimenea con fuego purificador, leo su blog y sencillamente le felicito. Grandes recuerdos me trae usted de testigos guerreros de los 50
No digo mas.
Usted me comprende
Congratulations
R.F.

Darth Vader dijo...

Y se guardó todos los comentarios no? Sitico, porque de pronto publican algo que no le gusta o que apoyan lo que contradice lo suyo... entonces comienza los apostatas esto, los apostatas aquello, que no me rebajo que desisto porque no me dice lo que cree... triste, deprimente y a la vez risible y caricaturezco!

Darth Vader dijo...

Me aburrooo!!! pero no me voy!! estaré como una "espina en la carne"
Esperando una respuesta satisfactoria!

Darth Vader dijo...

Qui tacet consentire videtur!!

Darth Vader dijo...

No tiene usted el menor concepto de lo que es una profecia, y lee Isaias como si hablase de pasado mañana. Falta de conocimiento.

acavo de verlo, pffff!!!!!! Creo que ud evidencia un poco más de falta de conocimiento. Aqui Isaías no estaba hablando de profecía "porque esto es lo que ha dicho Jehova el Creador de los cielos, Él, el Dios verdadero, el Formador de la Tierra y el Hacedor de ella, Él, Aquel que la establecio firmemente, QUE NO LA CREO SENCILLAMENTE PARA NADA, que la formo aun para ser HEBITADA" Aqui está describiendo a Dios, no está profetizando... ahhh que para burradas gente sobra!

Darth Vader dijo...

Bueno, llegó la hora de irme y TH se hizo, como dicen en mi país, el pendejo.... Ahi se evidencia el grandioso conocimiento y la increíble ética que dice tener... Espero poder ver este fin de semana este blog, que está de lo más divertido... ver a TH lloriqueando y diciéndome apóstata porque no le digo cuál es mi fe es muy cómico, y más cuando hace un lado la defensa de su propia fe... no solo quedando en ridículo el y la organización que dice defender....

Gracias a todos aquellos que comentaron a mi favor y que este señor ocultó. Intentaré seguir comentando el fin de semana....

TH, dulces sueños... espero que sueñe con la guerra de las galaxias, hahahahahaha

Anónimo dijo...

TH insistimos de nuevo que no deberias permitir la presencia de apostatas en tu blog.
Tus argumentos de que hay posibilidad de que alguno use su facultad de raciocinio y llegue a un minimo de acuerdo es absolutamente un fracaso.
Y lo que es peor, estan entrando autenticos enfermos y hasta depravados sexuales.
Sabes bien que solo pretenden enmarañar tu blog y que no tengamos intercambio de conocimiento.
Que piensas hacer?

TESTIGO HUMANO dijo...

sabado 16-1-2010
Estimados hermanos. Gracias por mostrarme vuestra preocupacion.
Es cierto que la depravacion a la que puede llegar un individuo/a al ser expulsado es enorme.
Pero conoceis mi opinion de que el mero hecho de cambiar de posicion, una expulsion, no hace mala a la persona. Solo empieza a crearse problemas cuando insiste en justificarse. Y ahi esta el problema del apostata. Es totalmente abducido por Satanas y sus agentes y a partir de ahi, es usado como un sencillo y desechable instrumento.

Es un hecho que incluso entre ellos hay profesionales y borregos. Se atraen mutuamente en una patetica imitacion de una congregacion de TJ.

Tened paciencia. Borrare todo lo que sea basura y que no tenga nada que ver con el tema que se trata. Lo que no evitara que aventureros de internet entren a contarnos lo que su Papa de turno les dicta.

Pero sabeis que mi objetivo basico es que los TJ que se pasean por internet, capten la diferencia de forma de ser de un cristiano y un pagano moderno. Ellos en sus foros y blogs aparentan ser buenos humanos. Pero es aqui donde descubren su lado demoniaco y deben ser vistos por los demas TJ. Ya sabeis que hemos logrado que varios hermanos abandonen esos foros. Hemos conseguido que muchas preguntas, mas de 500 sean respondidas, muchas de ellas muy personales que no se atrevian a hacerlas a sus ancianos. Hemos recuperado la fe de algunos que se tambaleaban por problemas personales. Y, con todo placer, hemos dejado en ridiculo las calumnias que los apostatas demoniacos habian tejido.

Asi que por favor, dejadme contar con vuestro apoyo y observar divertidos como siguen entrando a insultarme.

Darth Vader dijo...

