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lunes, 12 de octubre de 2009

LOS CORDEROS NO GUARDAN SILENCIO

La inmoralidad sexual es parte intrinseca de la vida inicua de nuestros dias
Durante siglos ha sido uno de los instrumentos mas eficaces de Satanas.
Los TJ, ante el conocimiento de practicas sexuales inapropiadas en sus congregaciones, toman medidas para corregir a las personas que protagonizan esas conductas.
Jamas ha podido ser acusada nuestra Iglesia de permisividad ante el CONOCIMIENTO de una accion antibiblica.
Ya desde 1986, la Atalaya confesaba publicamente:
"Por extraño que parezaca aun personas prominentes en la organizacion de Jehova, han sucumbido a practicas inmorales, como la homosexualidad, el intercambio de esposas, y abuso deshonesto de menores. Tambien ha de decirse que, de las 36.638 personas que fueron expulsadas de la congregacion cristiana en (1985), la mayor parte de las expulsiones tuvieron que ver con practicas inmorales."

Muchas personas enemigas de Jehova principalmente, acusan a la WT de ocultamiento de datos respecto a violadores de menores y adultos.
De hecho no se hacen publicos absolutamente ningun dato respecto a personas disciplinadas en las congregaciones, ni siquiera se especifica el pecado al anunciar la expulsion a la congregacion. De ninguna manera se viola ley alguna al decir el nombre de la persona que abandona la Iglesia, para que los miembros de la congregacion tomen las medidas teocraticas que ya conocen.
Lo mismo se hace de aquellos que consiguen convencer al comite judicial del arrepentimiento que sienten del pecado y dando muestras de dicho arrepentimiento, abandonan esa conducta.

Los TJ han asumido que su organizacion y representandola, la WT, sostiene una guerra teocratica en toda regla con los enemigos de Jehova. Por tanto, la estrategia teocratica exige medir meticulosamente la informacion que pueda ser conocida por los apostatas.
Las Escrituras nos muestran que con el fin de proteger los intereses en asuntos teocraticos, es adecuado ocultar la verdad a los enemigos de Jehova.
spanish wt letter

Es importante definir lo que exactamente constituye una mentira. La Atalaya del 1º de diciembre de 1971 en la P ág. 724, tiene lo siguiente que decir sobre esto: “ Un mentiroso es aquel que a sabiendas dice una falsedad, con el intento de engañar y extraviar. Las mentiras y la verdad no se mezclan. Juan era intensamente leal a la verdad. Sabía que “ninguna mentira se origina de la verdad.”—1 Juan 2:21.

Con la definición anterior en mente apenas podría decir que Rahab, David y otros estaban “viviendo una mentira” por las acciones que ellos tomaron cuando fueron confrontados por los enemigos de Dios . La Atalaya, del junio 1960 en la P ágina, 352, [en inglés] apropiadamente declara que por las escrituras es apropiado esconder la verdad de los enemigos de Dios con el propósito de proteger los intereses de su causa. Esto ciertamente no tiene que ver nada con mentir. Obviamente es mejor dar énfasis a los aspectos positivos de la persecución y oposición en lugar de permanecer en el lado negativo de las cosas. Estar en “la verdad” significa precisamente lo que dice. Nosotros estamos siguiendo el camino de la verdad, hablamos la verdad y urgimos a otros a hacer lo mismo. Bajo ninguna circunstancia podemos comprometer la verdad para nuestra conveniencia personal o seguridad. Simplemente usamos el discernimiento y la cautela cuando los intereses de la verdad son amenazados por los enemigos iracundos. Esto sucedió en muchas ocasiones en la Alemania Nazi y continúa sucediendo en diversas partes del mundo hoy en día. Los nazis preguntaban directamente si la persona era TJ. La mayoria respondian sencillamente que eran cristianos o no decian nada en absoluto. Eso no era negar a Cristo como bien dice MATEO 10: 33.


Ser sinceros no significa que estamos obligados a divulgar toda la informacion a cualquier persona que nos la pida. MATEO 7:6 deja clara nuestra actitud en boca de Jesus: no echar lo santo a los perros , ni perlas a los cerdos. Las personas con malas intenciones no tienen derecho a saber ciertas cosas de nuestra organizacion. Los cristianos entendemos que vivimos en un mundo hostil. Jesus nos anima a ser pruedentes como serpientes e inocentes como palomas--MATEO 10:16 y JUAN 15:19. Aprendemos de Jesus a no revelar siempre la verdad, especialmente cuando revelar todos los hechos podria traer un daño innecesario a sí mismo o a sus discipulos.

Sin embargo, aun en esos momentos, nunca mintio. Eligio bien lo que iba a decir o para desviar la conversacion en otra direccion.---MATEO 15: 1-6 ; 21: 23-27 Y JUAN 7: 3-10.


Sarai, esposa de Abraham, dijo ser su hermana. realmente era medio hermana. No tenia la obligacion de divulgar la informacion a las personas que no tenian derecho a ella.

Varios personajes de la Biblia han sido acusados de mentir como Jacob, Rahab, los gabaonitas, David y otros, pero no hay constancia en la Biblia que esto fuese objeto de desaprobacion divina.

Con todo, un TJ jamas miente en un tribunal bajo juramento

Mantenemos la prudencia de lo que hablamos sobre todo en momentos de emergencia civil o d epersecucion, protegiendo la vida fisica y espiritual de nuestros hermanos.

Mentir es decir algo falso a una persona que tiene derecho a saber la verdad. La mentira maliciosa esta definitivamente prohibida en la Biblia.


Por ejemplo, respecto a pederastas, no pedofilos, la WT mantiene registros de dichos individuos. Siempre cabe la posibilidad de que se trasladen de congregacion a congregacion, como un hermano sin problema alguno. Dichos registros privados, estan a disposicion de los ancianos pertinentes por si hay delitos futuros. Abogados de la WT aconsejan a los cuerpos de ancianos respecto al asunto legal envuelto.
Una de las cuestiones que se trata de inmediato, es si el Estado o Gobierno donde se realizo el abuso, EXIGE ser informado. Si el Estado asi lo reclama, los ancianos son instruidos a que exijan a los padres del menor que informen a las autoridades. Con todo, hay casos en los que los padres se niegan a informar. Entonces los ancianos tienen obligacion y libertad para informar dicrectamente a las autoridades ellos mismos.
Curiosamente en Estados Unidos, por ejemplo, hay 36 Estados que NO EXIGEN INFORMAR sobre abusos conocidos. Los ancianos dejan la responsabilidad en los padres sobre si quieren o no informar al respecto. Permanecen neutrales. Debe entenderse que es el propio gobierno de esos Estados el que no pide informe alguno a los no involucrados en el asunto.
Son los padres los que en numerosas ocasiones exigen silencio al respecto.

------------------------------------fin de la primera parte

76 comentarios:

Roberto dijo...

Como muchas veces lo he dicho y quiza lo sigo sosteniendo, muchos que deciden alejarse del pueblo de Jehova, se van supuestamente para ser libres y no tener que ver con la Organizacion. Mas sin embargo, en vez de irse, se quedan cerca para estar al tanto de todo lo que tiene que ver con la Organizacion de Jehova. Es ironico y hasta absurdo, que siguen pendientes de lo que sucede en la Organizacion de la que supuestamente se han liberado. Puedo decir entonces que los apostatas no se quieren ir. Quieren un lugar en la Organizacion para sembrar las semillas inicuas que permanecen en ellos. En cuanto a decir la verdad, o mas bien revelar toda la informacion, como bien cito el editor de este blog; no hay que tirar perlas delante de los cerdos. Decir la verdad no implica revelar toda informacion. Ser honesto no significa divulgar informacion que no se necesita. Los apostatas argumentan falta de honradez al no divulgarles informacion, pero en verdad lo que desean es tener que criticar. Aunque crujan los dientes, se revuelquen de odio, no son mas que titeres de satanas. Y pronto llegara el dia en que tengan que ajustar cuentas por sus actos. Buena publicacion, esperamos la segunda

atte.

editor de: http://diariodeunjoventestigo.blogspot.com/

solo dijo...

Roberto, ¿y tú, por qué vas apredicar denunciando a la "religión falsa"?

No será que no quieres dejarla?

O es que vas a denunciar sus excesos y decirle a la gente que en lo que creen no es verdad?

¿No es un poquito hipócrita lo que cuentas, Roberto?

¿Cuál ws la diferencia?

¿Que tienes la verdad?

¿Pero cómo sabes que tienes la verdad si falta información?

¿No es justo pedir cuenatas a unas personas que rigent u vida?

¿No es justo pedirles a aquellos a los que te bautizaste explicaciones de por qué cambian doctrinas?

Ésa es la razón, amigo. Yo no juzgo tu sinceridad, seguro que eres un tío majo. No juzgues tú la de otros, Roberto, por favor.

Y piensa que es la mar de divertido ver a gente que se aferra a ideas irreales, y ver cómo decirles la verdad, les cabrea.

Por ponerte un ejemplo. Ver cómo defendéi algo tan absurdo como lo de Beth Sharim provoca asombro en una persona razonable. Pero ver cómo nos llamas súbditos de Satanás y ver tu odio, provoca el legítimo derecho de defenderse.

No es porque nos queramos quedar, es que nos amenazan si decimos la verdad. Pillas la diferencia, copleguilla.

Que Dios os bendiga.

solo dijo...

"Por ejemplo, respecto a pederastas, no pedofilos, la WT mantiene registros de dichos individuos"

Tú sabes cuál es la diferencia entre un pederasta y un pedófilo, ¿no?

Un pederasta es aquel que comete el delito.

Un pedófilo es aquel que tiene tendencia sexual hacia niños, pero que no necesaraimente ha cometido el delito.

Un pederasta siempre es un pedófilo.

En este caso sí que me gustaría que echaras la perla a los cerdos, porque si la WT guarda archivos sobre pederastas, eso implica que hay algunos sueltos por las congegaciones de los que muchos hermanos no tienen ni idea.

No será legal, ¿pero es moral no acudir a la policía habiendo casos de pederastia en las congregaciones?

Me consta un caso en las islas canarias, donde un pederasta abusó de una menor.

El abusador dijo que se arrepentía y los ancianos pidieron a los padres que para no emborronar la imagen de la cngregación, no se acudiera a las autoridades, por lo que fueron presionados.

El abusador continuó acusando a la joven, destrozándole la vida, todo sea dicho.

¿Es ético defender la imagen de la congregación por encima de la vida de una menor?

¿Es ético acudir a la legalidad para mantener la imagen de la congregación y mala propaganda por encima de la vida de la víctima?

Será legal, los padres aceptarán la presión de los ancianos, pero esta perla que tiráis a los cerdos es demasiado dura para ser la "verdad".

Y no estoy chanza.

Tengo familiares pequeños dentro de la congregación. Éstos "hermanos" que viajan de congregación en congregación nunca se curan, y los padres ni se enteran. En una congregación vecina hay uno de éstos porque una persona cercana a un anciano desveló que a éste se le había ido la lengua.

Pero en su congregación pcos lo saben.

¿No sería bueno que en lugar de un anciano que no tiene preparación para éstos temas conociese el caso la policía?

De verdad me estáis diciendo que por defender a la Sociedad crorporativa Wath Tower defendéis los derechos de un pederasta que los de niños inocentes?

Es como dejar sueltos leones en una guardería. Pero si es legal, adelante...

Está bien que defendáis vuestars ideas, pero tened sentido común en un tema como este, por el amor de Dios!

solo dijo...

Si los corderos no guardan silencio, TH, que en el caso de los pederastas tampoco lo guarden.

Es que si no, los lobos se los comen.

Y ésot no lo digo para desprestigiar a la Wt, ES QUE LO SIENTO ASÍ.

TESTIGO HUMANO dijo...

martes 13-10-09
Buenos dias Roberto
No veas la apostasia como un accidente anecdotico de nuestra adoracion. Estas personas enemigas de Jehova y su pueblo cumplen profecia. Al igual que Jesus usa humanos imperfectos para extender las buenas nuevas por todo el Planeta, la Biblia adelanto la informacion de que Satanas usaria elementos expulsados de la congregacion como apologistas de la maldad y proselitistas que atraerian discipulos incautos de Jesus. Por causa de estos personajes, se hablaria injuriosamente de la Verdad.
Estemos seguros de que Jesus, el cabeza de la congregacion ira sacando a la luz, todos aquellos que estan enquistados en las congregaciones pretendiendo intoxicar desde dentro nuestra hermandad.
Preocupemonos de nuestra conducta privada, manteniendonos en guardia contra la doctrina apostata uniforme, y dejemos en manos de Jesus que ajuste cuentas con estas personas señaladas por la Biblia.
Cumpliremos el mandato biblico de ir y predicar, advirtiendo a las personas con corazon de oveja que deben salir de Babilonia y servir a Jehova no por libre, sino adorando con su pueblo.

Observaras que los apostatas tratan de asemejar nuestra predicacion con sus calumnias, pero todo esta sucediendo segun lo profetizado y estas personas aceleran su juicio por su hipocresia. Muchos de ellos se justifican con un miedo a los ancianos, cuando realmente se muestran tal y como son y gustan de ser aceptados por los hermanos y sus familias, cuando son como Judas los llama, rocas escondidas bajo la superficie del agua donde barcos encallan al no ser vistos a tiempo.
Se les hace insoportable nuestra fidelidad a Jesus, cumpliendo con su admonicion a que obedezcamos al esclavo fiel, estudiando meticulosamente la informacion provista y adecuando nuestra doctrina segun Jehova nos va reajustando.
Manten sano tu juicio Roberto y persiste en tu excelente conducta a la vez que sin el menor temor a los apostatas persistes en denunciar sus malas artes, accion para la que estamos autorizados por Jesus.
Feliz servicio cristiano, hermano

TESTIGO HUMANO dijo...

martes 13-10-09
La apostasia insiste incansable en que amoldemos nuestra organizacion a sus gustos privados.
Su empeño chocara siempre con la firmeza de la congregacion cristiana que se atiene a los principios biblicos inamovibles y al ajuste que hace la WT a las leyes de cada pais, cumpliendo con el Cesar de turno.

Ya explicamos en su dia que una cosa es tener una enfermedad mental y otra distinta es poner en practica actos perversos.
Una cosa es tener inclinacion genetica o enfermiza a una imperfeccion humana y otra es practicar un pecado justificandose con que uno esta enfermo.
Los TJ, por ejemplo, condenamos la homosexualidad por mandamiento biblico. Estamos conscientes de que esa es la tendencia de numerosas personas que sirven a Jehova sacrificando su atraccion por los de su mismo genero y evitando esa practica sexual condenada. Los heterosexuales tambien evitan la tendencia a la promiscuidad.
Condena en algun lugar la Biblia las inclinaciones del corazon? No.
Tiene autoridad la congregacion para condenar y expulsar a una persona por sus deseos que no practica? No.
Tiene autoridad la congregacion para hacer publicos los nombres de los homosexuales para advertir a los hermanos que los eviten? NO.

