miércoles, 28 de octubre de 2009

LIBERTAD DE CONCIENCIA EN MEXICO

Aun colea entre algunos interesados en evadir los debates religiosos, un asunto surgido hace años y que pudo aclarar cualquiera que tenia buena intencion de informarse acudiendo a las fuentes adecuadas.

La apostasia anti TJ tiene momentos cíclicos en los que tratan de sacar a la luz asuntos tergiversados ante la falta de argumentos contra la Verdad.

Dado que algun TJ aun solicita informacion al respecto de como afrontaron la objecion de conciencia en Mexico los jovenes de nuestras congregaciones, comentare brevemente al respecto.

Dejo constancia, de que aparte de la explicacion que damos los TJ, la apostasia basa sus comentarios en el testimonio "exclusivo" de un apostata de nuestro cuerpo gobernante, que aparentando una crisis de conciencia, solo esta vendiendo libros en los que se denuncia a si mismo como colaborador necesario para que, en caso de que fuesen acciones incorrectas, estas se cumplieran estrictamente. Algo parecido a una crisis de conciencia de un pederasta que dice que el "sistema" le empujo a sus pecados, que él no tiene culpa alguna.

Jesucristo advirtio con claridad que los cristianos verdaderos, nunca los de imitacion, serian perseguidos. Nostros los TJ hemos sido perseguidos. “Serán objeto de odio de parte de todas las naciones por causa de mi nombre”. (Mat. 24:9.)

No obstante, hay paises que con el tiempo han adoptado la libertad de religion y algunos como Mexico han dado excenciones de servicios militares a los que se declaran ministros.

Los TJ nos declaramos ministros y hemos podido aprovechar dichas excenciones. (2 Timoteo 4:5) De hecho han habido administraciones que han dado exenciones militares hasta en tiempos de guerra como EEUU, Mexico y Australia. Dicha libertad concedida a los ministros de los TJ les deja libertad para seguir ayudando a la gente con su servicio publico.

Que pasa en los paises donde el servicio militar es obligatorio? Los TJ toman decisiones personales siguiendo a sus conciencias entrenadas con la Biblia--GALATAS 6:5

Tomamos en cuenta al obedecer al Cesar, lo que pide Jehova.---SALMO 36:9; 116:12-14; HECHOS 17:28. La marca del cristiano verdadero es el amor y al tomar sus decisiones al respecto se basa en principios como ISAIAS2:2-4; MATEO 26:52; ROMANOS 12:18; 14:19; 2 CORINTIOS 10:4; HEBREOS 12:14.

En Mexico los jovenes debian presentarse como candidatos al servicio militar a partir de los 17 años. Aun siendo un tramite obligatorio, el gobierno de Mexico NUNCA buscaba a los que no cumplian con dicho requisito.

Incluso iniciando el tramite y desertaban el gobierno no los buscaba para cumplir, sino que simplemente no recibian el DOCUMENTO APROBADO DE LIBERACION.

La Cartilla del Servicio Militar Nacional se convirtio en una especie de pasaporte interno exigido en muchos lugares como el trabajo, un complemento al documento nacional de identidad. Hasta se exigia para contraer matrimonio civil. Solia ocurrir por ello que los jovenes TJ iban a casarse a poblaciones pequeñas donde no exigian dicha Cartilla.

El tramite rocambolesco Pre-cartilla militar permite al candidato elegir por medio de un sorteo, elegir como cumplir el servicio. El aspirante metia la mano en una bolsa con bolitas negras y blancas. Si sacaba una blanca estaba obligado a asistir al adiestramiento militar. Si sacaba una bolita negra, entregaba sus documentos y regresaba un año despues a recoger el documento final sin asistir a ningun servicio militar de ninguna especie.

Dicho documento es lo que se llamaba Cartilla Militar LIBERADA.

Este sistema era el adoptado en un Mexico plagado por la corrupcion y dichas Cartillas Liberadas eran concedidas por contribuciones, por los mismos funcionarios, de unos 10 dolares. Los jovenes TJ tambien se aprovecharon de dicho mercado de Cartillas . Muchos otros, su conciencia no les permitia dicha compra de Cartillas en venta, y para no cumplir con el servicio militar se ofrecian a actividades sustitutivas como pintar, lavar, barrer o sencillamente no asistian. La compra de dicha cartilla era un asunto de absoluta decision personal que conllevaba que cada uno seria responsable ante la Ley si asi se le reclamaba.

Abogados penalistas del pais, han declarado que ante el silencio administrativo, no podia considerarse que hubiera sobornos de tipo alguno, pues los funcionarios obraban para sus intereses privados, y los TJ veian que ese dinero nunca iba a apoyar al estamento militar.

En muchos otros paises, los TJ han sido perseguidos con saña sin darles mas opcion a servicios alternativos a leyes que violan sus conciencias. Paises como Malawi obligaban sin mas opcion que comprar sus cartillas politicas, que no militares, como identificacion de su afiliacion al unico partido politico gobernante. Hubo TJ que sus conciencias les permitio comprar dichas identificaciones y aun asi fueron perseguidos.

El cristianismo nominal es la religion oficial en Malawi. Un 65% de protestantes y un 15% de catolicos. Aun otras como los baptistas, adventistas del septimo dia, anglicanos, presbiterianos de la Iglesia de Africa Central....Ni una de estas confesiones movio un dedo por ayudar a los TJ, dando muestras de que habia un contuvernio politico-religioso para eliminar a los TJ. Desde 1910 los TJ han sido perseguidos al ser expulsados nuestros misioneros. El nefasto presidente Banda puso fuera de la ley exclusivamente a los TJ. Desde 1995 el presidente Muluzi legalizo nuestra obra. El presidente actual Bingu wa Mutharika, ha desarrollado un programa de granjas subvencionadas que esta enriqueciendo el pais. No obstante, esta habiendo polemica en el registro de los beneficiarios, ya que el gobierno esta registrando solo a quellas personas que pueden mostrar su tarjeta de registro electoral que se utilizo en las elecciones de mayo 2009.

Dado que los Tj no han votado, no poseen dicha identificacion y la prensa local esta manifestando las quejas de los TJ con este procedimiento del gobierno. Se desconoce cuantos TJ hay realmente en Malawi, pero se hace evidente que no estan doblegados y que no comparan su situacion con la de ningun otro pais, donde los TJ puedean aprovecharse de los resquicios legales evitando ser martires gratuitos.


Puede compararse esta situacion de extrema persecucion sin salida, con las que viven TJ en paises donde la falta de control administrativo y el mercado de venta de Cartillas por parte de funcionarios, evita a los hermanos ir a la carcel por años? de hecho, usando los resquicios legales de la desorganizacion en Mexico que prohibia a ninguna religion tener en propiedad edificio alguno, la WT se declaro Asociacion Cultural conservando sus centros de reuniones. Cae de su peso que el gobierno no era ajeno a estas maniobras pero la WT jamas fue molestada al respecto.


La unica que era reconocida como sociedad religiosa era el Vaticano, por sus influencias politicas y su sociedad con grandes empresarios del pais. Solo hasta la llegada de Carlos Salinas de Gortari es cuando aparece la libertad de culto y el reconocimiento de las Asociaciones religiosas, momento en el cual la WT se adapto a la nueva situacion legal. En Mexico han registrado dos asociaciones religiosas ante la Secretaria de Gobernacion, a saber, "la Torre del Vigia, A.R." y la "Congregacion Cristiana de los Testigos de Jehova A.R."


La objecion de conciencia sigue sin estar reconocida en Mexico, aunque ya la Cartilla no es requisito para sacarse el pasaporte, ni para conseguir trabajo, ni para casarse. Los TJ siguen siendo objetortes de conciencia al servicio militar


Relacion de paises que ADEMAS de Malawi, han perseguido y persiguen a los TJ:

Lista por país o región

África Ecuatorial Francesa:
prohíben las publicaciones (1950-1962):
Albania (1939-1992):
Alemana, República Democrática (oriental) (1950-1990):
Alemania (nazi) (1933):
Alemania (nazi) (1935):
Angola (1978-1992):
Argentina (1950-1976):
Argentina (1976-1980):
Asia:
Asia, sudeste de:
Australia (1941-1943):
Austria (1935-1945):
Benín (1949):
Benín (1976-1990):
Burundi (1977-1994):
Camerún (1970-1993):
Canadá (1918):
Canadá (1940-1945):
Centroafricana, República:
revocan prohibición de publicaciones (1957):
Centroafricana, República (1986-1993):
Checoslovaquia (1949-1990):
China (1958- ):
Chipre (norte) (1997-2002):
Colombia (1953-1957):
Congo, República del (1977-1991):
Congo, República Democrática del (Congo Belga) (1945):
Congo, República Democrática del (Congo Belga) (1949-1965):
Congo, República Democrática del (Zaire) (1971-1980):
Congo, República Democrática del (Zaire) (1986-1993):
Corea (1933):
Cuba (1974- ):
Dominicana, República (1950-1956):
Dominicana, República (1957-1960):
Etiopía (1957-1991):
Europa:
Fiji:
rechazan por votación una propuesta de proscripción (1989):
Finlandia (1940-1945):
Francia:
levantan la proscripción de La Atalaya (1975):
Gabón (1970):
Ghana (1989-1991):
levantan las restricciones (1991):
Grecia (1967-1974):
Grecia (II Guerra Mundial):
Guinea Ecuatorial (1986):
Guyana:
proscripción de publicaciones (1917-1922):
proscripción de publicaciones (1944-1946):
proscripción de revistas (1941-1946):
Haití (1951):
Hungría:
prohíben las publicaciones (1925):
Hungría (1939-1989):
India (1941-1944):
Indonesia (1976- ):
Indonesia (II Guerra Mundial):
Irlanda del Norte (II Guerra Mundial):
Kenia (1973):
Kenia (1987-1992):
Madagascar (1970-1994):
Malaui (1967-1993):
revocan prohibición de publicaciones (1994):
Marruecos (1973- ):
Moldavia (1925-1991):
Mozambique (1968-1974):
Mozambique (1975-1991):
en el campo de refugiados (Milange) (1976):
Nicaragua (1952-1953):
Noruega (1941-1945):
Nueva Caledonia (1959):
Nueva Zelanda (II Guerra Mundial):
Oriente Medio:
Pacífico, islas del:
Países Bajos (1940):
Paraguay (1979-1991):
Polonia:
proscripción de La Atalaya (1937):
proscripción de La Edad de Oro (1936):
Polonia (1938-1945):
Polonia (1950-1989):
Portugal (1962-1974):
Ruanda (1982):
Rumania:
se prohíbe La Atalaya (1926):
Rumania (1937):
Rumania (1938):
Rumania (1948-1990):
Singapur (1972- ):
Suiza:
Tailandia:
libro y folleto (1968- ):
Tailandia (II Guerra Mundial):
Tanzania (1965-1987):
Togo (1978-1991/1992):
Trinidad y Tobago (1936-1945):
Ucrania (1939-1991):
Uganda (1973):
Uganda (1975-1979):
Zambia:
prohibidas las publicaciones (1938):
prohibidas las publicaciones (1940-1949):
se anuncia la proscripción (1968):
se prohíbe predicar de casa en casa (1969):
Zimbabue (Rhodesia del Sur) (1940):






148 comentarios:

Anónimo dijo...

Le ha quedado por contestar precisamente la cuestión primordial, el asunto clave en torno al cual giró todo este escabroso asunto:

¿QUIÉNES dictaminaron que la obtención de la "Cartilla" del servicio militar por medios ilegales (pagando) por parte de los TJ's mexicanos en edad militar era un "asunto de conciencia"?

¿QUIÉNES dictaminaron, por otro lado, que la obtención del carnet de partido del partido político gobernante en Malawi (en conformidad con las exigencias del gobierno de ese país) NO era un "asunto de conciencia", sino una violación de la neutralidad cristiana y de la integridad a Dios?

Conteste esas preguntas.

Apolo dijo...

Estimado TH:

Permíteme unos comentarios sobre los puntos que has expuesto para intentar racionalizar la postura incongruente como la SWT manejó los asuntos en Malawi y México.

Es cierto que hay un prominente extj que decidió dejar de ser un “testigo de piedra” y ofrecer su testimonio sobre este affaire. Y, si a lo mejor has leído el libro Crisis, notarás que apoya su testimonio con cartas originales, las cuales quizás los más escépticos crean que son falsificaciones.

Creo que debes ahorrarte la descalificación que haces a este señor, quien arriesgó la comodidad de los años dorados por no querer seguir sentado en un “sillón de alfileres” en el cuerpo gobernante. De ninguna manera él se exonera de responsabilidad por las decisiones que se tomaron entonces, pero lamentablemente es la única campana disponible, pues la SWT da la callada como respuesta en este tipo de temas. Y ya lo dice el dicho popular: “el que calla, otorga”.

Veo que te has hecho diligencias para informarte al respecto de un hecho del cual existen miles de testigos. Y me sorprendió leer esto que apuntaste: “Hubo TJ que sus conciencias les permitió comprar dichas identificaciones y aun así fueron perseguidos.” Confírmame la fuente de ese interesante dato, pues creo que si compraron las tarjetas a conciencia, fueron marcados con el 666 y automáticamente dejaron de ser TJ. No creo que este fuera un asunto de conciencia.

En cuanto a lo de México, creo que los “hijos” copiaron la forma de proceder de la “madre”, quien usa a conveniencia la llamada “estrategia de guerra teocrática”, la cual les permite actuar de forma camaleónica, con tal de proteger los intereses de la organización. La cosa es diferente cuando el individuo es el que opta por proteger sus intereses, ahí es posible que le caiga todo el peso de la ley teocrática.

El sacrificio que se hizo en México para conservar el control de las propiedades de las SWT no me parece el más adecuado, pues hasta se dejó de orar y los hermanos llegaron a usar un vocabulario distinto para enmascarar sus actividades, algo que no hacían otras denominaciones que estaban sometidas a la misma ley. Esto es una evidencia elocuente que donde está tu tesoro está tu corazón.

Que actitud más distinta a la que asumió el profeta Daniel, quien estuvo dispuesto a arriesgar su vida y posición encumbrada, con tal de seguir su costumbre de orar todos los días, violando un decreto del rey que lo prohibió por 30 días. A lo mejor si hubiera optado por la consabida estrategia, lo hubiera hecho en secreto o de forma velada, como hizo la SWT en México, que se disfrazó de Asociación Cultural, siendo en realidad un movimiento religioso.

Atentamente,

Apolo

Aloha dijo...

Hola compañeros y compañeras:

Me va a dar tiempo leer todos los comentarios de temas anteriores. :)

Testigo Humano, el asunto que muchos testigos de Jehová creen y están convencidos es que las persecuciones, y falta de libertad religiosa en general (no se puede predicar de casa en casa, no se pueden distribuir publicaciones, no se pueden reunir, etc...)son ataques de Satanás. Es Satanás quien ataca a los testigos de Jehová-

¿Y cuando son prohibidas las mismas prácticas a otras religiones que no son testigos de Jehová? ¿También es ataque de Satanás a esas confesiones religiosas?

Los testigos de Jehová son un culto religioso.

Se considera una amenaza para los derechos del individuo en muchos países. España fue uno de ellos. A pesar de que no lo he sabido ver en tu lista.

En España estaba prohibido predicar cuando era niña. Y mentíamos cuando queríamos entrar en una finca para predicar. A mí me resultaba un poco conflictivo, la verdad, pero me lo adornaban de manera que no me sintiera culpable si mentía. Más de una vez tuve que echar a correr escaleras abajo junto a quien en ese momento estuviera predicando conmigo, porque habíamos mentido para llegar a entrar en la finca. Eso nadie me lo tiene que contar. Lo he vivido yo.

Se hacían reuniones y asambleas clandestinas, y se había de mentir a la guardia civil, en caso de que hubiera una "visita por parte de la Benemérita". Era una comida familiar. Allí estábamos todos con nuestras cestas de picnic y nuestra mesas de camping, por si acaso. Lo he vivido en primera persona. No me lo tiene que contar nadie.

Pero la cuestión es ¿porqué realmente se prohibe la libertad religiosa en tantos países? No sólo se prohibe a los testigos de Jehová la libertad de creencias religiosas en los países que has citado.

¿Qué llevó en los años 20 - 30 - 40 - 50 - 60 - 70 .... y a fecha de hoy en muchos países a que las publicaciones de los testigos de Jehová no agradaran a los gobiernos? ¿Quién redactaba esas publicaciones?

El halo de misterio envuelve a la realidad. La verdad realmente no se le dice a los testigos en las congregaciones. Todo es por culpa de Satanás. Pero vuelvo a preguntar.... ¿también es por culpa de Satanás, cuando otras confesiones religiosas reciben tal trato por parte de los gobiernos? Entonces quiere decir, que si son víctimas de los ataques de Satanás, Jehová nuestro Padre está apoyando las creencias de tal confesión perseguida.....

----------------- sigo

Aloha dijo...

----------- continuación

He leído un interesante informe hecho por redactores de la historia religiosa en México. No son testigos de Jehová. Son imparciales. Si te interesa tal lectura, si acaso no la has leído ya, y quieres tener un punto de vista imparcial al respecto de lo que ocurrió en México, pues, tú mismo házmelo saber bien desde aquí o a través de mi correo, tal como has hecho en otras ocasiones. Ya sabes que me gusta cooperar imparcialmente.

Lo que ocurrió en Malawi, pues yo era muy niña aún. Pero recuerdo lo que se vivía en la congregación. En las congregaciones, insisto, porque lo recuerdo, así como en las asambleas, incesantemente se oraba a favor de nuestros hermanos. Pero, he vivido experiencias personales que me llevaron a darme cuenta que como todo en ésta vida, incluídos los testigos de Jehová, TODO, ABSOLUTAMENTE TODO, se arregla con dinero, con acuerdos gubernamentales y con tráfico de influencias. Y no me lo niegues querido. Porque tú sabes que es así mismo. Y los testigos de Jehová no han sido ajenos a ésto. Lo sé porque lo he vivido. Era niña, pero hay cosas que no se olvidan. Y cuando esas cosas significan MENTIRAS, EMBUSTES, ENGAÑOS, y a mí que me educaron a no mentir, no engañar y no ser embustera.... entonces hay un conflicto en la conciencia de un niño, que luego es un adolescente y que las preguntas directas molestan, tanto a la familia como a los que son ancianos, S/C, de Distrito o cualquiera de los escalafones que haya en la swt. Así mismo es. Y si haces preguntas "peligrosas", no eres "una buena cristiana". "Debilidad espiritual", le llaman también.

Lo de VER, OIR y CALLAR, muchísimos testigos dentro de las altas esferas, lo han de asumir. Y, muchos asuntos relacionados con México y Malawi, un día u otro habían de salir a la luz. Para nuestro Padre no hay nada oculto. Él tiene un tiempo para cada asunto, para cada cosa relacionada con Su Obra.

Y nosotros formamos parte de Su Obra.

A mi me hace gracia, cuando en la Atalaya predican una cosa, pero ni siquiera muchos testigos, lo tienen en cuenta. Y no me digas que no, que un claro ejemplo del tema sacado de una Despertad! días atrás se trató, relacionado con la descalificación personal.


------------- sigo

Aloha dijo...

---------continuación

Testigo Humano, no olvides algo, a pesar de que tú te quieres escudar en que "somos nosotros" quienes nos calificamos como apóstatas, muchos de nosotros seguimos siendo cristianos. Y éstos que nos consideras apóstatas, que realmente hemos apostatado de unas doctrinas humanas que no tienen base bíblica, pero que eso NO SIGNIFICA apartarse de Dios, como queréis hacer creer los testigos de Jehová, nosotros, nos hemos creído y hemos defendido lo mismo que tú como testigo de Jehová defiendes y crees. Pero hemos apostatado de esas falsas creencias. Nada que ver con la definición que le da a apostasía el cuerpo gobernante.

Yo cuando me bauticé, lo hice para servir a Jehová, no lo hice para servir a una organización religiosa. Por encima de todo, DE TODO, está Jehová, al que considero mi Padre, y al que me dirijo en oración como tal. Padre. Igual que cuando hablo con mi padre, y no me dirijo a él por su nombre cuando le llamo, porque con mi padre tengo una relación muy estrecha, que nunca, a pesar de no ser de la misma confesión religiosa, he querido perder. Me ha costado muchas lágrimas sí, pero yo he insistido. Y mi padre, ahora está siempre ahí. Piense yo como piense. Eso es amor. Pero recuerda que eso no es lo que se enseña dentro de los testigos de Jehová.- ¿Dirías tú que mi padre no es un buen cristiano, por mostrarme su amor como padre? ¿Por rectificar de su desamor a un hijo impuesto por los testigos de Jehová? Casi todos los testigos de Jehová, ponen por delante a la organización, antes que decir esto es porque Jehová quiere que sea así.- Por tanto, querido Testigo Humano, cuando en la Biblia se lee que hay que Amar a Dios sobre todas las cosas....... LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ no lo están cumpliendo. Están amando a la organización sociedad watchtower por encima de todas las cosas. Porque ésta organización, AUN tiene que demostrar que es la organización y el pueblo de Dios. Mientras no lo demuestre y pruebe, para mi, no tienen el espíritu de Dios aquellos que la dirigen. Y por tanto, son unos falsos y mentirosos al hacer que otras personas adopten creencias de hombres como doctrinas. Por eso son un culto.

Si tú no naciste en una familia testigo de Jehová, y te bautizaron como católico por haber nacido en España, ya eres un apóstata de la religión católica al bautizarte más tarde como testigo de Jehová.

Pero es que, Rusell, fundador de la swt, entre otras y por ende, la persona que apostató de los adventistas, pero usó algunas de sus enseñanzas para adoptarlas en sus estudios bíblicos, junto a otras personas en su día, HOY DIA, sus enseñanzas FORMARIAN PARTE DE LA APOSTASIA. Si a ésto, le sumamos que en 1919, cuando pasó inspección Jesús y decidió que los únicos que estaban dando alimento a su debido tiempo eran los estudiantes de la biblia (aún no eran testigos de Jehová, así que yo no sé hasta qué grado, es apropiado aceptar que ese nombre es acepto a Jesús, que no se usaba en 1919), las enseñanzas que entonces se impartían, NO SE ESTÁN IMPARTIENDO HOY. Por tanto, si Jesús escogió como bueno el alimento que se estaba dando entonces....... y decidió que ese grupo era el esclavo fiel y discreto, ¿porqué tales enseñanzas están obsoletas, y algunas de ellas, NO SE CUMPLIERON?

Hoy día, las enseñanzas de Rusell y Rutherford, entrarían a catalogarse como enseñanzas apóstatas, si alguien de los testigos de Jehová las tomara como válidas. Y han sido la base y el fundamento para lo que hoy se conoce como testigos de Jehová.

Y esto, querido Testigo Humano, no me lo ha dicho nadie. Esto lo deduje en mi adolescencia. Porque a pesar de mi tierna edad, yo leía SOLO literatura de la wt.

--------------------sigo

Aloha dijo...

----------------continuación

Gracias por tu tiempo que compartes con tus hermanos. Porque por mucho que digas, todas las personas somos hijos de Dios. Por tanto, todos somos hermanos. No importa clase social, tribu, raza, color o idioma. Ni tampoco importa si pertenecen a un culto, secta, religión..... Eso es lo que todo testigo de Jehová ha de aprender y no le enseñan. Sus hermanos SOLO SON los testigos de Jehová. Y eso NO ES CIERTO.

Besos.

Aloha.

P.D.

Disculpa que haya mezclado varios temas. Ahora no tengo el tema Diálogo con Aloha. A pesar de que me acusaste diciendo que hacía dos meses que no escribía en él y que te mostré con fechas, que estabas en un error. Aún estoy esperando que rectifiques.

Así que, pido disculpas por extenderme y salirme del tema original de la entrada.

P.D 2 -- Buenosdias, querida, espero te mejores. Toda mi buena energía para ti. Que nuestro Padre te ayude a recuperarte, deseo tengas Su favor y bendición. Lo extiendo igualmente al resto de lectores.

P.D. 3 -- Kariely (elicita) Un abrazo querida. Hacía tiempo que no coincidía contigo. Besos.

Aloha dijo...

Anónimo del primer comentario, yo también quiero que Testigo Humano conteste las preguntas que le haces. Y no se queden en el olvido o atrasadas en los temas que no se siguen por no estar en primera línea.

http://replicasalaapostasiaprofesional.blogspot.com/2009/10/libertad-de-conciencia-en-mexico.html?showComment=1256297393863#c5418208492857147340

Gracias.

Besos.

Aloha

Aloha dijo...

Querido Apolo:

Como siempre que te leo, me parece muy clara tu exposición.

Espero que no se salgan por la tangente al responderte.

Cuando escribes la realidad de lo que ocurrió para no perder las propiedades, apoyado por los propios testigos de Jehová -- > hasta se dejó de orar y los hermanos llegaron a usar un vocabulario distinto para enmascarar sus actividades, algo que no hacían otras denominaciones que estaban sometidas a la misma ley. Esto es una evidencia elocuente que donde está tu tesoro está tu corazón, creo que es evidencia de que manipularon a los propios testigos, para beneficio de la swt. No para beneficio de los tj. Los tj, sin salones del reino, se hubieran podido seguir reuniendo en casas. A pesar de la prohibición. Como hacíamos en España en los años 50, 60 y 70.

Gracias por tu tiempo también.

Besos.

Aloha.

Anónimo dijo...

WT = SECTA DESTRUCTIVA

Anónimo dijo...

