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miércoles, 13 de enero de 2010

LA VERDAD , LA PEDOFILIA Y LA PEDERASTIA-----13-1-2010 actualizado

PEDERASTIA--Abuso deshonesto de un adulto hacia los niños.
PAIDOFILIA----Termino psiquiatrico que define el trastorno sexual del que se siente atraido sexualmente hacia los niños o adolescentes de igual o distinto sexo
Cuando la actividad sexual de un pedofilo se hace sin consentimiento del menor, es cuando se le llama abuso o pederastia.
La LEY española considera un menor con 13 años aunque de su consentimiento.
El nuevo Código Penal no habla de pederastia, sino que se refiere a delitos contra la libertad sexual y en esa amplitud incluye algunos apartados para los menores. El artículo 181 dice que si se produce un acto sexual «sin violencia» contra un menor de 13 años se comete un «delito de abuso sexual. Las penas oscilan entre uno y tres años de cárcel y las sanciones económicas, una multa diaria que dura 18 o 24 meses. Un ejemplo oscuro: un tocamiento vaginal a una niña de ocho años no es «violencia», según la ley española.
El artículo 182 se mete en violencias y especifica que si media una introducción vaginal, anal o bucal las penas suben de cuatro a 10 años de cárcel.
No todos los pedofilos son pederastas.

Observando el profundo interes que demuestran los apostatas por este tema, solo si afecta a la WT, expongo lo que creemos los TJ.
Siendo conscientes de que la apostasia no pretende realmente cuidar de los intereses de los menores abusados, sino mas bien usar los medios de comunicacion para dañar la reputacion de los TJ, no nos dejamos confundir con sus algaradas. Si se es perspicaz, se pude obervar que de ninguna manera exponen a la luz, ni denuncian, focos mas notables de pederastia que no son los de los TJ.
Esos no les interesan. Esos menores, les traen sin cuidado.

Precisamente uno de los focos de concentracion de pedofilos mas notables, los alberga la Iglesia Catolica entre sus dirigentes, sobre todo en los llamados curas , de trato mas directo con el pueblo.
The New York Times declara: “Dos informes muy esperados han revelado que, durante cincuenta y dos años, la Iglesia Católica [estadounidense] experimentó una epidemia de abusos infantiles en la que estuvieron implicados por lo menos el 4% de los sacerdotes y que alcanzó su punto álgido con los que fueron ordenados en 1970, pues 1 de cada 10 sacerdotes de este grupo acabó siendo acusado de pederastia. Entre 1950 y 2002, 4.392 sacerdotes abusaron presuntamente de 10.667 niños, aunque los estudios advierten que estas cifras no representan la cantidad total”, ya que hay muchos casos sin denunciar.

Una investigación llevada a cabo en el Colegio John Jay de Justicia Criminal, de Nueva York, reveló que “más del 95% de las diócesis y cerca del 60% de las órdenes religiosas recibieron acusaciones de abusos”.

Pero observese que estos casos no son denunciados por la apostasia profesional.

Que piensan y practican los TJ respecto a esta plaga moderna?
La Biblia dice claramenteen 1 Corintios 6:9-10 que "ni fornicadores, ni adulteros, ni hombres que se acuestan con hombres (o muchachos), heredaran el Reino de Dios.
En Deuteronomio 23:17-18, estan condenados ciertos aspectos de esta practica. Jehova condenaba hacerse un prostituto de templo, o "bardaje" un muchacho mantenido con propositos de perversion sexual. En este texto tambien se prohibe que se introduzca el precio de un perro en la casa de Jehova. Posiblemente un pederasta que practica la copula anal, sobre todo con muchachos.
El abuso implica actos que la Biblia llama FORNICACION, entre ellos acariciar los organos sexuales, realizar el coito o practicar sexo oral y anal.
Hay otros actos abusivos como acariciar los pechos, hacer proposiciones deshonestas explicitas, mostrar pornografia, voyerismo, y exhibicionismo, constituyen conducta relajada e inmundicia, condenadas tambien por la Biblia
Insisto que los TJ consideran abuso de menores todo lo dicho pero tambien los tocamientos.
No queda resquicio alguno para evadir la responsabilidad.

No existe la menor duda de que los TJ son enemigos declarados de esta perversion y que de ninguna manera dejan sin ejecutar castigo contra el pecador confeso o debidamente culpabilizado.