Todo esto es aplicable para todo tipo de pecados, pecadores y presuntos.
Es divertido observar regodearse a los apostatas clamando la defensa de los derechos humanos tratando de evitar que se digan sus nombres en plataforma al ser expulsados. Pero claman por la publicidad de los pedofilos y pederastas que estan en las congregaciones de los TJ.
Claman por sus derechos humanos al llorar por las esquinas, que nadie les habla cuando ellos escogen irse, pero ellos quieren ser juez y parte contra lo mismo contra pedofilos como pederastas, para que se les aisle y denuncie a la comunidad.

Con la bandera de que son depredadores de menores, ellos buscan la practica de una clase de racismo, contra seres humanos, muchos de los cuales tratan de corregir sus vidas cargando con las consecuencias de sus actos.

La ley de infinidad de paises, como España, prohibe hacer publicos los nombres de personas que no han cometido un delito, tratando de advertir a la comunidad de que "quizas" lo cometan. La congregacion cristiana no tiene autoridad alguna de castigar a un pedofilo confeso y fiel cristiano.
Como ya se ha comentado, si de lo que se trata es de un pederasta, la WT pasa informacion a los ancianos a donde se traslade el individuo que ha abandonado su conducta delictiva, tras ajustar cuentas con la Ley. Solo los ancianos estan al tanto de dicha presencia y en ningun momento de la vida de esta persona, recibe privilegio alguno de enseñanza.

El hermetismo tipico de los comites judiciales, me hace no creerme en absoluto, leyendas urbanas de padres presionados para no decir nada, cuando la realidad es que si el Gobierno lo exige, son los propios ancianos los que denuncian la violacion aunque los padres no quieran.

El Pedófilo, no el pederasta, es un enfermo mental que merita tratamiento no castigo. Son productos de la sociedad, y ella es responsable por crear esos "minusválidos" mentales.
La congregacion no es un sanatorio de enfermos mentales, pero mientras no se comete un delito, nadie tiene autoridad para disciplinar.

Si un cuerpo de ancianos ocultase a la Ley, la presencia de un pederasta confeso, estaria violando dicha Ley y se atendria a las consecuencias punitivas solo por eso y no digamos, si dicho individuo lleva a cabo un delito dentro de la congregacion.

La WT tiene un asesoramiento legal perfecto sobre como tratar este asunto en CADA PAIS segun la legislacion vigente.

solo dijo...

Vamos a ver, TH, éste es el último comentario que hago aquí. Lo cierto es que no tenía más ganas de comentar, preciamente por el prejuicio que tenéis entre sien y sien y metido.

Cuando se expulsa alguien, suele ser por un error cometido, y adie tiene por qué saberlo, pero un pederasta, que no un pedófilo, ha cometido un delito.

Los pederastas, por muy arrpentidos que estén, siempre intentan volver a cometer el mismo delito, son depredadores sexuales, como los violadores en serie. Se pueden arrepentir, pero tienen un problema serio, y hay que alejarlos de los niños.

Hablas de humanidad, y lo respeto, pero me parece que no entendéis el problema, así como tampoco la Waatch Tower.

Pero dentro de la humanidad, hay que proteger a los niños de éstos abusadores que suelen reincidir, a menos que se les haya aplicado la castración química.

El hecho de que digas claramenet que existen archivos sobre pederastas en la Sociedad, (cosa que no hubiera salido a la luz si no fuera por los supùestos "apóstatas") indica que hay varios casos de pederastia que no han sido denunciados.

Si los padres no lo han denunciado, debe haber habido algún tipo de presión, ya que un padre sensato, por lo normal, acude inmediatamente a la policía.

El caso al que hago referencia es verídico, y me importa bien poco lo que opines, de hecho jamás volveré a comentar en un blog como este cegado por el odio y el prejuicio.

Pero que quede muy claro que si el "apóstata" hace estas declaraciones no tiene que ver con que no nos queremos salir de ella, si no que la política de la multinacional WT pone en peligro la salud y la vida de muchas personas entre ellas infantes.

Agradezco que me dejes expresar en este blog y deseo de todo corazón que Jehová os guarde os proteja y os guíe, y que si algún pederasta esté en vuestro salón no les haga nada a ninguno de vuestros familiares, porque denunciar a otro hermano a los tribunales, os supondrá un sero problema con las autroidades eclesiásticas.

Que Dios os proteja y que os salvaguarde del fanatismo y del prejucio.

Hasta siempre.

PD. Todo lo que he dicho aquí lo he comentado a ancianos y responsables de mi congregación, y se escudaron en la Sociedad, no me dieron ninguna respuesta, ni a ésta ni a otras muchas.

Me salieron por peteneras, y con amenaza de que no iba por buen camino.

Anónimo dijo...

Hola Solo....
copio lo que dijiste:

"PD. Todo lo que he dicho aquí lo he comentado a ancianos y responsables de mi congregación, y se escudaron en la Sociedad, no me dieron ninguna respuesta, ni a ésta ni a otras muchas.

Me salieron por peteneras, y con amenaza de que no iba por buen camino."

¿por qué no cambias de congregación?.
Sin realmente valoras la Biblia y el estar reunido, deberías luchar por ello y no conformarte con vivir en dudas. Eso hace daño.

Es sólo una solución....
sólo tú sabes que tienes en el corazón.

saludos.
.

BUENOSDIAS dijo...

el anonimo de arriba soy yo...
lo siento.... se me olvidó poner mi nombre....

saludos....

solo dijo...

Buenos días, no tenía pensado comentar.

Es que el cambiarse de congregación no cambia nada.

No he conocido a un solo anciano, sino a varios, de distintas congregaciones, pero no hay respuestas, más que nada porqeu las respuestas vienen de la Sociedad, ellos no pueden decir nada más de lo que el CG ha escrito.

Es como TH, que al llegar a callejones sin salida repite lo mismo varias veces, es como un programa al que no han programado para más.

Es curioso como en un caso flagrante como es lde Beth Sharim, que se usó el dinero de la gente para comprarse un chalecito, los testigos de Jehová lo excusan con uñas y dientes. Cualquier persona objetiva ven que ha sido un fraude, que lo que se predicaba a principio se de siglo XX sobre 1925 no podía gustar a Cristo porquer era falso.

Y sin embargo, siguen defendiéndolo.

Pasa lo mismo que les pasó a los adventistas de mediados del siglo XVIII.

Guillermo Miller hizo unos cálculos sobre cuándo llegaría el Mesías, y resulta que no llegó.

¿Sabes lo que pasó?

Aquellos que pusieron sus creencias , esperanzas y vidas en sus manos no sólo no dejaron la fe, sino que se reafirmaron.

Pero lo eor de los Testigos es que la Sociedad exige devoción exclusiva, e incluso aparecen normativas tan dictatoriales y estúpidas como que no puedes abrazar a tu mujer en la oración, puntos de vista tan disparatados como la vasectomía es mala, lo de las vacunas fue de cachondeo, y lo de los transplantes también.

Tú sabes lo que pensaban los adventistas cuando Miller falló sus expectativas?

Que Cristo los perfeccionaba.

Yo creo en Dios, pero no puedo creer en hombres, no me gusta ser un iluso, pero respeto las creencias de otros, por muy descabelladas que sean.

La única diferencia es que en casos de pederastia y en transfusiones, las creencias se van de las manos, y al que no les hagan caso, le aplican la presión típica con el aparato represor de ancianos y congregación.

Y a éso no hay derecho.

Ya en dos congregaciones me han dicho que ante mis dudas me espere, y que no qiree mis dudas por ahí.

¿Y por qué no?

Si es la verdad, ¿cuál es el temor? Sólo son dudas.

Pues nada, a reprimir toca.

Un saludo, Buenos Días, y que no te apabullen si sufres algún tipo de abuso, y no me refiero sólo al sexual.

Un saludete, de corazón.

A partir de ahora, que cada cual opine de mí lo que quiera, de veras no vuelvo más, es venenoso hablar con algunos tan cargados de odio y asco, que por no contestar a la cara, hablan en tercera persona.

Ni valor para éso tienen en un foroop de internet, donde no nos conocemos, ¡la leche! Más obtuso no se puede ser.

solo dijo...

LO DE LOS ADVENTISTAS OCURRIÓ EN EL SIGLO XIX, PERDÓN

Anónimo dijo...

Hola
El otro día mi hermano me dijo que los testigos pueden ir a la iglesia por ejemplo a un funeral siempre que no hagan las cosas que ellos hacen, solo de espectador, yo creia que no podian hacerlo porque he visto alguna vez que testigos no han entrado en las iglesias catolicas ni bodas ni funerales, eso es cierto o han cambiado ahora?
Saludos

Anónimo dijo...

Este blog APESTA a fanatismo y sectarismo rancio.

elicita dijo...

Hola a todos.
Con respecto al tema de bodas o funerales, si se puede, es cosa de conciencia, siempre q no participes de lo que hacen los otros.
los más fanatizados ni por si acaso entran, por ejemplo una tia no fue al matriominio de su propio hijo por q lo hizo en una iglesia evangélica.

Ahora con respecto a este blog, me parece escrito por miembros del CG, son los mismos argumentos, lamento TH que no sean tus propios pensamientos y expresiones, es una repetición de dogmas, doctrinas, que lástima ya que al leer uno de tus primos post, me llamaste mucho la atención, pero me equivoqué.

Sólo quiero dejaste dicho que los ancianos son igual que cualquiera, y muchas veces tienen que ser hipócritas para ganar puestos.
Te voy a exponer un caso, un anciano de mi ex congregación (el mismo que hizo que me expulsaran sin comité).
Años atrás yo le envie un mail con fotos de modelos a una amiga, de esos que llegan via cadena. el tema que esta amiga es compañera de trabajo de este anciano, y este tipo se metió al pc de mi amiga para ver que yo le había enviado, un día me para en la calle (en ese tiempo no era anciano de mi congre) y me dice que eso no era conducta propia, bla bla, yo le comenté que no habia visto nada malo, ademas que el mail era privado y que él no era anciano de mi congregación para darme consejos, y que yo llevaba inactiva ya muchos año.
Como la vida da vueltas cosas de la vida cayó en mi congregac. y ahí busco busco hasta que me expulsaron, venganza?? logicamente.
Otra cosa creo además de venganza, él sabía que yo tenía información de él en su trabajo por mi amiga. Por que justamente se las da de gran moral, pero no la tiene.
Y en esas cosas de la vida, hubo un recital de un regetonero (no sé si en españa conocen ese tipo de musica) que entre los tj es muy mal visto por ser musica de alto contenido y baile erotico, y lo curioso que ese ese recital estaba él con su señora????????
O sea exige altas normas morales y su conducta??????.
ves TH el ser estricto o exigente sólo crea gente hipócrita, yo me siento más cristiana ahora, evito cometer males para no defraudar a Jehová, no para que NO ME VEAN.

saludos

elicita dijo...

bueno vuelvo a dejar mi msn elykar@hotmail.com
por si quieren chat.
yo creo que no me apareceré mucho por aquí, desgraciadamente no se puede debatir sin argumentos personales salvo escritos programados, con estigmas y negatividades hacia los que ya no creemos en un grupo de seres humanos.
Es molesto que digan que uno "ataca" a la wt es atacar a Jehová, me parece absurdo. Muchos seguimos amando a nuestro creador con todas nuestra fuerzas. Que por ser expulsados somos enemigos de Dios, creo que es tener el ego demasiado alto, que siempre digan que uno no tuvo una conducta propia, cuando otros q aún están dentro son peores con doble cara y doble vida.
Espero de corazón th que abras tu corazón y no te cieges al dogmatismo, sólo por que algunos extj son mentirosos o vengativos, no todos somos iguales.
nos vemos y que Jehová les bendiga

Apolo dijo...

Estimado TH:

Por este medio te hago llegar una reflexión con la que intento que, los que afirmamos ser cristianos, no perdamos de vista el referente básico de nuestra fe: Cristo Jesús.

El elemento fundamental de muchas agrias discusiones entre cristianos de diversas denominaciones, son enseñanzas “sui generis” que no cuentan con el debido apoyo de las Escrituras. Para llegar a una conclusión razonable hay que hacer una especie de “gimnasia mental” tan ardua, que puedo especular que ni la milésima parte de quienes la tienen como dogma de fe, pueden explicarla sin auxiliarse de alguna publicación.

Estas enseñanzas, polémicas por naturaleza, han sido refutadas por otros estudiosos de las Escrituras. Pero, a pesar de que no contar con el suficiente apoyo bíblico, y que la historia seglar contradice algunas de las fechas presentadas, los líderes religiosos, atados por la tradición, se les hace virtualmente imposible desmontar una montaña que han colgado de un pelo.

En cambio, el mensaje de buenas nuevas o evangelio que leemos en las Escrituras Griegas Cristianas, es diáfano, brillante y bien fundamentado. La historia de Cristo que narran las Escrituras es tan clara, que no importa la versión de la Biblia que utilicemos, ni al lenguaje que ésta sea traducida, el mensaje puede ser entendido hasta por un niño.

Sigo...

Apolo dijo...

Como muestra, copio los siguientes textos bíblicos (según la TNM):

Juan 5: 24 “Muy verdaderamente les digo: El que oye mi palabra y cree al que me envió tiene vida eterna, y no entra en juicio, sino que ha pasado de la muerte a la vida.”

Hechos 13:38, 39 “Por lo tanto, séales conocido, hermanos, que mediante Este se les está publicando perdón de pecados; y que de todas las cosas de las cuales no podían ser declarados sin culpa mediante la ley de Moisés, todo el que cree es declarado sin culpa por medio de Este.”

Romanos 3:24-26 “y es como dádiva gratuita que por su bondad inmerecida se les está declarando justos mediante la liberación por el rescate [pagado] por Cristo Jesús. Dios lo presentó como ofrenda para propiciación mediante fe en su sangre. Esto fue con el fin de exhibir su propia justicia, porque estaba perdonando los pecados que habían ocurrido en el pasado mientras Dios estaba ejerciendo longanimidad; para exhibir su propia justicia en esta época presente, para que él sea justo hasta al declarar justo al hombre que tiene fe en Jesús.”

Romanos 10:9 “Porque si declaras públicamente aquella ‘palabra en tu propia boca’, que Jesús es Señor, y en tu corazón ejerces fe en que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo.”

Esta gran verdad, de que todos los que se arrepientan y crean que Jesús es el Hijo de Dios, resucitado de entre los muertos, reciben el perdón divino y tienen vida eterna, no está basada en unos pocos pasajes aislados, mucho menos en una dudosa interpretación de textos bíblicos difíciles.

Sigo...

Apolo dijo...