TH Dijo "Dejo constancia, de que aparte de la explicacion que damos los TJ, la apostasia basa sus comentarios en el testimonio "exclusivo" de un apostata de nuestro cuerpo gobernante, que aparentando una crisis de conciencia, solo esta vendiendo libros en los que se denuncia a si mismo como colaborador necesario para que, en caso de que fuesen acciones incorrectas, estas se cumplieran estrictamente. Algo parecido a una crisis de conciencia de un pederasta que dice que el "sistema" le empujo a sus pecados, que él no tiene culpa alguna."

Aquí contribuyo con mi comentario y que como no soy apóstata, puesto que nunca he sido testigo. Lo que no entiendo es que entonces usted quiere decir que el que tiene la culpa era él y no ‘el sistema’ pero ¿Qué no él era el sistema, puesto que era el Cuerpo gobernate?

TH Dijo "Los TJ toman decisiones personales siguiendo a sus conciencias entrenadas con la Biblia--GALATAS 6:5 Tomamos en cuenta al obedecer al Cesar, lo que pide Jehová"
Pero ¿que es lo que pide Dios?
Leamos la Escritura: Lucas 3,14
[14] A su vez, unos soldados le preguntaron: «Y nosotros, ¿qué debemos hacer?» Juan les contestó: «No abusen de la gente, no hagan denuncias falsas y conténtense con su sueldo.»
¿Acaso dijo Juan Bautista, no se rolen en el ejército? No. Más bien pidió que realizaran su trabajo con orden y justicia.

TH Dijo "Este sistema era el adoptado en un Mexico plagado por la corrupcion y dichas Cartillas Liberadas eran concedidas por contribuciones, por los mismos funcionarios, de unos 10 dolares. Los jovenes TJ tambien se aprovecharon de dicho mercado de Cartillas . Muchos otros, su conciencia no les permitia dicha compra de Cartillas en venta, y para no cumplir con el servicio militar se ofrecian a actividades sustitutivas como pintar, lavar, barrer o sencillamente no asistian. La compra de dicha cartilla era un asunto de absoluta decision personal que conllevaba que cada uno seria responsable ante la Ley si asi se le reclamaba."
Como lo dices parece que es cada Testigo el que elige pagar el “soborno” pero la verdad es que eran presionados, puesto que el comité estaría sobre ellos

TH Dijo "Abogados penalistas del pais, han declarado que ante el silencio administrativo, no podia considerarse que hubiera sobornos de tipo alguno, pues los funcionarios obraban para sus intereses privados, y los TJ veian que ese dinero nunca iba a apoyar al estamento militar."
Por favor cita de donde sacaste esto, pues yo no lo he visto.

TH Dijo "Usando los resquicios legales de la desorganizacion en Mexico que prohibia a ninguna religion tener en propiedad edificio alguno, la WT se declaro Asociacion Cultural conservando sus centros de reuniones. Cae de su peso que el gobierno no era ajeno a estas maniobras pero la WT jamás fue molestada al respecto."
Yo niego rotundamente como ciudadano Mexicano que existan resquicios legales y que se esté desorganizado, Creo sin embargo que existe la corrupción, ligada a un partido político, pero de ahí a quererse justificar como si ellos están mal, pues yo también NO ES MORAL ni correcto.
La Watch Tower se declaró Asociación Cultural para poder tener sus imprentas y edificios. De hecho se registraron como Grupo Editorial Ultramar y engañaban diciendo que el gobierno no los dejaba ser religión. Más bien ellos no querían ser religión para que no les quiten sus edificios. Las reuniones se camuflajeaban y en vez de decir Bautismo decían “símbolo” Los testigos de los 80’s y principios de los 90’s recordarán esta fraseología para esconder que la WT era religión.

Anónimo dijo...

CONTINUACION 2
TH Dijo "La unica que era reconocida como sociedad religiosa era el Vaticano, por sus influencias politicas y su sociedad con grandes empresarios del pais. Solo hasta la llegada de Carlos Salinas de Gortari es cuando aparece la libertad de culto y el reconocimiento de las Asociaciones religiosas, momento en el cual la WT se adapto a la nueva situacion legal. En Mexico han registrado dos asociaciones religiosas ante la Secretaria de Gobernacion, a saber, "la Torre del Vigia, A.R." y la "Congregacion Cristiana de los Testigos de Jehova A.R." "

Es mentira, NINGUNA sociedad religiosa era reconocida, ni la Iglesia Católica y aclaro. El Vaticano es un estado, no una religión.
En la visita de Juan Pablo II en 1979 no hubo un recibimiento protocolario oficial de parte del presidente pues el estado Mexicano no reconocía al Vaticano.
La existencia de libertad de culto siempre ha existido, Carlos Salinas les dio personalidad jurídica a las Iglesias. Parte de este enredo de los terrenos viene de expropiaciones de Benito Juárez (Masón) para quitar terrenos y propiedades a la Iglesia, así como la persecución del Presidente Calles (1929) que terminó en la guerra Cristera, por lo que el estado ignoraba las religiones.
Hoy en día los sacerdotes no pueden heredar bienes ni pueden ser elegidos para puestos públicos o de gobierno.

TH Dijo "La objecion de conciencia sigue sin estar reconocida en Mexico, aunque ya la Cartilla no es requisito para sacarse el pasaporte, ni para conseguir trabajo, ni para casarse. Los TJ siguen siendo objetortes de conciencia al servicio militar"
Y según usted ¿Qué es la objeción de conciencia? Más bien parece que en vez de ser neutrales, es para desconocer los gobiernos. Demuéstreme una cita bíblica donde se prohíba a alguien ser soldado.

En México el ejército es una de las instituciones de mayor credibilidad y aceptación. En la guerra que el presidente le hace al narco, el ejército ha demostrado un desempeño sobresaliente desactivando esas redes. No puedo creer que alguien diga que es neutral, ¿Qué significa eso? Que se es neutral respecto al narcotráfico o al secuestro.
Leamos la palabra: Apocalipsis 3,15-16
“[15] Conozco tus obras: no eres ni frío ni caliente. ¡Ojalá fueras frío o caliente! [16] Pero porque eres tibio y no frío o caliente, voy a vomitarte de mi boca.”
Mi respeto y admiración al ejército de México en su lucha contra el narcotráfico.

Anónimo dijo...

CONTINUACION 3

TH Dijo "Jesucristo advirtio con claridad que los cristianos verdaderos, nunca los de imitacion, serian perseguidos. Nostros los TJ hemos sido perseguidos. “Serán objeto de odio de parte de todas las naciones por causa de mi nombre”. (Mat. 24:9.)"
No solo los Testigos han sido perseguidos. Aquí nombro algunas de las más importantes persecuciones contra la Iglesia Católica.

1531- Inglaterra.
Enrique VIII es reconocido como cabeza suprema de la Iglesia anglicana. Los Anglicanos persiguen a los Católicos. Se confiscan Templos Católicos. Algunos martirizados. Tomás Moro, ejemplo de alguno de ellos.
1600.- Suecia.
Los católicos son perseguidos en Suecia
1616.- Europa
Los católicos son perseguidos en Bohemia
1647.- 13 Colonias
Los curas católicos no pueden entrar a territorios puritanos en Massachussets
1719.- Rusia
Los jesuitas son expulsados de Rusia
1801- Francia
Se expropian terrenos de la Iglesia.
1834- EEUU
Los nativistas (protestantes) queman el convento de las ursulinas en Massachussets
1867- México
Cae Maximiliano, emperador de México, y se reviven, bajo Benito Juárez (masón), leyes anticlericales muy anticatólicas.
1929- México
Persecución religiosa a los sacerdotes, expulsión de algunos de ellos. Se reprimen a los Cristeros (por su frase Viva Cristo Rey)
1936 España
Persecuciones y matanzas de católicos en el contexto de la Guerra Civil Española

Actualidad:
El gobierno de la República Popular China ha tratado de poner bajo su control a la Iglesia Católica China porque considera que ésta ni ninguna otra confesión religiosa debe responder a un Estado extranjero. Para ello creó lo que se denomina Iglesia Católica Patriótica China que responde totalmente al gobierno chino y a la Iglesia que se mantiene leal al Papa la hostiga y persigue:
En abril de 1992 es torturado y asesinado por la policía china el obispo de Boading monseñor Giuseppe Fan Xueyan.60
En 1992 el obispo Liu Difen, de la Diócesis de Anguo, Hebei, muere luego de haber pasado un tiempo en prisión; su cuerpo presentaba marcas de tortura.60
En 1996 el obispo Han Dingxiang muere de cáncer en una prisión china; él había pasado 35 años en prisión, campos de concentración y arresto domiciliario.60
En 1996 los obispos Giacomo Su Zhimin y Francesco An Shuxin son arrestados en la diócesis de Boading y hasta el día presente no se sabe si aún siguen con vida.61
En 2006 son arrestados seis sacerdotes y dos seminaristas.61
En 2009 el Estado chino arrestó a Monseñor Julius Jia Zhiguo, obispo de la Diócesis de Zhengding, siendo su arresto número once desde 2004

A menos que se indique lo contrario todas las citas corresponden a la Traducción en Lenguaje Actual Biblia Católica Latinoamericana©.

TESTIGO HUMANO dijo...

viernes 23-10-09 noche
El pricipal punto en cuestion no es uno que tenga nada que ver con transfusiones ni ninguna otra prohibicion.
Siempre la cuestion al fin es: QUE GOBIERNO ES ESENSIALMENTE SUPERIOR EN LA VIDA DE UNA PERSONA?

Uno de los instrumentos mas usados por los gobiernos dictatoriales unipartidistas, es forzar a su poblacion a identificarse como partidaria no del gobierno constituido y al que los TJ respetan dando al Cesar lo que es del Cesar, sino PARTIDARIA DEL PARTIDO POLITICO EN EL PODER.En Malawi se hizo una campaña nacional para adoctrinar politicamente a la poblacion, exigiendo apoyo economico y lealtad politica a un partido. Eso es contrario al principio biblico de neutralidad.
Los TJ de todo el planeta aceptan documentos de identidad exigidos por los gobiernos. Entendemos que dicha documentacion no tiene la menor relacion con el partido politico de turno. No tenemos la menor objecion de conciencia al ver sellos del gobierno en nuestros pasaportes, nuestros DNI, nuestros carnets de conducir, etc.
Son documentos administrativos que de ninguna manera clasifica al cristiano con ningun apoyo politico.
El opresivo gobierno de Malawi, exigio lealtad POLITICA a los TJ, y no lo hizo exigiendo impuestos, o exigiendo servicio militar, o expulsandolos del pais. Exigio a todos sus cuidadanos que le mostrasen lealtad POLITICA al partido dominador, comprandoles una tarjeta. Con los TJ no pudieron.
Rehúsan comprar una tarjeta política que indicaba calidad de miembro en el Partido del Congreso de Malawi. Hacerse miembro del partido. Una tarjeta que "identifica al portador como persona ‘que consiente en los principios del partido político gobernante,’ y especialmente está en conformidad con el presidente vitalicio, Dr. H. Kamuzu Banda

Como consideraban la tarjeta los leales al dictador supuestamente cristiano presbiteriano?
Una circular oficial expedida el 27 de agosto de 1975 dice: “Esta es la manera en que nosotros, el pueblo de este país, podemos mostrar aprecio a nuestro Líder Vitalicio, el Ngwazi [el Dr. Banda] por desarrollar este país de Malawi.”

El pretexto que se ha usado para la persecución es el hecho de que los Testigos rehúsan comprar tarjetas del partido político. Pero, como indica Guy Wright en el Examiner de San Francisco, en su número del 17 de octubre de 1972:
“Se está peleando una guerra religiosa entre los Testigos de Jehová y un pequeño país africano llamado Malawi.
“Es una guerra muy unilateral, en la cual la fuerza se opone a la fe. . . . Uno los puede considerar [a los Testigos] como ciudadanos modelos. Pagan los impuestos diligentemente, atienden a los enfermos, batallan contra el analfabetismo.”

Cualquier pais que pretenda exigir de los TJ que de la manera que sea, apoyen la actividad de un partido politico, se encontraran con la negativa de ellos a violar su neutralidad cristiana. No es un asunto de conciencia, es la violacion de un principio biblico. Y los Tj aprendemos esto de nuestros estudios biblicos provistos por nuestro esclavo fiel.

Hubo violacion de nuestro principio de neutralidad en Mexico?
Acabaron haciendo el sericio militar los TJ? NO.
Apoyaron con la cartilla liberada a algun partido politico? NO.
Contribuyeron monetariamente al sistema militar? NO.
Cuando las cartillas han perdido su valor justificativo, han corrido los TJ a hacer el servicio militar? NO.
La WT ordeno a los TJ que compraran cartillas o mas bien los ancianos de las congregaciones informaron que era comun esa practica entre los jovenes TJ y la WT al no ver violacion de nuestra neutralidad, dejo el asunto al rigor de cada conciencia ateniendose a las consecuencias legales?
Se ha producido UN SOLO CASO de persecucion del gobierno de Mexico contra los TJ, sabiendo ellos como sabian que nos negamos a hacer el servicio militar? Como es que jamas hicieron redadas en los "salones culturales" buscando jovenes en edad militar y confiscando sus cartillas liberadas?
Los Tj lo tenemos muy claro

TESTIGO HUMANO dijo...

viernes 23-10-09
Saludos Apolo
Me temo que tu forzada actitud de que todo el mundo es bueno, te traiciona en tus opiniones. Los españoles decimos que todo el mundo es bueno,....hasta que deja de serlo.

Estimado amigo, tengo un profundo conocimiento de quien es el sr. Ray Franz. Acepta mi palabra. Tengo pruebas testimoniales de que de los 9 años que sirvio en el cuerpo gobernante, mas de la mitad de ellos los paso apostatando. Tengo testimonio de personas que iban a consultarle preguntas y él ya les daba documentacion apostata para que la analizacen. Su expulsion fue fulminante no por verle comer con un expulsado, sino por mucha evidencia que habia ya contra él. No me vengas ahora con que este "señor" dejo de ser un testigo de piedra. A eso se le llama renuncia, y jamas lo hizo. Mucha de la literatura en la que participo, reflejaba al pie de la letra la politica oficial de la WT y mientras ya actuaba como apostata intelectual. A eso se le llama hipocresia.
Y ahora, pretende hacer un negocio de contar las intimidades que observo en sus dias de TJ, como un vulgar protagonista de programas amarillos de television que cuentan privacidades de su propia familia. Jamas la WT ha aireado la vida privada de ningun expulsado, jamas he visto que se haya escrito una sola linea en las revistas de este expulsado por su conducta anticristiana.

Cuando un hombre maduro, ilustrado, biblicamente entrenado, no es capaz de ver la implicacion politica de las tarjetas de Malawi , considerandolas sencillamente como documentos identificativos, es que ha perdido toda ayuda del E.Santo. A su manera de ver, miles de TJ murieron aborregados por adorar a 12 viejos de Brooklyn. Niega la lealtad de esas personas a Jehova considerandolas meras marionetas de la WT.
Y en el colmo de su desvergüenza, compara dichas muertes con las estrategias juveniles de los mexicanos por librarse de un servicio militar del que casi todo el pueblo se excusaba ni siquiera presentandose, y del que el gobierno se desatendia en manos de funcionarios corruptos.

Llamemos a cada cosa por su nombre Apolo y al menos seamos tan justos en nuestros juicios con los TJ como con los apostatas.

TESTIGO HUMANO dijo...

sabado 24-10-09
La cuestion de Mexico no tiene testimonio de miles de testigos como dices Apolo. Es un asunto menor que si no es porque Franz tenia que llenar un capitulo mas de su libro, ni os enterais.
Ni siquiera veras notas de prensa o juicios publicos en Mexico sobre este asunto. Realmente ha sido la accion de unos cuantos jovenes que aprovecharon bajo su responsabilidad la oferta que todo Mexico hacia, de comprarse el documento que les permitia seguir dedicandose a su labor religiosa.

En el año 2003 los TJ en Mexico ya alcanzaban los 575.000 publicadores activos, para una poblacion de 104 millones. Habia unas 11 mil congregaciones. En 1996 uno de cada 199 mexicanos era TJ, la mayor poblacion de nuestro pueblo despues de USA y Brasil.
Cada 15 dias se imprimian 2.400.000 revistas. Y todo ello sin la menor relacion ecumenica ni de colaboracion con otras organizaciones.

Es en ese marco en el que los jovenes que se tenian que presentar voluntariamente a su milicia, buscaban la manera de evitarla para seguir trabajando en los intereses de la Verdad. Hubiera sido mas facil dejar de ser TJ y evitarse problemas. Esa es la cuestion respecto a si algo puede ser cuestion de conciencia o violacion de un principio, el motivo.

Te comente de TJ que en Malawi llegaron a comprar dichas tarjetas, pero evidentemente aludia a los que no aguantaron la presion y sucumbieron violando su neutralidad. Lo que añadi es que, al contrario de lo que ellos pensaban, los persiguieron igual que a los fieles que no compraron las tarjetas. Tenemos evidencia de numerosas denuncias de estos infieles contra sus hermanos, diciendo nombres, donde se escondian y quienes tenian responsabilidad. Me ha recordado mucho la frase que uso Roma imperial: Roma no paga a traidores.

Como suele ocurrir, las acciones de la WT son enjuiciadas segun de quien vengan. Unos, los que permanecen en las filas, comprenden que la vision que tenemos a nivel de ciudad no puede compararse con la vision de la WT a nivel internacional y dejamos que obren segun esa guerra teocratica, siendo ellos responsables ante Jehova y Jesus de lo que hagan.
Podria darte mucha informacion de lo variables que son los metodos de trato con los gobiernos segun en el pais que se predique. Lo que es aceptable en un pais esta condenado en otro y requiere mucha habilidad establecer LEGALMENTE las buenas nuevas.

El proteger las propiedades que usamos para la fabricacion de nuestras publicaciones lo llamas tu proteger donde esta nuestro corazon? Una vision algo torticera de lo que es sencillamente proteger los bienes del Amo que han sido sudados por los TJ de a pie. El pueblo no veria con buenos ojos que todos nuestros esfuerzos en contribuciones, las abandonase la WT con indiferencia en manos de gobiernos desequilibrados. La WT tiene uno de los mejores equipos de abogados especializados en libertad de culto y derecho internacional. En este dia de octubre hay miles de casos abiertos en los tribunales de todo el Planeta. Por ejemplo, puedes leer nuemerosas noticias de como los abogados de la WT defienden a las congregaciones de Rusia y Georgia que estan siendo presionadas. Mientras hay abogados en tribunales de la Union Europea, haciendo ver la violacion de Derechos Humanos. Eso es lo que la Biblia llama "establecer legalmente las buenas nuevas" y tu lo llamas, "donde esta su tesoro esta su corazon".

Siempre me ha divertido la habilidad que teneis para establecer paralelismos forzados entre acciones biblicas y acciones del esclavo fiel hoy dia. Apolo, Apolo, como puedes comparar lo que hizo Daniel, con las acciones de los TJ mexicanos!!!!

TESTIGO HUMANO dijo...

sabado 24-10-09
Para anonimo de las 19:57
Mi comentario sobre el señor Franz, lo hice convencido de que su actual postura de denuncia contra sus ex-hermanos del cuerpo gobernante, no es correcta, sino una postura de apostasia evidente, que ya arrastraba desde tiempo antes de ser expulsado.

Personalmente no tengo el menor pudor religioso al expresar mis convencimientos, mi doctrina practicante. Hablo de lo que creo, no me dedico a hablar de lo que no creo. Mi conducta es mi mejor manera de predicar, y no me dedico a evidenciar asuntos internos y privados sujetos a confidencialidad de mis conversaciones con otros TJ.
Si todo lo que uno ha sacado de decenas de años sirviendo a Jehova, es la dedicacion a destruir absolutamente todos los principios que se supone practico todos esos años, acabamos como los animales, sin valores.
El señor Franz es un destructor de conciencias, no edifica nada, no predica para el interes de ningun Reino. Sencillamente es apostata contra los TJ.

Señor usted cita Lucas 3:14 como si el hecho de que hubiese soldados que oian a Juan el Bautizante, fuese excusa para coger las armas y servir en un ejercito. Estos soldados que parece que eran judios, tenian como labor la inspeccion relacionada con aduanas y recaudacion de impuestos. Juan vivia en una sociedad que Jehova habia permitido tener ejercito dedicado exclusivamente a los intereses de la adoracion judia y la defensa del pueblo de Israel.
Lo que Juan dejo claro es que no deberian abusar de su autoridad engañando a los ciudadanos, extorsionando con acusaciones falsas.

Usted opina muy liberalmente y sin prueba alguna que ciertos comites presionaban a los jovenes a comprar cartillas liberadas. Señor, hable con pruebas, lo demas son especulaciones.

Mi argumento en el que mantengo que funcionarios cobraban la mordida por esas cartillas usaban el dinero para sus intereses privados y no para el estamento militar, comentado por penalistas de su pais, basta que busque en internet declaraciones escritas.
...sigo

TESTIGO HUMANO dijo...

En Mexico la constitucion establece la libertad religiosa y generalmente el gobierno respeta este derecho. Sin embargo ciertos estados como Chiapas no lo tienen tan claro y acosan a los TJ y otros grupos religiosos.
Para operar legalmente en Mexico, las asociaciones religiosas tienen que registrarse en la Subsecretaria de Asuntos religiosos de la Secretaria Federal. La constitucion fue enmendada en 1992 para restaurar el status legal de la Secta Catolica Romana y otras religiones. Pero desde 1931 los catolicos son tolerados.

Usted señor de Mexico tiene opiniones diganas de respeto, pero nada argumentadas. Eso de que no hay resquicios legales en el Mexico del que yo hablo, es mas patriotico que razonado.

De acuerdo con el censo gubernamental del año 2000, aproximadamente el 88 por ciento de los encuestados se identifican por lo menos nominalmente como católicos. Se estima que hay alrededor de 11 mil templos católicos y 14,000 sacerdotes y monjas católicas. Se estima también que otros 90 mil seglares trabajan en el sistema de la iglesia católica.

Todos los edificios religiosos construidos después de 1992 son propiedad de la agrupación que los haya construido. Todos los edificios religiosos construidos antes de 1992 están clasificados como patrimonio nacional y son propiedad del Estado, por lo que están exentos del pago de impuestos.

Puede usted decirme por que el Vaticano siempre tuvo en propiedad sus 11.000 templos sin haber sido nunca una Asociacion Cultural?

TESTIGO HUMANO dijo...

sabado 24-10-09
Señora Aloha
Suele decirse que el mal de muchos es el consuelo de los tontos. Es decir, que cuantos mas sufran nuestro problema, mas consuelo sacan los tontos. Lo dice el refran, no yo.

Por lo visto, Jesus debia andar muy despistado cuando dijo aquel dia:
”Pero antes de todas estas cosas les echarán mano a ustedes y los perseguirán, entregándolos a las sinagogas y prisiones, y serán llevados ante reyes y gobernadores por causa de mi nombre.  Resultará para ustedes en testimonio"--LUCAS 21:12
Y seguro tambien estaba despistado al decir:
El esclavo no es mayor que su amo. Si ellos me han perseguido a mí, a ustedes también los perseguirán; si ellos han observado mi palabra, también observarán la de ustedes.  Mas todas estas cosas las harán contra ustedes por causa de mi nombre, porque ellos no conocen al que me ha enviado"---JUAN 15:20

Seguro segun usted Jesus debia haber dicho:
Cristianos!! os perseguiran, pero bueno como a otros muchos, asi que ni os deis por aludidos.

Ah, no!!! Jesus dijo algo mas cuando advirtio que perseguirian a los cristianos verdaderos:
POR CAUSA DE MI NOMBRE!!!
Tambien añadio otro dia: seran objeto de odio , por causa de mi nombre.
Puede que haya quien diga que ha sacrificado muchas cosas por Jesus y no es TJ. Leamos entonces:
"Y todo el que haya dejado casas, o hermanos, o hermanas, o padre, o madre, o hijos, o tierras, por causa de mi nombre, recibirá muchas veces más, y heredará la vida eterna"
Y hasta habra quien diga que ha sacrificado familia por la Verdad. pero un momento, por que motivo?
"Además, el hermano entregará a la muerte al hermano, y el padre al hijo, y los hijos se levantarán contra los padres y los harán morir; 13 y ustedes serán objeto de odio de parte de toda la gente por causa de mi nombre"

Posiblemente señora Aloha quiera usted equiparar a los ladrones, criminales, violadores, que son perseguidos por la Ley y encarcelados con los TJ. A fin de cuentas todos son perseguidos no cree?

Que le molesta a usted, que digamos que es Satanas la causa de la persecucion? Señora Revelacion 2:10 dice con claridad quien persigue a las congregaciones cristianas:
"No tengas miedo de las cosas que estás para sufrir. ¡Mira! El Diablo seguirá echando a algunos de ustedes en la prisión para que sean puestos a prueba plenamente,"

Él mismo dijo respecto a su pesecucion:
"Pero ahora procuran matarme, un hombre que les ha dicho la verdad que oí de parte de Dios. Abrahán no hizo esto.  Ustedes hacen las obras de su padre.... Ustedes proceden de su padre el Diablo"

En definitiva señora, la Biblia advierte a todo el que se declara cristiano, lo que le espera:
"De hecho, todos los que desean vivir con devoción piadosa en asociación con Cristo Jesús también serán perseguidos."--2 TIMOTEO 2:12
Pero usted ve dicha profecia diluida, escondida, oculta ante el hecho de que muchas eprsonas sin ser TJ son perseguidos tambien y a veces por las mismas acciones, que no motivos.

Suelo insistir en estos dialogos con personas ex-TJ, que los textos estan ahi, no se pueden borrar y Jesus le dice a todos los que se sienten perseguidos, QUE SOLO APOYARA A LOS QUE LO SON POR CAUSA DE SU NOMBRE.