Dependiendo de la ley del pais donde viva, es posible que lo encarcelen o que el Estado le imponga mas sanciones. Jamas la congregacion le protegera de estas sanciones. Esto esta escrito en las publicaciones de la WT.
En DESPERTAD de 1993, se dijo:
"Hay asesores legales que aconsejan que se denuncie el caso a las autoridades lo antes posible. En algunos paises tal vez la LEY asi lo exija."

Para que una persona se enfrente a un comite judicial, la Biblia IMPONE el testimonio de dos testigos como minimo, aun de distintos abusos, o naturalmente, la confesion personal.
Si no se impusieran estas condiciones, habria abusos de otro sentido. Cualquiera podria destruir la reputacion de un buen ciudadano, con solo decir que habia sufrido abusos, cosa que sucede a menudo fuera de los TJ, desmotrandose tiempo despues que todo era mentira, cuando ya no habia remedio.

Tambien puede ocurrir que el pederasta se arrepienta de su accion. O confiese esa inclinacion como pedofilo sin llegar a la pederastia.
Que hacen los TJ con casos asi?
La Biblia no dice en ningun sitio que no pueda perdonarse a un adulto cristiano que abuse de un niño, sea incesto o no.
Efesios 1:7 dice se pueden lavar los pecados de una persona que se arrepinete con sinceridad y cambia su conducta. La pedofilia es una enfermedad mental que es casi incurable, por lo que esos deseos persistiran continuamente. La persona tendra que pelear contra esos impulsos si desea permanecer en la congregacion. Y ademas hay consecuencias no evitables.
Se le animara a progresar espiritualmente, salir a predicar sin ser jamas precursor, y participar en la Escuela.
Jamas llenara los requisitos para tener responsabilidad en la congregacion
Que dicen los expertos sobre la posible rehabilitacion de un pederasta? NO EXISTE RESPUESTA

La pederastría, o los problemas psicofísicos, como violadores, abusadores y todos los deprabados sexuales, no van según la fe o religión, sinó que es propio de ellos como una patología. Ha pasado dentro de la iglesia Catolica, en los evangélicos, protestantes, musulmanes, mormones, en alta sociedad, en baja sociedad, en profesionales.
El tema aca es lograr reconocerlos antes de que actúen, y denunciarlos, pero el otro tema es que muchas veces la justicia es quien no actúa.
La apostasia profesional extiende bulos no probados sobre registros en la sede mundial de los TJ de mas de 20000 pederastas. Uno sólo puede preguntarse, cómo el FBI reaccionaría si ellos supieran que tales archivos de esta actividad delictiva existen, y que la mayoría de las imputaciones de pederastia no se informa a las autoridades para que sean investigadas. pero la realidad es que no hay ningun proceso judicial por pederastia contra la WT.

Los TJ son una organizacion internacional de mas de 7 millones de personas, estudiantes de la Biblia que se dedican a ayudar a las personas a resolver sus problemas y a aprender mas de los propositos de Jehova. Los TJ no crean problemas en su comunidad ya que en caso contrario soportarian el peso de la LEY como todos los ciudadanos.
_____________________________________________21 octubre

ASESORAMIENTO A LOS TJ
La Sociedad Wath Tower, entidad juridica responsable de la publicacion de literatura de los TJ, incluyendo sus posiciones oficiales doctrinales, ha publicado informacion sobre como proteger a los niños de abusos sexuales, como los articulos "Proteja a sus hijos" Despertad 8/10/1993, "Ayude a sus hijos a prosperar" Despertad 8 /8/1997, de la serie Proteja a sus hijos, edicion noviembre 2007 de Despertad, y en el libro Aprendiendo del Gran Maestro.
Estos articulos se concentran en la prevencion, ayudando a los niños a entender lo que es el abuso sexual, como decir "NO" a los abusadores, y hablar a sus padres sobre dichas tentativas de abuso.
Si una victima busca tratamiento profesional de psiquiatras, psicologos y terapeutas, es una decision personal, o de sus padres, siempre y cuando esa trapia no sea incompatible con nuestra doctrina religiosa.