Lamentablemente muchos preferimos algo más sofisticado, que nos halague el intelecto y nos haga sentir superiores al vulgo. De ahí que nos sintamos tentados a poner las verdades del evangelio en un lugar secundario y coloquemos en su lugar enseñanzas que son dudosas y extrañas (Hebreos 13:9).

En esta categoría se puede colocar la interpretación del sueño del rey Nabucodonosor, del cap. 4 de Daniel, fuente principal del cálculo que lleva al 1914. Año al cual los tj le atribuyen una importancia profética inconmensurable. Al punto que es considerado como un dogma de fe, a tal grado que haya quien considere ésta creencia tan o más importante que el creer en Cristo. Pues consideran que la fecha de octubre de 1914 es un evento en la historia del cristianismo que una persona debe creer tan completamente como que Cristo ha resucitado de entre los muertos. La mentalidad que convierte a esta particular interpretación del libro de Daniel en un artículo de fe para ser puesta junto a las verdades del Evangelio Cristiano es francamente sectaria.

Como consecuencia de esta mentalidad, vemos como hay quienes no aceptan realmente que otros cristianos estén bien fundados en la fe si no creen que Jesús comenzó a reinar en los cielos en 1914, y que en 1918 empezó la resurrección celestial y en 1919 pasó juicio al Cristianismo y eligió a un grupo como su canal de comunicación. A pesar de que estos que hacen esas vehementes afirmaciones, se les hace muy cuesta arriba seguir el laberinto de textos, cálculos y argumentos que racionalizan ésta enseñanza extravagante.

¿Cómo se puede seguir insistiendo que éste elaborado y angustioso ejercicio debe ser una prueba de fe? Una cosa es creer que nuestra interpretación de un pasaje de las Escrituras es correcta, y otra muy distinta tratar como apóstatas a los que dudan de nuestra argumentación. Ciertamente esto es sectarismo flagrante.

Lo cierto es que no es difícil creer en una interpretación si uno quiere creerla. Russell "demostró" que muchos versículos alcanzarían su clímax en el año 1914, y sus sucesores por un tiempo apoyaron sus conclusiones, pero el paso inexorable del tiempo y el que estos sucesos no acontecieran, provocó que hicieran sustanciales modificaciones.

Hay que entender que la génesis de estos grupos religiosos de tintes milenaristas fue en el siglo XIX, una época de esplendor del historicismo. Donde los intérpretes religiosos de estos grupos empezaron a hacer aplicaciones de profecías bíblicas sobre sí mismos. Y se aventuraran en el difícil campo de la escatología, tratando de hacer aplicaciones modernas del libro de Apocalipsis, que tantas discusiones estériles han desatado.

Creo que siguen siendo vigentes las palabras de Pablo a Timoteo: “ni presten atención a cuentos falsos ni a genealogías, que terminan en nada, pero que proporcionan cuestiones para investigación más bien que una dispensación de cosa alguna por Dios con relación a la fe.” (1 Timoteo 1:4).

Atentamente,

Apolo

BUENOSDIAS dijo...

Hola Solo;

No cierres ninguna puerta. No digas que no comentaras más.
La gente cambia, las circunstancias cambian.
No sabemos que nos pasará mañana.
Al menos léenos.
Siempre aprenderás algo.

Gracias por el consejo. No dejaré que me apabulle nadie.

Un abrazo.

Anónimo dijo...

AL FINAL LOS DICTADORES Y LOS TIRANOS SE ACABAN QUEDANDO SOLOS. OCURRE SIEMPRE.

TESTIGO HUMANO dijo...

martes 13-10-09, noche
Señor solo, aun no pareciendo usted entender que este blog no se ha creado para apostatas, sino para defender de calumnias la Verdad, usted exige una atencion que ya le dije en su dia que no le daria.
Como bien ha comprobado, ante sus torpes palabras de excusa que me dirigio en mensajes que mantuve en privado, abri el control de comentarios al blog sin control previo.
Pero usted es una persona que carece de vision de buanas formas, de cortesia, digamos de caballerosidad que es lo unico que ya le pediamos ya que de mentalidad teocratica, ninguna.
Ya esta viendo que TJ de distintas ciudades le decimos lo mismo, que usted no va por buen camino.

El palmero anonimo que le acompaña a usted, dice que me quedo solo. Por que lo dice? porque ustedes salen con el rabo entre las patas de uno en uno? Son duros de mente señor. Que no!!!!! que no estoy aqui para ver el blog lleno de tonterias de comentarios de pedos, de que si soy homosexual, de llamar puta a mi madre o de mal nacidos a los miembros de una clase que yo respeto....
Si, ya, ya ,ya, usted pidio perdon, pero todos conocemos aqui lo que valen sus disculpas.

Señor solo, se lo digo de corazon, usted es carne de foro apostata. Acuda a esos sitios como usted gusta y ya hace, quedese alli y disfrute de como le aplauden sus camaradas cuanta mas grosera sea la calumnia que diga.
Usted se ha hecho impermeable no solo a la WT. Usted ya es alergico a la Biblia, cuyos textos tergiversa a voluntad.

Jesucristo consiguio que "algun" fariseo, y algun saduceo, y algun escriba, y algun miembro del Sanedrin le siguiesen. Pero en lineas generales, el 95% le dio la espalda. Cree usted que Jesus decia las cosas como a usted le gusta oirlas? Imaginese!!!!
Pues ya ve, un puñadito de seguidores cuando murio.
En una ocasion dijo a quien le pedia una señal....(imaginese, ademas de no creerle cuando hablaba, pedia una señal el hipocrita)....que ni aun viendo la señal de Jonas creerian.

Usted señor solo esta ya en esa situacion. Ni la señal de Jonas, le abriria los ojos. Las cosas profundas de la Verdad no las ha debatido con nosotros, fijese que no dice una palabra cuando se tratan cuestiones de conocimiento y entendimiento profundo, biblico. Lo suyo es agarrarse a la casita de Rutherfors, a los pederastas y las particulas como usted las llama
Se acabo, ahi termina su obsesion.

Y mire que se le han dado respuestas razonadas, que logicamente entiendo que no comparta, pero es usted cansino hablando en todos sitios con lo mismo. usted dice que yo remito siempre lo mismo? USTED?????
Por dios, madure ,señor.

Jamas me he negado a dialogar con ex-tj que hablan con elegancia, cortesia, buenas maneras y reciben de mi lo mismo, porque un debate es un equilibrio de razones. Y en contadisimas ocasiones la balanza se inclina con el convencimiento de alguno.
Jamas negare debate a nadie.
Otra cosa es que el que quiera dialogo, me marque a mi lo que debo decir, como decirlo y cuando decirlo. Soy TJ y mis argumentos se basan en gran parte en la enseñanza del esclavo fiel, solo faltaria.
Quede usted con Dios, señor.

Anónimo dijo...

HASTA NUNCA, INQUISIDOR.

TESTIGO HUMANO dijo...

martes 13-10-09, noche
Saludos anonimo de 16:32
de donde eres? podemos saber eso al menos?
Gracias por comentar con nosotros tus ideas.
Veras, sobre el asunto de ir o no ir a una iglesia, tengo mis convicciones muy personales, aun vigilando lo que hacen mis hermanos para no hacerlos tropezar.
Considero que nosotros somos muy insistentes en que la gente acuda a nuestros Salones del Reino, que vengan al discurso publico, que vengan a la Conmemoracion. Pero luego algunos les decimos que no ponemos los pies en las Iglesias.
Como reaccionaran a nuestra prepotencia?

Yo deje hace muchos años de creer en supersticiones, por lo que me dan igual los gatos negros, o pasar bajo una escalera si se presenta. Lo mismo me da una iglesia. Yo soy un amante de arte y justo en muchas iglesias se conservan decenas de obras que no se pueden ver en otro sitio. Y a veces incluso me hacen pagar para entrar a verlas. Sabe Dios en que invierten ese dinero.

Respecto al asunto de bodas y funerales, que no comuniones ni bautizos!!!!!!!, me explico.

Entrar a cualquiera de esos servicios eclesiasticos babilonios, conlleva mostrar respeto por lo que hacen, aun siendo antibiblico y eso muchos TJ no lo soportan. De hecho, la presion de grupo ha hecho que alguno comulgue en gestos con los demas. Por tanto sus conciencias les impide ir mas alla de la puerta de la iglesia.

Con esto te hago ver que la WT no impone normas restrictivas si la Biblia no dice nada al respecto.
Unos entran a las iglesias y se mantienen firmes en no participar de rito alguno, expresando respeto a los que se casan o a los familiares del fallecido.

pero algo que vigilamos los TJ es la conciencia de nuestros hermanos. Molestariamos a alguno por nuestra accion? Yo recuerdo que tenia especial interes en ver el arte mudejar en la catedral de Toledo y un TJ me miro con sorpresa diciendo que como podia entrar alli? Aquel dia no entre.

Sin importar cuál sea el caso, el cristiano debe asegurarse de que su decisión no le impida mantener una buena conciencia ante Dios y los hombres.

solo dijo...

No mantuvimos una conversación en privado, borraste mis mensajes porque eres clavadito a la cubana, y nunca has respondido a las preguntas que se hicieron.

Efectivamente, buen hombre, el debate lo marcas tú, y si no te gusta, insultas y descalificas y desprecias.

Es lo que has hecho.

Pero hay una cosa que no te gusta de lo que Jesús dijo.

Ama a tus enemigos.

Y si es verdad que en el Armagedón vamos a freírnos, de ti no ha salido ni una palabra de compasión, sino de regocijo.

Realmente eres cristiano?

Respóndete a esa pregunta.

Y disculpas, claro que las pido. Y si te parecieron torpes mis excusas, ahí seguirán.

Sin embargo, tú, jamás pedirías perdón por mucho que te hubieras equivocado.

Hay que ser muy hombre para pedir disculpas.

Ni cuando has metido la pata y te has equivocado has asumido un error, sino que has buscado excusas, o has dicho que era evidente el fallo, y te explicabas de nuevo, como si los demás fuéramos tontos y no viéramos que habías metido la pata.

No quiero tu atención, Dios me libre, eres tan egocéntrico que no puedes pensar que nadie más se la lleve.

Pero sí quería decirte que en aqullos mesajes que mantuviste en privado no los mantuviste porque te pareció lo más oportuno, sino porque hiciste lo que hizo la cubana, lo que tanto criticaste, que fue borrar comentarios.

Tú piensas que yo tergiverso textos.

Yo pienso lo msimo de ti.

Tú piensas que mi comportamiento no fue bueno.

Yo pienso lo mismo de ti.

Pero tú has expresado algo que un crsitiano jamás debería expresar, odio hacia su semejante.

Y relamente lo siento por ti. El odio envenena, hace orgullosos a las personas, y los síntomas son endiosamiento, pedantería, alucinaciones y fundamentalismo.

Es un gran cóctel.

sigo más abajito

solo dijo...

Y, si no haces un blog para apóstatas, para qué invitas a la gente a hacer sus comentarios???

Revisa tu ego, es tan grande que ocupa todo el foro.

Gracias, TH, por permitir expresarme, y espero que seas lo suficientemente hombre como para no borrar este comentario, aunque ya fuiste lo suficientemente cobarde como para borrarme otros muchos.

Y yo jamás dije que fueras homosexual, estaba picando a Luro precisamente para que probara de su misma medicina.

Pero hiciste una diferencia entre Luro y yo. Porque Luro estaba de tu lado.

A mí no y a él sí. A mí me borras los comentarios pero expresas abiertamente que Luro siempre será bienvenido, cuando es un tipo que abiertamente ha editado vídeos matando a apóstatas.

Para ti éso debe ser cristiano, pero para mí no.

Cuál fue el resultado?

A mí me borraste los comentarios.

Y que te recuerden como la cubana debe doler.

Y por mucho que repita lo de Beth Sharim, fue un fraude que tú defiendes. FRAUDE.

Por mucho que repita lo de las partículas de sangre significa que la salud de muchos hermanos está envuelta.

Por mucho que repita tantas cosas, estaremos los dos, ambos, condenados a seguir repitiendo, con una salvedad, tus respuestas no provienen de tu conciencia, sino de la de una multinacional.

Nunca podrás ser objetivo.

Ése es tu lastre, que para ti es tu salvación. Muy bien.
Pero en tu mano hay un mazo que te ha dado la Sociedad, y en un comité le darías uso.

¿No te da pena ser un sicario más?

A mí sí. Y mucha.

Hasta luego.

PD. Si como anciano te encuentras a un pederasta, aunque no te lo pida la ley, ve a la policía. Ellos buscarán un psicólogo para la víctima.

Si como anciano te encuentras en cun comité judicial, recuerda, son ovejas descarriadas, no pecadores que se merecen críticas por haber fallado.

Si como anciano tienes la tentación de irte de la lengua, recuerda que la falta de confidencialidad es un pecado de falta de amor gravísimo, y se lo saltan casi todos los ancianos que he conocido. No es una arma para hacer sentir vergüenza a los hermanos.

Hay una cosa interesante. Si pedí disculpas, que no podrán ser analizadas porque las borraste, a pesar de que las quise hacer públicas, y no te he ofendido por ahora, a qué viene esa ira contra mí?

Ah, se me olvidaba, es ODIO...

Que Jehová te reprenda...

solo dijo...

Espera, la última, que ha sido muy buena...

TH dijo:

"Con esto te hago ver que la WT no impone normas restrictivas si la Biblia no dice nada al respecto."

Sí, sí, pues dile que en una oración no dejan que te abraces a tu mujer, jo!!!

Qué va!!! No se inventan normas!!

Y lo de los cumpleaños, que no hay ninguna prohibición, no es una norma estricta.

Pero si hasta tú dijiste que lo único que se le puede achacar al CG es que son estrictos!!!

JOJOJOJOJO

Es que te descalificas solo.

Venga,era la última.

Hasta luego, amigos!!!

solo dijo...

Otra cosita, que se me olvidaba...

¡Qué clase de tipo será alguien que le reprocha a otro pedir disculpas!

Seguro que todo un caballero.

BUENOSDIAS dijo...

Hola Solo;

No me gustaria que te marcharas, pero reconozco que eres un tanto cansino.....

como dicen en mi pueblo eres un "curcó"...

A veces de tanto hablar de lo mismo uno acaba por no darle importancia al asunto. ¿comprendes?.. O sea, poquito y a su tiempo....
Me has cansado a mi, que no tenia que contestarte.... imagina a TH.

No entro en discusiones, pero si hay algo en TH.,que tengo claro es que al hombre le mueve el amor... no el odio que dices tú que tiene....
Dime.. ¿ qué gana él discutiendo tanto?... Y todos los dias con los mismos temas.... y sabiendo de antemano que muchos ni se molestaran en entenderlo.

Bueno.... la verdad, es una pena que no os pongais de acuerdo para dialogar con respeto.
Todo eso que perdemos los demás.

Un saludo.