Quiere usted que analicemos caso a caso las persecuciones de todas las religiones? yo no estoy por la labor, pero digame al menos una sola, y analicemosla.
Lo que no puede negar es que este pueblo de cristianos, ha sido perseguido y lo seguira siendo por causa de su adhesion a los principios biblicos y nunca por violacion de los derechos humanos como hacen las religiones paganas.

Es curioso que usted no se fije en detalles como varios paises como Malawi que EXCLUSIVAMENTE persiguio a los TJ, de entre decenas de grupos religiosos. Usted no parece querer ver que en paises donde la Secta Catolica Romana esta presente, los TJ son perseguidos exclusivamente. E insistimos que la persecucion no hace digno al cristiano, sino mas bien el motivo por el que la padece: por causa del nombre de Jesus.
...sigo

TESTIGO HUMANO dijo...

Parece ver una mala conducta en las estrategias seguidas por los TJ alla donde son perseguidos para evitar ser atrapados. Le parece anormal que los TJ mientan a sus opositores para evitar su inicua opresion o para proteger a sus hermanos. Usted parece que considera incorrecto que los TJ se defiendan de las campañas de acoso. A lo mejor le da mas valor a dejarse matar sin defenderse.
Recuerda que hizo Jesus cuando trataban de prenderlo para matarlo? seguro usted le habria dicho que se defendiese con milagros, matando a sus enemigos. Poder no le faltaba no cree? Pero que hizo? Huir. Se marcho de donde podian matarlo, engañando a sus enemigos.

Los TJ hemos aprendido despues de muchisimos años de persecucion a desarrollar estrategia de guerra teocratica que nos ha ahorrado numerosas vidas en sacrificios inutiles.
Jehova mismo, cuando dirigia los ejercitos judios, usaba distintas estrategias de guerra, atacando de maneras distintas, cuando bien podria haber matado a todos los enemigos en un momento. Por que lo hizo? evidentemente para que su pueblo aprendiera y tal es asi que cuando los jueces dirigian los ejercitos, usaban la estrategia que ellos consideraban oportuna.

A usted le extraña que en España engañasemos a la guardia civil? realmente ahora critica lo que usted en su dia practico sabiendo lo que hacia? A usted le "incomodaba" que mintiesemos para poder predicar? que era mas prioritario el mandamiento de Jesus o la prohibicion de un gobierno?

Mire usted señora, yo no entiendo la Verdad sin pasion y sin compromiso. Hare cuanto este en mi mano y mis hermanos tambien, para cumplir los mandamientos de Jehova y Jesus. La Biblia no acepta la actitud de tibieza ante las pruebas, eso lo llamamos INDEFINICION EN ESTADO PURO.

Llevo meses diciendo en este y otros foros que los verdaderos cristianos SE DEFINEN, no se prestan a ser mal entendidos. Porque querer complacer a todos produce un efecto devastador en el cristiano.
Una de las imagenes de la apostasia es tratar de enfrentarse a la aparente ortodoxia de los TJ, y hacerse ver como personas que no se definen, que igual se hemanan ateos radicales con adoradores de crucifijos. La falta de argumentos biblicos les lleva a justificarlo todo con el amor.......

La Biblia refleja numerosos casos de esrategia para engañar al enemigo de la Verdad. Recuerde tambien como Jehu y Jehonadab van a Samaria y reunen ENGAÑADOS a los adoradores de Baal, vistiendolos de manera distintiva en su templo. La casa estaba llena y a la orden de Jehu todos fueron aniquilados.

Cuando Absalón preguntó la opinión de Husai con respecto a cuál sería la mejor estrategia militar, Husai dijo lo contrario que Ahitofel y recomendó un proceder que diera tiempo a David a organizarse. Presentó su idea de manera que a Absalón y a los que estaban con él les pareciese mejor que el consejo de Ahitofel de atacar inmediatamente. Luego informó a los sacerdotes de lo que había sucedido. El consejo de Husai frustró el de Ahitofel, tal como David le había suplicado a Dios.

En territorio filisteo, no demasiado amigable, Isaac, al igual que su padre Abrahán, se valió de la estrategia al decir que su esposa era su hermana.
...sigo

Anónimo dijo...

Este tipo es un TERGIVERSADOR PROFESIONAL.

No busca la verdad; sólo busca protagonismo.

No perdáis el tiempo con él, y dejale que satisfaga su ego con su bazofia de blog, si es que puede hacerlo solo.

TESTIGO HUMANO dijo...

domingo 25-10-09
Despues de haber atentido a mis hermanos sus preguntas, sigo con la señora Aloha....

Conozco muy bien la historia de Mexico, sobre todo en lo relacionado con la postura politica ante las religiones en sus dos vertientes, la prostitucion con el Vaticano y el marginamiento al resto de opciones, dando muestras de lo que alli han entendido por libertad de culto muchos años.

A menudo alude usted a que vivio una niñez con los Tj y aparentemente deja entender que AHORA es cuando ha visto la "luz" habiendo sido engañada antes. Siempre digo lo mismo ante estas manifestaciones, que no son nada originales, viniendo de quien viene, y es que mas tonto fue el que se dejo engañar. Los "demas tontos" que seguimos practicando el cristianismo nos sentimos muy avalados por las Escrituras, viendo perfecta sintonia entre el alimento que recibimos y lo que la Biblia manifiesta.
Independientemente a que se bauticen mas o menos ahora que antes, lo que queda claro es que para ser una mentira todo, esta durando mucho y la Biblia es muy clara al respecto, si es obra de hombres, dejadlos que ya caeran.
Si, Si, ya conozco su filosofia señora Aloha, enseguida dira que la Secta Catolica tambien dura mucho, y yo le digo que Satanas tambien dura mas aun, pero que queda claro que Satanas se encarga de mantener en pie lo que le interesa y Jesus el Cabeza de la Congregacion lo que le interesa a Él.
En manos de los humanos esta su libre albedrio para escoger SOLO ENTRE DOS CAMINOS, no hay mas.

En su verborrea habla de Malawi y de dinero, y se lia usted de tal manera que no le vemos relacion a una cosa con otra.

Los TJ hemos hecho toda nuestra vida preguntas que surgen del estudio biblico. Nunca he visto que algunas preguntas tengan matices de peligrosidad, a veces me pregunto en que congregacion habeis servido los apostatas, mas parece que andabais entre trincheras y catacumbas.
La Verdad os hara libres dice Jesus y esa verdad de la que usted habla señora Aloha es un mundo artificial carente de E.Santo. Lo siento por usted.
Usted podra traerme testimonio de algunos como usted que fueron infelices en las congregaciones. Yo puedo traerle experiencias de cristianos de 30, 40 ,50 años, yo por ejemplo, que disfrutamos de plena felicidad al seguir los principios biblicos y aun mantenemos nuestros sueños vivos con la esperanza basada en promesas de Jehova.
Muchos de nosotros arrastramos cojeras, arañazos, y hasta amputaciones del roce con nuestros hermanos , pero valoramos mas entrar sin una mano al Reino de los cielos, que apostatar contra la Verdad y hacer del insulto a nuestros hermanos y el proselitismo anti WT, el unico sentido de nuestras vidas.

El "asunto" de Mexico y de Malawi como usted los llama, con aires de Expediente X oculto a la luz del publico, ya ha visto que lo he comentado con plena franqueza de expresion porque basta preguntar a los hermanos implicados y no hacer castillos de un grano de arena.

Bien por la Teocracia en Malawi porque jamas olvidaremos la sangre de nuestros hermanos que la dieron por mantenerse integros ante el principal apostata Satanas, mientras sonreian complacidas las demas religiones que dicen ser cristianas sin mover un solo dedo.

Bien por la Teocracia en Mexico que usa la debida estrategia de guerra espiritual, haciendo uso de la sabiduria practica sin violar sus conciencias, evitando ser martires gratuitos ante gobiernos que fueron corruptos y desidiosos de sus obligaciones. Jehova da muestras de que no ha retirado su favor de los hermanos de ese pais al ser uno de los mas fructiferos del Planeta, para escarnio de los que no solo abandonan la Verdad, sino que se vuelven contra ella.

Usted habla de la "descalificacion personal". Creo que mejor no tocamos ese tema señora, usted es española y ya sabe lo que decimos: MIRA QUIEN HABLA....
...sigo

TESTIGO HUMANO dijo...

Yo puedo decir que soy arquitecto, medico, abogado o ministro de gobernacion, pero otros dicen que son Napoleon o reencarnacion de Buda.
Comprendera usted que decir que se es "cristiano" carece de valor alguno, Jesus dice que muchos de esos serian rechazados aun haciendo obras milagrosas

Por sus frutos los conocereis.

Señora, usted desde que la conozco trata de hacer creer a quien la quiere leer que los TJ hemos inventado el arte de juzgar la apostasia. Y eso da a entender que su lectura de la Biblia Total adolece un poquito de entendimiento. Intente comprender de una vez para siempre que la palabra apostasia es BIBLICA, la usan los siervos fieles para calificar a quien guerrea contra la Verdad, a quien hace proselitismo tratando de atraer discipulos tras de si, a aquellos sin recuperacion y que Jehova condena a muerte.
A usted y a la mayoria de ustedes les cuesta entender eso y pienso, que tratando de aliviar de alguna manera sus conciencias, pretenden que no son tan malos, que siguen creyendo en Dios, vamos, ninguna diferencia con Satanas que cree en Jehova y al menos tiembla.

A los TJ no tienen ustedes que darnos explicacion alguna señora. Nosotros, con apostatas o sin ellos, seguiremos con el trabajo asignado sin que consigan distraernos. Lo haremos mejor o peor, lo haremos unos dias con mas animo o con menos, pero ahi estamos años tras año, envejecidos muchos, con las cabezas encanecidas de honra y sintiendo la mano del Anciano de Dias que dice que nunca olvidara la obra que hacemos.

Ustedes son mas felices ahora señora? Bien por ustedes. No es bueno vivir amargados. No es honrado estar en una congregacion de cristianos incomodo, ajeno a lo que se habla, mas pendiente del cuerpo gobernante que de la Biblia.
Usted dice que se bautizo para Jehova y que le ora. Pues hace usted muy bien , sinceramente, jamas le diria a una persona que pierde el tiempo orando a Jehova. Otra cosa es que nos escuche, a todos.
Pero le animo a que use sus facultades de raciocinio y a la vez persista en leer la Biblia donde dice que Jehova no oye oraciones de un tipo de personas, donde dice que Jehova esta lejos de un tipo de personas.....

Cuesta entender que tipo de TJ conocio usted, pero debio tener muy mala suerte porque solo habla de malisimas experiencias. habla de cristianos que ponen la organizacion delante de su familia. Yo personalmente no hago eso, si debo escoger entre salir con mi hijo y salir a predicar, salgo con él, es mas humano cuidar de las necesidades de mi hijo, y tomarme con él una hamburguesa riendonos que tocar puertas y perderlo a él.

Hay TJ fanatizados y radicales? Por supuesto. Hay ex-testigos rencorosos y activos contra la organizacion? Por supuesto, se lalman apostatas profesionales.

No le den ustedes mas vueltas al tema gramatical de la palabra apostata, haciendo bucles con que fuimos un dia apostatas de los catolicos, como tratando de justificar la seriedad de su apostasia de los TJ.

Es una constante en la adoracion verdadera, ya sea el judaismo pre cristiano o el cristianismo, la renovacion, el progreso, el ajuste, la rectificacion de las verdades que regulan la doctrina.
La obcecacion apostata en señalar como ERRORES los ajustes de la organizacion no les lleva a nada señora. Nosotros iremos haciendo lo que el esclavo fiel nos diga mientras veamos que sintoniza con la Biblia, es su trabajo, porque yo salgo cada dia a ganarme el pan.

Las enseñanzas de Russell o Rutherford como usted se empeña en sacar a debate, son para nosotros, en su mayoria, como las dela Tora judia que cumplieron su proposito en el tiempo que Jehova considero oportuno.
Por haber dejado de ir al Templo de Jerusalen no quiere decir que hemos apostatado de la voluntad de Jehova siglos atras. Por dejar de hacer sacrificios de ovejas y palomas no hemos apostatado de lo que Jehova ordenaba que debia cumplirse o al contrario, morir por desobedecer.
Y jamas diremos que Jehova estaba equivocado y ahora ha rectificado.
...sigo

TESTIGO HUMANO dijo...

Todos somos hijos de Jehova, incluido Satanas y los miles de demonios. Quiero decir con ello, que para muchos, ser hijo de dios les trae responsabilidad conenatoria por desobedecer. No podemos refugiarnos en el hecho de haber sido creados por ÉL y vivir dee las rentas de hermandad.
Si toda religion fuese aceptada por Jesus como usted insinua, sobrarian las palabras de que "conoceran la Verdad y la Verdad los libertara". Es evidente que si conoces la Verdad es porque antes no la conocias. No estabas en la Verdad, aunque fueses de rodillas al templo de Lourdes.

Usted señora Aloha ha escogido el camino que libremente Jehova nos da a escoger entre dos. Uno conduce a la vida, y otro a la muerte. Usted desea esperar hasta el final del camino para ver si acerto. Le deseo suerte.
No soy su hermano en la Fe, pero siempre me tendra a su disposicion para dialogar sobre cuanto usted guste.
Una sonrisa

Anónimo dijo...

Me pregunto por qué el link a los comentarios de esta entrada no aparece en la página principal.Mmmmmmmmm

Anónimo dijo...

El testimonio sobre este asunto de Raymond Franz, ex-miembro del Cuerpo Gobernante:

http://www.youtube.com/watch?v=V8Z1iSGnCj8&feature=related

Anónimo dijo...

Postura de la WT con relación a estos dos asuntos:

- MÉXICO: Obtener por medios ilegales (soborno) la "Cartilla" del servicio militar, con anotaciones falsificadas que declaran falsamente que la persona ha asistido a las clases semanales de instrucción militar durante un año, y que coloca al que la obtiene en las primeras reservas del ejército, es un "asunto de conciencia".

- MALAWI: comprar el carnet de partido del político gobernante en el país, en conformidad con las exigencias de éste (Malawi era un estado monopartidista, de un solo partido), NO es un "asunto de conciencia".

Anónimo dijo...

Ahora sólo le queda al Sr. TH demostrar, CON PUBLICACIONES DE LA WT, que la postura de neutralidad de la organización con respecto a asuntos militares es DIFERENTE de la postura de neutralidad de ésta con respecto a asuntos políticos.

TESTIGO HUMANO dijo...

AVISO A LOS LECTORES

Lamentamos que se hayan producido errores en la configuracion de la pagina principal, dando lugar a que 3 lineas no apareciesen
Creemos haber subsanado el defecto y cualquiera puede comentar usando el link para expresarse libremente.
Disculpad nuestra falta de experiencia.

TESTIGO HUMANO dijo...

Los cristianos siempre han mantenido estricta neutralidad en las guerras de las naciones y de los grupos o facciones de cualquier clase

Lo que el señor anonimo llama asuntos militares, es una forma ambigua de generalizar. Un TJ JAMAS violara el principio de neutralidad respecto a participar en guerras, rendir honores a las banderas, vestir uniformes militares, usar armas.
Los TJ de Mexico no se enfrentaban a la decision de CUMPLIR con el servicio militar, ni de vestir uniforme, ni de jurar bandera, ni de portar armas. Por tanto jamas violaron su neutralidad ni su dinero fue a parar a apoyar el militarismo mexicano.

En Malawi, y en ningun pais conseguiran jamas que los TJ apoyen ni de palabra ni economicamente a ningun partido politico, sea este gobernante u opositor. Ningun TJ porta carnet politico alguno de ningun partido sea de la tendencia que sea. Como ya se ha explicado, aceptamos colaborar con las leyes administrativas de cada pais, en lo referente a documentacion identificativa. En Malawi nunca se les exigio portar documento de identidad, o carnet de conducir, o declaracion censal, por ejemplo. Se les exigio algo que de antemano sabian que no cogerian, porque aquello fue una persecucion religiosa EXCLUSIVA CONTRA LOS TJ.

La WT ha apoyado con todos los medios legales a su alcance a los hermanos de Malawi, con una intensa propaganda por todo el planeta, con quejas ante todas las autoridades politicas que querian oirnos, con ayuda material urgente para las necesidades basicas en los campos de concentracion, y en usar su cuerpo de abogados para acudir a los tribunales internacionales hasta conseguir como se consiguio que la persecucion cesase.

La WT no ha visto violacion de principio biblico alguno en Mexico y ha dejado que cada persona decida por su propia consecuencia, haciendose responsable de cualquier consecuencia legal al respecto. La congregacion cristiana no es la mano derecha del Cesar.

elicita dijo...

Es cómico leer a TH decir que el resto de las religiones no movió un dedo para ayudar a los tj con el tema de Malawi, y cuando los tj y la wt han hecho algo para ayudar a los "mundanos? usted mismo dijo que la biblia no habla de obras de caridad?
la ley del embudo no?.
Lo q más me molesta de este asunto es que muchos tj murieron, fueron perseguidos por mantener su neutralidad mientras sus líderes cometían fornicación con la ONU.

TESTIGO HUMANO dijo...

señora elicita llama usted COMICA a mi opinion?
pero no habiamos quedado que el que hace comentarios denigrantes soy yo solo, aunque dulces?

Quiere usted decir que porque no "ayudamos" a los mundanos, debemos callarnos ante la persecucion de personas inocentes que muchos perdieron hasta la vida?
usted señora que critica nuestras creencias quiere dar a entender que nos "merecemos" estas persecuciones?
de que sirve tanta obra de caridad de usted y los suyos si llegado el momento de ayudar a personas perseguidas ustedes no mueven un dedo?
es una obra de caridad visitar señoras enfermas pero no lo es ayudar a perseguidos injustamente?

temo señora que usted es la que usa la ley del embudo

elicita dijo...

Ahora veo que es usted quien saca mis comentarios de contexto.
Cuando dije q era justo q persiguieran a los tj??, dije que era cómido de su parte, no la situación de estos tj, sino de su forma de decir q otros no movian un dedo x los tj cuando usted mismo menciona que la wt no es para obras de caridad y ayudar al resto o los "mundanos". Fue usted quien lo dijo, asuma sus comentarios.
las obras injustas deben ser denunciadas estamos claro, y eso es lo que da mucha rabia, que los tj han dado su vida x la wt mientras ella se prostituia con la ONU, no creo que esos tj merecieran morir, como cree que piense yo algo así? como cree usted que siquiera me alegre con el sufrimiento y la muerte de seres inocentes???.
ayy señor th cada vez que abre la boca dice cosas peores, sólo usted se cree "cristiano" y da entender que los "apóstatas" no tenemos corazón, q equivocado está, q Dios lo perdone, x q yo cada vez q lo leo me asqueo de tanta inmundicia.

TESTIGO HUMANO dijo...

todo un comentario edificante, sin descalificaciones.......
y aun hay quien dice que les tienda puentes.......

elicita dijo...

Señor th,usted es el único que descalifica, y me parece una aberración creer que por ser extj deseo o me alegro con el sufrimiento de un tj o cualquier otro ser humano, eso es una inmundicia, que quiere q le aplauda???.
es usted quien hace comentarios descalificadores hacia el resto, digame en que lo he ofendido? decirle que como cristiano deja que desear?? pues lease asi mismo como se las da de gran salvador de los tj, y después conversamos, me parece insisto asqueroso siquiera insinuar y juzgar que alguien se alegre del sufrimiento ajeno.

Anónimo dijo...

"Lo que el señor anonimo llama asuntos militares, es una forma ambigua de generalizar. Un TJ JAMAS violara el principio de neutralidad respecto a participar en guerras, rendir honores a las banderas, vestir uniformes militares, usar armas.
Los TJ de Mexico no se enfrentaban a la decision de CUMPLIR con el servicio militar, ni de vestir uniforme, ni de jurar bandera, ni de portar armas. Por tanto jamas violaron su neutralidad ni su dinero fue a parar a apoyar el militarismo mexicano.
"

HIPOCRESIA PURA Y DURA. DOBLES POSTURAS. DOS CONJUNTOS DE NORMAS, QUE SE ESTABLECEN DEPENDIENDO DE SI EN UNA DETERMINADA SITUACIÓN LA NORMA FAVORECE O NO LOS INTERESES DE LA ORGANIZACIÓN.

¿Dice usted que obtener por medios ilegales (soborno a oficiales militares) la "Cartilla" del Servicio Militar, una cartilla que declaraba falsamente ante las autoridades que uno había cumplido el servicio militar, y cuya obtención le colocaba a uno en las primeras reservas del ejército, NO es una violación de la neutralidad cristiana tal como la WT la entiende?

jajajaja

¿Y rechazar un servicio CIVIL que las autoridades ofrecían como alternativa a los objetores de conciencia al servicio militar, sólo porque ese servicio era considerado por las autoridades como un "sustituto" del servicio militar (aunque el servicio en sí no implicase absolutamente ninguna actividad militar ni ninguna labor perjudicial) SÍ?

Al menos reconocerá usted que la práctica de engañar a las autoridades, y la práctica de obtener por medios ilegales (soborno) algo que esas autoridades estipulaban que sólo debía obtenerse por medios legales (1 año de servicio militar), no es muy cristiano, ¿no?

¿O también va justificar que la WT diese carta blanca a los TJ's mexicanos para hacer esto, sólo porque la obtención de la "Cartilla" del Servicio militar les permitía conservar la libertad para las actividades teocráticas (esa "Cartilla" era necesaria para poder abandonar el país, algo que los TJ's mexicanos hacían frecuentemente al viajar a EEUU para asistir a asambleas) y para que las autoridades mexicanas no advirtiesen la naturaleza religiosa de la WT en México*?

*En aquel entonces la WT operaba en México como organización cultural, NO como organización religiosa. De hecho, ai inscribirse legalmente ante las autoridades mexicanas (en el año 1943), la WT se inscribió (literalmente) como una "Asociación Civil fundada para la divulgación, educadora y cultural no lucrativa".

Anónimo dijo...

Véanse las siguientes imágenes:

http://www.extjforo.com/foro/attachment.php?attachmentid=1052&d=1200634327

http://www.extjforo.com/foro/attachment.php?attachmentid=1051&d=1200634267

Anónimo dijo...

Corrijo los errores tipográficos de este párrafo:

* En aquel entonces la WT operaba en México como organización cultural, NO como organización religiosa. De hecho, al inscribirse legalmente ante las autoridades mexicanas (en el año 1943), la WT se inscribió (literalmente) como una " Asociación Civil fundada para la divulgación científica, educadora y cultural no lucrativa".

TESTIGO HUMANO dijo...

lunes 26-10-09
Anonimo 21:58, no son ustedes los mas indicados para acusar de hipocresia, puede que hayamos aprendido de ustedes en todo caso.
No es de hipocritas que despues de criticar a Russell nos acusen ahora de que no hacemos las cosas que el mandaba? eso si que es hipocresia.

Nuestra actitud en cada pais se limita a actuar en base a las leyes vigentes y usos sociales. Volvemos a insistir que no somos la mano derecha del Cesar y si en Mexico esa conducta social era "permitida" por el gobierno mexicano al no tener interes en buscar los candidatos a militares, cada TJ era libre de actuar bajo su responsabilidad. No se produjo jamas un solo caso de denuncia de TJ por esta costumbre. En España entendemos como silencio administrativo la falta de pronunciamiento y por tanto eso nos permite obrar en consecuencia con nuestros intereses. El gobierno de Mexico nunca se preocupo por algo que conocia perfectamente. Jamas aparecia el TJ en las primeras lineas de la reserva desde el momento en que jamas se conocia de su existencia dentro del cuerpo militar. Los jovenes compraban cartillas que nunca aparecian en registro alguno. Tiene usted mucho arte en tergiversar lo que le interesa. Conoce usted muchos funcionarios que despues de cobrar por algo que no justificaba OFICIALMENTE haber asistido a los entrenamientos, lo diesen de alta en algun registro oficial? por favor, señor, que no somos tontos. No se violaba neutralidad alguna, al no aparecer jamas en ejercito alguno, en ninguna jura de bandera y no portando jamas arma alguna.

Comprendera que su opinion sobre como actuamos en cada pais esta de sobra para nosotros.

Luego mezcla usted un tema con otro, tipico argumentario apostata en el que contaminan los dialogos a su antojo, mezclando ahora el servicio civil con el militar. Su ignorancia respecto a estos asntos demuestra que usted jamas tuvo que demostrar lealtad a los principios de neutralidad como miles de nosotros. No se atribuya en protagonismo ficticio señor.
jamas hemos aceptado un servicio civil que dependiese de aurtoridad militar. Nunca. Solo empezamos a aceptarlo cuando los servicios civiles estaban regulados por organismos civiles y nunca como sustitutorio de militarismo alguno, sino un servicio civil requerido por el gobierno, por ley o por condena.
Por ejemplo, en Grecia hay TJ encarcelados por no aceptar servicio civil a las ordenes de los militares.

Se atribuye usted juzgar si nuestra conducta en Mexico es cristiana o no, basandose en que actuamos segun nos permitieron las circunstancias de aquellos años. Podria decirle como considero yo el concepto apostata de lo que es cristiano, pero no le agradaria.
Jamas hemos tenido problemas de conciencia cuando hemos hecho uso de usos sociales ante los que el gobierno no se pronuncia.
Por ejemplo, tenemos obligacion de pagar impuestos, pero empleamos todo tipo de legalismos para pagar lo menos posible , usando los resquicios legales.
Se supone que la Cartilla Liberada era exigida para poder optar a ciertos privilegios como conseguir pasaporte o casarse o trabajar. No obstante, habia estados como Chiapas que no la pedian en absoluto. Debia un TJ ser mas papista que el Papa y negarse a coger un trabajo porque nadie le pedia la cartilla Liberada?