LA POLITICA DE LOS DOS TESTIGOS
Los casos judiciales en las congregaciones de los TJ, requieren dos testigos para establecer la culpabilidad del malhechor en ausensia de confesion. Esto esta basado en la comprension de las Escrituras en Deuteronomio 17:6 y 1 Timoteo 5:19.
Esta politica protege contra la acusacion maliciosa de asalto sexual.
La Sociedad Wath Tower ha informado que esta politica de dos testigos se aplica unicamente a la disciplina dentro de la congregacion y no influye en que un delito se informe a las autoridades.
Para establecer las pruebas de dos testigos presenciales, no es necesario que ambos hayan estado presentes en el mismo delito de abuso sexual infantil.
Desde 2002, las declaraciones de dos victimas de incidentes separados del mismo malhechor pueden tomarse como suficientes para imponer sanciones internas.
Las pruebas de ADN, los informes medicos, o informacion de expertos forenses o policiales que demuestren el abuso sexual tambien se aceptan como un "segundo" testigo valido.

En los casos que solo hay un testigo, la victima del abuso, los ancianos tienen instrucciones de vigilar de cerca la persona acusada. Si hay pruebas que sugieren que el agresor pudiera abusar de otros niños, se da aviso a la congregacion para su proteccion.

TRATANDO CON LA VICTIMA
En un caso de abuso infantil, los ancianos estan instruidos en no hacer preguntas intimas ya que podrian llevar a consecuencias juridicas. Por muy sorprendente que sea la denuncia, los ancianos no deben mostrar incredulidad, ni criticar al autor, dado que los ancianos solo son pastores espirituales y no tienen la formacion profesional para investigar o evaluar las denuncias de abusos de menores.
Un testimonio basado en recuerdos pasados reprimidos, no se considera suficientemente confiable para tomar accion interna. A los ancianos se les insta a tratar a estas personas con amabilidad, pero no tratar el caso a menos que se aporten mas pruebas.
Tambien tienen instrucciones de informar a las autoridades seglares, SI CREEN QUE DEBEN o si lo requiere la Ley.
Las victimas de estos abusos no son necesarios que esten presentes en la acusacion contra el malhechor, y desde 1998 los ancianos han sido informados de que los niños vistimas de abusos no es preciso que esten frente a los acusados.

RESTAURACION DE PRIVILEGIOS
En algun caso, una persona culpable de abuso de menores ha sido nombrado ocupando puestos de responsabilidad en la congregacion, si su conducta ha sido ejemplar durante decadas.
Un ejemplo puede servir: un joven que con 16 años tuvo relaciones sexuales consentidas con una chica de 15 años. Dependiendo de la jurisdiccion del estado de USA donde vivio cuando eso ocurrio, los ancianos se verian obligados de haber informado de ello como un abuso infantil. Pasados 20 años, la sley sobre el abuso puede haber cambiado, el hombre incluso puede haberse casado con dicha chica. Han vivido una vida ejemplar y de respeto mutuo. En tal caso, poco frecuente, podria ser nombrado para un puesto de responsabilidad en la congregacion.