TESTIGO HUMANO dijo...

martes 13-10-09, noche
señora elicita, sientatse usted libre de comentar o no hacerlo nunca, es su privilegio, pero esperamos no se sienta usted ofendida.
No se que esperaba usted de mi sinceramente. Soy TJ, creo en la Biblia como norma de vida y colaboro en defender la doctrina que imparte nuestro esclavo fiel, previamente leida, estudiada y meditada.
Mi mente no ha conseguido aceptar el 100% de todo el conocimiento que se me brinda, por lo que investigo en profundidad aquellas cosas que aun son preguntas que no dudas, en mi mente y corazon.
He conseguido resolver preguntas persistentes de mas de 10 años, con paciencia y buena voluntad.
Tengo una norma de oro: cuando llega a mis oidos una acusacion a los TJ, nunca la desprecio, pero adopto la actitud de que dado que tienen la Verdad, debe haber una explicacion razonable.
Y asi sucede siempre. A la semana, al mes, al año o al lustro, consigo el entendimiento que necesitaba.
Le contare algo mas curioso y personal: ha ocurrido que a veces he conseguido entender las cosas mas por experiencia en la vida que por estudio, es decir, como si algunas cosas llegasen a ser comprendidas mas por cierta disciplina de la vida que por las hojas de la Biblia.

Absolutamente siempre señora elicita, me expreso por impulsos de mi corazon que se adelantan un segundo a las razones de mi mente. Y el 90% son ideas que he recibido de los TJ y un 10% confirmacion personal de la Biblia por mi propia experiencia. le agradezco con una sonrisa que diga que este blog parece escrito por el C.Gobernante. Ya temia yo que se estuviera desvirtuando por palabreria de insensatos.

Lo que usted llama dogmas y doctrinas, son lo que son, principios inamovibles señora. Por darle gusto a un opositor no voy a , por ejemplo, renunciar a mi neutralidad politica.

Señora, descubrir errores, sombras y excesos en los TJ carece de merito alguno. Es una constante humana, andar por el borde del abismo. La propia Biblia es un cuchillo de doble filo que cuando menos te lo esperas:
"Porque la palabra de Dios es viva, y ejerce poder, y es más aguda que toda espada de dos filos, y penetra hasta dividir entre alma y espíritu, y entre coyunturas y [su] tuétano, y puede discernir pensamientos e intenciones de[l] corazón.  Y no hay creación que no esté manifiesta a la vista de él, sino que todas las cosas están desnudas y abiertamente expuestas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta."--HEBREOS 4:12-13

Señora, los TJ hemos vivido mucho mas que los apostatas, que aun saliendo de nosotros, la mayoria habla de oidas, sin haber vivido jamas aquello que critican. Muchos ni han puesto los pies en un hospital y ya son defensores de los TJ "presionados" ante las transfusiones.
Quiero decirle señora, que aconsejo a todo aquel que se sienta con autoridad de juzgar un asunto, QUE LO VIVA. En alguna ocasion he censurado a un anciano por querer dar consejo a padres sin tener un solo hijo, o una fuerte discusion que tuve con un anciano al hacerle ver que como soltero, no tendria jamas una vision equilibrada de los problemas de un matrimonio.
Esto, claro, no siempre es posible, pero uno debe ser humilde y no hablar de lo que no ha vivido.
Comprende lo que queria decir Pablo? :
---"Sin embargo, sigan acordándose de los días anteriores, en los cuales, después que hubieron sido iluminados, ustedes aguantaron una gran contienda bajo sufrimientos,  a veces estando expuestos como en un teatro tanto a vituperios como a tribulaciones, y a veces llegando a ser PARTICIPES con los que estaban pasando por tal EXPERIENCIA.  Porque ustedes se condolieron de los que estaban en prisión y también aceptaron gozosamente el saqueo de sus bienes, sabiendo que ustedes mismos tienen una posesión mejor y duradera"----HEBREOS 10: 32-34

Señora elicita,quien debe atraerla a la Verdad es jehova. No permita que malos ejemplos que usted haya visto amarguen su amor por Jehova.
----"Desde lejos se me apareció Jehová mismo [y dijo]: “Y con un amor hasta tiempo indefinido te he amado. Por eso te he atraído con bondad amorosa---JEREMIAS 31:3

solo dijo...

Lo siento buenos días, pero recuerdo bien que TH dijo que todos los posts que hizo le llevaron al de los enemigos de Jehová, por los que sentía ODIO Y ASCO.

Y precisamente, por cansino, me voy.

Ya lo se´que soy un cansino, por eso no quiero ser más pesado.

Entiendo que TH tiene sus ideas, y yo las mías.

Pero para él soy un ap´sotata irredento merecedor de muerte.

Algo de odio sí que ha.
Bueno, y esta vez sí.

Prometo ni volver ni leer el blog, porqeu me enciendo y vuelvo a caer, es mi condena.

Un saludo, y entre tanto desaire y desacuerdo, os deseo, sinceramente de corazón, que Jehová os bediga a todos, y que, de verdad, encontremos todos la verdad.

Y si es los testigos de Jehová, ojalá me equivoque yo.

Yo sigo pensando que es la palbra de Cristo, sin añadiduras ni interpretaciones, pero, es mi punto de vista personal.

Un saludito, amigos.

Anónimo dijo...

No entro en discusiones, pero si hay algo en TH.,que tengo claro es que al hombre le mueve el amor... no el odio que dices tú que tiene....

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BUENOS DÍAS:

ME PARECE INCREIBLE QUE AFIRMES ESTO, CUANDO ÉL HA MANIFESTADO ABIERTAMENTE QUE SIENTE ODIO Y ASCO POR NOSOTROS.

ACLÁRATE SOBRE TU POSTURA EN CUANTO A ESTA ORGANIZACIÓN, PORQUE A MÍ TU VARIABILIDAD FRANCAMENTE ME DESCONCIERTAS.

Roberto dijo...

Refiriendome a este personaje SOLO quien dijo en uno de sus comentarios que seria el ultimo. Veo que sigue en su deseo por propagar su veneno que en realidad en mi pais se le llama a eso PATADAS DE AHOGADO. Que es eso? bueno es algo como intentos fallidos por sostener algo que ni nos importa, ni prestaremos atencion. Amigo TH agradezco tu respuesta a mi comentario. A decir verdad lo lei con agrado. Pero debo confesarte que a veces se me hace tedioso el hecho de que nosotros tenemos blogs para compartir experiencias o resultados de nuestra obra y los apostatas hasta se hacen seguidores para estar pendientes para tener que criticar. Pero tu opinion me hace recordar que a la vista de nuestro Creador nada de eso pasa desapercibido. Al contrario, pronto veran la destruccion.
Que estes bien y saludos

Anónimo dijo...

Al contrario, pronto veran la destruccion.

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OTRO QUE EN LUGAR DE SENTIR COMPASIÓN Y DESEO DE ARREPENTIMIENTO POR PARTE DE LOS "APÓSTATAS", ANHELA FERVIENTEMENTE SU PRONTA DESTRUCCIÓN, Y SE RECOCIJA EN ELLO.

ÉSTE ES EL "AMOR" QUE LA WT INCULCA EN TODOS SUS SÚBDITOS.

LA WT LOS CRÍA, Y ELLOS SE JUNTAN.

Anónimo dijo...

POR CIERTO, YO TAMBIÉN ME DESPIDO PARA SIEMPRE DE ESTE BLOG FASCISTA.

APESTA A ODIO POR TODAS PARTES.

TESTIGO HUMANO dijo...

miercoles 14-10-09
Buenos dias
Un breve saludo a la señora buenosdias, agradeciendo su comprension publica. Enseguida notaras que se revolveran contra ti exigiendote esa lealtad a ellos que tanto critican y odian de la lealtad entre TJ.
Vivimos tiempos en los que tenemos que definirnos con claridad. En este blog jamas he pedido el pasaporte a nadie y me vereis dialogar de todo asunto biblico sin cortapisas. Esto es algo que a muchos TJ no les gusta y me han presionado en ese sentido. A la vez he soportado la entrada a este blog de personas que no deseaban dialogo sino discusion insultante. A esos he hecho cara y sin mejilla que poner, he ajustado cuentas que teniamos pendientes desde hace años.
Habras podido comprobar que mas tarde o mas temprano salen huyendo no solo de este blog sino de otros de TJ al verse en inferioridad intelectual con los TJ.

Señora buenosdias, no les tengas el menor temor, ni lamentes perder sus amistades. Si entre ellos hay algunos que mantienen un corazon dispuesto al razonamiento veras que seguiran dialogando sin presionarte ni amenazarte. Son personas con vergüenza aunque ya no deseen nada con los TJ, cosa muy respetable.

Se hacen las victimas ante citas biblicas que les ofende, olvidando quien ha puesto esas citas en la Biblia. Incluso en su ignorancia, dicen que usamos las E.Hebreas, segun ellos, exentas del amor de Jesus, y guardan silencio sobre las citas condenatorias a los apostatas en las E.Griegas.

Son personas que se resisten a perder protagonismo en la organizacion de los TJ y no acaban de alejarse de nuestras congregaciones, cumpliendo con el papel que Satanas ha asignado a sus hijos, de proselitismo que aparta de la fe a los incautos que les oyen sus calumnias.

Por ultima vez, insisto que no le niego el dialogo a nadie, piense lo que piense de nosotros e imitare a Pablo sentado en el Areopago razonando de tu a tu con los grandes filosofos griegos, paganos. Y si me presentan una acusacion contra los TJ, la analizare debidamente.

TESTIGO HUMANO dijo...

miercoles 14-10-09
Bajo el epigrafe de anonimo, han entrado personajes de opereta que desafiados a identificarse al menos con su mote en el foro cubano, han salido huyendo enrabietados con mi bendicion.
Estos individuos/as, exigen hacia ellos "amor cristiano", compasion y nuestro deseo de arrepentimiento por su parte y se rasgan las tunicas judaicas, al leernos que la posicion de apostata no es la de un ex-tj, sino la de enemigo de Jehova.
Mi articulo sobre el odio y asco de David hacia cualquiera que desafia a Jehova y sus leyes ha abierto llagas en aquellos que se habian instalado en una posicion de regodeamiento en internet creando calumnias sin que nadie les pidiese cuentas.

La estrategia teocratica hara de este blog centro de analisis de cualquier acusacion contra el pueblo de los TJ y cuando haya que reconocer errores, se hara. De momento, al menos en este blog, los que nos acusaban de fomentar a los pederastas, no han vuelto a intentarlo.

Seremos juzgados por Jehova individualmente y como pueblo.
Animo a todos, cada uno en su labor cristiana.

TESTIGO HUMANO dijo...

miercoles 14-10-09
Saludos Apolo.
Respondo antes a tus comentarios mas recientes en este tema de los Corderos que no guardan silencio.

Haces bien en reconocer que aqui comentamos personas que "decimos" ser cristianos, quedando avalados solo los que cumplen con la voluntad de Cristo.

Puestos a analizar creencias que no doctrina, hay muchas no sustentadas por la Biblia. Algunas impresentables como la adoracion de imagenes de los sectarios catolicos. pero yo no tengo que esforzarme en su analisis mas alla de los margenes de razonamiento que me da la Biblia. Si hay un principio envuelto, no hay nada que discutir. Pero si lo que se trata es matices en la obediencia a esos principios siempre aceptare que cada persona tiene su forma de ver las cosas.
Una cosa es querer negar la obediencia a las citas biblicas sobre no usar sangre segun se entendia en la Biblia y otra es razonar sobre los avances medicos que nos presentan sobre la mesa productos naturales y artificiales que evitan perder la vida inutilmente, como operaciones quirurgicas conm perdidas torpes de sangre.

Tu opinion Apolo es que las fechas en las que basamos nuestra doctrina en el tiempo son inestables y hasta inciertas.
Bien, es tu opinion. ya di muestras en el foro de cubanos renegados, que el tema de 1914 no lo teneis tan facil de defender vosotros. Durante semanas y llenando mas de 50 paginas, presente respuesta a todas las objeciones del personaje Daniel. Mas de 10000 entradas tuvo aquel tema y la "moderadora-inmoderadora" se vio obligada a cortar porque no teneis base definitiva de que la fecha de 1914 sea falsa en la cuenta del tiempo del Reino.

Apolo, si tan diafano y transparente ves el mensaje del Evangelio, puedes decirme por que Jesus no consiguio apenas atraer a unos pocos a la Fe cristiana?
Si tan bien hablaba Jesus, como es posible que se alejasen de Él los discipulos a montones como cuando dijo lo de comer su carne y beber su sangre?
No, Apolo, la cosa no es tan sencilla como la pintas. Por eso Satanas ha conseguido que todos los humanos esten divididos religiosamente y hasta los que dicen ser cristianos, tengan conductas contradictorias.

Las citas que haces apoyando tu proselitismo sobre que la salvacion se basa en creer que Jesus es Hijo de Dios resucitado y arrepentirse de no se sabe que, son ciertas, solo faltaria negarlo.
Pero la vida da muchas vueltas y aquello de lo que acusais a los TJ de aislar citas de la Biblia sacandolas de contexto, pues ya ves, acabais imitandonos.
Podria devolverte como pelotas de tenis otras citas que exigen algo mas que creer en Jesus, como por ejemplo, la obligacion de predicar las buenas nuevas, por ejemplo.

No se en quien piensas al decir que algunos buscan sentirse superior al vulgo, porque ningun pueblo es mas humilde en su cristianismo que el de los TJ que regalan horas de sus vidas a ir gratuitamente a predicar a todos los rincones del planeta el mensaje del Evangelio.

En todo caso, cuando acabemos de enseñar todas nuestras cartas sobre las parabolas de Jesus, traere de nuevo a debate el tema de 1914.
Personalmente no me veo liado en laberinto alguno para entender que el reino de Cristo esta en funciones en nuestros dias, y no tengo confusion alguna en la lectura de las citas biblicas que me llevan a creerlo. Es tu opinion personal y lamento decir que sectaria, la de opinar lo contrario.

Jehova dejo muy claro y no es la primera vez que te lo digo, que en los ultimos dias, se haria manifiesto un aumento del entendimiento de la Verdad, conociendose la solucion a misterios guardados de tiempo atras como se le dijo a Daniel. Y solo a los que estan dirigidos por E.Santo se les haria entender esos "royos".
No quiero verte a ti tambien Apolo, refugiarte en lastimeros argumentos de que tratamos a todos de apostatas. Tienes conocimiento suficiente para saber lo que es un apostata a los ojos de Jehova.
...sigo

TESTIGO HUMANO dijo...