Siempre hemos respetado la legalidad vigente en cada pais y hasta comunidad en los que trabajamos y los gobiernos nos permiten el uso de privilegios de sus comunidades, como el uso gratuito de terrenos para construccion de salones del reino, sin que nosotros hayamos claudicado en nuestra neutralidad, diciendo con ello que aceptan nuestra reputacion como personas cumplidoras de la Ley.
...sigo

TESTIGO HUMANO dijo...

La WT jamas se pronuncia respecto a la conducta que un cristiano hace por conciencia. Solo interviene si dicha conducta es penada por Ley y afecta a la imagen de la congregacion.
Jamas me impondra sancion alguna la WY por saltarme un semaforo, aun enseñandonos a respetar las leyes, pero intervendra si soy condenado a prision por ello y afecta publicamente a la congregacion.

Ya nos hemos expresado respecto a las acciones legales que uso la WT antes y despues de la posibilidad de darse de alta como asociacion religiosa ante el Gobierno de Mexico.

Si usted quiere tener un conocimiento VERDADERO y no tergiversado sobre la obra de los TJ en Mexico, puede acudir al Archivo General de la Nación (AGNM).Publicaciones e informes de los TJ se hallan en el fondo de la Dirección General de Gobierno de la Secretaría de Gobernación, en su serie Generalidades de Cultos Religiosos, en la galería 5

Las Leyes de Reforma, la Constitución de 1857 y los triunfos liberales de 1860 y 1867 son los que forjarían las condiciones propicias para que las confesiones distintas a la católica pudieran, por fin, entrar legalmente al territorio mexicano y echar raíces duraderas.
Los protestantes son quienes mejor aprovechan esta oportunidad. No sólo fueron tolerados, sino que el gobierno de Benito Juárez les dio la bienvenida

El 4 de febrero de 1926 se publicó en el diario El Universal una declaración del arzobispo de México, José Mora y del Río, quien dijo que el episcopado, el clero y los católicos no reconocían y combatirían los artículos 3, 5, 27 y 130 de la Constitución. Meses más tarde, la respuesta del gobierno de Calles fue promulgar una ley reglamentaria del artículo 130, que endurecía el trato hacia la Iglesia, y que entró en vigor el 31 de julio.

Como medida extrema de resistencia, las altas autoridades eclesiásticas ordenaron la suspensión de cultos religiosos ese mismo día. Esa medida encendió la mecha de una nueva guerra civil: la rebelión de los cristeros, que ensangrentaría al país por tres años. En 1929, con la mediación del embajador estadounidense Dwight Morrow, el gobierno de Emilio Portes Gil y la jerarquía católica culminaron las negociaciones para reanudar el culto y terminar con la resistencia armada. Era una tregua, tan sólo una pausa en el conflicto Iglesia-Estado, que continuaría por cauces distintos durante la década de 1930.

Fue en este contexto, de acalorado enfrentamiento entre la Iglesia y el Estado, que se produjo la llegada a México de los testigos de Jehová, que en ese entonces eran conocidos como "los estudiantes internacionales de la Biblia"

Hay una historia mucho mas extensa de nuestra actividad en mexico que si lo desea se la expongo milimetro a milimetro, pero en suma en 1930 la Secretaría de Gobernación autorizó el funcionamiento de la Asociación Internacional de Estudiantes de la Biblia, "siempre que el mismo no contravenga lo dispuesto en las leyes dictadas en materia de culto religioso y disciplina externa".
En la solicitud de legalizacion nos presenta claramente la táctica que usaron primero los estudiantes de la Biblia y después los testigos de Jehová, para sobrevivir ante la política antirreligiosa del Estado mexicano. Procuraron resaltar, ante todo, las facetas filantrópicas y educativas de su obra se presentaron como personas dispuestas a colaborar con los esfuerzos del gobierno para mejorar la condición de las clases humildes, fomentar la instrucción popular y combatir el fanatismo. Por eso aseguraron que en su labor proselitista no echaban mano de cultos y ceremonias; más bien usaban "argumentos y razonamientos que convencen y satisfacen al corazón". Por último hacían una declaración que no debía sonar mal para los oídos de un gobierno que había combatido durante varios años contra la insurrección cristera: ratificaron su carácter "irreconciliablemente anticlerical y opuesto al dominio de la conciencia y al enfrentamiento de la razón".
...sigo

TESTIGO HUMANO dijo...

El año de 1943 fue crucial para el futuro de los testigos de Jehová en México. El acuerdo tácito que habían logrado con el Estado a partir de 1927 estaba llegando a sus límites y necesitaba renovarse de alguna forma. Los afectaban las mismas restricciones legales que a las demás religiones, por lo que se pusieron trabas a su predicación de puerta en puerta, alegando que la ley estipulaba que los actos religiosos de culto público debían celebrarse dentro de los templos. Lo mismo se dijo en relación con sus asambleas públicas. Estas trabas eran más molestas por el hecho de que el movimiento estaba experimentando un crecimiento notable; sus asambleas eran cada vez mayores y La Torre del Vigía necesitaba comprar bienes inmuebles, los cuales, si dedicaban a fines religiosos, pasarían a ser propiedad federal. Así pues, La Torre del Vigía de México creyó conveniente reorganizarse, destacando "la naturaleza educativa" de su obra. El 10 de junio de 1943 solicitó su registro como asociación civil ante la Secretaría de Relaciones Exteriores, misma que fue aprobada el 15 de junio de ese mismo año

La Torre del Vigía de México se definió como una "asociación civil fundada para la divulgación científica, educadora y cultural no lucrativa". Al tomarse esta medida, los testigos de Jehová mexicanos dejaron de cantar himnos durante sus servicios religiosos, sustituyéndolos con la lectura de un texto bíblico alusivo al tema del canto; los lugares de reunión recibieron el nombre de salones de estudios culturales (en el resto del mundo se usó la denominación salones del reino) y las congregaciones conservaron el nombre de compañías. Tampoco se hicieron ya oraciones en voz alta y se evitó todo lo que pudiera dar la impresión de un servicio religioso. La predicación de casa en casa siguió efectuándose, pero sin emplear la Biblia; las Sagradas Escrituras sólo se usarían dentro de las casas de las personas interesadas, durante los estudios bíblicos, que cambiaron su nombre por el de estudios culturales

Para resaltar su obra educativa La Torre del Vigía incluyó en sus estatutos la obligación de enseñar a la gente a leer y escribir. Por lo tanto, el 17 de mayo de 1946, las autoridades concedieron el registro legal a un centro de alfabetización administrado por esa asociación y dirigido por el señor José Maldonado. El gobierno suministró los primeros libros de texto para las clases. Posteriormente, se empleó el folleto Aprenda a leer y escribir, editado por la Sociedad Watch Tower. Hasta el año de 1966, se enseñó a leer y escribir a 33 842 personas, y hacia 1993 la cantidad de alfabetizados ascendía a 127 766. Hay que señalar que las personas alfabetizadas por lo general se convertían en testigos de Jehová. Otra ventaja de esta campaña fue que provocó una muy buena impresión entre los funcionarios de la Secretaría de Educación Pública, lo cual ayudó probablemente a contrarrestar las críticas hacia los hijos de los testigos por su negativa a honrar los símbolos patrios durante las ceremonias escolares

El nuevo modus vivendi les permitió coexistir con el Estado mexicano sin demasiados tropiezos durante casi 50 años. Por lo general, el gobierno se mostró tolerante con los testigos de Jehová, a pesar de que la situación de las religiones no estaba muy bien definida por la ley.El arreglo perduró hasta el sexenio de Carlos Salinas de Gortari, cuando se reformó la Constitución para dar reconocimiento jurídico a las iglesias; el 7 de mayo de 1993 Los Testigos de Jehová en México y La Torre del Vigía recibieron de la Secretaría de Gobernación los certificados que las reconocieron como asociaciones religiosas
...sigo

TESTIGO HUMANO dijo...

Unas minorías religiosas cristianas consiguieron implantarse en el México posrevolucionario. Se dieron cuenta de que las leyes anticlericales como la Constitución de 1917 y la ley reglamentaria del artículo 130 fueron concebidas y usadas por el Estado, sobre todo, para enfrentar a la Iglesia católica. Por lo mismo, una organización religiosa minoritaria podía hallar en esos ordenamientos huecos suficientes para evadirlos, mientras que el Estado, a fin de cuentas, no veía con desagrado la aparición de nuevos rivales del catolicismo. Por eso, los testigos, trataron de presentarse ante el gobierno como movimientos que veneraban a Dios, pero cuyas prácticas constituían algo distinto y superior a las cosas que comúnmente eran entendidas como "culto" y "religión".

Además comprendieron que debían hacer patente que no amenazaban el orden político establecido. Por eso ofrecieron su colaboración para lograr ciertas metas de la política gubernamental, como el adelanto de la educación, la "desfanatización" y el combate contra el analfabetismo y la influencia del clero católico. A cambio podrían obtener la tolerancia -y a veces el apoyo- del Estado hacia sus actividades. El régimen emanado de la Revolución también conseguía algo valioso: aliados informales o, por lo menos, nuevos adversarios de su principal rival

Los testigos de Jehová mexicanos fueron quienes mejor aprovecharon esta situación. No sólo llegaron a un acuerdo con el Estado en la época del maximato, sino que lograron negociar un nuevo modus vivendi con el régimen de Ávila Camacho; superaron su condición inicial de colaboradores en la lucha contra la Iglesia católica para convertirse en una suerte de auxiliares educativos del gobierno mexicano, que lo ayudaban a enfrentar el grave problema del analfabetismo. Es decir, demostraron que podían continuar siendo útiles para el Estado después del conflicto religioso. Eso les aseguró una convivencia sin demasiados tropiezos con los gobiernos surgidos del Partido Revolucionario Institucional durante casi cincuenta años.

Desea usted saber algo mas anonimo?

Anónimo dijo...

Más tarde contestaré punto por punto su extensa respuesta. No tiene desperdicio alguno (en cuanto a tergiversaciones y mentiras).

Aloha dijo...

Querido Testigo Humano:

Me ha parecido muy buena la idea que has tenido de que se puedan ir trayendo los temas tratados con anterioridad, a la página principal en el momento que se haga un comentario en ellos, tal como has hecho saber.

http://replicasalaapostasiaprofesional.blogspot.com/2009/10/preguntas-persistentes-20-octubre.html?showComment=1256485718933#c4358976609937519133

--> Ayer, decidi que en vez de acumularse los temas por antigüedad, ire poniendo primeros en la lista de actualizacion aquellos en los que se produzca algun comentario, algo parecido a lo que pasa en los foros. --

Aviso que he hecho un comentario en el tema 1919 a continuación de la respuesta que me diste.

http://replicasalaapostasiaprofesional.blogspot.com/2009/08/1919.html?showComment=1256560526360#c5986574520115606129

Por si acaso no llega a la página principal por algún error.

Gracias.

Besos.

Aloha.

Anónimo dijo...

Para TH
Tengo un familiar expulsado recientemente.
Quisiera saber si las palabras de Jesús debemos amar a nuestro prójimo y a nuestros enemigos
si los expulsados son nuestro prójimo y enemigos por abandonar a Jehová.
Porque le damos más importancia a las palabras de Pablo de no dar ni un saludo que al mandato de Jesús?.
Saludos

sueco dijo...

Estimados lectores,despues de leer detenidamente todos los argumentos,mi conclusion es la siguiente,el CG permitio a los tj mejicanos violar la neutralidad cristiana y uso dos varas de medir,una en Malawi y otra en Mejico.Es una vergüenza que el CG reconociera que en Espana lo que estaba prohibido, bajo desasociacion(igual que expulsion)osea el servicio civil sustituto bajo autoridades civiles,por los anos 90 llego a permitirse dejandolo asunto de conciencia.Mientras a los tj espanoles se les castigaba con la exclusion,a los tj mejicanos se les permitia toda la chapuza que hemos leido,son los tj los cristianos verdaderos?.Con la excusa de que los tj no son la mano derecha de cesar,se permite sin expulsar a los tj de desobedecer a Jesus de dar las cosas de cesar a cesar,como por ejemplo si un tj hace un trabajo cobrando por el y lo hace en negro osea sin pagar impuestos,tambien al comprar inmuebles el CG a permitido que los tj paguen parte del precio en dinero negro sin pagar impuestos de esa parte de la compra,los tj haciendo eso son los cristianos verdaderos?.De momento para meditar es suficiente,seguire escribiendo mis conclusiones sobre los asuntos que se han considerado en las ultimas semanas.Saludos

Darth Vader dijo...

Para Anónimo 14:32 26/10/2009

Es Simple. Los TJ toman literalmente los textos de 2 Juan 1:10 y 1 Corintios 5:11. Estos textos es primero necesario Hacer un estudio exegético (cosa que los TJ nunca han hecho y que, por propia conveniencia no hacen) y determinar qué quiere decir el escritor en este. El comentario bíblico Siglo XXI habla sobre 2 Juan 1:10: "No debemos apoyar ninguna otra doctrina. Juan no quiere
significar con ello que debemos ser descorteses con nuestros opositores doctrinales. Pero en aquella época el hecho de recibir a un hombre en su hogar significaba aceptar su mensaje. Y como el ejercicio de la hospitalidad era lo que permitía a los predicadores trasladarse de un punto a otro con su mensaje, también le ayudaría a difundir sus enseñanzas. De modo que si cualquiera no lleva esta doctrina, es decir, la doctrina de que Cristo es Dios encarnado, no
hay que recibirlo" Aqui hay dos cosas importantes. primero, se muestra que la cuestión se refería en aquella época (costumbres). En nuestro entorno, la escencia del texto tiene validez en que no debemos aceptar evangelios o mensajes nuevos, no que debamos ignorar o desechar a los que discrepan de la fe. El comentario de Mattew Henry dice al respecto: "Cualquiera que no profesa ni predica la doctrina de Cristo, respetándole como Hijo de Dios, y la
salvación de la culpa y del pecado por medio de Él, no deben ser notados ni tomados en cuenta. Pero
en obediencia a este mandamiento debemos demostrar bondad y buen espíritu a los que difieren de
nosotros en asuntos menores, pero sostienen firmemente todas las doctrinas importantes de la
persona de Cristo y de la santa salvación." Quiere decir esto, que, a diferencia de los TJ, quienes consideran a los apóstatas y a los que discrepan de ellos como hijos del diablo, dilapidándolos socialmente y acabando con su estima. En ninguna parte dice que se debe ignorar a la persona, al punto de echarla de la propia casa o retirándole el habla. Es cosa de ser equilibrados. Sobre 1 Corintios 5:11 el comentario dice así: "Pablo aclara ahora lo que había sido malentendido anteriormente:
que deben alejarse de cualquier cristiano que cometa inmoralidad sexual, o sea avaro (o codicioso), idólatra, borracho (en la antigüedad, las cenas eran
famosas por la forma en que se bebía y las inmoralidades que en ellas se cometían), o de aquel que fuera deshonesto en su trato comercial. Se prohibía compartir la mesa con estas personas." Resulta que las comidas eran mas de lo que son ahora. En ella se compartía algo más que el alimento. Esto se hace para proteger más el testimonio, ya que una persona cristiana debe reflejar el carácter de Cristo (cosa que los TJ no han entendido). Algo interesante que dice este comentario es "Pablo corrige todo malentendido en el sentido de que él hubiera condenado cualquier contacto en
una sociedad secular con personas inmorales, los avaros, estafadores o idólatras. Si este fuera el caso, los cristianos deberían retirarse del mundo como lo hacían ciertas sectas religiosas del judaísmo, p. ej. los terapeutas y los esenios.", Para entender la Palabra, es necesario entender también el tiempo en que fue escrita, la situación de aquel momento y el mundo que giraba alrededor del escritor. Pablo era cristiano y obviamente no contradeciría las palabras de Cristo, pero era necesario corregir cosas que se estaban viendo en la iglesia primitiva que estaban dañando la verdadera esencia del cristianismo.

Saludos

Apolo dijo...

Estimado TH:

Permíteme en primer lugar felicitarte por los bien razonados argumentos que presentas al defender a la SWT de los ataques de los disidentes. Debo reconocer, como lo hice en el post anterior, de que estás bien informado. No tengo empacho en reconocer tu sinceridad, pues me precio de gozar de independencia de criterio.

Tu recomendación a ser más suspicaz con los disidentes y a usar la misma vara de medir, creo que son plausibles. El proverbio bíblico aconseja a no fiarnos en toda palabra.

Tengo mi percepción particular sobre Ray Franz, y presumo que si su crisis de conciencia se hubiese dado en el presente, con los medios tecnológicos actuales, es posible que estuviera dentro del movimiento. A él se le expulsó por un tecnicismo, pues fue lo suficientemente hábil para evitar se procesado por apostasía.

Creo que fue una víctima de un sistema que quiso reformar. Quizás pensó que el cambio revolucionario en cuanto a que el control de los asuntos pasara de un individuo a un organismo colegiado, puesto en práctica en enero de 1976, daba esperanzas para un aggiornamiento, o “puesta al día”, de la organización.

Su libro Crisis, fundamentalmente está escrito para exponer la razón de su expulsión. Que no fue por apostatar del cristianismo, sino de enseñanzas y políticas que consideraba con poco fundamento bíblico.

Es evidente que su salida no fue intempestiva, y que estaría, en sus años en el cuerpo, incubando las ideas que luego puso por escrito.

A pesar de lo que se pueda decir de el como persona, hay que reconocer que con su testimonio revelador a desmitificado a un organismo como el CG, que hasta la publicación de su libro, operaba bajo el manto del misterio.

En cuanto a lo de Malawi. Te diré que respeto la posición tomada por la SWT, en cuanto a no adquirir la tarjeta de un partido único. Esta práctica es común en los países con regimenes totalitarios y se usó en mi país.

Lo que no concibo es el sistema usado en México para proteger propiedades materiales. Sistema al que no recurrieron otras religiones. Minimizas el relato de Daniel, pero creo que deja la lección de que los intereses egoístas no deben hacer que sacrifiquemos nuestra adoración a Dios.

El recurrir al “doble lenguaje” para disfrazar la realidad, puede ser una estrategia factible, cuando está envuelta la vida; pero no para seguir teniendo el control de propiedades inmobiliarias. Eso no tiene justificación alguna. Sólo el pragmatismo de la SWT lo puede explicar.

Veo bien que por lo menos uses el término cristiano, cuando te refieres a la persecución, pues en otras entradas, usas el término tj, como si fueran los únicos en ser perseguidos y los que tienen el más largo prontuario de mártires. Algo que si expandes tus horizontes, verás otras religiones cristianas tienen un historial bien amplio al respecto.

Creo que se peca de subjetivismo, si tomamos como piedra de toque, el que una religión sea perseguida, pues hay que ver cuan gratuitas son esas persecuciones, pues hasta los judíos fueron perseguidos y aplastados por el sistema político y eso en modo alguno revelaba el apoyo divino.

Ya para concluir, te diré que respeto mucho la fidelidad del tj de a pie, pero no puedo apoyar a una dirigencia que se vale de métodos inconsistentes para conservar su posición de poder sobre la vida y la conciencia de tanta gente. Y que exige de forma intransigente, que todo tj tiene que someterse a ellos, aunque esto implique aceptar doctrinas y políticas con las que no se está de acuerdo. Eso en otras palabras es fundamentalismo rancio, y yo no puedo hacerme un esclavo abyecto de hombres, ni recomendar un sistema totalitario como ese.

Saludos,

Apolo



PS: Enhorabuena la medida de poner sobre el tapete los temas que han quedado “sepultados”.

TESTIGO HUMANO dijo...

lunes 26-10-09, noche
saludos anonimo 14:32
Lamento que estes viviendo tan lamentable experiencia. Para los Tj es algo doloroso no tengas la menor duda. Se hace todo lo posible humanamente para evitar que una persona sea axcomulgada de la Fe y bajo nuestro punto de vista, cortada de relacion con el pueblo de Jehova.

La palabra expulsion solo aparece en la Biblia aplicada a los demonios, "se practicaba la expulsion de demonios".
Cuando esta expresion se usaba en Israel, era sinonimo de muerte.
Cuando el escritor de la carta a los Hebreos dijo: “Cualquiera que ha desatendido la ley de Moisés muere sin compasión, por el testimonio de dos o tres” (Heb 10:28), decia claramente que ser expulsado en Israel era ser ejecutado.

Pablo aplico la expulsion en la congregacion cristiana y no fue una accion suave, ni de apariencia de cara a los observadores. Fue algo muy duro, fijate:
"Himeneo y Alejandro pertenecen a estos, y los he entregado a Satanás para que se les enseñe por disciplina a no blasfemar.--1 TIMOTEO 1: 20.
ENTREGADO A SATANAS..........
Crees que eso requiere demasiados estudios exegeticos?

Segun Pablo, las personas cortadas de la congregacion, vuelven a ser parte del mundo controlado por satanas. Primero dice en 1 Corintios 5:5:
"entreguen a tal hombre a Satanás para la destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvado en el día del Señor" y luego ya añade lo que parece que sabes:
Pero ahora les escribo que cesen de mezclarse en la compañía de cualquiera que, llamándose hermano, sea fornicador, o persona dominada por la avidez, o idólatra, o injuriador, o borracho, o que practique extorsión, y ni siquiera coman con tal hombre.  Pues, ¿qué tengo yo que ver con juzgar a los de afuera? ¿No juzgan ustedes a los de adentro,  mientras Dios juzga a los de afuera? “Remuevan al [hombre] inicuo de entre ustedes." 5: 11-13.

Te reconozco que como todo lo que toca un ser humano, hay excesos. La expulsion puede llegar a ser injusta, por eso la WT provee un sistema de revision llamado comite de apelacion. La Biblia reconoce que la expulsion en malas manos esta condenada. Recuerda a un tal Diotrefes, que Pablo dijo:
"Escribí algo a la congregación, pero Diótrefes, a quien le gusta tener el primer lugar entre ellos, no recibe nada de nosotros con respeto.  Por eso, si voy, traeré a memoria sus obras que sigue haciendo, charlando acerca de nosotros con palabras inicuas. Además, no estando contento con estas cosas, tampoco recibe él mismo a los hermanos con respeto, y a los que quieren recibirlos él trata de impedírselo y de ECHARLOS de la congregación"--3 JUAN 9 Y 10

Jamas debe producirse una expulsion si no hay al menos dos testigos de un delito, o una confesion sin arrepentimiento.

Juan tambien apoya a Pablo, como bien sabes:
"Todo el que se adelanta y no permanece en la enseñanza del Cristo no tiene a Dios. El que sí permanece en esta enseñanza es el que tiene al Padre y también al Hijo.  Si alguno viene a ustedes y no trae esta enseñanza, nunca lo reciban en casa ni le digan un saludo"--2 JUAN 9-10

No hay falta de sintonia entre Pablo y Jesus. Lo primero es que se abolio el matar a un pecador, una señal mas del poder del amor en la nueva religion, la cristiana.
Pero como pasa con todo, el amor tambien es para los que se relacionan con el pecador. Por amor a ellos los apostoles marcaron distancia entre el pecador voluntarioso y los cristianos leales que se esforzaban con sudor y lagrimas en no violar los principios.

Podemos hablar sobre este tema toda la noche y no tengo objecion si deseas mas informacion.
Pero el amar a nuestros enemigos nada tiene que ver con amar a los enemigos de Jehova, a los que detesta.
...sigo

TESTIGO HUMANO dijo...

Recomienda a tu familiar que use la sensatez, y cuando se enfrie la sangre, analice si ha tenido responsabilidad en su expulsion. Al dia siguiente de dicha disciplina ya puede estar dando pasos por regresar con sus hermanos.

ANIMO y sacad algo positivo de lo ocurrido. Nelson Mandela, uno de los ejemplos de mayor injusticia del Planeta dijo:
" Hay pocas desgracias en este mundo que no puedas convertir en un triunfo personal si tienes la voluntad de hierro y la habilidad necesarias."

TESTIGO HUMANO dijo...

lunes 26-10-09
Saludos Darth Vader......

Desconozco que posicion tienes en relacion con la congregacion cristiana de los TJ, pero por tus palabras no creo que seas TJ.

Coincides en opinion con los que quieren hacer del amor, la medicina curalotodo y que justifica cualquier conducta, con una reprension casi simbolica y pelillos a la mar, como decimos en España.

La linea general de la Biblia marca con transparencia que las personas que no se arrepienten de un pecado, son disciplinadas en mayor o menor grado.
La Ley judia llevaba a la muerte a los pecadores voluntariosos.
El propio Jehova practico la exclusion de una persona del ambiente en el que estaba antes, por ejemplo, expulsando a Adan y Eva o expulsando a Cain, o expulsando a Satanas y sus camaradas.

Tu arguyes que no hay que ser "descorteses" con nuestros opositores. Pues depende a lo que llames opositor. Unos son aquellos que por ignorancia nos persiguen como hizo Saulo de Tarso y otros son los enemigos de Jehova, apostatas que solo reciben desprecio en toda la Biblia.
Son a estos ultimos a los que usted dice que hay que tratar con "cortesia"? Me gustaria saberlo.

Lo cierto es que despues de enumerar una serie de pecados, Pablo dice cortesmente: "que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios"--GALATAS

Usted señor mete en el mismo saco a ex-TJ, opositores ignorantes y apostatas profesionales. No se lie señor, hay categorias.
La Biblia deja muy claro el sistema de disciplina para los que optan por resistirse a ser reajustados, dando varios pasos antes de recurrir a la expulsion.
Y la expulsion esta bien definida respecto a lo que es. Observe que no existe la expulsion eterna, a pesar de que la persona podria haber pecado contra el E.Santo.
Pero los cristianos tenemos fijados los limites de esta disciplina.