DISCIPLINA EN LA CONGREGACION
Los TJ tienen un sistema disciplinario que se aplica a todos los miembros de la congregacion que cometen abuso de menores, no solo a los que tienen responsabilidades.
Nuestra politica prioritaria es proteger de nuevos abusos a las victimas sexuales, e impedir que los abusadores encuentren nuevas victimas.
Si las acusasiones tienen base solida, interviene un comite judicial, y el individuo acusado queda exento de todo puesto de responsabilidad alguna en la congregacion.
Toda persona que abusa de un menor y no se arrepientes es expulsado de la congregacion.
Si el individuo acusado niega haber cometido el delito, pero mas tarde la evidencia presentada en un tribunal de justicia, se demuestra que estuvo implicado en el abuso infantil, es expulsado de la congregacion.
Paul Gillies, portavoz de los TJ en Gran Bretaña:
"El abuso sexual de los niños, no es solo un pecado terrible, tambien es un delito que puede dejar cicatrices emocionales duraderas a sus victimas. Los TJ de todo el mundo aborrecemos el abuso sexual de menores y no protegeremos a los responsables de estos actos repugnantes de las consecuencias de su grave pecado. Esto esta en armonia con el principio de Romanos 12:9.
Reconocemos que esta religion es el centro de atencion sobre la tramitacion de asuntos relacionados con esta compleja cuestion. Los TJ han hecho que el publico tenga acceso a informacion detallada sobre su forma de responder a estas cuestiones que surgen en sus congregaciones. Es motivo de profunda preocupacion para nosotros, que haya una victima de malos tratos que diga que su caso no haya sido manejado con sensibilidad y comprension en nuetra religion.
Los ancianos en Gran Bretaña, estan dirigidos para garantizar que las leyes seglares se cumplen. Cuando se recibe un informe, los ancianos en contacto con la Oficina Nacional en Londres, piden orientacion para garantizar que la presunta victima y otras potenciales, esten protegidas de posibles malos tratos y que el delito es denunciado a las autoridades correspondientes cumpliendo los requisitos legales adicionales. Los TJ creemos ademas, que es derecho absoluto de la victima, su familia, o cualquier otro, de informar a las autoridades si asi lo desean. No existe la menor sancion contra cualquiera que haya presentado denuncia a las autoridades por maltrato infantil.
--------22 octubre
CENSURA Y RESTRICCIONES
A un abusador que se arrepiente por el consejo de los ancianos, se le da "una censura publica", en la que se anuncia a la congregacion al individuo por nombre, que ha sido censurado, sin indicar la naturaleza del delito.
Tiempo despues, se dara un discurso a la congregacion, mencionando el tipo de pecado y la necesidad de estar en guardia contra él. No se menciona al pecador por nombre. Por un considerable tiempo, no se permite al pecador comentar en las reuniones, ni tener ninguna asignacion de plataforma. Es excluido, generalmente, de por vida, en responsabilidades de congregacion.
Un fax enviado por la Oficina de Informacion Publica de los TJ, a los productores de un programa de la BBC, manifesto que al menos durante 20 años desde que un individuo comete abuso infantil , no se le consideraria para privilegio alguno, si es que alguna vez se le considera.
Los ex-abusadores de niños, incluidos aquellos que fueron abusadores antes de ser TJ, y personas restablecidas despues de una expulsion por este motivo de abuso, estan sujetos a una serie de restricciones, si normalmente permanecen en la misma congregacion.
Ya en 1997 la Atalaya decia: " Para la proteccion de nuestros hijos, un hombre que haya sido abusador sexual no califica para un puesto de responsabilidad en la congregacion y tampoco puede ser ningun tipo de precursor."
Los ex delincuentes sexuales no pueden pronunciar oraciones publicas, ni hacer lecturas publicas, ni hacerse cargo de responsabilidades del tipo que sean, como manejo de microfonos o reparto de literatura. Su hogar tampoco fue usado como estudio de libro. Tampoco se les permite ir de casa en casa si no van acompañados por un adulto responsable. Todas estas restricciones advierten a la congregacion que esta persona carece de madurez espiritual.
Si estas personas se trasladan a otra congregacion, los ancianos escribiran una carta informativa aludiendo a sus antecedentes, pero no es preciso informar a los miembros de la nueva congregacion.

REINCIDENTES
Durante muchos años, la WT ha tenido como politica que si un cargo de responsabilidad en la congregacion confiesa un mal grave, aun habiendo pasado un año, seria removido de su posicion.
En el libro Organizados de 1972 se dice:" Si una persona sirve como anciano o sirevo ministerial cuando cometio un grave error, aunque fuese hace algunos años, es reprensible , ya que continuo desempeñando esa posicion, sabiendo que no era libre de acusacion--1TIMOTEO 3: 2, 10 ; TITO 1: 6-7. Tenia que haber informado a un comite judicial y dimitir de su puesto. Igualmente es removido al presente."
El termino "algunos años" se aclaro poco despues en octubre 2002 en ministerio del Reino pagina 8, que hace alusion a los ultimos años: " eso indica mas de un año o dos, no se mencionan muchos años. Asi que no es el numero exacto de años, sino mas bien unos 2 o 3 años. No se pretende tener anclado al hermano al pasado lejano mostrando las injusticias de las que se arrepintio y que evidentemente han sido perdonadas por Jehova y no practica ahora.
Evidentemente , y como hemos comentado, este tiempo de dimision no tiene nada que ver con lso abusadores de niños que pierden los privilegios, generalmente de por vida, segun se aclaro en 1991. En las Escuelas del Ministerio del Reino, durante 2005, se dijo que los actos ocultos de "porneia" precisan de comite judicial interno, y si hay niños involucrados, seria tratado como abuso infantil. Comparar con el principio de EXODO 21: 28-29