Los apostoles reclamaban a Jesus la presencia del Reino alli mismo en el Monte de los Olivos y Jesus los reajusto advirtiendoles que habia conocimiento que AUN escapaba a su comprension. Pablo ajusto a ungidos de su tiempo sobre cuando seria la resurreccion espiritual. Jesus ajusto a Pedro sobre nuevo conocimiento respecto a gentiles. Hubo reajustes del tema de la circuncision, reajustes sobre la expulsion, reajustes sobre como usar los dones en la congregacion.....
De hecho, el cristianismo es un continuo reajust:
----"Ciertamente nos regocijamos cuando nosotros somos débiles, pero ustedes son poderosos; y esto es lo que estamos pidiendo en oración: que ustedes sean reajustados"---2 CORINTIOS 13:9

Si como dices Apolo, la doctrina de Jesus, su mensaje era tan transparente, tan facil de entender hasta por un niño, por que hubo que reajustar tantos y tantos puntos tan solo en el siglo I ?????
Los TJ entendemos que eso sigue sucediendole al esclavo fiel en nuestros dias, ajustandose a nueva o mas clara luz espiritual, o como tu llamas modificaciones.
Criticar los ajustes para BIEN, de nuestra FE, puede llebvarte a hacer lo contrario, creer que es Jehova el que tiene que ajustarse, una osadia que ya paso a los judios infieles:
-----"’Y ustedes ciertamente dirán: “El camino de Jehová no está bien ajustado”. Oye, por favor, oh casa de Israel. ¿No está bien ajustado mi propio camino? ¿No son los caminos de ustedes los que no están bien ajustados? ----EZEQUIEL 18: 25

saludos

Anónimo dijo...

Hola testigo
Soy de barcelona y es que tengo familia que son testigos y otros no, yo no lo soy pero respeto a todo el mundo pero el otro día cuando mi hermano me dijo eso quedé sorprendido porque muchos familiares mios no entran en las iglesias y no entendí que él me dijera que siempre se ha podido entrar pero sin actuar,
Me gustaria saber exactamente que dice su religión en cuanto a eso y quien tiene razón mi hermano o los demás porque una tía mia testigo de jehova no entro en la iglesia cuando murió su padre y la criticarón mucho y eso me hizo daño y la defendí y ahora mi hermano me dice que pueden entrar, la verdad no lo entiendo.
Bueno no quiero ser pesado
Gracias por leerme

TESTIGO HUMANO dijo...

miercoles 14-10-09
saludos anonimo de Barcelona
No se si ha leido mi respuesta mas arriba, la hice para usted precisamente
Nuestra postura ha sido siempre la misma, lo que no impide que las conciencias actuen libremente en asuntos que la Biblia no señala como prohibidas.
La verdadera religion, el cristianismo, da mucho valor a la conciencia privada, advirtiendo que actual contra ella es un pecado ante los ojos de Dios. De hecho si yo hiciera algo que esta totalmente permitido, pero con mi conciencia molestandome, seria un pecado sencillamente.
Podra usted ver que los TJ, fuera de los principios biblicos, usan mucho su conciencia si esta debidamente entrenada.
Unos TJ entran a las iglesias sin la menor objecion, manteniendose al margen de los ritos, y otros no creen apropiado entrar a un edificio dedicado solo a ritos religiosos no cristianos.

No tenga el menor reparo en comentar con nosotros cuanta duda tenga y olvidese de ser un pesado
Bienvenido

Anónimo dijo...

Gracias testigo
Era curiosidad por no entender porque unos hacen una cosa y otros lo contrario.
Pensé que no asisten porque su religión se lo prohibia no sabia lo de la conciencia aunque para los de afuera nos cuesta entender ciertas cosas.
Saludos a todos

BUENOSDIAS dijo...

Hola anonimo de las 0:02


Es posible que no me entiendas, o no me explico bien....
Veo las cosas desde otra prespectiva.
Cuando TH., dice que odia y siente asco.....¿qué entiendes tú?....
Yo entiendo que odia y tiene asco por el pecado....Pecado....( no pecador)...¿ no sientes lo mismo tú?.
Ante una violancion, un asesinato, una tortura....¿que otra cosa puedes sentir.? Odio y asco.
¿TH., lo siente tambien por los apóstatas?...supongo que si.
Las personas que tenemos muy presente a Dios en nuestras vidas, las que sentimos que sólo nos falta "tocarlo" para sentirlo, vemos los ataques a Dios como odiosos, como si se lo hicieran a nuestro padre... ¿te quedarias de brazos cruzados si le hicieran daño a tu padre?.

Otra cosa...
¿me conoces lo suficiente para decir que soy "variable"?...
Creo que no.

saludos

elicita dijo...

Estimado TH, lo que yo esperaba era que su mente fuera más abierta y reconociera las inconsistencias y doctrinas erróneas, eso no lo hace ni peor ni mejor tj. Cristo hizo lo mismo. Yo le vuelvo a repetir y como he dicho siempre donde participo, mi intención no es de que los tj dejen de ser tj, sino que se den cuenta de los errores y no aceptar todo de un grupo de señores que se equivocan constantemente. Ya que eso crea confusión y además normas tan esctrictas más allá de lo que dicta la biblia, sólo crea gente hipócrita y de doble vida, con temor a ser expulsados perder sus lazos , uno debe obrar bien por temor a perder el favor de Dios no del EFD.
Si usted dice que cree haber resuelto tantas preguntas, pues lo felicito, pero espero que lo haya hecho fuera de las fronteras de la et.
Y me parece ilógico que sólo por que alguna acusación hecha a un tj y ellos provienen de la “verdad” tenga que haber alguna razón??
Perdón ese comentario me pareció demasiado cuadrado por decirlo menos, tenga a bien considerar que son simples seres humanos tal cual usted y yo, lleno de prejuicios, errores por muy buenas personas que sean cometerán ERRORES , y no faltará algún mal intencionado, de todo hay en la viña del señor, reza un viejo proverbio.
Otro punto esa “verdad” es subjetiva, ya que las verdades son propias de cada persona, usted no puede intentar imponer su verdad por sobre la mia, por eso yo evito tratar de imponer mi verdad, más dar mi opinión.
Cuando le digo que usted escribe como CG, es por que creo que usted esta influenciado y no siempre le veo dar opiniones del corazón, de lo poco que he estado me he dado cuenta cuando escribe desde usted mismo y cuando escribe con parlamento.
Con respecto a dogmas, hay una gran diferencia entre un principio bíblico y una doctrina impuesta por humanos y la última fue condenada por el mismo Cristo.
Descubrir excesos carece de méritos?, pues dígale eso a los tj de Malawi mientras morían por su neutralidad y la wt fofnicaba con la Onu.
Digale a los que la iglesia católica asesino que sus excesos carecen de mérito alguno?. Por eso le digo que su postura me parece extremista, y que la asemeje con la biblia, no sé, no puedo entender que alguien tan creyente pueda asemejar esas cosas, la palabra de Dios es viva es cierto para el bien, no para el mal.
Como tj que fui puedo discernir cuando algo es falso o no, y muchos de los extj dicen la verdad otros exageran, pero por que venga de un expulsado no significa que sea mentira, no todos opinamos de lo que no sabemos, un ejemplo nunca he opinado del tema de la sangre y los hospitales, de los pedófilos por que son cosas que no me constan, pero si puedo opinar sobre lo que he visto y vivido, mi abuela fue tj desde los años 60, yo tenia despertad y atalayas de esos años, por lo tanto hay cosas que puedo afirmar y reafirmar como extj y es la simple verdad aunque venga de mi boca como extj.

Sólo le puedo señalar, que mi deseo de evitar estar en este foro, por que cuando no hay un dialogo fluído, y las respuestas en algunos casos llegan a ser robotizadas,no me parece una buena conversación.-
Cuando se crea que todo lo que Salimos de los tj es malo, no olvide que salimos y somos la semilla que la wt cosechó.

Apolo dijo...

Estimado TH:

Gracias por brindarme tu opinión de lo que expresé en el post anterior

En primer lugar te diré que no niego la existencia de apóstatas del cristianismo, y que me repugnan los argumentos calumniosos que hacen contra Dios y la Biblia. En diversas oportunidades he salido al frente de esos ataques en el foro de los cubanos (Buenos días lo puede atestiguar), pero por falta de tiempo y para no derrochar energías, no puedo sostener largos debates allí. La apostasía es una condición de corazón, y hay que ser cuidadosos para endilgársela a alguien en particular, aunque a algunos en su rebeldía no tienen reparos en calificarse así.

Reconozco en tu caso particular, que no tienes reparos en debatir, y que das el espacio para que, incluso opositores del cristianismo, evacuen sus ideas. Pero sabes bastante bien que la SWT considera apóstata a todo aquel que habiendo sido tj, no apoye sus enseñanzas y rompa el silencio. Por ejemplo: Si no se cree el sistema de fechas elaborado por la SWT, y lo expresamos por cualquier medio, se es un “apóstata”.

En cuanto al Evangelio, bíblicamente sabes bien que son “Buenas Nuevas Eternas” (Apocalipsis 14:6). En Gálatas 1:6-8, el apóstol Pablo menciona como algunos pervertían o adulteraban las buenas nuevas, y condenaba como maldito a todo aquel, aunque sea un ángel del cielo, que cambiara el mensaje original.

¿Cuál es el mensaje original y no sujeto a cambios? En Lucas 24:47 el mismo Jesús dijo: “sobre la base de su nombre se predicaría arrepentimiento para perdón de pecados en todas las naciones”.

Dices: “arrepentirse de no se sabe qué”, y olvidas que todos los seres humanos hemos sido dotados de una conciencia, la cual nos hace sensible al pecado aunque no hayamos leído la Biblia (Romanos 2:14,15). El ser expuestos al mensaje cristiano les da el incentivo necesario para volverse de sus pecados, algo que se puede hacer en una sola noche, como lo prueba el caso del carcelero de Filipos (conversión que demuestra que no es necesario un proceso largo para hacer un discípulo).

La siguiente pregunta que me haces para refutar que el mensaje del Evangelio sea diáfano y transparente y cito: “¿por que Jesús no consiguió apenas atraer a unos pocos a la Fe cristiana?”, y que muchos que siguieron a Jesús se alejaron de él, Jesús mismo la contestó.

Nota las siguientes declaraciones inspiradas:

“Toda planta que mi Padre celestial no haya plantado, será desarraigada” (Mateo 15:13).

“A pesar de haber hecho Jesús todas estas señales en presencia de ellos, todavía no creían en él. Así se cumplió lo dicho por el profeta Isaías: «Señor, ¿quién ha creído a nuestro mensaje, y a quién se le ha revelado el poder del Señor?» Por eso no podían creer, pues también había dicho Isaías: «Les ha cegado los ojos y endurecido el corazón, para que no vean con los ojos, ni entiendan con el corazón ni se conviertan; y yo los sane.»[…] Sin embargo, muchos de ellos, incluso de entre los jefes, creyeron en él, pero no lo confesaban porque temían que los fariseos los expulsaran de la sinagoga. Preferían recibir honores de los hombres más que de parte de Dios.” (Juan 12:37-40, 42, 43).

Sigo…

Apolo dijo...

Precisamente es que el pervertir las buenas nuevas contribuye a los propósitos de Satanás, ya que por esa vía se le ha hecho fácil fragmentar al cristianismo, ya que éste ha abandonado la sencillez original, para imbuirse de filosofías humanas.

No te respondo a la acusación de sacar citas de contexto, pues no eres específico. Si deseas puedo copiarte capítulos completos de este tema nodal de las Escrituras, pero es evidente que el espacio es escaso. El citar de diversos capítulos es legítimo, siempre y cuando no se desvirtúe el contexto, algo que los indoctos hacen con frecuencia, motivándose con sus fantasías, a construir “castillos en el aire”, para acomodar sus ideas preconcebidas.

Citas el predicar como la principal señal del cristiano, olvidando que esta no tendría ningún mérito si se comprueba que el mensaje es adulterado. Olvidas que ésta incluye muchas facetas y que lleva 20 siglos realizándose. La Biblia está traducida, completa o en parte, a unos 3,000 idiomas, y se distribuye ampliamente en el mundo y no solo por la vía que reconoces como exclusiva.

El estar encerrado en una burbuja y el pensamiento sectario puede hacernos minusvalorar los esfuerzos que otros cristianos hacen en este sentido. Creo que hay que ampliar los horizontes para ganar objetividad.

Sobre las ínfulas de superioridad moral y orgullo intelectual hay que tener en cuenta lo que Pablo dijo: “el conocimiento hincha, pero el amor edifica” (I Cor. 8:2). Cuando se pone en un pedestal a una organización y a su excelso programa de instrucción, no es extraño que se cree cierto orgullo o sentido de superioridad, especialmente cuando se afirma que sólo mediante ellos se consigue la salvación.

Te felicito sinceramente, pues eres de la milésima parte que puede explicar el tinglado que sostiene el dogma de que el reino comenzó en los cielos en 1914, pues no creo que niegues que la gran mayoría de los tj no lo pueden explicar sin una publicación a mano.

En cuanto a lo que Jesús prometió a los apóstoles, de que tendrían, con la llegada del Espíritu Santo, una mayor comprensión espiritual, ciertamente que así fue. Al terminar de escribirse las Escrituras el mensaje que se necesitaba para la salvación estaba más que implícito en las Escrituras, pero al llegar la apostasía el mensaje se ha sofisticado tanto que se ha sacrificado la sencillez original. Son otras buenas nuevas.

El reajuste que Pablo señalaba a los Corintios, no es de doctrina, sino relacionado con la conducta. Hay que también tener presente que el período del primer siglo fue uno de transición, pues Dios rechazó al judaísmo y le dio su respaldo al cristianismo. Como los primeros cristianos eran judíos, se necesitó un período de ajuste, ya que aquellos estaban impregnados por el legalismo y la majestuosidad de un sistema respaldado por grandes instalaciones y un sacerdocio pomposo. Cambiar a uno donde nada de eso existía fue una prueba severa para la fe, de hecho la carta a los Hebreos lo destaca muy bien.

Finalmente, no compares a Jehová con el CG. Concuerdo que debemos ajustarnos a sus normas, como expresamente están en la Biblia, pero no a la de hombres que pretenden invalidar la fuerza de las Escrituras con mandatos y enseñazas de su cosecha.

Atentamente,

Apolo

Anónimo dijo...

¿A qué le llamas "Iglesia", so memo?
¿Qué es, para darle importancia o trascendencia al potaje de Brooklin?

TESTIGO HUMANO dijo...

jueves 15-10-09
Saludos Apolo
Hay dos cosas muy claramente definidas en la Biblia: la Verdad y la Apostasia. Observa que no digo la mentira.
La Verdad es la manera de vivir de todo el que sigue a Jesus. Basta con hacer lo contrario para definir la mentira.
Pero la apostasia es la gravedad maxima en el pecado voluntarioso humano. Cuando empece a expresarme en estos debates comprendi de inmediato que existia una tendencia en internet de ver con amabilidad a estos sujetos, a verlos como una oposicion razonable a los TJ. Y asombrado vi como algunos TJ en vez de estudiar con una Biblia en sus manos, compartian dudas, que no preguntas, con esta clase censurada de personas enemigas de Jehova.