Anónimo dijo...

"Volvemos a insistir que no somos la mano derecha del Cesar y si en Mexico esa conducta social era "permitida" por el gobierno mexicano al no tener interes en buscar los candidatos a militares, cada TJ era libre de actuar bajo su responsabilidad. [...] El gobierno de Mexico nunca se preocupo por algo que conocia perfectamente."

¿Dice usted que esa conducta era "permitida" por el gobierno mexicano? ¡Por favor! Para hablar con propiedad, debería usted decir que esa conducta no era "investigada", que no es exactamente lo mismo. De hecho, usted es el primero que sabe esto, y ésa es sin duda la razón por la que ha entrecomillado la palabra ("permitida").

Ahora bien; dejando a un lado si esa conducta era "permitida" o "no-investigada" (se trataba de lo segundo), hay algo que está clarísimo, algo que es indiscutible: el acto de sobornar a un oficial militar para obtener un documento falsificado que declaraba falsamente que la persona había cumplido el servicio militar era un acto ILEGAL, un acto NO autorizado por la ley y las autoridades mexicanas, tanto por parte del que lo solicitaba (el joven en edad militar), como por parte del que se prestaba a él (el oficial militar).

Esta "conducta" a la que la Sociedad WT dio carta blanca, estimado Sr. TH, era una conducta que implicaba SOBORNO, ILEGALIDAD, ENGAÑO y FALSIFICACIÓN.

¿Sería usted capaz de justificar con la Biblia, o cuanto menos con una publicación de la Sociedad WT, que un cristiano puede participar en estas prácticas, o que el ejercicio de las tales es un "asunto de conciencia"?

Anónimo dijo...

"Jamas aparecia el TJ en las primeras lineas de la reserva desde el momento en que jamas se conocia de su existencia dentro del cuerpo militar. Los jovenes compraban cartillas que nunca aparecian en registro alguno. Tiene usted mucho arte en tergiversar lo que le interesa."

Que la obtención de esta cartilla, incluso por medios ilegales, colocaba a la persona que la obtenía en la primera reserva del ejército, es algo que declaró el propio comité de la sucursal mexicana al preguntar a Brooklyn sobre este asunto, no yo, señor.

Después de preguntar una primera vez al presidente Knorr sobre la propiedad de esta práctica, y de recibir carta blanca de la organización en cuanto a ésta, el comité de sucursal mexicano escribió una segunda carta, dirigida también al presidente Knorr, en la que enfatizó este mismo punto, que pensaba que había sido pasado por alto en la primera consulta.

He aquí un extracto de esa carta:

"Después de buscar en los archivos, hemos encontrado una carta con fecha del 4 de febrero de 1960, nº 123, en la que se hizo una pregunta en cuanto a qué hacer debido a que muchos estaban pagando una suma de dinero para obtener el documento legal que se les entrega a aquéllos que están en edad de ser llamados a filas. Sin embargo, en la pregunta no se mencionó que cuando se obtiene este documento, esto sitúa a la persona que lo recibe en la primera reserva, y que esto le expone a ser llamada en caso de que surja una emergencia a la que el ejército uniformado no pueda hacer frente. Así que nuestra pregunta es: ¿Cambia esto la norma expuesta en su carta del 2 de junio de 1960 (157), Página Dos, que respondió a nuestra carta mencionada arriba?"

Y ésta fue la respuesta que el propio presidente Knorr dio a esta pregunta:

"Tenemos su carta del 27 de Agosto (182) en la cual preguntan acerca de los hermanos que se han inscrito en México y están ahora en las primeras reservas.

La carta que ustedes citaron del 4 de Febrero de 1960 (123) abarca todo el asunto. No hay nada más que decir. Será responsabilidad de esas personas decidir lo que van a hacer si alguna vez son llamadas a filas, y ése será el momento apropiado de tomar alguna acción. Mientrastanto estos hermanos que se han inscrito y que han pagado una cantidad están libres para continuar en el servicio."


Las cartas originales en inglés, y su correspondiente traducción al español, pueden verse en el capítulo 6 ("Dos sistemas de reglas") del libro "Crisis de Conciencia" de Raymond Franz, que puede descargarse gratuitamente aquí:

http://66.240.239.19/4/0/7/40779.ZIP

Anónimo dijo...

"Luego mezcla usted un tema con otro, tipico argumentario apostata en el que contaminan los dialogos a su antojo, mezclando ahora el servicio civil con el militar."

Saqué a colación el asunto del servicio civil, porque es un asunto que demuestra a la perfección la incoherencia de los argumentos que usted, y la organización a la que pertenece, emplean para justificar todo esto.

Usted dijo que la conducta de los TJ's mexicanos descrita anteriormente NO fue en absoluto una violación de su neutralidad cristiana, porque el dinero que pagaron en el soborno no fue a parar a la institución militar, y porque no implicaba cumplir el servicio militar, ni vestir uniforme, ni jurar bandera, ni portar armas.

Pues bien; el servicio civil sustitutorio que la WT prohibía al mismo tiempo que sostenía su indulgente postura en México, tampoco implicaba cumplir el servicio militar, ni vestir uniforme, ni jurar bandera, ni portar armas.

Sin embargo, la WT lo prohibía porque era considerado por las autoridades como un "sustituto" del servicio militar y porque, en algunos países, era también considerado como el "cumplimiento del servicio militar".

De la misma forma, la obtención de la Cartilla del servicio militar debidamente rellenada y legalizada, aunque fuese por medio de soborno, sería considerado por las autoridades como el "cumplimiento del servicio militar". Esa "Cartilla" declaraba que la persona había asistido a las clases semanales de instrucción militar. Las autoridades obviamente no pensarían que esa "Cartilla" había sido obtenida por medios ilegales, sino que había sido obtenida por el único medio LEGAL por el que podía obtenerse: cumpliendo el servicio militar.

En un caso la WT da carta blanca, y en otro condena y expulsa.

¿Seguimos hablando de dobles posturas?


"jamas hemos aceptado un servicio civil que dependiese de aurtoridad militar. Nunca. Solo empezamos a aceptarlo cuando los servicios civiles estaban regulados por organismos civiles y nunca como sustitutorio de militarismo alguno, sino un servicio civil requerido por el gobierno, por ley o por condena.
Por ejemplo, en Grecia hay TJ encarcelados por no aceptar servicio civil a las ordenes de los militares."


Cuando el CG derogó su prohibición el cuanto al "servicio civil" en 1996, aquí en España el servicio civil como alternativa a los objetores de conciencia todavía existía, y siguió siendo considerado por las autoridades de la misma forma que había sido considerado en los años previos a 1996: como un SUSTITUTO del servicio militar. De hecho, la designación que recibía aquí era precisamente "Prestación social SUSTITUTORIA".

Una vez derogada la prohibición del CG en 1996, muchos Testigos españoles decidieron realizar ese servicio sin ser censurados, ni expulsados, ni desasociados, aunque como he dicho seguía siendo considerado por las autoridades como un SUSTITUTO del servicio militar.

Por lo tanto, ¿se puede saber de DÓNDE saca usted que los TJ's se siguen negando a realizar ese servicio civil si éste es considerado como un "sustituto" del servicio militar?

Dice usted también que los TJ's, aun en la actualidad, rechazan ese servicio civil si no está enteramente bajo control civil, es decir, si está (total o parcialmente) bajo mando militar, y para demostrar eso hace referencia a Testigos objetores de Grecia que supuestamente están encarcelados por negarse a realizar ese servicio (por estar éste "a las órdenes de los militares").

Personalmente no he leído en ninguna publicación de la Sociedad WT, ni en ningún Anuario (donde la WT suele hacerse eco de este tipo de noticias), que en Grecia todavía haya Testigos objetores encarcelados por negarse a realizar el servicio civil.

¿Podría saberse también de dónde ha sacado usted esa información?

TESTIGO HUMANO dijo...

martes 27-10-09
Saludos cordiales Apolo, que tal te va?

La mayoria de los TJ hemos aprendido a base de vivir la Verdad a nivel privado, a distinguir muy claramente la practica diaria del cristianismo y la distancia geografica que nos separa de la WT.
Es dificil que haya algunos TJ que se sepan los nombres del cuerpo gobernante, o que quizas hayan conocido como mucho a una docena de superintendentes viajantes en toda su vida. Y la sucursal Betel una vez vista, ya esta todo visto y raro es que volvamos mas.
Creo hacerme entender al decirte que la Verdad pura y dura es la que vivimos a nivel del suelo, trabajando a diario y luchando con economias casi de guerra, recuperandonos de enfermedades mas o menos serias, viviendo alertas por nuestros hijos, soportandonos en congregaciones donde el roce personal suele producir chispas, dedicando tiempo de nuestro descanso a visitar personas que no desean ser visitadas.....enfin, una rutina impuesta por la voluntad de Jehova y que pone a prueba la Fe de cada persona.

El cristianismo ha sido adoptado por los TJ como forma de vida y dicho ambiente en el que nos movemos engrandece el alma, sobre todo si es sazonado con destellos teocraticos que ajustan nuestra mente al dia a dia que vivimos.
La Verdad ejerce un poder de fascinacion a todo el que tiene corazon de oveja y es atraido por Jehova, mientras que otras personas "no eran de los nuestros" y finalmente han salido al mundo de Satanas.

No es bueno vivir para el futuro, yo nunca he vivido para la vida eterna. Vivo los dias que me ha dado Jehova y no permito que se me escapen de los dedos, desperdiciandolos por esperanzas que aun estando bien fundadas en la Biblia, podemos desequilibrarnos porque un exceso de irrealidades no es soportable.

Tenemos pleno convencimiento que Jehova cumplira su palabra de restaurarnos a un planeta paradisiaco, estamos plenamente convencidos que va a haber un derrumbe provocado del sistema de vida que llevamos y habra una batalla definitiva entre Jehova y la maldad en todas sus manifestaciones. Pero los TJ sosportan un plus de presion ajena al sistema mundano, ya que duele mucho el daño interno, el daño de los que han sido nuestros hermanos y hacen obsesion de sus vidas el estorbar el trabajo del pueblo de Jehova.
La apostasia, nada que ver con los ex-tj, vive de la mentira y consigue al ser oida por los debiles, romper esperanzas, proyectos y familias. Vivir de buscar defectos en los TJ para exagerarlos o lo que es peor, tergiversar los motivos de las acciones es iniquidad, y muchos se atribuyen seguir siendo cristianos y con estas denuncias salvar a los lavados de mente.
A manera de ilustracion, por mucho que ganes una carrera de ratas, sigues siendo una rata. Quiero decir que uno sigue siendo lo que es, aunque diga a Jesus: señor, señor !!!

El Planeta es la ciudad de Dios y del Diablo, y cada uno escoge a quien servir.

No se puede negar que la crisis del sistema que vivimos nos afecta como a todos y la ilusion merma en muchos. Hay mucho poder entre los TJ, muchisimo, pero no debemos olvidar que la fuerza sin amor es energia gastada en vano.
Se esta haciendo todo lo posible para detener la obra de evangelizacion de los TJ. La propia WT lucha en muchos frentes, mas de 200 paises, cada uno con su forma de hacer las cosas. Hay un enorme recorte de libertades. Los problemas economicos van a llevar la situacion a limites peligrosos, porque la precariedad es terreno fertil para que surja el odio.

Pero la Verdad es como el agua de un rio, siempre encuentra una via para fluir, pongan los apostatas, los obstaculos que pongan.
Quizas estos rebeldes precisaban quedar ciegos para empezar a ver.

Anónimo dijo...

En el resto de su respuesta, en la que trata el asunto del registro y la presentación de la WT en México como una organización "civil" (es decir, como una organización NO RELIGIOSA) viene usted a decir básicamente que el fin justificaba los medios, aunque esos "medios" implicasen que la WT tratase de aparentar FALSAMENTE que no era lo que en realidad era: una organización RELIGIOSA.

En otros países del mundo la WT estaba luchando duramente ante los tribunales por ser reconocida legalmente como "religión", mientras que en México estaba tratando de hacer creer a las autoridades que NO lo era, eliminado incluso la oración de congregación (una práctica básica y esencial de la adoración cristiana) para sustentar el simulacro.

¿Que a usted no le importa en absoluto que una organización que afirma ser cristiana actúe con esta doblez y esta falsedad para conseguir sus fines y proteger sus intereses? Pues le deseo que sea muy feliz en ella.

Anónimo dijo...

Acciones y términos que la WT en México llevaba a cabo y empleaba para hacer creer a las autoridades que NO era una religión:

- No se oraba ni se cantaba en las reuniones de congregación, ni tampoco en las asambleas.

- No se usaba la Biblia en la predicación, sólo las publicaciones de la WT.

Se empleaba entre los TJ's mexicanos la siguiente jerga sustitutiva, ideada en Brooklyn:

● Jehová = Gran Maestro

● Jesucristo = Maestro Principal

● Congregaciones = compañías

● Salones del Reino = Salones de estudios culturales

● Bautizarse = realizar el "símbolo"

● Estudios Bíblicos = estudios culturales

● Ministerio del reino (boletín) = El Informador

TESTIGO HUMANO dijo...

martes 27-10-09
señor anonimo 9:46
No dispongo ya de mucho tiempo, esta noche podre serle mas informativo, pero puntualicemos algo.
La WT jamas MINTIO dado que jamas nego ser la representacion juridica de los TJ. Usted no puede probar lo contrario. Y si leyese la explicacion que le he dado de la llegada de la WT a Mexico sin prejuicios, habria entendido el sentido de mis palabras.
El Gobierno mexicano JAMAS PROHIBIO la entrada de otras religiones distintas a la catolica a su territorio, solo que lo que llamaban culto deberia hacerse dentro de los templos y estos quedar en propiedad del Estado. Algo que no afecto al Vaticano.
Por tanto, los Estudiantes de la Biblia sencillamente dieron mas enfasis a la labor de apoyo cultural que podiamos prestar al gobierno en la alfabetizacion de los ciudadanos, consiguiendo que nuestros centros de reunion fuesen CATALOGADOS como centros culturales donde las inspecciones no veian CULTO RELIGIOSO alguno y asi jamas se apropiaron de los medios mobiliarios que teniamos.

Los TJ jamas hemos practicado RITOS FORMALISTAS FORZADOS en nuestras reuniones. No estamos condicionados a ningun protocolo para llevar a cabo nuestra adoracion y al igual que hemos usado SALONES DEL REINO , tambien hemos usado hogares privados, y nos hemos reunido en mitad del campo. Es una costumbre excelente orar a Jehova cuando se tiene una reunion, pero NO ES CONDICIONANTE para reunirse señor, sobre todo si nos persiguen por esas acciones. No es la primera vez que en paises en persecucion , no se canta en voz alta evitando ser detectados. NO ES OBLIGATORIO cantar para hacer una reunion teocratica.
No hay necesidad de llevar una Biblia como CONDICION INDISPENSABLE para hablar del Evangelio, sobre todo si vigilan el que la llevemos. Hoy dia tampoco es obligatorio llevar publicaciones para predicar y le puedo decir que pasan dias antes que alguien nos permita abrir una Biblia, aunque creo que eso usted lo ha olvidado.
El lenguaje que usaran o no los TJ mexicanos me pregunto yo de que incumbencia les es a ustedes los apostatas. Evito servir a Jehova llamarlo de una u otra manera? evito encontrar el lugar de reunion el llamarlo de una u otra manera?
Cree usted que no habia apostatas en esos años, deseosos de denunciar a sus hermanos? De hecho en Mexico hubo DOS escisiones de los TJ que formaron religiones aparte y denunciaron a las autoridades los trucos que empleabamos en nuestra adoracion.
JAMAS el gobierno de Mexico presto atencion a esas denuncias.
Usted no, pero yo lo llamo proteccion divina.

Aun no llevando Biblias de casa en casa, sabe usted cuantas personas llamaban a la policia denunciandonos? muchas. Pero no hubo replica del gobierno.
Esta visto que, al contrario de la apostasia que mira la paja en el hombro ajeno, Mexico considero que prestabamos mejor servicio a la comunidad y nos dejo tranquilos, hasta alcanzar mas de 100 mil publicadores hoy dia
Por algo debe ser señor.
Hasta luego.

Anónimo dijo...

Gracias TH
Pero estas palabras también las estoy analizando
Pero como persona, como hermano, como padre, como hijo, no queda roto el lazo humano. Tomar tan literalmente las palabras, prescindiendo de la enseñanza que bajo las mismas subyace y haciendo partícipe de los pecados ajenos a alguien, a un familiar, por tener la comunicación propia que de dicha relación se deriva, es llevar demasiado lejos la interpretación. Es como si una madre tuviera un hijo rebelde, que tomara drogas, que se excediera con el alcohol y condujera el automóvil en estado de embriaguez con el consiguiente peligro para sí mismo y el resto de usuarios de la carretera. El que la madre le dé consejo, lo atienda, le prepare la comida y le planche la camisa es algo que todo el mundo comprende. No por eso deja de aborrecer lo malo que el hijo hace y se convierte en partícipe de su conducta. Incluso nadie le puede restringir la manifestación de afecto que los lazos de la sangre hacen salir espontáneamente en estos casos.

Más allá de la letra debemos captar en mensaje que mediante la letra se nos transmite. Nadie aplicaría literalmente las siguientes palabras de Jesucristo:


Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, a su madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aún también su propia vida, no puede ser mi discípulo. Lucas 14: 26 (VAL).
Puede resultar muy peligroso aferrarse a la letra de lo que se lee, perdiendo el espíritu que le da vida, la enseñanza que en ella se encierra.

Me cuesta compartir algo que mi sentido común me dice que no es correcto ni cristiano.
Saludos

Anónimo dijo...

"El Gobierno mexicano JAMAS PROHIBIO la entrada de otras religiones distintas a la catolica a su territorio, solo que lo que llamaban culto deberia hacerse dentro de los templos y estos quedar en propiedad del Estado. Algo que no afecto al Vaticano.
Por tanto, los Estudiantes de la Biblia sencillamente dieron mas enfasis a la labor de apoyo cultural que podiamos prestar al gobierno en la alfabetizacion de los ciudadanos, consiguiendo que nuestros centros de reunion fuesen CATALOGADOS como centros culturales donde las inspecciones no veian CULTO RELIGIOSO alguno y asi jamas se apropiaron de los medios mobiliarios que teniamos."


Después de esto, ¿qué más se puede decir?

El propio Sr. TH reconoce que la WT en México ESCOGIÓ la condición de organización cultural y fingió hipócritamente NO ser una religión (eliminando para ello prácticas básicas y esenciales en la adoración cristiana como la oración) NO porque el gobierno mexicano tomara medidas represivas contra la libertad de cultos, sino por razones puramente pragmáticas, MATERIALES, para conservar la propiedad de su patrimonio inmobiliario.

elicita dijo...

Realmente hubo persecucion en Mexico?

Eso es lo que la WT hizo creer a los TJ del resto del mundo, que estábamos bajo proscripción o "semi proscripción" como tu lo llamas, pero la verdad es que no fue así, no hubo tal cosa, mas bien hubo la jugarreta mas sucia de la "Sociedad" en México, pues el ambiente tenso no fue generado por parte de las autoridades, mas bien, lo genero la misma "Organización".

La situación era la siguiente, la WT nos comunicó a todos que el gobierno mexicano, por consejo de la ICAR había empezado a causar una pequeña persecución contra los "Siervos del Dios verdadero", que ya no podríamos reunirnos en los salones como hasta ese momento lo habíamos hecho, que ahora tendríamos que hacerlo disimuladamente en casa particulares, estábamos tensos, incluso había quienes creían que el "armagedón" estaba cerca.

En efecto pasó un buen tiempo reuniéndonos "clandestinamente" hasta que todo volvió a la normalidad, incluso ya pronto podríamos predicar en las calles con la Biblia en mano –cosa que antes no podíamos hacer-, en las reuniones podríamos usar el nombre de "Jehová" e incluso nuestras publicaciones tales como los "informadores" –los ahora llamados "ministerios"- tendrían el nombre de "Jehová" impreso así como el de "Jesucristo, pues anteriormente eran cambiados por los títulos "maestro principal" y " gran maestro".

Que alegría!, pensamos muchos, ya había pasado la persecución, pero mas bien, había concluido el engaño, ¿Entonces que había pasado?, ¿hubo tal persecución o no?

Tal persecución solo existió en las mentes nuestras y generada por la misma WT, veamos las razones.

El gobierno mexicano había emitido una ley en donde se pasaban a convertir en propiedad del "estado" todas aquellas propiedades que estuvieran registradas a nombre de "La Iglesia", lo cual abarcaba a toda organización de índole religiosa, esto era algo nada conveniente para la "Organización" pues contaba con innumerable cantidad de pequeños salones de reunión, unos grandes y otros pequeños, pero propiedades al fin.

La WT nos hizo salirnos de ellos con engaños de ellos para así poder fraguar su plan, de esa manera desaparecerían como por arte de magia los lugares de reunión propiedad de la WT, y se empezó a escriturar en masa propiedades a nombre de los "Superintendentes de compañía" –así se les llamaba a los ancianos en aquella época- obviamente bajo acuerdo secreto de que las propiedades seguían siendo de la madre "Organización" hasta nuevo aviso.

Empezamos ahora si a regresar a esos lugares que ahora "Aparentemente" ya no eran propiedad de la WT y en ves de religión éramos reconocidos como una sociedad cultural y educativa.

Al pasar los años, el engaño dio sus primeros frutos, pues el gobierno mexicano emitió una nueva ley que abolía la anterior en donde los bienes de "La Iglesia" era de ella solamente, es allí donde la misma WT decide adquirir propiedad jurídica y se constituye una "A. R." –Asociación Religiosa-, los salones dejan de ser de aquellos "prestanombres" y pasan a engrosar la lista de propiedades de "La Torre del Vigía de México A. R.", igualmente la literatura es enviada directamente por "La Torre del Vigía de México A. R." y desaparece el "Grupo Editorial Ultramar" –otra entidad prestanombres- y así poco a poco se fue terminando "la proscripción" y unos cuantos creyeron vivir felices para siempre.

http://testigosdejehova.foroactivo.com/objetores-de-conciencia-y-ex-testigos-de-jehova-f4/realmente-hubo-persecucion-en-mexico-t144.htm

elicita dijo...

Lo que molesta, es que cuando son los bienes económicos de la wt lo que está en juego, no le importa mentir, cambiar las cosas.
Pero si son las vida de los mismo tj les da igual.

Anónimo dijo...

"Es una costumbre excelente orar a Jehova cuando se tiene una reunion, pero NO ES CONDICIONANTE para reunirse señor, sobre todo si nos persiguen por esas acciones. No es la primera vez que en paises en persecucion , no se canta en voz alta evitando ser detectados. NO ES OBLIGATORIO cantar para hacer una reunion teocratica.
No hay necesidad de llevar una Biblia como CONDICION INDISPENSABLE para hablar del Evangelio, sobre todo si vigilan el que la llevemos."



¿CUÁNDO persiguió el gobierno mexicano a los TJ's (o a cualquier otra organización) por orar o cantar en sus reuniones, o vigiló si usaban la Biblia en su obra proselitista?

Anónimo dijo...

"Lo que molesta, es que cuando son los bienes económicos de la wt lo que está en juego, no le importa mentir, cambiar las cosas.
Pero si son las vida de los mismo tj les da igual."


Efectivamente, elicita. Lo has expresado a la perfección.

Cuando lo que está en juego es su PATRIMONIO ECONÓMICO, a la WT no le importa en absoluto mentir, fingir, saltarse a la torera los principios cristianos, o lo que haga falta.

Pero si se trata de la VIDA de las personas, como en el caso de los TJ's de Malawi, que fueron asesinados, violados, torturados, mutilados y hasta quemados, entonces le da igual.

elicita dijo...

Holis, la wt siempre dice a los tj al cesar lo de cesar, pero cuando son ellos los q deben tributar al cesar aún entendiendo que las normas puedan ser abusivas, buscan los resquicios y mentir.
No olvidemos lo que pasó en Francia también.

saludos

Anónimo dijo...

TH con tu actitud fariseica no logras nada. La Watch Tower mintió para preservar sus edificios.

Tu no puedes decir que era lo que pasaba en México si tu no estás aqui. Y no puedes descalificar las opiniones de quienes REALMENTE vivimos eso.

Elicita, creo que tu compartes lo que realmente sucedio porque lo viviste.

Doy fe que lo que dice Elicita es lo que en verdad paso y no los comentarios del Fariseo Moderno llamado Testigo Humano.

Por cierto no has puesto ninguna cita biblica que mencione la objecion de conciencia o que no se debe estar en el ejército.

Anónimo dijo...

"No olvidemos lo que pasó en Francia también."

Es cierto. En Francia también se saltaron los "principios cristianos" en contra de las manifestaciones (según su propio entendimiento de los principios cristianos, claro) cuando el gobierno les impuso una cuantiosa multa.

Y es que cuando lo que se le toca es su dinero y su patrimonio, la WT está dispuesta a saltarse los "principios cristianos" que hagan falta.

elicita dijo...

Hola anónimo, no viví yo esa experiencia, soy de Chile, yo por eso expuse el link del blog donde un extj de méxico que sí vivió esa experiencia.

Ahora lo de Francia es algo que la misma wt lo dió a conocer en una de sus revistas, yo aún era tj y recuerdo que se hizo una campaña en Francia con los tj.

saludos

BUENOSDIAS dijo...

Recuerdo que me llamaron la atención por que fuí a la manifestación de "no a la guerra"....me dijeron que los testigos no teníamos que apoyar manifestaciones de ninguna clase....
Ya sé que somos neutrales, pero en esa manifestación no se usó ninguna bandera,ni consignas de tipo politico. Sólo era un "no a la guerra"....
Después me enteré de la manifestación en Francia....
Fué muy extraño.... algo que todavia espero me expliquen...


saludos.

sueco dijo...