Pero sabeis que mi objetivo basico es que los TJ que se pasean por internet, capten la diferencia de forma de ser de un cristiano y un pagano moderno. Ellos en sus foros y blogs aparentan ser buenos humanos. Pero es aqui donde descubren su lado demoniaco y deben ser vistos por los demas TJ. Ya sabeis que hemos logrado que varios hermanos abandonen esos foros. Hemos conseguido que muchas preguntas, mas de 500 sean respondidas, muchas de ellas muy personales que no se atrevian a hacerlas a sus ancianos. Hemos recuperado la fe de algunos que se tambaleaban por problemas personales. Y, con todo placer, hemos dejado en ridiculo las calumnias que los apostatas demoniacos habian tejido.

claro, claro.... preguntas sin respuesta, cuestionamientos sin refutar de su parte... huye pregonando que no responderá a nadie que no le diga su creencia.... y eso ud considera dejar en ridículo?? creo que ud señor es el que no sabe en definitiva cómo debatir... se va con respuestas infantiles, ofensivas y tontas... creyendo que todo el que le lee va a caer en su verborrea sin sentido y su fusilamiento de las publicaciones, publicaciones que usan fuentes segun usted apóstatas... pero en el momento de que la WT son santas... señor... en definitiva ud no sirve para el debate, no sirve para contradecir lo que se le plantea, en serio ud tiene más de 50 años como TJ?? porque sus respuestas dan a entender que no tiene más de 22 años de edad... en serio, si su blog no sirve para debatir sino solo para apoyar, su función aqui no tiene ningún sentido, ya que desde el título da para la generación de debate, pero sus respuestas muestran que solo espera la aprobación de su gente, mas no la puesta en duda de lo que ud escribe.

Sin embargo quedo esperando una respuesta de verdad, no una sarta de respuestas tontas que desvían el tema central del debate.

Darth Vader dijo...

TH insistimos de nuevo que no deberias permitir la presencia de apostatas en tu blog.
Tus argumentos de que hay posibilidad de que alguno use su facultad de raciocinio y llegue a un minimo de acuerdo es absolutamente un fracaso.
Y lo que es peor, estan entrando autenticos enfermos y hasta depravados sexuales.
Sabes bien que solo pretenden enmarañar tu blog y que no tengamos intercambio de conocimiento.
Que piensas hacer?

Como primera medida señor anónimo... ud no debería estar viendo este blog. Sus líderes no se lo permiten.

Segundo. Considera ud enfermo a quien no piensa como usted, y que además da debate? Ah, es verdad... aquellos que no piensan como la WT piensa son enfermos, según ustedes.

Tercero. Si el señor TH no quiere que los apóstatas visiten su blog, debería comenzar por cambiarle el nombre porque este mismo es un llamado a que estas personas entren a debatir, burlarse y desvirtuar lo que esta persona propone.

Cuarto. Si para usted hablar de sexo en términos no ofensivos ni de doble sentido, es ser depravado, su mente es demasiado obtusa... porque en realidad nadie aqui ha hablado en términos depravados, pero bueno, uno lee lo que quiere leer no? eso es lo que a ustedes les enseñan... mas no los juzgo, porque a eso es que los han adiestrado.

TESTIGO HUMANO dijo...

"y tengo esperanza en cuanto a Dios, esperanza que estos mismos también abrigan, de que va a haber resurrección así de justos como de injustos." Hechos 24:15

Pablo esta hablando de una resurreccion futura. De una resurreccion terrenal, en la que personas como Abraham, Isaac y Jacob seran justos resucitados para heredar vida eterna en un paraiso en la Tierra.

Ahora Pablo habla como evento futuro , que los muertos en Cristo resucitaran primero.
"Porque así como en Adán todos están muriendo, así también en el Cristo todos serán vivificados.Pero cada uno en su propia categoría: Cristo las primicias, después los que pertenecen al Cristo durante su presencia." 1 corintios 15:22-23.

Dios sigue un cierto orden respecto a la resurreccion de los muertos.
Jesucristo fue resucitado el 16 Nisan del año 33. Era el dia en que el Sumo Sacerdote judio ofrecio las primicias de la cosecha de cebada. Eso encaja con precision en el hecho de que Jesus sea "las primicias" en la resurreccion de los muertos humanos.
"Sin embargo, ahora Cristo ha sido levantado de entre los muertos, las primicias de los que se han dormido [en la muerte]." 1 Corintios 15:20

Los hermanos de Jesus, los ungidos, que sobreviven a la presencia de Jesus, es decir, que todavia estan vivos en la tierra durante su presencia, AHORA, son precedidos en el cielo, por aquellos que ya han muerto, es decir, los apostoles. Tales personas que han muerto en union con Cristo, resucitaran primero.

Asi que estos muertos que resucitaran primero, que ya estan en el cielo, lo hicieron cuando Jesus tomo el poder del Reino en 1914.

En Revelacion 7:4-8, tenemos base para no creer que los 144000 salen solo de los judios. En estos versiculos, se apartan de la acostumbrada lista de tribus de Israel segun Numeros 1: 17 y 47.
Es obvio que la lista de Revelacion no es para describir judios carnales por sus tribus, sino para mostrar una estructura organizada similar para el ISRAEL ESPIRITUAL. Es una organizacion equilibrada.
Son exactamente 144.000 miembros de esta nueva nacion, 12000 de cada una de las 12 tribus. Ninguna tribu en el Israel de Dios es exclusivamente real o sacerdotal. La nacion entera gobernara como reyes y como sacerdotes. Galatas 6:16 y Revelacion 20: 4-6.