Por mi parte, me he expresado con plena apertura al dialogo con cualquier persona que de manera civilizada queria compartir conmigo sus puntos de vista sin mas condicionamiento que la educacion y cortesia.
Pero, como he comentado a elicita, despues de años de estudio y de experimentar en la vida practica, he asumido como inamovibles principios sagrados de adoracion al Padre celestial y obediencia a su Hijo el Rey del Reino en nuestros dias.
Aun siendo principios basicos, estables, comprobados y afirmados, me he prestado a dialogarlos y explicar razonadamente el por que de mi conviccion y he leido/escuchado, las razones de todos vosotros.

No obstante, parece que me he hecho mas famoso por ser el azote de la apostasia profesional que estaba enquistada comodamente en sus foros de regodeo y autocomplacencia, felicitandose mutuamente por sus calumnias no replicadas y por la atraccion que ejercian sobre incautos que desoyendo las advertencias del esclavo fiel, han practicado un adulterio espritual, un flirteo con los que son enemigos declarados de Jehova.

No me digas Apolo que es arriesgado endilgar la etiqueta de apostata, porque es una definicion que hacen ellos mismos. No hay que señalarlos, se autodefinen y presumen de esa postura. No hablamos de TJ quejumbrosos de alguna mala experiencia, no hablamos de ex-tj que han finalizado su relacion con sus hermanos y tratan de curar sus heridas sin dejar de creer en Jehova y su Palabra.
Hablamos de humanos que reniegan de su Padre, humanos que se burlan de la Biblia como medio de comunicacion de Él con sus hijos, personas que sabiendo que mienten forjan argumentaciones calumniosas contra Jehova y contra los TJ (aunque no veais relacion con la WT), personas que al no recibir pleitesia por sus acusaciones se revuelven con indecencia insultando a propios y familiares.

Por ejemplo, la propia Biblia admite la idea de abandonar la Verdad y no por ello ser apostata. Demas, colaborador de Pablo, hasta en prision, acabo abandonandolo.
No se revela en qué consistió el que Demas abandonase a Pablo ‘debido a amar el presente sistema de cosas’. El apóstol no dice que llegara a ser apóstata u opositor. Quizás el amor de Demas a las cosas materiales y los placeres del mundo llegó a ser más fuerte que su apego a las cosas espirituales. También es posible que el temor a sufrir martirio con Pablo haya hecho que buscara un lugar más seguro con el fin de salvaguardar su vida en el mundo de su día. En cualquier caso, ante la adversidad de las condiciones, Demas desperdició la maravillosa oportunidad que tuvo de fortalecer a su hermano Pablo

Se disgustan por los calificativos que les atribuye la Biblia, como si no fueran merecedores del desprecio divino.
Expresiones como las de Job que al apostata solo le espera la muerte, que el regocijo de un apostata es breve, que es una persona sin esperanza, que es un arruinador de su semejante. O Isaias que dice malhechores a los apostatas y que sus bocas hablan insensatez.
La Biblia define a Satanas como el Padre de la mentira y el primer apostata, siendo los demas sus hijos.
...sigo

TESTIGO HUMANO dijo...

La palabra apostata, el sustantivo hebreo ja·néf, que significa “apartado de Dios”, lo dice todo y ellos presumen de ser apostatas, me lo han dicho numerosas veces.
NO HABLAMOS DE CRITICOS, hablamos de enemigos del pueblo de Dios.
Confiar en un apostata, dice la Biblia, es como confiar en la casa de una araña.....al apostata se le llama hijo de la destruccion
Acaso la Biblia les deja participar de ese amor que reclaman de Jesus? Estas palabras de Isaias definiendolos nos anima a amarlos?:
---"porque el insensato mismo hablará pura insensatez, y su corazón mismo se ocupará en lo que es perjudicial, para ocuparse en apostasía y para hablar contra Jehová lo que es descarriado, para hacer que el alma del hambriento lo pase vacía; y hace que hasta el sediento lo pase sin bebida misma. En cuanto al hombre sin principios, sus instrumentos son malos; él mismo ha dado consejo para actos de conducta relajada, para destrozar a los afligidos con dichos falsos, aun cuando alguien pobre habla lo que es recto."---

HOMBRES/MUJERES SIN PRINCIPIOS!!!
Y tienen el descaro de llorar que odiamos sus conductas y que sentimos asco, si, lo repito, asco por sus personalidades corrompidas, acusando a su Padre y al esclavo de calumnias.
Y tienen la osadia de pedir fondos para operaciones quirurgicas, y son abanderados de pobrecitos niños violados en los salones del reino, y se cortan las venas cuando ven la WT relacionarse con la ONU, y patalean como niños cuando Betel se deshace de apostatas de su interior y estos piden seguridad social.....
Leen cara renglon de las Atalayas y demas publicaciones buscando como torcer el alimento sano y convertirlo en veneno para inconstantes, exagerando puntos y comas como las oraciones de los matrimonios y obviando el alimento profundo que los aplasta en sus ignorancias

Este blog sera siempre azote de esos personajes que presumen de dañar a Jehova, a su pueblo y su esclavo y te aseguro señor Apolo que es facilisimo identificar a cada uno de ellos. El esclavo fiel ha dicho en sus publicaciones: "Nada debería retenerle de testificar contra un violador inicuo de la Ley, como un apóstata o un rebelde..."

Por otra parte, he expresado siempre con plena libertad mis preguntas en los años que he vivido en la organizacion y jamas he recibido amonestacion al respecto. Una cosa es que personalmente yo no acepte ideas no bien explicadas, y otra que haga proselitismo entre mis hermanos de mis dudas enquistadas sin base biblica. Entonces seria represaliado.
Nadie se hace apostata sin darse cuenta, por accidente, es algo escogido a conciencia y estupidamente luego no quieren consecuencias.

No queda mucho para que cambien su proceder con un profundo arrepentimiento y aunque no deseen regresar con los TJ, al menos dediquen sus vidas a alejarse de nosotros y no estorbarnos en la predicacion de las buenas nuevas.

TESTIGO HUMANO dijo...

jueves 15-10-09
Respecto a que un TJ necesite recurrir a ayuda escrita para explicar las bases de algunas de sus creencias, lo considero algo absolutamente normal. Somos gente corriente y muchisimos sin estudios universitarios, con la mente llena de problemas del dia a dia en tiempos surisimos para ganrse el pan.
La genealogia es una ciencia teocratica muy especializada, que requiere algo mas que recordar fechas, porque pocas hay que recordar, 607 aec, 587 aec, 1914, y poco mas.
El asunto es que en los dialogos hay que recurrir a datos historicos, datos arqueologicos, otras fuentes escritas, y testimonios de personas que no eran siervos de Jehova.

Ocurre lo mismo con el tema de la sangre. El 100% de los TJ no tienen la menor duda respecto al testimonio de la Biblia de la prohibicion de su uso como sustancia entera. Pero la medicina moderna y felicitemonos por ello, ha ampliado los sustantivos a tratar, terminos medicos, que conlleva que al no ser profesional, debes buscar ayuda escrita para expresarte o bien recurrir a hermanos especializados, algo que ante las burlas de los apostatas que quieren proteger a abuelitas indefensas, olvidan que cuando tienen que ir a un juzgado, siempre llevan su abogado al lado, por que sera? quizas por ser ignorantes de las leyes? quizas por ser analfabetos en leyes y buscan mediadores que les defiendan? pero claro, los comites de enlace con los hospitales son "presionadores".

Por otro lado, el mensaje de las buenas nuevas esta basado principalmente en la santificacion del nombre de Jehova.
Lo segundo que parece que olvidas, es que las buenas nuevas son del REINO de dios Y SU JUSTICIA--LUCAS 8:1 y MATEO 6:33
Segun Revelacion 14:6-7, hay un angel que tenia buenas nuevas que declarar como noticias gozosas.
Los TJ estamos convencidos que parte de esas buenas nuevas consisten en declarar que Cristo ya gobierna como Rey desde 1914
El angel anuncia que "TEMAN A DIOS" , lo que nos impulsa a declarar en esas beunas nuevas un profundo respeto a Jehova.
Y el angel tambien ordena que demos gloria a Jehova.
Apolo, no puede haber arrepentimiento sin informacion sobre que es pecado. La inmensa mayoria de las personas pecan por ignorancia y aunque se dieron casos en el primer siglo de conversiones en menos de 24 horas como el que citas o los 5000 al discurso de Pedro, eso era debido a la opoeracion milagrosa del E.Santo. Esos dones desaparecieron, asi que el proceso de conversion requiere mas tiempo y dedicacion.
Vuelvo a insistirte que no por ser transparentes las enseñanzas de Jesus, eran aceptadas voluntariamente. Y tu mismo me lo confirmas con los textos que citas. Asi que no es cuestion solo de leer / escuchar a Jesus, sino que hay mas envuelto en ello. El eunuco leia y leia y no resolvia sus dudas, preciso de ayuda, que es lo que hacemos los TJ por todo el planeta.
No creemos en las conversiones milagrosas de una noche.

Anónimo dijo...

SENCILLAMENTE SR. TH :
!HACES CAGAR¡. O SEA, CACA CULO PE
DO PIS.
PERDONADME LOS "TACOS", PERO ES QUE
SOY TAN APOSTATAAAAAAAAAAAAAAAAAA.

BUENOSDIAS dijo...

Hola Anonimo de las 11:43

es triste que entre tantas cosas que podías haber dicho, sólo se te ha ocurrido eso que has escrito...

¿que tenemos en la cabeza....?
.

elicita dijo...

Hola TH, de verdad que me ha sorprendido tu comentario sobre que eres el azote de la apostasía. Con todo respeto realmente tienes el ego demasiado alto y te estàs volviendo en maritza Fuentes versión tj 2.0.
Mira yo le comenté que me da lo mismo como me tachen los tj si de extj o apóstata, cuando dices que no nos molesta, por que no es una palabra que nos afecte, sabemos lo que somos y lo que no.
La mayoría no es enemigo del pueblo de Dios, sino de un grupo de señores que mandan a su antojo en EEUU y enemigo de todo lo que sea corrupto, lo odiamos con todo el corazón.
Personalmente no me llevo con la cubana y algunos extj por su manera de tratar a los creyentes, pero tu crees que le importa a ellos tu opinión o la mia a la cubana y a los cientos de moderadores que hay en la internet??
la respuesta es no, por eso yo no pierdo mi tiempo, tampoco pierdo mi tiempo con la disque idea de derribar a la wt, por que los extj tampoco le importamos a ellos. Yo sencillamente doy mi opinión, mi verdad, el que la quiere la escucha y el que no no.
No pretendo imponer mis ideas a nadie,no me parece mal tampoco que tu quieres expresar tu opinión con tj siempre y cuando lo haces como persona y no con el guión de la wt. pero que te consideres el azote de la "apostasía" la verdad q deberías analizarte a ti mismo y ver que se te están subiendo los humos a la cabeza, lo mismo que le pasó a la cubana, de verdad que te estás pareciendo calcadito a ella, que lástima.

saludos

Apolo dijo...

Estimado TH:

Comparto tu sentir en cuanto a los que se declaran abiertamente como enemigos de Dios. Siento repugnancia por sus acciones, pero no por ellos como personas. Trato de entender, en el caso de los que me parecen sinceros, lo que lo pudo haber llevado a ese derrotero. Creo que sus antecedentes religiosos es uno de los factores primordiales. Parece que llevan sembrado el germen del agnosticismo, y que éste, al salir de la influencia de una organización que se vende como la portadora exclusiva de la verdad, se pone claramente en evidencia.

He expresado en algunas ocasiones que para mi es preferible que el tj se quede donde está, a que incursione en las filas de agnósticos y ateos. De ahí que mi interés no es el que el tj salga de su religión, sino que ejerza el pensamiento crítico y evite ser objeto de manipulación. Que recuerde a quien fue que se dedicó, pues no fue ni a una obra, ni a una organización. La organización es un medio del que podemos auxiliarnos, pero no esclavizarnos a éste, sujetando nuestra conciencia. La dedicación no implica entregarle un cheque en blanco a la organización.

Concuerdo contigo en que hay quienes suelen a exagerar, pero quitando lo superfluo, hay cosas que no se pueden justificar. Por ejemplo: Lo que se publicó en cuanto a evitar abrazar al cónyuge en la oración, pues puede ocasionar el tropiezo a alguien, es un exceso de parte del CG, aunque tú no lo veas así. Me parece que te cuidas en exceso de contradecir políticas tan descabelladas como la anterior. Ejerce tu independencia de criterio, si la tienes.

Entiendo perfectamente que las dudas no se expongan públicamente, pues crearían perturbación y el que pertenece a cualquier organización, por disciplina, tiene que acallar opiniones que no coincidan con la línea oficial. Ese es precisamente parte del precio a pagar al formar parte de este tipo de organización.

¿Como usas un seudónimo, pudieras enumerar cuáles son las dudas que albergas? A lo mejor encontramos puntos de coincidencia.

Sigo...

Apolo dijo...

Entiendo que no sea común hallar un tj que explique ciertas enseñanzas sui generis, sin el auxilio de una publicación. Te has dado a entender perfectamente. Pero agrego que aún con la publicación se hace difícil no marearse con los malabares que hay que hacer para darse a entender.

Sería interesante examinar con detenimiento el mensaje proclamado por los primeros cristianos, el cual muchas veces se le llama “buenas nuevas acerca del Cristo”. Es una pena que el programa de lectura bíblica de la SWT considere a una velocidad récord la parte más vital de la Biblia: las Escrituras Griegas Cristianas. Si observas, se consideró por completo en un año. Mientras que la otra parte se analiza más despacio. Creo que toma unos 6 años. Esto hace que no se puedan analizar con detenimiento esa porción.

En cuanto al arrepentimiento, no mezcles lo que sucedió en el Pentecostés, con lo del carcelero y su familia. De hecho la SWT alega que este bautismo “express”, se hizo porque aquellos eran judíos naturales o prosélitos, los cuales eran miembros de una nación dedicada, a los cuales no había que enseñarle mucho. No era el caso del carcelero, quien era un gentil.

Primera vez que leo una justificación como la que presentas. Ni siquiera la SWT presenta el argumento que usas para excusar el programa de 6 meses de adoctrinamiento versus esta conversión “express” del carcelero y su familia.

Te confieso TH que tienes una habilidad para racionalizar cualquier cosa, con tal de evitar dar tú brazo a torcer.

El proceso de hacer un discípulo requiere más tiempo porque el evangelio se ha sofisticado y se adoctrina a la persona para que se haga miembro de una organización y acepte su credo (reconozco que esto sucede también en otras iglesias).