Poderoso caballero don dinero.Un tj me dijo que los ancianos no debian entrometerse en divorcios seglares porque le costo pasta a la WT en juicios y otro me comento que ese dinero se podia utilizar mejor en la obra mundial,con razon son como sepulcros en cuanto a ingresos a nivel nacional y mundial.Saludos

TESTIGO HUMANO dijo...

martes 27-10-09, noche
Los TJ no tienen ningun principio biblico que esten obligados a cumplir respecto a manifestar sus ideas privada o publicamente.

Como suele ocurrir con todo lo que toca la apostasia, la tergiversacion es su dogma.
Los TJ hontamos a las autoridades superiores sin darles adoracion. Observamos las leyes de obligado cumplimiento. Vivimos en paz con todos los hombres y no nos envolvemos en MANIFESTACIONES NI REVOLUCIONES POLITICAS.

Cuando observamos o padecemos injusticias y entonces oímos a los que abogan por el cambio social, si no tenemos cuidado pudiéramos vacilar bajo la influencia de esas personas. Pudiéramos empezar a abandonar nuestra neutralidad y ponernos de un lado o del otro
Más grave aún, pudiéramos sentir la tentación de participar en MANIFESTACIONES DE PIQUETES, hacer campañas o recurrir a la violencia para lograr cambios a la fuerza.

Pablo indicó que podemos usar el mundo, pero no plenamente. De aquí que podamos usar las provisiones lícitas del mundo al cumplir con nuestras obligaciones bíblicas y predicar el mensaje del Reino
No obstante, puesto que deseamos permanecer “sin mancha del mundo”, apropiadamente no podemos envolvernos en sus controversias, manifestaciones de protesta, guerras frías y calientes, o asuntos similares

Los testigos de Jehová no se ocupan en ningún movimiento político ni participan en ninguna actividad política, como lo hace la mayoría de los miembros de las iglesias de la cristiandad
No están tratando de cambiar la estructura política o social del mundo
Son neutrales en cuanto a todas las guerras y otros asuntos de los gobiernos y no abogan por “manifestaciones,” huelgas, ni ninguna actividad sediciosa o subversiva. Obedecen las leyes del país
La verdad separa a los cristianos del mundo. Ellos no pueden participar en manifestaciones ni en ningún otro emocionalismo político que esté siendo agitado a través del mundo

En ningun sitio de sus publicaciones dice la WT que un TJ no pueda manifestar su opinion publicamente. LO que la WT advierte al cristiano es que no se envuelva en MOTIVOS POLITICOS, violando nuestra neutralidad.
Los cristianos pueden usar los medios licitos que provee el gobierno para sus intereses, como el derecho a manifestarse publicamente, con la AUTORIZACION de la autoridad competente. Francia autorizo a los TJ que expresasen en publico su desacuerdo con leyes que emanaban prejuicio religioso contra ellos.

TESTIGO HUMANO dijo...

martes 17-10-09
Señor anonimo 12:43
Jamas hemos predicado los TJ que los lazos sanguineos se puedan romper. Nadie en las congregaciones puede romper dicho amor entre familias.
La inmensa mayoria de expulsados conviven con sus familias, disfrutan del calor emocional que todos sentimos por los nuestros. Evitamos exclusivamente una relacion espiritual con una persona que de manera intencionada y persistente, se opone a algun principio biblico.
No mantenemos dialogo espiritual con miembros familiares que una vez han conocido la Verdad, se oponen a ella y mucho mas si tratan de influenciar en nosotros para que les imitemos.

La ilustracion que usted pone de una madre con un hijo delincuente esta muy forzada señor a sus intereses. Esa madre que usted describe no ama a su hijo señor, se lo digo con todo convencimiento
Una madre que viendo el peligro que tiene su hijo se limita a darle "consejo" y despues le planche la camisa, seria acusada por la Ley, la policia, de colaboradora. La Ley humana exige denunciar a quien es un peligro para los demas y usted lo sabe.
Una madre amorosa busca ayuda, para su hijo, no calla y guarda silencio complice.

Si usted no acepta las palabras de Jesus del texto que cita y dice que hay que aceptar el espiritu, puede decirme que queria decir Jesus con esas palabras que me ha citado?
Sea prudente, el sentido comun es una veleta.

TESTIGO HUMANO dijo...

anonimo 13:17
Señor, sus opiniones tergiversadas le estan dejando expuesto a ser tratado de la misma manera.
Usted no niega de manera alguna todo lo que he expuesto sobre la historia ABREVIADA de los TJ en Mexico, por lo que queda claro que la ACEPTA tal y como la explico. Yo tengo pruebas de lo que hablo.

Desde un principio he dicho con claridad que la WT uso todos los medios legales a su diposicion para proteger los intereses de los TJ. Usted llama hipocrita la postura de la organizacion que protege nuestros intereses, cuando usted pertenece a un grupo de personas que si ve a la WT proteger los salones y sucursales, les llama hipocritas, pero si SUPONE que la WT vende una sucursal Betel, tambien la llaman hipocrita por deshacerse de bienes pagados por los TJ

Estan ustedes gritando a todo el que quiere oirles que la WT quiere cerrar la betel de Madrid y echar a la calle a los pobrecitos betelitas qne antes llamabais esclavos, para quedarse el dinero.
Pero en Mexico la WT es malisima por querer conservar dichos inmuebles..........

Quienes son aqui los hipocritas?
madure señor, ya tiene una edad....

TESTIGO HUMANO dijo...

anonimo 13:28
Alguna vez he dicho yo que los TJ fuesen perseguidos en Mexico?

No acabo de decidirme por si es usted malintencionado con sus opiniones o muy torpe al entender las de los demas.
De ninguna sale usted bien parado.
Nunca dije que en Mexico se haya perseguido a los TJ, sino que dije que en otros paises donde se persigue usabamos tambien las mismas tacticas que en Mexico donde habia inspectores que visitaban los Salones para ver si habia culto religioso. Eso es un hecho probado y testificado que vigilaban los centros de reunion y los predicadores, no por persecucion, sino para ver si practicaban CULTO ALGUNO.

La señora elicita no ha expresado absolutamente nada de experiencia personal, se ha limitado a copiar literalmente lo que otro apostata , segun su version interesada, cuenta a quien le quiera creer.
Yo tengo plena informacion de lo que paso alli y nada interesada.
Asi que es cuestion sencillamente de creer a quien a uno le de la gana.

Anónimo dijo...

Hola TH;

¿hice mal yendo a esa manifestación?
No es una pregunta retórica, me gustaria saber tú opinion. Quizás lo recuerdas, no era una manifestación politica.... sólo era un "no a la guerra".
En fin, yo creía que hacía bien. No se apoyaba a ningun partido politico.

Otro tema es el trato a los expulsados.

Conozco pocos casos. La verdad que sólo uno.... y puedo decir, que el chico vivió con sus padres (anciano), y no hubo ningun problema. El siguió con sus estudios y despues de algunos años, se fué a vivir con la novia. Pero el trato con sus padres y con el abuelo es afectuoso.
Lo único es que no hay ningun testigo que le pare por la calle y le hable. Y a veces es él mismo el que nos rehuye.

Saludos a todos.

BUENOSDIAS dijo...

el anonimo de arriba 23:37 soy yo..
Perdón.....

Anónimo dijo...

TH:

Ya sabemos todos que para la WT su patrimonio económico es lo más importante, ¿verdad?

Anónimo dijo...

BuenosDias:

Según la WT, un cristiano no puede participar en una manifestación contra la decisión de un gobierno de participar en una guerra, pero sí puede participar en contra de la decisión de un gobierno de imponer una multa a la WT.

En el primer caso está implicada la VIDA de las personas, y en el segundo el DINERO de la WT. ¿Lo captas?

Anónimo dijo...

BuenosDias:

Según la WT, un cristiano NO puede participar en una manifestación contra la decisión de un gobierno de participar en una guerra, pero SÍ puede participar en una manifestación contra la decisión de un gobierno de imponer una multa a la WT.

En el primer caso está implicada la VIDA de las personas, y en el segundo el DINERO de la WT. ¿Lo captas?

Anónimo dijo...

"La señora elicita no ha expresado absolutamente nada de experiencia personal, se ha limitado a copiar literalmente lo que otro apostata , segun su version interesada, cuenta a quien le quiera creer. Yo tengo plena informacion de lo que paso alli y nada interesada."

La Sra. Elicita ya ha dejado claro que no ha expresado una experiencia personal suya, e incluso colocó el enlace del cual había extraído la experiencia desde el primer momento.

La experiencia que usted trata de descalificar por proceder de un "apóstata" (el recurso de siempre) es en realidad una experiencia PERSONAL DE PRIMERA MANO, la de alguien que VIVIÓ aquello en primera persona.

Si ese relato puede tacharse de "interesado", entonces también puede tacharse de lo mismo al suyo, pues a estas alturas de la película ha quedado claro que lo único que a usted le interesa es defender a la WT de lo que sea como sea, y quedar bien ante los TJ's que le leen.

TESTIGO HUMANO dijo...

miercoles 28-10-09
anonimo 1:47
Señor, ya patino usted diciendo que la señora elicita habia vivido de primera mano lo que decia, y ahora vuelve usted a arriesgarse al decir lo mismo del apostata que escribe en su blog. Y es que ustedes no aprenden, y se sienten atraidos a todo lo que denigre a la WT.

La fuente de mi informacion es de periodistas e historiadores mexicanos, nada relacionados con los TJ y con la informacion colgada en internet.
Que usted se complace en la informacion que le han contado, alla usted.

Evidentemente mi postura ante la Verdad es apoyarla y si eso conlleva que la WT dice la verdad, por supuesto que la apoyare. Lo que es inmaduro es negar la razon a alguien por obsesion a negarlo todo aun sabiendo que el otro tiene razon. Eso se llama apostasia.

TESTIGO HUMANO dijo...

miercoles 28-10-09
señora buenosdias, desconozco de primera mano el tipo de manifestacion de la que usted habla y los motivos que llevaba la gente que la apoyaba.
Si el hermano que le aconsejo que no fuera tenia informacion de primera mano y veia que habia envueltos motivos politicos, debio usted hacerle caso.
Pero por mi parte, nunca hubiera apoyado una contestacion publica al gobierno para que no vaya a una guerra, dado que estamos con eso tratando un motivo no solo politico, sino tambien militar. Los TJ no tenemos que expresar mas alla de lo que ya lo hacemos, que somos neutrales en politica y militarismo.

Respecto a que haya casos de puro fanatismo en los que se eche de la casa al familiar expulsado, no comparto dicha conducta, sobre todo si se trata de un menor de edad. La Ley tomaria medidas contra esos supuestos padres. Yo no tengo motivos, ni he sido motivado por la WT para ir mas alla de la incomunicacion espiritual con los miembros expulsados de una familia. El propio Jehova sostenia conversaciones con Satanas, como en la historia de Job, aunque el tono del dialogo fuese condenatorio.
Pienso que si la persona es humilde y reconoce el mal que ha hecho, debe ser tratado con amor y el cariño que solo su familia puede darle hasta recuperarlo para la Fe.

TESTIGO HUMANO dijo...

miercoles 28-10-09
anonimo 8:33 dia 27 dijo:

"Por lo tanto, ¿se puede saber de DÓNDE saca usted que los TJ's se siguen negando a realizar ese servicio civil si éste es considerado como un "sustituto" del servicio militar?

Dice usted también que los TJ's, aun en la actualidad, rechazan ese servicio civil si no está enteramente bajo control civil, es decir, si está (total o parcialmente) bajo mando militar, y para demostrar eso hace referencia a Testigos objetores de Grecia que supuestamente están encarcelados por negarse a realizar ese servicio (por estar éste "a las órdenes de los militares").

Personalmente no he leído en ninguna publicación de la Sociedad WT, ni en ningún Anuario (donde la WT suele hacerse eco de este tipo de noticias), que en Grecia todavía haya Testigos objetores encarcelados por negarse a realizar el servicio civil.

¿Podría saberse también de dónde ha sacado usted esa información?"
____________________
Ya se ha hablado extensamente de dicha cuestion. Puede usted ver un dialogo al respecto en el tema HAY UN ESCLAVO FIEL?
Si no quiere leer todo el tema, vaya a los comentarios del 3-9-09 sobre las 19:24.

Anónimo dijo...

"Señor, ya patino usted diciendo que la señora elicita habia vivido de primera mano lo que decia"

Sr.:

A estas alturas, ¿aún no es usted consciente de que CUALQUIERA puede comentar aquí como "anónimo"?

Usted que es un experto investigador de IP's, debería verificarlas antes de atribuir a cualquiera que comente como "anónimo" un determinado comentario de otro "anónimo".

De lo contrario, corre usted el grave riesgo de hacer el ridículo, aunque francamente no creo que eso ya le importe mucho.

Anónimo dijo...

Hola TH

La ilustracion que usted pone de una madre con un hijo delincuente esta muy forzada señor a sus intereses. Esa madre que usted describe no ama a su hijo señor, se lo digo con todo convencimiento
Una madre que viendo el peligro que tiene su hijo se limita a darle "consejo" y despues le planche la camisa, seria acusada por la Ley, la policia, de colaboradora. La Ley humana exige denunciar a quien es un peligro para los demas y usted lo sabe.
Una madre amorosa busca ayuda, para su hijo, no calla y guarda silencio complice.

Si la ley humana exige denunciar a quien es un peligro para los demas y no se es amoroso si no se hace, digame cuantos ancianos han sabido de maltrato a niños y violaciones y no se han denunciado?
Eso quiere decir que estos ancianos no son amorosos?

Lo de no mantener una relacion en sentido espiritual no me dice nada nuevo y de seguro que esa relacion no se lleva a cabo, pero si no puedo darle ni un saludo esa que relacion es?
Digame, yo no mantengo esa relacion espiritual con el expulsado pero es familiar y cuando se case, puedo asistir a su banquete de bodas? en el no voy a tener ninguna relacion espiritual con él se lo aseguro, puedo pisar su hogar para hablar de futbol?
Podemos jugar un ratito a las cartas como antes?

Pero que ayuda me das tú con lo de la relacion espiritual?
Tu eres TJ?

Sigo buscando, para poder tener una conciencia tranquila para hacer lo correcto
Saludos

TESTIGO HUMANO dijo...

señor anonimo del monton de anonimos
Ya se ha hablado aqui de que agradeceriamos que aun entrando al blog como anonimo, usen algun apelativo para poder seguir un dialogo civilizado.
Pero claro, eso lo entiende alguien con un grado de cultura minimo que le haga colaborar en vez de tratar de enturbiar ridiculamente.
Una sonrisa

TESTIGO HUMANO dijo...

anonimo 8:25
Señor, como ocurre con todo en la vida, las cosas no son blancas o negras, sino que deben valorarse los grises.
La palabra "familiar" es muy amplia, ya que en España al menos llamamos familiar a un hijo como a un primo lejano.
Creo que se hace evidente que los lazos sanguineos son mas poderosos con aquellos que participan de nuestras vidas diarias, y rozan su piel con nosotros. No podemos comparar, yo al menos no lo hago, lo mucho que amo a mi hijo con lo que aprecio a un cuñado, si lo tuviera.

Me habla usted del hijo de esa señora que le plancha la camisa o de un familiar que se casa indefinido?
Los TJ tenemos responsabilidad en la crianza de nuestros hijos y nietos, en las relaciones con los conyuges y en el respeto a padres.
No solo por cariño, sino por imposicion biblica.
Veo que entiende bien el cese de comunicacion espiritual.
No se deje usted arrastrar por las calumnias apostatas sobre los casos de abuso infantil. Ya he advertido a todo el que quiera hablar de ese tema, que exigire que ponga por escrito lo que dice y lo presentare a la policia española para que compruebe que es cierta o falsa la acusacion que se nos hace.
Mientras no me den pruebas escritas, considero falsas las acusaciones de que nuestros ancianos ocultan pederastas y silencian niños abusados.
Es un tema ya tratado aqui.

Nadie va a estar pendiente de su relacion social con su familiar directo expulsado y es usted libre de acudir a cualquier boda que su conciencia le permita y exija cumplir. Cientos de TJ casan a sus hijos felizmente, aunque no esperan que los miembros de la congregacion les apoyen con su asistensia.
Su conciencia puede motivarlo a estar el dia de una boda por puro amor y respeto a su familiar. Pero deberia considerar si su presencia en el festejo posterior, la asosiacion festiva con un pecador voluntarioso y rebelde, le ayudaria a usted espiritualmente. Las restricciones no son para el pecador, sino para el TJ.
Seguro usted hara lo conveniente segun su conciencia cristiana.

Anónimo dijo...

Ni me inmuto ante sus insultos y sus delirios de grandeza. La verdad sólida no necesita recurrir a nada de eso (sonrisa).

elicita dijo...

http://picasaweb.google.es/formerwitness/CENTRODEDOCUMENTACIONPERMANENTESOBRELAEXPULSIONENLOSTESTIGOSDEJEHOVA#

TH que digas que el trato a los expulsados es suave, ve la cantidad de información de la wt donde dice que debido a las leyes los apóstatas no pueden ser muertos,. o sea ver eso me sorprendió de sobremanera.

Respecto al tema de México, vuelvo a dejar claro que nunca hice alusión a que fuera mi experiencia, anónimo se confundió y punto, ahora por que debe ser mentira si alguien lo vivió personalmente? usted no estuvo ahí por lo tanto ambos no podemos tener una visión 100% objetiva.

Ahora no estoy en contra de luchar contra normas abusivas, y no veo malo que la wt o cualquier institución quiera defenderse, pero lo molesto y que es contradictorio es que la misma wt dice a los tj que aunque los impuestos sean altos, aunque haya injusticia hay que pagarle al cesr lo de cesar y eso yo lo escuché en el mismo salón y leido en las revistas, no vino de los "apóstatas".
Sin embargo cuando una de esas leyes toca sus bienes ahí si esta permitido toda clase de substerfugios, es eso por lo menos lo q a mi me enfada.

Anónimo dijo...

ATALAYA DEL 15 DE NOVIEMBRE DE 1952, PÁG. 703:

" En caso de que un padre, una madre, un hijo o una hija, sea expulsado, ¿cómo deberían los miembros de la familia tratar a esa persona en sus relaciones familiares?

Hoy no vivimos en medio de naciones teocráticas en las que esos miembros de nuestra familia carnal puedan ser exterminados por apostatar de Dios y de su organización teocrática, como era posible y se ordenó en la nación de Israel en el desierto del Sinaí y en la tierra de Palestina. "Sin falta le matarás; tu mano será la primera que se levante contra él para ejecutarlo, y la mano de todo el pueblo después. Y le apedrearás para que muera, porque procuraba apartarte de Jehová tu Dios, ... Y todo Israel oirá y temerá, y no volverá más a hacer semejante maldad en medio de ti."—Deut. 13:6-11.

Al estar limitados por las leyes de la nación mundana en la que vivimos y también por las leyes que Dios dio a través de Jesucristo, sólo podemos tomar medidas contra los apóstatas hasta cierto grado, es decir, de acuerdo con ambos conjuntos de leyes. La ley del país y la ley que Dios dio a través de Cristo nos prohiben matar a los apóstatas, aun cuando éstos sean miembros de nuestra propia familia carnal. Sin embargo, la ley de Dios nos exige que reconozcamos que están expulsados de su congregación, a pesar de que la ley del país en el que vivamos nos exija, de acuerdo con algunas obligaciones parentales, vivir bajo el mismo techo con esos apóstatas y tratar con ellos.
"

Anónimo dijo...

MINISTERIO DEL REINO AGOSTO 2002, PÁG. 4, PÁRR. 13 ("DEMOSTREMOS LEALTAD CRISTIANA CUANDO SE EXPULSA A UN PARIENTE"):

" Tras escuchar un discurso en una asamblea de circuito, un cristiano y su hermana se dieron cuenta de que tenían que hacer cambios en la manera de tratar a su madre, quien no vivía con ellos y llevaba seis años expulsada. Tan pronto terminó la asamblea, él la llamó y, luego de confirmarle su amor, le explicó que ya no le hablarían a menos que surgieran asuntos importantes de familia que los obligaran a ponerse en contacto. "

Anónimo dijo...

¿Se puede saber qué clase de cristianismo amoroso es éste?

sueco dijo...

Anonimo de las 19:43,que no te enteras!,el describir el trato a los familiares expulsados "solo incomunicacion espiritual",es parte de "guerra teocratica",en castellano eso es tergiversar y enganar,pero bueno ya conocemos el cuento de no predicar y asistir a las reuniones desde hace 5 anos (en vez de una sonrisa,una carcajada).Ya aprovecho y te cuento anonimo que del millon de letras que escribio sobre el asunto de la ONU hay que valorar que reconocio que el CG metio la pata,bueno algo es algo que la gente se entere de esa chapuza hipocrita,ya te contare mis impresiones sobre otros asuntos.Saludos

TESTIGO HUMANO dijo...

anonimo 19:34
Realmente me he reido a gusto al ver la fecha de su cita, 1952!!!!, ni siquiera habia nacido yo.
Hombre, ya puestos, cojamos las Escrituras Hebreas mas antiguas aun, donde realmente se decia que los apostatas deberian ser muertos.
Quizas de esa manera se sienta usted menos angustiado y valore que ya en 1952 dejamos de matar apostatas.....

No se que religion practica usted ahora, pero si me la dice, seguro le buscare algo folclorico que hacia su Iglesia en 1952.

TESTIGO HUMANO dijo...

En el siglo I E.C., los judíos estaban muy resentidos por causa del pago de impuestos, no solo debido a la corrupción de los recaudadores de impuestos, sino también porque significaban un reconocimiento de su sujeción a Roma

Sin embargo, tanto Jesucristo como el apóstol Pablo dijeron que era apropiado pagar impuestos a “César” o a las “autoridades superiores”.

No hay el menor registro publico de pleito establecido contra la WT en todos los años de su existencia, por evadir impuestos. Absolutamente nadie puede probar dicho delito.
Aun reconociendo que debe darse al Cesar lo del Cesar, es incorrecto usar un buen equipo contable que estando al dia de todas las leyes , consigan que se pague menos de lo que se pretende? Es incorrecto usar abogados que defiendan los intereses privados qnte el abuso de las tasas impositivas?
Seguro todos concordamos que la WT esta en su derecho de usar los medios legales a su disposicion como de los demas ciudadanos.
Dejemos la demagogia.

elicita dijo...

Th, parece que usted no leyó mi comentario, el problema no radica si la wt usa o no los medios legales contra una práctica abusiva y use abogados, están en todo su derecho, nadie niega que hay países que tienen leyes abusivas, sin embargo cuando esas cosas le pasan al tj común y silvestre les instan a no protestar, no reclamar y pagar lo que el cesar pide, pero cuando es a la wt q se le exige, ahí no le dan al cesar lo que le corresponde.
Ahora x qno usan esos mismos abogados para defender a los tj en caso de abusos.

Ahora usted se rie por lo que publico su misma organización?? aunque sea hace años, la misma WT ha criticado siempre a la ICAR por los asesinatos de estos hace siglos, por lo tanto no me salga con el chiste de por que es viejo no vale. Al contrario eso pesa más.

Anónimo dijo...

"Realmente me he reido a gusto al ver la fecha de su cita, 1952!!!!"

El hecho de que te rías de algo así simplemente demuestra la clase de persona y de cristiano que eres.

Anónimo dijo...

Por cierto: ¿también le hace gracia la del Ministerio del Reino de agosto del 2002?

¿También se ríe de que su organización ponga como EJEMPLO el caso de dos hermanos Testigos que dejan de hablar A SU MADRE expulsada que no vivía con ellos "tras escuchar un discurso en una asamblea de circuito", o de eso no tiene nada que decir?

¿No se les cae la cara de vergüenza de publicar algo así y ponerlo como EJEMPLO para los demás Testigos en cuanto al trato que deben dispensar a familiares expulsados o desasociados que no vivan con ellos?

Anónimo dijo...

"jamas hemos aceptado un servicio civil que dependiese de aurtoridad militar. Nunca. Solo empezamos a aceptarlo cuando los servicios civiles estaban regulados por organismos civiles y nunca como sustitutorio de militarismo alguno, sino un servicio civil requerido por el gobierno, por ley o por condena.
Por ejemplo, en Grecia hay TJ encarcelados por no aceptar servicio civil a las ordenes de los militares."




ATALAYA 1 DE NOVIEMBRE DE 1996, PÁG. 27:


“Un maravilloso regalo de Jehová”

LA ATALAYA del 1 de mayo de 1996 [la Atalaya que eliminó la prohibición en cuanto al servicio civil alternativo] contenía un estudio a fondo sobre la neutralidad cristiana y cómo equilibrar las responsabilidades cristianas que tenemos con Jehová y con el “César”. (Mateo 22:21.) Se han recibido muchos comentarios de agradecimiento por la nueva información, entre ellos la siguiente carta, escrita por un Testigo de Grecia y dirigida al Cuerpo Gobernante de los testigos de Jehová:

“Quiero expresarles mi más profundo agradecimiento a todos ustedes, queridos hermanos, por el buen cuidado espiritual que nos dispensan. Habiendo pasado unos nueve años en prisión debido a mi fe cristiana, agradezco de verdad las maravillosas reflexiones de La Atalaya del 1 de mayo de 1996. (Isaías 2:4.) Fue un maravilloso regalo de Jehová. (Santiago 1:17.)