Estos no son de las tribus del Israel natural, porque nunca hubo una tribu de Jose, mientras que las de Efrain y Dan no estan aqui incluidas y los levitas no eran contados como una de las tribus.

LO COHERENTE EN ESTOS VERSICULOS ES CONSIDERAR LITERALES EL NUMERO Y LAS TRIBUS.
El contexto de Revelacion 7:4 nos ayuda a entenderlo.

Despues de que al apostol Juan se le de la vision de los 144000, tambien se le muestra otro grupo. A este segundo grupo Juan lo describe como "una gran muchedumbre que ningun hombre podia contar. Estos son los que sobreviven a la gran tribulacion. Revelacion 7:9 y 14.
Notese el contraste que hace Juan entre los versiculos 4 y 9, de Revelacion 7. El primer grupo, los sellados, tiene un numero definido. Sin embargo el segundo grupo tiene un numero indefinido. Por eso tomamos el numero de 144000como literal. Si estos 144000 fueran simbolicos, refiriendose a un numero innumerable, la fuerza del contraste de estos versiculos, se perderia.

Estos 144000 son un numero literal, pequeño en comparacion con la gran multitud, armonizando con otras citas de la Biblia.
Leamos Revelacion 14:1 y 4
Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre.
Estos son los que no se contaminaron con mujeres; de hecho, son vírgenes. Estos son los que van siguiendo al Cordero no importa adónde vaya. Estos fueron comprados de entre la humanidad como primicias para Dios y para el Cordero,
Cuando se dice que son las primicias, es una representacion de algo pequeño en intonia con lo que los llamo Jesus, "rebaño pequeño" Lucas 12:32 y 22:29

TESTIGO HUMANO dijo...

Muchas personas confian en la exegesis biblica, sin entender que nada de esa habilidad que no ciencia, ha acabado resolviendo las divisiones entre los que dicen ser cristianos.
Valoramos la exegesis honrada, que los TJ tambien usan.
Pero nos preguntamos hasta donde puede llegar el papel critico literario de la Biblia.
Son estas criticas alambicadas poco mas que un ejercicio vacio de erudicion y palabreria? Hemos descubierto en personas poco honradas criticas vacias, interpretaciones arriesgadas o sin sentido, mucha palabreria huera

Por ejemplo, los propios exegetas se contradicen. Mientras unos ridiculizan la literalidad del numero de los 144000, otros apoyan la idea de los TJ.
Por ejemplo, al comentar sobre Apocalipsis 7:4, 9, lexicógrafo británico Dr. Etelberto W. Bullinger observó hace 100 años: "Es la simple declaración de hecho: un número definido en contraste con el número indefinido en este mismo capítulo. "(El Apocalipsis o" El Día del Señor ", página 282) Más recientemente, Robert L. Thomas, Jr., profesor de Nuevo Testamento en The Master's Seminary de los Estados Unidos, escribió:" El asunto del simbolismo es débil exegéticamente ". Y agregó:" Es un número determinado [en 7:4] en contraste con el número indefinido de 7:9. Si se toma simbólicamente, sin número en el libro puede ser tomado literalmente. "Apocalipsis: un comentario exegético, Volumen 1, página 474.

Es un hecho por todos conocido y que no necesita documentación que, en la estimación del valor de la Sagrada Escritura, y en la orientación exegética, hay actualmente quienes se exceden y quienes se quedan cortos
Hay algun exegeta que hace de ellas una lectura puramente humana, técnico-científica y a veces producen lecturas e interpretaciones racionalistas que contradicen los dogmas de la fe, y hay quienes, a veces por reacción contra los excesos racionalistas, desconfían, condenan o excluyen todo método de análisis, histórico y literario y proponen un acceso puramente ‘espiritual’, como si la lectura creyente de la Escritura fuera incompatible con un análisis histórico y literario de los textos.
Los TJ somos muy prudentes con la exegesis si es honrada, no por ser criticos, sino por la exegesis que han hecho muchos apostatas y aventureros bajo apariencia de rigor critico. La critica de estos impostores, no ha sido una exégesis, sino una eiségesis, operacion por la que hacemos decir a los textos lo que deseamos que digan. Estos son creadores de ideologia, que no definen sus creencias, evitando que la critica se vuelva contra ellos, cobardemente.

Darth Vader dijo...

Uuyyy si ve que si podía! me gusta lo que leo! está bastante interesante señor! lo analizaré bien y me dispondré a responder, porque hay cosas bastante buenas en lo que leí... Debo estudiarlas muy bien para seguir con el debate!

Darth Vader dijo...

Estos son creadores de ideologia, que no definen sus creencias, evitando que la critica se vuelva contra ellos, cobardemente.

Gracias, gracias.... pero pues mis conclusiones y mis argumentos no son extraidos de ideologías.

Hoy tengo un día un poco ocupado, intentaré comentar luego, pero prometo que lo haré

TESTIGO HUMANO dijo...

A 20 de marzo aun esperamos a este cobarde..........