En el caso del eunuco, el Espíritu Santo lo llevó a este personaje, quien era prosélito. Eso se puede alegar que facilitó su bautismo “express”, pero si notas, el iba a Etiopía, dónde no había congregación. Es seguro que aunque era uno solo, el podía formar un grupo cristiano en su país, sin necesidad de rendir cuentas a una central. De hecho el relato dice que el eunuco no vio más a Felipe. Este solo fue un instrumento para que Jesús hiciera un discípulo. Así es que debemos vernos todos. No pretender hacer discípulos nuestros, que lleven nuestra etiqueta sectaria.

Por tener un evangelio tan cargado y sofisticado es que no se puede hacer un discípulo en una noche. Eso es algo que salta a la vista.

Atentamente,

Apolo

elicita dijo...

Estimado Apolo, la verdad eres una de las pocas personas que cuando leo sus comentarios me anima y me enseña.
Veo en ti mucha paz la cual transmites.

gracias por eso

cariños

TESTIGO HUMANO dijo...

jueves 15-10-09
señora elicita estoy llegando a la conclusion de que el sentido del humor chileno deja mucho que desear
Los españoles somos muy ironicos para no devolver con la misma moneda.
Yo dije que me "consideran" azote de apostatas y con una sonrisa, e ironicamente pues he seguido el juego.

elicita dijo...

TH antes que nada, las diferencias culturales entre países son obviamente notorias, pero no mezcle mi nacionalidad, por que me conlleva ahora a creer que es racista.
Los chistes no son iguales en las diferentes culturas aunque hablemos el mismo idioma. Mi gente, mi país tiene un muy buen sentido del humor, quizás yo como persona no lo tenga menos en este tipo de temas que para mi no son un juego.
Con sus actitudes sería igual a pensar que si usted es igual a la cubana son todos los españoles iguales no cree?.
tenga más cuidado con sus comentarios, por que como decimos en Chile pareciera estar mostrando la "hilacha".

saludos

TESTIGO HUMANO dijo...

jueves 15-10-09
señora, no dude que en adelante marcare las debidas distancias con usted, para que su cortedad de vision cristiana no le haga pensar que soy un racista por atribuirle , como insisto que no tiene, sentido del humor
Tiene usted razon, no puede ser cosa de chilenos, es solo cosa suya.
quede usted con dios

TESTIGO HUMANO dijo...

jueves 15-10-09
saludos Apolo
La frase de no sentir asco por las personas y si por sus conductas, es pura retorica y por eso no se cita. No corren tiempos en los que apedreemos a las personas por sua acciones, pero al igual que la ley humana castiga al malhechor yendo mas alla de llamarle la atencion solo por su delito, la Biblia habla de muerte para las personas que se posicionan contra Dios y es obligacion del cristiano el transmitirlo.

No deberias erigirte en juez analizando antecedentes y motivos. Tu lees que Jehova haga eso cuando condena a los apostatas?
Para estas personas solo cabe una conducta: arrepentirse, volverse, corregir y recibir disciplina.
Todo esto que digo podria decorarlo con adornos shakesperianos y quedaria muy elitista. Pero uso las palabras de la Biblia, las mismas que dice Jehova y su Hijo.

Cuando leo tus comentarios debidamente respetados me sonrio porque me atribuyes cierta artificiosidad en mis argumentos, cuando es un deleite ver como navegas dialecticamente en pura elucubracion personal. Veamos:

Primero: Que uno llega a la apostasia por tener el germen del agnosticismo, como si eso fuese genetico, es pura opinion tuya. La Biblia deja claro que el proceso de apostasia es motivado por la asociacion con otros enemigos de Jehova, por la influencia demoniaca y por el odio desarrollado contra sus hermanos.

Segundo, tu opinion sesgada de que los TJ estamos esclavos de una organizacion es pura especulacion tuya artificiosa a la que respondo con la autoridad que me da ser TJ y 52 años de servicio. Nosotros nos dedicamos a Jehova, pero el nos exige cumplir con SUS mandamientos, no los que tu o yo nos inventemos Biblia en mano.
Las conciencias de los TJ son libres de decisiones. No estamos coartados por amenazas, chantajes o contratos con clausulas de rescicion. Se nos dice antes del bautismo a lo que nos metemos y decidimos con libertad lo que hacemos en las pruebas.
es como cuando Jehova dice que somos libres de escoger dos caminos, el de la vida y el de la muerte. Tu dirias que eso es coaccion pues te amenazan con la muerte si escoges un determinado camino entre dos.

Tercero, osas ya apartar tu velo poetico y determinar por un juicio muh personal tuyo que puedo estar carente de criterio, don que Jehova me ha concedido como a ti. Solo que yo escogi apoyar la adoracion verdadera y tu abandonarla. El C.Gobernante ha sido explicito toda su historia con el PRINCIPIO biblico de que el "que es fiel en lo MINIMO, lo es en lo maximo".
Muchas personas que desprecian los fundamentos solidos, profundos en los que basamos nuestra fe, se permiten juzgar los pequeños detalles que decoran nuestra adoracion. Es normal que el que es un adultero, por ejemplo, considere estupido preocuparse por la corbata. Es normal que el que es un calumniador, considere estupido preocuparse por si una fraccion es mas o menos aceptable.
Pero quien tiene su conciencia tranquila, quien cumple a la medida de sus fuerzas con LOS PRINCIPIOS FUNDAMENTALES del cristianismo, acepta con gusto que la organizacion vigile por detalles que escapan a nuestra valoracion.
...sigo

TESTIGO HUMANO dijo...

Clama al cielo como los apostatas, que no los TJ, mal digieren el alimento espiritual del esclavo fiel. En un articulo de la revista Atalaya de 9 paginas!!!!, se detienen en un parrafo de 20 lineas de una columna.
Debo entender que si solo se critica dicho parrafo, los apostatas estan de acuerdo con el resto del articulo, es decir, una proporcion de un 99%. Bien por ellos.
Veo que tu tambien Apolo, amigo, has cedido a la critica facilona de un parrafo inofensivo, llamandolo pomposamente "politica descabellada" !!!!
La oracion es de las acciones mas contundentes en nuestra adoracion. Hablo de los TJ y lo digo porque somos un pueblo que no solo hace oraciones privadas, sino tambien publicas, REPRESENTANDO a los presentes.
Pero como dice el parrafo, hay un tiempo para todo asunto. Una pareja casada tiene pleno derecho a besarse intensamente, a acariciarse eroticamente, a tener relaciones sexuales apasionadas. Esto cae de su peso. Pero ni la mayoria de los NO-TJ, harian eso en publico, por timidez los menos, por respeto a la conciencia de los demas, la mayoria. Y SI INSISTEN EN HACERLO, LA LEY LOS OBLIGARIA A NO HACERLO CON DETENERLOS POR ESCANDALO PUBLICO.

Pues bien, traslademos esto a la congregacion. Dice el esclavo que las parejas casadas no se besen?? NO. Dice el esclavo que las parejas casadas no se acaricien??? NO. Dice el esclavo que las parejas casadas no tengan relaciones sexuales??? NO
Entonces que dice el esclavo?
Sencillamente que no hagamos NINGUN TIPO de ademan durante las oraciones publicas, que distraiga primero al que los hace y segundo a los que lo pueden ver.
Y observa que dice el parrafo: POR EJEMPLO.......
es decir, que hay muchas cosas que pueden distraer en la oracion dando imagen de menos reverencia de la que debe tener.
Aun me pregunto yo de donde ha salido la costumbre de algunos de cogerse de la mano al orar? Y lo curioso es que muchos no son ni familia. Pudiera ser que se estuvieran imitando costumbres de iglesias teatrales como las pentecostales o las etnicas como las gitanas, que todos se agarran de la mano para orar, cerrando fuertemente los ojos?
Los hay que hasta de los brazos se cogen en un alarde de "amor y unidad" que solo Jehova sabe lo ficticio que pueda ser.
Que vision pueden tener los visitantes de estas muestras de ir mas alla de lo que pide Jehova para orar?

Y ahora lo mas importante !!!!!
En el articulo no se prohibe para nada que de manera discreta cojamos a nuestra pareja de la mano sino que se eviten las muestras de intimidad privadas exclusivas de un matrimonio, en una oracion de comunidad.
Por la experiencia que tengo de tratar con el C.Goberante en sus discursos y articulos de Atalaya, muchisimas opiniones que dan, se basan en informacion que transmiten las sucursales, de quejas reiteradas de hermanos, de opiniones mandadas por hermanos en cartas y no dudaria que hayan habido quejas de excesos en muestras de intimidad con abrazos. de hecho el articulo dice que hay quien se ofende al ver estas cosas.
...sigo

TESTIGO HUMANO dijo...

Apolo jamas he dicho que yo tenga dudas amigo, lee bien, digo que tuve, tengo y seguro tendre preguntas persistentes sin una respuesta que haya satisfecho mi conciencia y corazon.
Dije que hay algunos que tienen dudas enquistadas, no preguntas, y hacen proselitismos de ellas
Eso sencillamente excita mi pasion por el estudio profundo, a la vez que me ayuda a ser mas humilde al ver lo que seria de nosotros sin la ayuda del E.Santo a traves del esclavo fiel.

Pero encontrare la manera de compartir contigo dichas cuestiones apasionantes sin dar carnaza a los apostatas que nos leen a diario.

Las buenas nuevas del Reino son un conocimiento dosificado en los años de existencia del cristianismo
Los apostoles murieron sin saber de ciertos eslabones de la cadena.
Insisto en las palabras de Jehova a Daniel, asegurando que en los ultimos dias habria un conocimiento solo para los que discurriesen.

Respecto a que las conversiones express como las llamas, eran solo el producto del pleno conocimiento que tenian los judios y conversos, daba por sentado por lo absurdo en su explicacion que esas personas tenian conocimiento superior a los gentiles, pero como Pablo decia: CELO PERO NO CONFORME A "CONOCIMIENTO EXACTO". Asi que Apolo, si no fuese por el E.Santo el dia de las lenguas de fuego, los apostoles mismos seguirian ignorantes, con todo su judaismo.

Hoy dia, es tal la corrupcion religiosa de las personas que encontramos en la predicacion que se requiere un proceso de adoctrinamiento lento y amoroso.

Cualquiera que lea tus opiniones Apolo, pensaria lo mismo respecto a ti, que decoras en exceso con tu vision personalista que no personal, tus ideas.
Hay algo que si nos diferencia, posiblemente tu seas mas Juan y yo mas Pablo.(sonrio porque hay quien dira que tengo muchos humos)

elicita dijo...

señor TH, usted se la ha pasado en diferentes post suyos diciendo diferentes cosas como para molestarme y enfadarme, inclusive dudando de mi relato, mientras yo he permanecido tranquila y sin faltar el respeto y dando mi opinión dentro del marco de respeto posible, sin embargo una cosa es ser mansa y otra mensa y le diré con todo el respeto que me caracteriza y dando mi nombre, no bajo un anónimato que es un total mal educad (dejan bastante que desear su tan anunciado cristianismo), primero al decirme que tengo poca visión cristiana, cuando no estamos siquiera hablando de Cristo o Dios, sino de sus aires de "azotador de apóstatas"
usted se cree usted juez? ah verdad me olvide que es tj no dudaría en que ya me juzgara, no es propio de los de "su clase"?.
le estoy diciendo claramente las cosas, mi manera de verlas por lo tanto respete si quiere que lo respeten.
Además para la edad que pareciera usted tener es bien inmaduro y corto de conocimientos culturales, no me es posible entender sus bromas por que no lo conozco a usted, no conozco la cultura y bromas españolas, y por último no es mi amigo.
Mi sentido del humor es excelente pero cuando hay confianza y conozco bien a las personas.


ya van dos señor th:
demuestra usted ser racista,clasista y más encima tener aires de superioridad, cada día es usted la versión masculina de la cubana reloaded.
saludos

elicita dijo...
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elicita dijo...

perdón no son 2 son 3, ya me estoy olvidando hasta de contar, son los efectos reatroactivos de la sacada de sesos durante mi estancia en la wt jejejeje :p
ve que tengo sentido del humor th

Apolo dijo...

Estimado TH:

Gracias por tu tiempo en leer y responder a mi post anterior. No niego que es provechoso el exponer puntos, en los que muchas veces no coincidimos, pero que son expresados con mutuo respeto.

Me excusas mi estilo, el cual a veces peca de ampuloso, y es que no puedo evitar que la vena poética me traicione. Espero que entiendas que es cuestión de estilo, así que concéntrate en el fondo y no en la forma, así como hago con tus comentarios, que suelen ser algo descarnados.

Cuando te decía de tratar de entender el porqué algunos siguen un derrotero anti cristiano, me refería a los que parecen sinceros, no a los que son redomados. A mi me parece que la actitud de combatir a las iglesias que no son tj deja en el ex tj una actitud anti religión, que es muy fácil de explotar por los verdaderos apóstatas. He conocido a personas sinceras que se han arrepentido de su derrotero erróneo, y volvieron a las sendas cristianas.

Es innegable el efecto pernicioso de exponerse a ideas que se evacuan en ciertos foros. Especialmente cuando no se tiene la debida fortaleza espiritual.

Creo que el pretender afinar detalles de comportamiento es lo que ocasiona los tropiezos. No sé como alguien con los ojos cerrados puede tropezar por que un cónyuge le eche el brazo al otro en una oración pública. Ese es un exceso de puritanismo, muy propio de la sociedad americana.

No me vengas a decir que ese detalle “decora” a las reuniones. Y no pienses que es impropio el comentarlos, como si el hecho de que uno cometa errores nos haga poner una mordaza ante esta evidencia de control farisaico.

De seguro recuerdas todos los ritos que hacían los fariseos para una acción tan sencilla como lavarse las manos.

Sólo en un niño se puede justificar tal nivel de dependencia en una autoridad religiosa que repara en detalles nimios, mientras engulle los de más importancia. El cristiano maduro no está a la espera de estas valoraciones basadas en argumentos risibles y baladíes.

Sólo una mente enferma puede objetar un acto que no tiene connotación sexual, ni es indecorosa. No me vengas a decir que un abrazo es una muestra de afecto entre esposos que es ofensiva a los ojos del público. Eso sería el colmo del talibanismo. Ya verás como esta medida se irá llevando a extremos por los que gustan en erigirse en amos sobre la fe de los otros. Es que es evidente que los del CG están dispuestos a sacrificar el sentido común, en pro de una uniformidad, que solo pueden mantener mediante la presión organizacional.

Es de esperarse que veas que el Espíritu santo solo se administra por medio de una clase tan especial y que digas, en son de lamento, que estaríamos perdidos si no fuera por estos señores en funciones de legisladores, gobernantes y jueces. Es un síntoma de esclavitud al pensamiento de un grupo de hombres autoproclamados como voceros divinos.