”Mientras leía estos artículos, recordé un comentario de un número anterior (1 de agosto de 1994, página 14): ‘Es obvio que ser razonable es una cualidad valiosísima, pues potencia el amor que le tenemos a Jehová’. Sí, hermanos, doy gracias a Jehová por ser parte de esta organización bondadosa y amorosa, que claramente refleja su sabiduría. (Santiago 3:17.)

La luz más clara de La Atalaya del 1 de mayo ha sido bien recibida aquí en Grecia, especialmente por quienes han pasado varios años en prisión o aún se hallan presos debido a su fe. Gracias de nuevo. Que Jehová los fortalezca con su espíritu para que continúen suministrándonos el valioso alimento espiritual en estos tiempos turbulentos.”

TESTIGO HUMANO dijo...

jueves 29-10-09
La presencia de anonimos que tienen derrame verbal, da mas poder al tetimonio de los TJ, en este caso el mio. Nada desautoriza mas a una persona que se vea obligada a insultar al que debate con ella. Reconemdamos a estos anonimos que si desean ser tomados en serio, recurran a un diccionario de Lengua Castellana que les dara un abundante medio de expresion sin desaclificacion.

Dicho lo cual, nos reiteramos en el hecho de que la inmensa mayoria de expulsados, lo son por su propia voluntad. Conozco de muy primera mano como se lleva un comite judicial y los incansables esfuerzos que se hacen por evitar perder a la persona que ha tropezado.
A excepcion de casos que pasan a comites de apelacion, casi todos se reafirman en sus posturas y no reconocen arrepentimiento alguno, lo que ata las manos de los ancianos para ayudarle en su recuperacion. Soy testigo de que se organizan reuniones privadas fuera de horario de reuniones, sacrificando los ancianos su tiempo familiar para resolver estos asuntos.
Dictada la expulsion se conceden unos dias para que la persona apele la decision para ser tratado el asunto por otras mentes ajenas a la congregacion. La mayoria de los casos de apelacion acaban en expulsion, reafirmandose que la persona no esta dispuesta a corregir el pecado cometido visto por al menos dos testigos.

Por este motivo, cada expulsion es una historia distinta, con sus matices, con sus circunstancias. Como no es lo mismo la fornicacion por vicio que provocada por la ceguera del amor. Quiero decir con esto, que muchisimas personas recuperan tiempo despues el juicio respecto a su postura y despiertan a tiempo para regresar a donde nunca debian haber salido.
Eso deja un margen amplio de personas que incluso se sienten comodas con el abandono de la congregacion, se instalan en la practica del pecado que les expulso y ademas incorporan nuevos pecados del catalogo a sus vidas.

Esas personas, en su falta de respeto a la organizacion de sus hermanos, osan exigir ser tratados como antes, sobre todo a sus familiares, sin entender el dolor que ocasiona a estas personas, situadas en una postura incomodisima entre el amor que le tienen y su lealtad a Jehova. Ningun TJ maduro y razonable va jamas a maltratar a los de su sangre por muy expulsados que esten.Pero en muchos casos, como podria ser el del Ministerio que ustedes citan, y que no aporta mas informacion privada, los familiares cristianos se ven obligados a marcar limites de trato con los que abusan del cariño del TJ. Una abuela que ha sido tratada con cariño para que no pierda su relacion con sus nietos, puede acabar abusando al tratar de hacer proselitismo entre los niños para que no vayan a las reuniones, o para que desobedezcan a sus padres respecto a cumpleaños o dias festivos como la Navidad. Muchos TJ dolorosamente cortan su relacion para su propia proteccion.

Dicho friamente da una imagen de fanatismo usado torticeramente por quien busca malos motivos en todo lo que huela a cristianismo.

Hay una cosa que siempre he dicho a quien tiene debilidad de decision y es que hagamos lo que hagamos, responderemos ante Jehova por lo que hagamos. Ser cristiano no es aval para creernos en posesion de la Verdad y cualquier TJ que se exceda en los limites que marca la Biblia, respondera ante Jehova y Jesus el cabeza de la congregacion.

Anónimo dijo...

Pregunta del millón para el Sr. TESTIGO HUMANO:

Si La Atalaya del 1 de mayo de 1996 NO representaba ningún cambio con respecto al servicio civil SUSTITUTORIO que los gobiernos ofrecen como alternativa a los objetores de conciencia, al margen de que éste fuera considerado o no como un "sustituto" del servicio militar o de que estuviera (total o parcialmente) bajo control militar, ¿POR QUÉ se sentían los Testigos de Jehová de Grecia (país en el cual el servicio civil sustitutorio aún está bajo control militar) tan "agradecidos" por la nueva información?

TESTIGO HUMANO dijo...

Wt siempre dijo que cualquier servicio civil que exigiese cualquier gobierno un tiempo de la vida de sus ciudadanos, ya sea por Ley o por condena, seria siempre aceptado por los TJ.
WT se nego a aprobar que los cristianos violasen su neutralidad si dichos servicios sociales se prestaban bajo autoridad militar, aunque no se vistiese uniforme o no se portase arma alguna. Tampoco se acepto nunca que el servicio civil fuese considerado un sustituto de lo militar.

Por tanto quienes cambiaron de actitud fueron los gobiernos que muchos eliminaron el militarismo obligatorio haciendolo profesional y otros aunque persisten en tener ejercito de jovenes llamados por Ley a filas, aceptan y reconocen la objecion de conciencia, permitiendo a los TJ, por ejemplo, quedar eximidos de dicha obligacion desviandolos a un servicio ABSOLUTAMENTE CIVIL y en manos de civiles, muchas veces ayudando a ONGs.

Esta postura nuestra, sigue sin ser aceptada por paises como Grecia segun los informes de la Union Europea que he aportado y que siguen vigentes.

Anónimo dijo...

"Wt siempre dijo que cualquier servicio civil que exigiese cualquier gobierno un tiempo de la vida de sus ciudadanos, ya sea por Ley o por condena, seria siempre aceptado por los TJ."

¿Entonces en qué sentido la información de La Atalaya era "nueva" o representaba una "luz más clara"?

¿En qué consistió exactamente el cambio que se hizo en esa revista sobre el "servicio civil"?

Anónimo dijo...

"Wt siempre dijo que cualquier servicio civil que exigiese cualquier gobierno un tiempo de la vida de sus ciudadanos, ya sea por Ley o por condena, seria siempre aceptado por los TJ."

¿Entonces en qué sentido la información de La Atalaya del 1 de mayo de 1196 sobre el servicio civil era "nueva" o representaba una "luz más clara"?

¿En qué consistió exactamente el CAMBIO que se hizo en esa revista sobre el "servicio civil"?

TESTIGO HUMANO dijo...

La citada Atalaya de 1996 ha sido citada en mis comentarios al respecto pero parece que usted no leyo nada de lo que le indique que ya habiamos debatido.

Comentarios de dicha Atalaya:
"De igual manera, en algunos países el Estado o las autoridades locales exigen a los ciudadanos que presten diversos tipos de servicio comunitario. En ocasiones se trata de una tarea específica, como cavar pozos o construir carreteras. En otras se trata de tareas regulares, como trabajar semanalmente en el mantenimiento de carreteras, escuelas u hospitales. Cuando el servicio civil en cuestión va en interés de la comunidad y no tiene conexión con la religión falsa ni resulta de algún modo objetable a su conciencia, los testigos de Jehová a menudo cumplen con él. (1 Pedro 2:13-15.) Esto generalmente ha dado un excelente testimonio y a veces ha silenciado a los que acusan falsamente a los Testigos de anarquistas"

¿Qué hay del caso en que el Estado pide al cristiano que durante cierto tiempo preste un tipo de servicio nacional bajo la ADMINISTRACION CIVIL? Una vez más, este debe tomar su propia decisión basada en su conciencia educada. “Todos estaremos de pie ante el tribunal de Dios.” (Romanos 14:10.) El cristiano que se vea ante tal exigencia del César debe examinar el asunto y meditar en ello junto con oración"

Conviene asimismo que el cristiano examine el trabajo civil propuesto. De aceptarlo, ¿podrá mantener la neutralidad cristiana? (Miqueas 4:3, 5; Juan 17:16.) ¿Lo involucrará con la religión falsa? (Revelación 18:4, 20, 21.) ¿Le impedirá cumplir con sus deberes cristianos, o le impondrá límites excesivos al respecto? (Mateo 24:14; Hebreos 10:24, 25.) Por otra parte, ¿le será posible seguir adelantando en sentido espiritual, quizás hasta participando en el ministerio de tiempo completo, mientras presta el servicio exigido?


"No obstante, si otro cristiano cree que no puede prestar el servicio civil, su postura debe asimismo respetarse. Ha de vérsele también como un cristiano ejemplar y brindársele apoyo amoroso."

Seria usted tan amable señor anonimo de decirme donde dice que se puede aceptar serivicio social bajo control militar?
Pregunta del millon: PUEDE USTED DECIRME POR QUE SIGUEN EN PRISION LOS TJ DE GRECIA?

Anónimo dijo...

NO HA CONTESTADO VD. MIS PREGUNTAS, SEÑOR.

Si "Wt siempre dijo que cualquier servicio civil que exigiese cualquier gobierno un tiempo de la vida de sus ciudadanos, ya sea por Ley o por condena, seria siempre aceptado por los TJ", ¿en qué sentido la información de La Atalaya del 1 de mayo de 1996 sobre el servicio civil era "nueva" o representaba una "luz más clara"?

¿En qué consistió exactamente el CAMBIO que se hizo en esa revista sobre el "servicio civil"?

Cuando usted sea tan amable de contestar estas preguntas, yo responderé gustosamente y sin ningún tipo de problema las suyas.

TESTIGO HUMANO dijo...

Por error de escritura deberia decir:

Wt NO siempre dijo que cualquier servicio civil que exigiese cualquier gobierno un tiempo de la vida de sus ciudadanos, ya sea por Ley o por condena, seria siempre aceptado por los TJ.

Prueba de ello es que en 1994 aun se decia:

Un estudio titulado “Más sobre la justificación de la violencia” dijo: “Los testigos de Jehová se han mantenido consistentemente en su posición de ‘neutralidad cristiana’ no violenta [...] Su posición continua contra el servicio nacional de toda forma —militar o civil— y su negativa en cuanto a honrar símbolos de identidad nacional han resultado en períodos de prosecución, aprisionamiento y acción de chusmas en muchos países [...] Los Testigos, sin embargo, nunca han respondido con violencia

Asi que la unica cosa que hemos aceptado es los servicios civiles al estado siempre que no esten bajo control militar.

Anónimo dijo...

jajajaja

¡Cómo recula usted cuando se ve en la encrucijada, eh caballero!

Paso ahora a contestar a sus preguntas, tal como dije:

La información que usted presentó en otro hilo de este blog para probar que en la actualidad, en Grecia, hay TJ's en prisión por rechazar el servicio civil (por estar éste en ese país bajo control militar) se refiere a un tiempo en el que la objeción de conciencia en Grecia (y por lo tanto el servicio civil alternativo para los objetores de conciencia) AÚN NO ESTABA REGULADA.

Es IMPOSIBLE, por lo tanto, que en ese tiempo, en Grecia, hubiera TJ's encarcelados por rechazar el servicio civil.

Hasta que usted no presente alguna evidencia, procedente de su propia organización o de una fuente externa, de que EN LA ACTUALIDAD hay TJ's de Jehová en Grecia encarcelados por rechazar el servicio civil, todos sus comentarios a este respecto quedarán sólo como elucubraciones o deseos de su mente.

TESTIGO HUMANO dijo...

Cuando anonimo dice:

¿Entonces en qué sentido la información de La Atalaya era "nueva" o representaba una "luz más clara"?
y luego dice:
¿Entonces en qué sentido la información de La Atalaya del 1 de mayo de 1196 sobre el servicio civil era "nueva" o representaba una "luz más clara"?

ES EVIDENTE QUE NO ERA UN ERROR SINO QUE RECULA Y TUERCE MAS SU COMENTARIO

Cuando anonimo dice:
la WT se inscribió (literalmente) como una "Asociación Civil fundada para la divulgación, educadora y cultural no lucrativa".

pero luego dice:
la WT se inscribió (literalmente) como una " Asociación Civil fundada para la divulgación científica, educadora y cultural no lucrativa".

ES EVIDENTE QUE NO ERA UN ERROR SINO QUE RECULA Y TUERCE MAS SU COMENTARIO

Solo aplico su filosofia de debate, asi que a todos los lectores que lean cualquier rectificacion, que sepan que no son errores involuntarios sino ajustes torticeros de su ya de por si erronea informacion

TESTIGO HUMANO dijo...

Respecto a pruebas de lo que digo referente a Grecia, ya le he dado el sitio en mi blog donde puede ver datos con documentacion de 2003 y 2005, aunque la objecion fue legalizada en Grecia en 1998

No voy a repetir para usted lo ya hablado.

Anónimo dijo...

"Solo aplico su filosofia de debate, asi que a todos los lectores que lean cualquier rectificacion, que sepan que no son errores involuntarios sino ajustes torticeros de su ya de por si erronea informacion"

Mis rectificaciones sólo COMPLEMENTABAN, con palabras o datos omitidos, lo que había dicho en el comentario inmediatamente anterior.

La suya, sin embargo, CONTRADECIA lo que había dicho tan sólo unos minutos antes. Primero SÍ, y después NO.

No se había tratado de un error de escritura, sino de un error de entendimiento. Sea usted un poco más humilde a la hora de reconocer sus errores sin recurrir a excusas falsas, Señor. Se le ve el plumero.


"Respecto a pruebas de lo que digo referente a Grecia, ya le he dado el sitio en mi blog donde puede ver datos con documentacion de 2003 y 2005, aunque la objecion fue legalizada en Grecia en 1998

No voy a repetir para usted lo ya hablado.
"

No encuentro esa documentación de 2003 y 2005 que dice que en la actualidad hay TJ's en Grecia encarcelados por rechazar el servicio civil alternativo.

¿Podría señalarme en qué día y hora exacta se posteó esa información, por favor?

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor
Fui el primer objetor de conciencia en la ciudad donde resido en 1975, he vivido el entendimiento que teniamos aquellos dias y lo aplique
Despues he vivido la informacion de 1996 y la aplique y he tenido hijos que han pasado por esas circunstancias

Asi que fijese si mi conocimiento sobre servicio militar y servicio civil es amplio y bien entendido.

Deberia usted dejar su prepotencia y ser mas humilde, no atribuyendo malos motivos a lo que dicen los demas, aunque tampoco puede esperarse teocracia de quien la ha traicionado.

Le repito donde puede leer informacion sobre el debate sostenido. A partir de esa cita tiene usted que esforzarse en leer todas las replicas y contrareplicas

Puede usted ver un dialogo al respecto en el tema HAY UN ESCLAVO FIEL?
Si no quiere leer todo el tema, vaya a los comentarios del 3-9-09 sobre las 19:24.

Feliz jueves

Anónimo dijo...

A ver. Los únicos párrafos que yo he encontrado en ese tema que se refieren a objetores encarcelados son éstos:


"Grecia tiene una larga historia de represión a los objetores de conciencia. Durante décadas, Grecia rechazó reconocer el derecho a la objeción de conciencia. Desde la década de los 50, aproximadamente 3.500 OCs han sido encarcelados. Inicialmente, la mayoría eran Testigos de Jehová, pero desde los 80, ha habido un número creciente de otros OCs inspirados por motivos seculares, pacifistas, políticos y otros"

Durante 1997, unos 250 Testigos de Jehová estaban cumpliendo sentencias de cárcel por ejercer su derecho a la OC por motivos religiosos

Informe de la IRG a la ONU sobre Objeción de Conciencia en Grecia
A una semana del 15 de Mayo, día Internacional de la OC - Domingo.8 de mayo de 2005 - 0 comentario(s)

Informe a la Comisión de Derechos Humanos en referencia al artículo 18 del Convenio Internacional sobre Derechos Civiles y Políticos

Febrero de 2005

--------------

"En 2001, el Parlamento Europeo en una resolución, apeló a Grecia para que reconozca el derecho a la objeción de conciencia al servicio militar sin restricciones, y sin referencia a ningún motivo religioso, a establecer vías de servicio sustitutorio que no duren más que el servicio militar obligatorio y a liberar inmediatamente a aquellos que cumplen condena de prisión por estos motivos"

----------------

"En 2003, el Parlamento Europeo en su informe anual sobre Derechos Fundamentales en la Unión Europea, animaba a Grecia a reconocer el derecho a la objeción de conciencia sin restricciones, a que el servicio sustitutorio tenga la misma duración que el servicio militar y a liberar inmediatamente a aquellos que cumplen condena de prisión por estos motivos"

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¿Es a esta documentación a la que se refería?

Anónimo dijo...

Hola TH
Sé que si fueras parte del CG tomarias medidas en cuanto al tema de los expulsados.
Hay expulsados y expulsados y no todos se deben medir por el mismo rasero
A las preguntas que te formulé

Lo de no mantener una relacion en sentido espiritual no me dice nada nuevo y de seguro que esa relacion no se lleva a cabo, pero si no puedo darle ni un saludo esa que relacion es?
Digame, yo no mantengo esa relacion espiritual con el expulsado pero es familiar y cuando se case, puedo asistir a su banquete de bodas? en el no voy a tener ninguna relacion espiritual con él se lo aseguro, puedo pisar su hogar para hablar de futbol?
Podemos jugar un ratito a las cartas como antes?.

Solo quiero saber su opinión
Ve correcto que todos los expulsados tengan el mismo trato?
Es descriminatorio el trato a un expulsado que sigue siendo la misma persona con todas sus cualidades y defectos? solo que no comparte la enseñanza de la WT?.

Su conciencia puede motivarlo a estar el dia de una boda por puro amor y respeto a su familiar. Pero deberia considerar si su presencia en el festejo posterior, la asosiacion festiva con un pecador voluntarioso y rebelde, le ayudaria a usted espiritualmente. Las restricciones no son para el pecador, sino para el TJ.

Si la persona no es un pecador voluntario y rebelde como me puede perjudicar espiritualmente? si él es el primero en no hablar porque sabe que no nos está permitido a los demás hablar con él?

Solo por no aceptar ciertas doctrinas pero él sigue amando a Dios.

Saludos

Anónimo dijo...

Yo también suscribo lo comentado por el anónimo de las 12:48:

¿POR QUÉ a la persona que se sale de la organización por no estar de acuerdo con determinadas normas o doctrinas de ella, es decir, POR NO QUERER SER HIPÓCRITA Y POR SER FIEL A SU CONCIENCIA, se le tiene que tratar como una persona INICUA, como un pecador de la clase descrita en 1 Corintios 15?

¿Es acaso el ser fiel a la conciencia de uno y el deseo de no ser un hipócrita un acto INICUO que merezca ese trato?

Anónimo dijo...

Para anonimo de las 15:19
Esta fué mi respuesta a una persona del blog.

Te diré que yo pertenecí a la WT durante 26 años y hace 2 que lo dejé.
También que el mundo no es tan malo como lo pintan si tu sigues siendo una buena persona te reconocerán por lo que eres,y los QUE HEMOS SIDO tj TE ASEGURO que nos aprecian mucho más que los mismos TJ.
Yo estoy recibiendo el trato descriminatorio que reciben los expulsados sin haber hablado personalmente mal de la religión con nadie, es eso justo? NO.

Mi hija no me permite la entrada a su piso aún sabiendo que yo jamas hablé mal de los TJ y eso duele.

L a pregunta es, quien es el responsable de esta actitud para con los expulsados? Jehová?

No creo que un dios amoroso y justo quiera y permita que eso suceda, yo todavia tengo a jehová en mi corazón pero no a la SWT, esa es la única diferencia yo jamas le negué el saludo a nadie ni cuando era TJ porque entendia que eso no llevaba a tener ninguna relación con nadie si no de buena educación
Las personas de bien educadas y respetuosas nunca negaran un saludo las que lo niegan son lo contrario.

El dolor por este trato va menguando y eso te hace ser más fuerte y el tiempo se encargrá de poner todas las cosas en su sitio y dentro de la WT está sucediendo, pero lo peor de todo es que despues será tarde la amargura de corazón pasada nunca se pueda borrar ni olvidar y no guardo rencor a los TJ de a pie porque sé que ellos siguen unas directrices

Pero la pregunta es
Quien expulsa al CG por todos los errores cometidos?
Por su mala interpretación de muchas partes de la biblia?
Por su adulterio con la ONU?
Por el trato a los expulsados?
Por lo de mexico?
Por las vidas perdidas?
Etc etc.

Mi error repercute en mí en mi familia en mis amigos pero el error de estas personas repercute en más de 7 millones de personas.

Saludos y te deseo lo mejor

Para TH
Por favor si puedes me respondes

Quien expulsa al CG por todos los errores cometidos?.

Quien puede poner en duda su autoridad?.

Pueden ser los humanos?

Existe algún comité especializado en ellos?

Se le dá más valor a estos que a unos de mis pequeñuelos como dijo Jesus?

Espero tu respuesta
Saludos

Anónimo dijo...

Anonimo de las 15:58:

No te quepa ninguna duda de que tarde o temprano esos desalmados del CG tendrán que responder por todo este sufrimiento que están generando en personas sinceras que el único "crimen" que han cometido es discrepar de ellos.

elicita dijo...

Anonimo de las 15:58, lamento tu situación, yo tampoco antes había hablado de los tj o mal de la wt, aún si algunos me tacharon de apostata por leer en internet, tan sólo eso.
Hay que dejarle la justicia a Jehová tan sólo eso, los tj de a pie también son responsables al 50%, yo misma me siento culpable de dejarme engañar, un 50% por ignorante, y el oro 50% la wt x embaucarme.

animo y cariños desde Chile.

Anónimo dijo...

Con respecto a las preguntas que planteas sobre el CG, creo que la respuesta está clara:

Desde su punto de vista, todo el mundo es responsable ante ellos, pero ellos no son responsables ante NADIE.

Todos deben rendirle cuentas a él, pero él no debe rendirle cuentas a NADIE.

Ellos pueden hacer, expresado en palabras llanas, LO QUE LES DÉ LA GANA.

Anónimo dijo...

Gracias anonimo y elicita

Nunca antes habia hablado mal de la SWT porque sabia que todo irá saliendo, entre en internet por una pregunta que no encontraba respuesta y me dí cuenta de estos blogs

Deseo de todo corazón que se den cuenta de su error y cambién su postura en muchas doctrinas que solo dañan el corazón de las personas tanto TJ, que lo sé que se sienten así algunos de ellos como para los que ya no pertenecemos a la swt.

Saludos anonimo, elicita i Buenos Dias

elicita dijo...

Hola anónimo, eso es lo que los tj aveces no entienden, que no queremos que se salgan de su religión, cada quiene es libre de estar donde quiera, sencillamente que modifiquen asuntos que les hacen daño a otros. Que se den cuenta de su error, la libertad de uno termina donde empieza la del otro y eso no respetan por mandato de hombres de la wt.

TESTIGO HUMANO dijo...

jueves 29-10-09, noche

Tengo un lio de anonimos que ya no se con quien hablo.....

Saludos anonimo 14:27, bienvenido.
No entiendo bien que significa que hayas trabajado para la WT 26 años, creo que te refieres a que has sido TJ bautizado, aunque dicho de otra manera.
Desgraciadamente, para nuestro Dios, no cuentan los años como meritos curriculares. Jesus advirtio que el que no fuese fiel HASTA EL FIN no seria salvo.

Cuando yo era jovencito, solia preguntarle a los ancianos que si alguien se hacia TJ una hora antes de Armagedon, le darian el mismo trozo de paraiso que a uno que llevase 50 años de TJ. Como me decian que si, yo me irritaba. Hoy me sonrio.

Hablas del mundo....ay, el mundo!!!
Por cierto de que mundo hablas? dices que no son tan malos. Si hablas de la Humanidad en general, jamas hemos dicho que todos sean malos. Cuando Jehova comprobo que solo habia 8 almas buenas en el Planeta, trajo un Diluvio y barrio la Tierra. Pero como es evidente, el fin del sistema no llega, y siempre podemos pensar que hay gente buena por ayudar.

Decimos que todos los TJ son buenisimos? Quien alguna vez penso eso, es un inocente. Al propio Jesus se le colo un Judas, y no digamos a Jehova, lo que le monto Satanas en el cielo.

Donde pues esta la diferencia? Es sencillo: "Por sus frutos los conoceran", pero aclaremos, FRUTOS catalogados por Jesus. Por ejemplo, en su dia, habia quienes participaban de perseguir cristianos, con pleno celo, y creyendo servir a Jehova. Esa misma persona, Pablo, desarrollo los buenos frutos del espiritu y fue aceptado por Jesus.

Por que te digo esto?
Porque esensialmente los TJ no somos diferentes al MUNDO de la HUmanidad. No hay caracteristicas fisicas que nos distingan. Participamos absolutamente de casi todo lo bueno y malo que le acaece al Mundo de la Humanidad.
Somos un pueblo ESCOGIDO del monton de pueblos, y se nos ha dado la "franquicia" de la Verdad.

Se nos han puesto condiciones a cumplir, y un tiempo limitado. A cambio de nos promete ayuda espiritual y proteccion como pueblo. Ademas, se nos provee de un conducto humano de representacion de los intereses del Reino, llamado esclavo fiel.

Pero no se nos garantiza la salvacion. Por un lado cada cual responde a Jehova como persona y por otro, respondemos como pueblo.
Recuerda que Moises aun no siendo culpable de nada, participo de las mismas miserias de su pueblo castigado.

Por lo que dices, estas expulsado. pero antes dices que "lo dejaste".
Son dos cosas distintas. Pero da igual, las consecuencias mas o menos son las mismas.

No obstante, no comentas nada de que has decidido hacer con tu vida. Es un asunto privadisimo tuyo pero ya ves que afecta a tus seres queridos.
Tu has estado 26 años con nosotros, y quieres hacerme creer que ahora que te afecta a ti, te preguntas por el trato a los expulsados? Hay PRINCIPIOS y ha NORMAS. Y tu lo sabes.
Un principio se basa en la Biblia y es inamovible.
Una norma es una regulacion de conducta en el tiempo en que se vive.
La expulsion es indiscutiblemente biblica.
La norma de como tratar a un expulsado es muy delicada. Somos mas de 7 millones cada uno de su madre, y gobernarnos a todos es algo agotador.
No se puede regular todo.
No podemos tener un catalogo de normas minuciosas, pues escribiriamos la Espasa Calpe en normas
La base fundamental del trato a un expulsado es el cese definitivo de relacion espiritual para proteccion del cristiano. Jamas se ha tratado de imponer fanaticamente el corte de relaciones familiares dentro del mismo hogar.
Pero la mayoria de expulsados han escogido oponerse a un principio biblico y muchos hacen proselitismo de su conducta, lo que lleva a los TJ a aparcar la relacion familiar sobre todo si viven fuera del hogar familiar.

En todo esto, NO HAY TEXTO BIBLICO que diga cada paso a dar. Por eso Jehova proveyo un esclavo y UNA CONCIENCIA.
A que te mueve tu conciencia?

Ninguna expulsion del mundo apagara el amor de un padre por sus hijos, antes son los hijos los que suelen olvidarnos aun siendo TJ
...sigo

TESTIGO HUMANO dijo...

El cuerpo gobernante no es una clase social salvada ya del juicio de Jehova. Ellos responderan de sus acciones como tu y como yo. Jehova solo responde del conocimiento que les transmite por E.Santo. Pero que nadie se adelante y exija juicio sumarisimo con severidad especial solo por ser ungidos. Si a Pedro se le hubiese removido por cada metedura de pata............
De todas maneras se ha hecho evidente que saben regularse internamente y al tal Franz, le dieron pasaporte sin tratar de ocultarlo.

Si te vas a plantear quien juzga al juez, enseguida te plantearas quien juzga al juez que juzga al juez.........

Estimado anonimo, otros siervos fieles de Jehova sufrieron por malas acciones de otros en puestos de direccion. Como le paso a David con Saul. recuerdas que hizo David aun teniendo oportunidad de matar a Saul?

Se que me entiendes.

Anónimo dijo...

"Somos un pueblo ESCOGIDO del monton de pueblos, y se nos ha dado la "franquicia" de la Verdad."

¡PORQUE YO LO VALGO!

TESTIGO HUMANO dijo...

ANONIMO 16:15 dice:

-----------Desde su punto de vista, todo el mundo es responsable ante ellos, pero ellos no son responsables ante NADIE.

Todos deben rendirle cuentas a él, pero él no debe rendirle cuentas a NADIE.

Ellos pueden hacer, expresado en palabras llanas, LO QUE LES DÉ LA GANA.-----------------

Señor o señora, su comentario esta falto de rigor. Deberia usted leer la Biblia y comprender que colocarse ante Jehova en una posicion de privilegio sobre sus hermanos conlleva una enorme responsabilidad.
Leamos HEBREOS 10:26-31

"Porque si voluntariosamente practicamos el pecado después de haber recibido el conocimiento exacto de la verdad, no queda ya sacrificio alguno por los pecados,  sino [que hay] cierta horrenda expectación de juicio y [hay] un celo ardiente que va a consumir a los que están en oposición.  Cualquiera que ha desatendido la ley de Moisés muere sin compasión, por el testimonio de dos o tres.  ¿De cuánto más severo castigo piensan ustedes que será considerado digno el que ha hollado al Hijo de Dios y que ha estimado como de valor ordinario la sangre del pacto por la cual fue santificado, y que ha ultrajado con desdén el espíritu de bondad inmerecida?  Porque conocemos al que dijo: “Mía es la venganza; yo recompensaré”; y otra vez: “Jehová juzgará a su pueblo”.  Es cosa horrenda caer en las manos de[l] Dios vivo"

Ha notado usted que jehova se ha reservado el derecho a juzgar a su pueblo? Y ha notado usted en que manos caera quien habiendo recibido conocimiento de lo correcto, practica voluntariamente el pecado?

TESTIGO HUMANO dijo...

Porque hay muchos invitados, pero pocos escogidos---MATEO

De hecho, a menos que se acortaran aquellos días, ninguna carne se salvaría; mas por causa de los escogidos aquellos días serán acortados----MATEO

Porque se levantarán falsos Cristos y falsos profetas y darán grandes señales y prodigios para extraviar, si fuera posible, hasta a los escogidos---MATEO

Y él enviará sus ángeles con un gran sonido de trompeta, y ellos reunirán a los escogidos de él desde los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta su otro extremo---MATEO

De consiguiente, como escogidos de Dios, santos y amados, vístanse de los tiernos cariños de la compasión
---COLOSENSES

....y decenas mas de textos que confirman que hay ESCOGIDOS
Nosotros, los TJ, asi nos sentimos, pero comprendemos que quien no se siente escogido, no lo entienda.

Anónimo dijo...

Necesita usted una cura URGENTE de humildad, caballero. Se supera en arrogancia y soberbia en cada comentario que escribe.

Anónimo dijo...

Por cierto: ¿tendrá a bien contestarme si la información que cité antes sobre los objetores de conciencia encarcelados en Grecia es la información a la que usted se refería?

elicita dijo...

Que son un pueblo escogido con la franquicia de la verdad?.
En que parte de la biblia aparece que los tj son el pueblo escogido?.
franquicia de la verdad? cual? todas las mentiras que nos enseñaron por años? todos los cambios doctrinales?
la biblia es clara al decir quienes heredaran el reino de Dios.

saludos

TESTIGO HUMANO dijo...

viernes 30-10-09

Quien quiera exigir a la Biblia que de testimonio de sucesos que se viven en 2009, solo demuestra obsesion contradictoria vana.

Pedir un texto biblico donde cite a la Wachtower, no es cortedad de vista, sino querer instalarse en el fanatismo de la contradiccion.

La Biblia dice con claridad para las mentes abiertas sin prejuicios, que en los ultimos dias Jehova daria un mayor entendimiento de las profecias, dicho a Daniel. Jesus dejo establecido que habria un conducto humano y no angelical, para recibir ese entendimiento, y lo llamo esclavo fiel.

Los TJ reclaman para si dicha posicion de conducto espiritual y es privilegio de cada humano en el Planeta, creerlo o no. La WT es la locomotora de los TJ en lo referente a organizacion mundial de los ungidos y la muchedumbre de esperanza terrenal. Y el cuerpo de ungidos tiene una junta administrativa que se atribuye, ser el cuerpo gobernante a la imagen de los apostoles y ancianos del primer siglo en Jerusalen.

Los TJ no podemos garantizar los puntos y las comas. Tenemos un fervor apasionado por la Palabra de Jehova, por adorar a nuestro Dios Jehova y por ser obedientes al Cabeza de la Congregacion cristiana, Jesucristo y por ello solo garantizamos como divinos los PRINCIPIOS BIBLICOS.
A la vez, decidimos con pleno uso de nuestras facultades mentales, colaborar con las normas internas de nuestra organizacion, que solo son aplicaciones modernas de los principios y decisiones judiciales de Jehova.
Con todo, tenemos pleno control de nuestras conciencias entrenadas por el estudio de la Biblia y en base a dicha libertad, rechazamos el imperio de las calumnias y frases hechas y los conceptos cuajados por prejuicios religiosos de la apostasia profesional.

Anónimo dijo...

Sr. TESTIGO HUMANO:

¿Podría decirme si la información que cité antes sobre los objetores de conciencia encarcelados en Grecia es la información a la que usted se refería?

Gracias.

Anónimo dijo...

Hola TH

Saludos anonimo 14:27, bienvenido.
No entiendo bien que significa que hayas trabajado para la WT 26 años, creo que te refieres a que has sido TJ bautizado, aunque dicho de otra manera.
Desgraciadamente, para nuestro Dios, no cuentan los años como meritos curriculares. Jesus advirtio que el que no fuese fiel HASTA EL FIN no seria salvo.

Te recuerdo que yo no he puesto que he trabajado, mira bién

Te diré que yo pertenecí a la WT durante 26 años y hace 2 que lo dejé.

Sí yo escribí una carta de renuncia

Por lo que dices, estas expulsado. pero antes dices que "lo dejaste".
Son dos cosas distintas. Pero da igual, las consecuencias mas o menos son las mismas.

Al renunciar fuí expulsado

Tu has estado 26 años con nosotros, y quieres hacerme creer que ahora que te afecta a ti, te preguntas por el trato a los expulsados? Hay PRINCIPIOS y ha NORMAS. Y tu lo sabes.

Nunca acepte a pie cunclillas el trato a TODOS los expulsados

Pero la mayoria de expulsados han escogido oponerse a un principio biblico y muchos hacen proselitismo de su conducta, lo que lleva a los TJ a aparcar la relacion familiar sobre todo si viven fuera del hogar familiar.

Tu bién lo dices LA MAYORIA pues no todos
Lo que sí sé es que cuando se expulsaba a un hermano y se anunciaba en el salón, a partir del ese instante ya no se le dirije el saludo, sin conocer los motivos y sin saber si esa persona ha hecho proselitismo.
Lo único que se sabe es que ha sido expulsado.

La base fundamental del trato a un expulsado es el cese definitivo de relacion espiritual para proteccion del cristiano. Jamas se ha tratado de imponer fanaticamente el corte de relaciones familiares dentro del mismo hogar.

Creo que estas equivocado

Mis preguntas anteriores
Quien expulsa al CG por todos los errores cometidos?.

Quien puede poner en duda su autoridad?.

Pueden ser los humanos?

Existe algún comité especializado en ellos?

Tu respuesta

Si te vas a plantear quien juzga al juez, enseguida te plantearas quien juzga al juez que juzga al juez.........

Lo siento TH, pero creo que no es la apropiada esperaba otra cosa de tí, pero de todas formas gracias por contestar.

Saludos

TESTIGO HUMANO dijo...

Muy buenos dias anonimo 8:39
Lamento noi aportarte el consuelo que buscas o quizas la comprension que reclamas.
Pero una cosa es lo que esperas de alguien y otra lo que piensa realmente
Tu has comprendido que no te he negado la palabra aun estando expulsado? Has visto si he borrado algunas de tus palabras en este blog? creo que algo de respeto notas por mi parte.

Me animo a hablarte de nuevo porque a mi humilde parecer, estas ahora mismo en un cruce de caminos.
Llevas a tus espaldas 26 años de practica del cristianismo segun la doctrina de los TJ y eso pesa mucho.
Por los motivos que solo tu sabes, estas enemistado con la WT. Y eso ahora que estas fuera de la congregacion, ya importa poco. Lo digo con una sonrisa amistosa.
Pero no encuentro las palabras para decirte con cariño que en la situacion que estas viviendo, no estas capacitado para expresar quejas. Cuando uno esta irritado, suele hablar cosas negativas. Y tu diras, quien se cree este para darme consejos, si no esta en mi lugar.

Creeme anonimo, te entiendo mas de lo que piensas. Te comprendo y me siento incomodo por lo mal que lo estas pasando. Tu necesitas salir con alguien de tu confianza, tomarte unas cañas y no parar de hablar hasta que se te seque la boca. Te quedarias nuevo. Pero claro, nadie de tus amistades o familia se presta a eso. Y tu te sientes solo, marginado y "puede" que injustamente tratado por la WT en manos de los ancianos que te juzgaron.
Ahora, cada dia que te levantas, o quizas no y ya pasaste tu duelo, pero estoy seguro que hubo un tiempo que recordarias cada una de las barbaridades que hicieron otros y nadie les expulso.
Y no se tu, pero muchos lloran a solas, impotentes al ver como un solo anuncio desde la plataforma hace que en 5 minutos, todos los que antes decian dar su vida por ti, ahora ni te saludan

Verdad que te comprendo?

Y tu ahora quieres pedirme opinion del cuerpo gobernante cuando lo mas importante en tu vida ahora es tu hija, tu mujer si la tienes, tu trabajo, tu tiempo libre, tu VIDA!!! porque te han expulsado pero no te han matado anonimo.
Tienes absolutamente todo en tus manos para vivir tu vida al margen de la WT o para ir dando pasos y recuperar lo que tenias.
Enel Israel biblico ya estarias muerto. Pero Jehova te da otra oportunidad, te esta observando, te esta mirando, sigue oyendo tus oraciones y NO TENGAS LA MENOR DUDA que sigues siendo su hijo al que ama aunque discipline.

No se como te tratan en tu casa, tu hija ya nos lo has dicho. Pero me reafirmo que una familia de TJ equilibrada, jamas maltrata a alguien de la familia que conviva en el hogar.

Te doy el ultimo consejo: deberias recuperar tu espiritualidad. Estudiar mas que antes, meditar mucho paseando, no dejes de orar, si tienes preguntas persistentes, acude a un blog o foro de cristianos, no te metas en sitios que solo te haran mas daño.
Aqui tienes un amigo.

elicita dijo...

Th entendimiento de las profecías??? cuales?? las que han cambiado año a año? y acomodado a su conveniencia??.
usted no tiene ningún argumento para decir que los tj son la religión verdadera, que pueden hber cristianos verdderos dentro estoy totalmente de acuerdo, pero de ahí ser el camino no no, el camino es Cristo, no un grupo de señores que no tienen nada que hacer que dictar normas absurdas.

saludos

TESTIGO HUMANO dijo...

anonimo 8:39
Solo he hablado de ese tema en ese apartado del esclavo Fiel, lo que hay alli es lo que he comentado sobre el servicio civil y Grecia.

TESTIGO HUMANO dijo...

Bueno elicita, dado que no pueden haber dos verdades, seguro las profecias que usted explique convenceran a muchos
Si usted niega que la WT haga buen uso del entendimiento del cumplimiento de las profecias, sera porque dispone usted de un entendimiento mejor
Puede compartirlo con nosotros?

elicita dijo...

EStimado anónimo, th no te niega el saludo por que así aprovechará de insultarte endulzadamente como yo le digo, cada vez que critiques los dogmas humanos de la wt aún así sigas amando a Jehová con todo tu corazón, por que según su visión nublada por el amor que th le tiene a la wt más que a Dios,compara nuestra discidencia a doctrinas tergiversadas con los mandamientos bíblicos y según th nosotros odiamos a Jehová que soberana tontera, jamás podría odiar a Dios en que cabeza cabe eso de juzgar a la distancia que soy enemiga de Jehová!! Cuando lo amo y siempre tengo comunicación con él mediante la oración, él me escucha, me da paz, tranquilidad, responde mis oraciones.

anonimo siga confiando en Jehová que por dejar a un grupo de seudo cristianos, Dios no lo abandonará y verá como le dará paz, tranquilidad y lo protegerá.

cariños

elicita dijo...

th yo le he dicho a usted que no soy profeta, por lo tanto obviamente no me voy a pronunciar con cosas que tal vez creo sean.
Sin embargo la biblia es clara al decir quienes son los que a Dios le agradan, o usted cree que los apóstoles sabían las profecías? tenían entendimiento a cabalidad? a quien escogió Cristo a los sabios o a la gente del vulgo??.,
El tener entendimiento de las profecías no es lo que salvará, sino amar a Dios y al Prójimo,.

saludos

pd: la wt tiene entendimiento un dia y al otro día otro, como es posible ser inspirado por Dios así???

TESTIGO HUMANO dijo...

Como bien puedes comprobar anonimo expulsado, la señora elicita no es profeta pero denigra a quien dice serlo, atribuyendose autoridad por si misma.
Cree ser oida en oracion pero yo al contrario que ella, no comento sobre lo que no puedo saber, negando que Dios la oiga. Ella, y fijate bien anonimo porque es una constante de apostasia, atribuye malos motivos a quien te esta hablando, como se le habla a ella.
Ella, señora dotada de vision interna del corazon, juzga que te hablo no por humanidad, ni siquiera por cortesia, sino para usarte como blanco de critica y de insultos.
Por algo en su dia le dije que tenia una corta vision cristiana de su projimo, porque ella no ha recibido aqui el trato que me dispensa a mi.
Jamas se la ha llamado mentirosa cuando ha hablado de su vida privada, pero no puede contar conmigo para que le de un plus de credibilidad, viendo que no respeta a los TJ, no respeta al cuerpo gobernante y no me respeta a mi, usando un vocabulario ofensivo muchas veces.

Esta señora ya empieza a ser conocida en foros apostatas por su acida critica a los TJ, por lo que no puede esperar mas que un dialogo justo por mi parte sin la menor concesion a su debate destructivo.

Toma nota anonimo, de la actitud que se puede llegar a tener si permaneces mucho tiempo alejado de la hermandad y de la proteccion de la organizacion de Jehova.

TESTIGO HUMANO dijo...

Respecto a los sabios y la gente del vulgo, señora, use discernimiento y no crea que por ser del vulgo ya se cuenta con la bendicion divina y por ser sabio ya se es apartado de la luz espiritual.
Le recuerdo que hubo muchos millonarios entre los siervos fieles de Jehova, como Abraham, como Job, como Mardoqueo, como Salomon, y siga usted.
Y recuerde que hubo pauperrimos inicuos, como Acan que por una tunica se jugo la vida, o el siervo de Eliseo.

Debe haber algo mas en juego no cree?

Anónimo dijo...

"Toma nota anonimo, de la actitud que se puede llegar a tener si permaneces mucho tiempo alejado de la hermandad y de la proteccion de la organizacion de Jehova."


Efectivamente anónimo. Y si no te lo crees, no tienes más que observar la actitud que manifiesta aquí TH, que lleva, según sus propias palabras, 5 AÑOS sin asistir a las reuniones de ninguna congregación y sin participar activamente con la organización (es decir, 5 años "alejado de la hermandad y de la proteccion de la organizacion de Jehova.")

http://www.extjforo.com/foro/showthread.php?p=185819&highlight=reuniones#post185819

http://www.extjforo.com/foro/showthread.php?p=186982&highlight=congregacion#post186982

http://www.extjforo.com/foro/showthread.php?p=187197&highlight=activamente#post187197

TESTIGO HUMANO dijo...

Tranquilo anonimo, no te sulfures, seguiras siendo un apostata instalado en la mentira y eso ya se lleva como una sombra.

Tal fue el exito de mi representacion en tu foro cubano, que teniamos previsto que apenas durase una semana antes de que cortasen la comunicacion y fijate lo que duro. Alli hay gente buena que esta atrapada en una telaraña de calumnias que les crean dudas. En un mundo de depredadores como sois vosotros, una oveja no tiene mucha defensa, y decidimos entrar a ver cuan valientes erais con uno de vuestro tamaño.
La realidad se impuso y llorabais a diario para que cortasen mi comunicacion, porque careciais de mas argumentos que las calumnias que fui destapando una a una
Una persona que llevaba alli tiempo me dijo que aquello era la Casa de la Bernarda, que habia un mundo subterraneo de mensajes privados pidiendo mi desconexion, acobardados por la fortaleza de la Verdad ante la que os estrellabais a diario.

Habeis actuado segun el guion que os marque. Ya sois historia y yo sigo con mi trabajo. Que Jehova juzgue

elicita dijo...

th, es muy cómico cuando siempre hablas que la estas haciendo de oro como decimos en mi país. O sea que según tu fuiste un éxito, que a la luz de la verdad que brilla, según tu todo lo que haces es perfecto eres el calco de la wt.

Por favor aunque no puedo negar que el foro de la cubana es un asco en muchos aspectos, no todos ahí son malas personas, lo que pasa que hay muchos borregos que siguen a la cubana y otros borregos siguen a la wt sin chistar ni poder tener diferencias.
Ahora los tj son tan mentirosos como los "apóstatas", además que tanto defiendes algo que no practicas, yo estuve inactiva y defendi muchas veces a la wt, pero nunca al grado y fanatismo que tu haces, si realmente eres un tj de tomo y lomo reconoce tus actividaes espirituales, sino creo que has creado el blog netamente para satisfacer tu ego y/o además justificar por que aún sigues en una religión que no te satisface y te sirve esto para retroalimentarte.

saludos

TESTIGO HUMANO dijo...

.....retroalimentarte !!!!!!

una nueva psicologa ,como presume la sacerdotisa cubana de psicologa

elicita dijo...

Th, yo no me creo profetiza, ni guía, ni sicologa.
EStudio Ingenieria Industrial esa es mi área y las finanzas, mis estudios no han sido on line como la cubana.
Lo que tampoco me creo es defensora de doctrinas humanas como esas que tu defiendes sin importar las barbaridades que ha dicho la wt, a ti se te pego la locura de la sicología al decir que los extj o apóstatas, somos así, asá, esto y esto otro. El clon de la cubana eres tu absolutamente, tajante, sin aceptar diferencias y criticando todo lo que difiera de la wt.
Y un tj que se defina como tal que sea activo, no tiene verguenza de decirlo.

saludos

TESTIGO HUMANO dijo...

Es comprensible que no sea usted psicologa señora, porque por sus conclusiones sobre mi, solo se ve que es usted aficionada de esa ciencia.
La ingenieria industrial y las finanzas, nada tienen que ver con la Biblia y segun usted Jesus solo escogio a la gente del vulgo y no a los sabios e intelectuales. Segun su teroria, usted no esta escogida.

Las barbaridades de la WT como usted las describe, no estan a la altura de las barbaridades que los expertos en finanzas han llevado al planeta con sus teorias neoliberalistas y de capitalismo agresivo, concluyendo en la crisis que vivimos. La WT no ha llevado a la Humanidad a esta situacion.

Cada palabra que he pronunciado sobre los apostatas esta avalada con citas de la Biblia. Si tiene usted alguna queja, ya que dice que dios contesta sus oraciones, preguntele por que dice lo que dice de los apostatas.

Aqui he aceptado numerosas personas con diferencias muy notables conmigo. Lo que no concedo es que nadie se atribuya el derecho a insultar a los demas y luego esperar que le pongamos la otra mejilla. Eso se ha terminado.
Mi posicion en la organizacion de los TJ no es de su incumbencia, como a mi me es indiferente el medio que usa para comer.

equirozad dijo...

Jajaj, TH no se sulfure usted tampoco, mire usted ha sido más ofensivo, y mis apreciaciones son eso, nunca he querido hacer un análisis o perfil sicológico suyo, pero como sus palabras lo describen demuestra usted ser una persona patológicamente con aires de superioridad cuando habla en representación de la wt.

Jajaja, sé muy bien que la ing ind y finanzas no tienen nada que ver con la biblia, y es cómico que me llamó prácticamente ignorante y después ahora ya no sea del vulgo jajaja. No me considero del vulgo, tampoco una sabionda, soy un ser humano común y corriente con sed espiritual, jamás he dicho que yo sea escogida, al contrario me considero indigna muchas veces de dirigirme a Jehová, el que se cree escogido es usted, por la boca muere el pez.

Estimado TH que tiene que ver las barbaridades de la wt con las finanzas jajaja, no confunda la gimnasia con la magnesia. Las finanzas y la economía no tienen nada que ver con el capitalismo agresivo que usted llama y con las políticas internas de un país. Lo que usted nombra son distorsiones del mercado, por poderes políticos y económicos que utilizan el monopolio y el libre de mercado a su conveniencia, dejando que el mercado se regule solo, cuando eso no pasa realmente sin la intervención de entes gubernamentales que regulen las malas prácticas.
Ahora no me diga que la wt no tiene inversiones dentro de esos barbaros económicos, acciones, depósitos a plazo, inversiones en fondos mutuos??? Habría que ser ciego para creer que no invierte el dinero en eso tan malo como la economía.

Estoy de acuerdo que algunas cosas que habla están avaladas por la biblia, pero si son en contra de Jehová, no en contra de la wt, cuando se dice que no se diga un saludo, es a loS que no creen en Cristo o que nieguen a cristo resucitado en la carne, no se les dice que se le niegue un saludo a quien no crea en los apóstoles o en un grupo de hombres que se autodeclaran elegidos.

Perdón TH usted empezó con los insultos, no fui yo, yo simplemente he sido directa y le he dado mi opinión, usted insulta “apóstatas aquí” “apóstatas allá” y después quiere respeto?? Difícil.

Fijese que si es de mi incumbencia su posición en la organización, por que usted se las da de gran defensor de la wt, de los tj y juzga a los que ya no pertenecemos a sus filas, y usted se supone debe dar el ejemplo o no?

saludos

Anónimo dijo...

Es verdad lo que dicen muchos participantes del blog sobre el doble estandar de la sociedad para tratar de una manera a los TJ de Mexico con los del resto del mundo. Personalmente aun tengo un libro que se editó "durante la persecusión" llamado Tu palabra es una lámpara para mi pie... En ese libro no se llaman congregaciones, se llaman compañias... tampoco se dice salon del reino, sino salón de estudios culturales, no se dice bautizar sino "simbolizar" o participar del símbolo... etc. etc. etc. A quien quiera le puede eonviar algun escaner para que corrobore lo que digo... saludos y que triste que personas que digan honrar a Jehová, mientan dan descaradamente.

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor, usted puede que sepa leer, pero carece de entendimiento.
Hemos dado razonada prueba de por que, como, cuando, donde y significado de ese bulo de la apostasia. Usted no se ha enterado de nada, lo que evidencia que esta en el terreno de la apostasia
Por ejemplo, cree que es noticia los nombres que se han usado en Mexico en nuestra organizacion, solo porque lo diga "su libro Lampara".
Le aconsejo que se informe y documento debidamente y despues opine con base.
La organizacion de los testigos cristianos de Jehova jamas ha mentido, es un pecado condenado por Jehova. Busque las mentiras en la camada de apostatas que calumnian por necesidad.