Atentamente,

Apolo

TESTIGO HUMANO dijo...

viernes 16-10-09
Buenos dias Apolo, siempre son bienvenidos tus comentarios que aun faltos de la rotundidad de la Biblia, contrastan con la amargura de otras personas atascadas en el pasado y de lenguas descalificatorias

Los Evangelios muestran el equilibrio del Jesus del Sermon del Monte y el Jesus del Templo echando los cambistas. Ni se puede ser un poeta del romanticismo, ni un mitinero politico al declarar las buenas nuevas.
De hecho, muchos del efecto adverso al serles leidos los textos biblicos a algunas personas se basa en sus propios traumas que salen a la luz, evidenciando el doble filo de la espada biblica, que discierne pensamientos ocultos.

Creo que es la enesima vez que te explico que nada tiene que ver un ex-tj con un apostata. Si Jehova diese opcion al apostata diria de él palabras tan cariñosas como "el pastor deja las 99 en el redil y sale en busca de la oveja perdida"
pero amigo, no hay una sola cita biblica que diga una palabra amable de esta clase humana no solo anticristiana, sino enemiga de Jehova. Pablo hizo cosas malas, muy malas, hasta matar devotamente a los cristianos, sacandolos a rastras de sus casas. Pero no hay una palabra en la Biblia llamandolo apostata, salvo los judios cuando lo vieron servir a Jesus.
Debe haber clara diferencia entre ex-Saulo y los apostatas a los ojos de Jesus.
Y lamento que este testimonio altere tu sensibilidad.

Los TJ no tienen la menor obligacion teatral de cerrar los ojos al orar en las reuniones Apolo, son costumbres regionales que por repetitivas se han instalado como obligacion. Y eso es falso.
Las unicas muestras de respeto solicitadas por la WT en sus reuniones cuando se ora, es ponerse en pie, inclinar la cabeza y concentrarse en lo que se dice aprobandolo con Amen. Cuestiones que sin ser obligatorias como si de un rito se tratase, las hariamos como muestra de respeto en otras circunstancias. Los no cristianos, ante una sencilla bandera, se ponen en pie e inclinan sus cabezas.
No es prudente normalizar acciones que deben ser naturales en el trato con nuestro amado Padre que acepta oraciones aun tumbados en la cama.
Pero el no normalizar no debe llevarnos al otro extremo de hacer cada cual lo que guste folcloricamente, o exagerar ademanes naturales como coger la mano de nuestro conyuge. Bien dicen los españoles: te di la mano y te cogiste el codo.
Tan farisaico es exigir posturas forzadas al orar, como criticar la falta de esas posturas.
No es propio usar la oracion de congregacion para intimidades que distraen la atencion de la pura concentracion en lo que se esta hablando con Jehova. Tu mismo lo has dicho, la teatralidad de los fariseos al laverse las manos es identica a la teatralidad de cogerse manos y darse abrazos, cosa nunca reclamada por Jehova en nuestros dialogos con Él.
Tu lla mas argumentos baladíes y risibles cosas como llevar la cajita en la frente de los judios, o que la tunica debia llevar flecos, o que para salvarse del angel exterminador habia que pintar de sangre el dintel de la puerta, o las medidas al centimetro del arca, .... decenas de infimos detalles dictados por Jehova, mientras este guardaba silencio ante cosas de "mas importancia" segun tu, como la injusticia con Nabot.

Que es talibanismo Apolo? lo que tu digas? si mi conciencia dice que no me gusta que comas carne del templo de los idolos, tu me llamarias taliban. Menos mal que Pablo dejaria de comer para mi edificacion.
...sigo

TESTIGO HUMANO dijo...

El señor Apolo dice:
"Ya verás como esta medida se irá llevando a extremos por los que gustan en erigirse en amos sobre la fe de los otros"
Nunca dijiste verdad mas grande Apolo, de hecho ya esta sucediendo cuando los apostatas profesionales hacen cuestion de argumentacion extremada un asunto de regimen interno de los TJ, por el mero hecho segun la Biblia, de que desean adueñarse de nuestra fe, atrayendo discipulos tras de si.

Abandona la esclvitud mental que tienes Apolo al movimiento de apostasia que tratas de hacerlo ver como inofensivo y solo critico, cuando es un veneno mortal que arrastra a la muerte a todo el que lo toca. Es un consejo de amigo mas que cristiano.

elicita dijo...

Me cuesta creer que te digan apolo que tienes falta de profundidad en la biblia, cuando personalmente siento que tienes una gran comprensión y principalemente que tu enfoque va hacia lo más importante que es el amor.
Tal cual dices tomarse la mano con tu pareja, no es una intimidad es una muestra de cariño hacia el ser amado, nuestro esposo o esposa.
El día de mañana dirán que no puedes abrazar a tus hijos que será una intimidad también.
Por que justificar semejante tontera? por que no decir, es un exceso y punto?.
No olviden que los tj antes celebraban la navidad, adoraban muchas cosas erroneamente, y estaban predicando esas doctrinas o no? y si se equivocaron antes por que no se pueden equivocar ahora?? cual es el afàn de justificar todo lo que hace el EFD??.

cuelan el mosquito y engullen el camello, todos unos fariseos modernos, no veo mucha diferencia entre el clero de la cristiandad y el EFD.

Apolo dijo...

Estimado TH:

Precisamente que creo que se puede hacer un ejercicio equilibrado del cristianismo, aunque respeto la forma particular que cada persona tenga de expresarse. Lamento que en ambos bandos surjan individuos con actitudes radicales y que, al no tener argumentos, recurran a la burla y al escarnio del oponente.

Quien suscribe, aunque no me conoces, en la vida real no es dado a los extremos. Y no acepto las cosas sin chistar como un borrego.

Estoy de acuerdo en que la Biblia tiene el poder de llegar hasta lo más recóndito de nuestro ser, y que por no gustarle lo que ésta revela, muchos prefieren desacreditarla. Quieren libertad sin responsabilidad. Se van de Guatemala y para irse a Guatapeor, como se dice popularmente por estos lares.

Francamente que me entristece la situación espiritual que algunos ex tj han optado. Es mi deseo que recapaciten y le den una oportunidad a su Creador. Esto claro está no significa necesariamente que tengan que volver a donde salieron, pues hay otras opciones que se pueden agotar.

No deben olvidar que la certeza absoluta no es alcanzable. En cualquier lugar que vayan, encontrarán lo que a su juicio son errores, pero el ejercicio de un debido espíritu de tolerancia evitará que desaten “tormentas en vasos de agua”, como se acostumbra en religiones más cerradas.

Cuando te decía de algunos que son como “Saulo”, me refería a los que me parecen sinceros, pues los hay que evidentemente manifiestan un grado de desequilibrio mental que espanta. Los primeros creo que pueden ser rescatables, y así ha sucedido. Es mi esperanza que otros más sigan sus pasos.

Sigo...

Apolo dijo...

En cuanto al tema de la oración, veo que calificas el que se cierre los ojos para facilitar la concentración, como una obligación teatral. ¡Con que facilidad haces declaraciones ligeras! Esa es una reacción normal de una persona devota, pues le ayuda a la concentración, y que me parece que la SWT la ha recomendado.

Juzgas como un acto teatral el que alguien manifieste un grado de calidez en las reuniones. Y no es extraño, pues tienes con 52 años de experiencia entre los tj, bien inculcado el pensamiento teocrático del CG.

Observa que ellos presumen que el que hace eso puede dar la impresión que su relación de pareja es más importante que la que tienen con Dios. ¡Cuánta ligereza!

Espera para que veas como los ultra ortodoxos van a pasar revista para juzgar el contacto físico entre los cónyuges, y empiecen a criticar por debajo. A lo mejor remueven a algún anciano por no ser ejemplar con esta nueva “fatwa” y contradecir al CG. Lo cierto es que es un secreto a voces que cada vez más tj lo consideran un “disparate”.

Deja los tiempos del Israel antiguo atrás. No busques replicar ese sistema que Cristo abolió con su sangre preciosa. El espejo de Israel es para que veamos hasta donde conduce la falta de fe y el querer implantar su propia justicia: El rechazo a Cristo y a la sencillez del Evangelio.

TH, no confundas a los lectores, creo que cada persona tiene una conciencia que obedecer y que si es maduro, no la impondrá a otros. Si algo es pasible de ocasionar tropiezo, el cristiano maduro cede.

Esto es muy diferente a lo que hace el CG, pues emite una “sugerencia” y hace que el tj repare en cosas que no había pensado que eran una señal de irrespeto en la oración. Le están imponiendo sus miras estrechas a 7 millones de personas. Estoy seguro que quien siga, a contrapelo de esta “fatwa”, abrazando a su cónyuge, si será visto como un rebelde e indeseable por estos legisladores y jueces autoritarios.

Cuando una directiva religiosa se ve en la obligación de reparar en detalles como éste, revela que le gusta controlar los detalles y que pretenden meter a todos sus adeptos en un molde estrecho. (El “esclavo” se comporta como lo que realmente es: un “Amo”).

Revisa bien lo que es un esclavo, pues me parece que alguien que tenga que doblegar su pensamiento para hacerlo compatible con el de un grupo de señores, muestra que ha entregado su cabeza o capacidad de pensar. Bien se ha dicho que cuando se está de acuerdo con alguien en todo, esa persona piensa por uno. Creo que eso le pasa a muchos.

En cambio, yo intento mantener mi independencia de criterio, y trato de no irme a extremos. A pesar de lo que se piensa, la gran mayoría de los tj no están preparados para enfrentar los argumentos de los verdaderos apóstatas. Recuerda cuál es la señal que identifica al hombre del desafuero que describió Pablo y nota que gran parecido tiene con ciertos jerarcas religiosos de distintas denominaciones (Leer 2 Tes. 2:3,4).

Atentamente,

Apolo

TESTIGO HUMANO dijo...

viernes 16-10-09
señora elicita, una breve nota
esta usted excediendose en sus calificativos hacia mi
En ningun momento he usado con usted palabra alguna que pueda ofenderla y respecto a que dude de su relato, insisto en que esta muy limitada cristianamente, al atribuirme malos motivos porque puedo copiarle el respeto con el que trate su version de los hechos con sus ancianos.
Agradecere que si desea usted un dialogo constructivo en el que yo respete sus palabras, atengase usted al mismo trato conmigo. Ya nos hemos deshecho de personajes de opereta que ensuciaban el blog y ahora no voy a volver a permitirlo.
Si usted no se siente comoda con mi manera de expresarme, es usted muy libre de seguir en los foros apostatas donde ya acude a criticar a los TJ, y espero que no lo niegue.

Sientase usted libre de dialogar y olvidese de como yo hablo de los apostatas, a menos que sea usted uno de ellos y entonces entendere por que se ofende.

Si pesiste usted en descalificarme sin que yo le haya faltado al respeto nunca, entendere que desea ser tratada de la misma manera.
Gracias por su atencion.

Anónimo dijo...

TH:

Cuánto odio se desprende de tus palabras. Estás lleno de ODIO hasta la médula.

elicita dijo...

Señor TH, siempre he sido respetuosa hacia usted, sin embargo le vuelvo a repetir que usted bajo su "manto de amor cristiano", me ha tratado muy despectivamente con palabras endulzadas para que no se lean mal.
Usted trata de que uno tiene nublada su visión cristiana, practicamente me ha tratado de ignorante.
Le vuelvo a repetir me da lo mismo su calificación hacia mi persona de extj o apóstata. De alguien que destila tan malas actitudes hacia un extj por el simple hecho de no estar de acuerdo, no es un cristiano de verdad, si le molesta que le diga eso, pues lo lamento usted me ha tratado peor, así que no se ofenda tanto, ponga la otra mejilla no?, pues así lo he hecho yo, y sólo le he dicho lo que pienso. Lo que creo es que realmente usted se está demostrando como es.
Lamento que usted sea así tenía otra visión de usted aún, pero veo que demuestra la misma simpatía de la cubana y después muestra las garras.

saludos y que Jehová lo perdone por que no sabe lo que hace.

elicita dijo...

Estimado TH usted defiende dice la verdad, pues yo también fijese la defiendo y como dice su título, los corderos no guardamos silencio aunque ya no seamos tj.
esta es la verdad que usted dice defender?
veamos_

Las personas que murieron en sodoma y gomorra:

1879 - Serán resucitados.
1952 - No serán resucitados.
1965 - Sí serán resucitados.
1988 - No serán resucitados. (3)

El "Señor" de Romanos 10:12-16

1903 - "Señor" se refiere a Jesús.
1940 - "Señor" se refiere a Jehová.
1978 - "Señor" se refiere a Jesús.
1980 - "Señor" se refiere a Jehová. (4)

Autoridades Superiores de Romanos 13:1

1916 - ‘Autoridades superiores’ se refiere a gobiernos.
1943 - ‘Autoridades superiores’ se refiere a Jehová Dios y a Jesucristo.
1964 - ‘Autoridades superiores’ se refiere a gobiernos. (5)

Separando ‘las ovejas y las cabras’ (Mateo 25:31-46)

1919 - Esto tomará lugar después de la tribulación.
1923 - Está tomando lugar ahora, antes de la tribulación.
1995 - Esto tomará lugar después de la tribulación. (6)

¿Cual es la generación de Mat. 24:34; Marcos.13:30; Lucas 21:32?

1969 - Fue la generación que vio los eventos mundiales que ocurrieron en 1914. Los que tuviesen suficiente edad para presenciar “con entendimiento” lo que aconteció al comenzar los últimos días.

1979 - Aquellos que "pudieron observar" (no necesariamente con entendimiento) los eventos que comenzaron en ese año (1914). Aquéllos que nacieron “alrededor” de 1914

1993 - Pudieran ser aquéllos ¡qué tuviesen suficientemente edad para presenciar el comienzo de la gran tribulación

1995 - Es humanidad perversa, desobediente; simplemente una “época” de personas que no conocen a Dios. Se refiere a los pueblos de la Tierra que ven la señal de la presencia de Cristo pero no corrigen sus caminos.

saludos

Anónimo dijo...

Elicita:

Muy buena recopilación de algunos de los desvaríos doctrinales de la WT.

Sin duda estos desvaríos de "hoy digo esto, mañana aquello, pasado otra cosa y después vuelvo de nuevo al principio" son una prueba contundente de que esta organización es guiada por Dios, no por hombres.

elicita dijo...

Hola anónimo, el mérito de esas ilustraciones no es mio, sin embargo si alcance a leer algunas de dichas publicaciones.
lo que trato de demostrar es justamente que el cg no tiene la verdad de todo, entonces con que cara dice que ellos tienen la verdad?.
Una cosa que ellos crean lo cual es válido, pero siempre repito, las verdades son propias, y no deben ser impuestas.

saludos

los tj de chile hemos creado un foro donde pueden ver en 2 link con prueba de revistas de la wt han engañado a los tj.

www.extjchile.foroactivo.com

invitados los que quieran participar