Nuestros procedimientos se han ido refinando con el tiempo
Con los años, en las zonas donde se podia fortalecer nuestra politica, lo hemos hecho.
No creemos que nuestro sistema sea perfecto.
Ninguna organizacion humana es perfecta.
pero creemos que tenemos una excelente politica basada en la Biblia en los asuntos de abuso infantil.
Cualquier persona con responsabilidad en la congregacion, culpable de abuso de niños, seria retirado sin vacilar de dichas responsabilidades.
No se puede evitar que dicha persona se traslade lejos a otras congregaciones y no confiese su delito alla donde vaya.
La Biblia dice con claridad que las personas pueden arrepentirse y volverse de sus pecados hacia Dios, hciendo obras de arrepentimiento y nosotros aceptamos lo que dice la Biblia.--HECHOS 26: 20.
Sin embargo la seguridad de nuestros niños es muy importante, y nos la tomamos muy en serio.

29 comentarios:

dunearrakis dijo...

Testigo Humano, en este nuevo post estoy profundamente en desacuerdo con usted, sobre todo porque hace usted unas acusaciones sin fundamento, y porque expone unos argumentos que son poco realistas.

En primer lugar, no sé con qué clase de apóstatas trata usted, a los que llama "apostasía profesional", ¿qué piensa usted, que los apóstatas vamos a una especie de universidad donde se nos corrompe para hablar mal de la Watch Tower?

Y sobre todo, no sé con qué clase de apóstatas habla usted para decir que no nos importa que los menores sean abusados, sino solo desprestigiar a su organización, la Watch Tower. Está usted muy equivocado, y esa es una acusación muy fea además de falsa.

Las acusaciones sobre la Watch Tower y la pederastia no van en la linea de decir que todos los testigos de Jehova sean pederastas, ni que solamente esto ocurre en la organizacion de los testigos de Jehova. Las acusaciones van dirigidas a dar a conocer a las personas, tanto si ya estan asociadas a los testigos, como si no, y un dia algun testigo llama a su puerta, que sepa que dentro de esa organizacion se estan OCULTANDO ALGUNOS DELITOS DEL TIPO COMO LA PEDERASTIA O LOS MALOS TRATOS A LA MUJER.

Usted mismamente lo ha confirmado. La Watch Tower anima continuamente a sus feligreses a que si hay un problema entre miembros de la organizacion, no se dirijan a la justicia ordinaria salvo que sea estrictamente necesaria, y que lo que deben hacer es acudir a los ancianos de la congregacion a solicitar ayuda, y sobre todo, orarle a Jehova. Hasta ahi, estupendo, yo tambien he recomendado a personas cercanas a evitar meterse en pleitos por lo complejo del tema, lo que se puede complicar, y lo costoso que puede salir. De hecho la psicologia esta proponiendo una opcion cada vez mas recurrida para desatascar el sistema judicial, que es la MEDIACION FAMILIAR, que es un metodo extrajudicial de llegar a un acuerdo entre por ejemplo, una pareja.

Sin embargo, la ley de la mayoria de paises, concretamente en España, deja claro que es obligacion denunciar en los casos que se atente contra la libertad de un menor, tanto en casos de abuso sexual, casos de malos tratos o casos de abandono. Los colegios tienen obligacion de detectar esos casos y ponerlos en conocimiento de la justicia. Este mismo invierno vi como un colegio al que estuve asistiendo unos dia puso una denuncia a una madre por llevar en pleno invierno a su hija sin apenas ropa, y despues de varias advertencias, y de tener que poner en el colegio varias veces ropa a la niña, finalmente pusieron una denuncia abandono a un menor.

Esto es lo que no ocurre en la organizacion de los testigos de Jehova, donde como usted bien ha dicho, se necesitan dos testigos para comprobar que un delito se ha cometido, sino es asi, no habra pruebas. Y ahi esta el problema, pues en el caso de un abuso de menores, ¿que crees, que un pederasta se pone a abusar de un menor en mitad de la reunion para que todos lo vean?.
Igualmente pasa en el caso de los malos tratos, tanto hacia la mujer como hacia un menor, que son delitos que se precisamente se cometen en la intimidad, y nadie es testigo de ellos, por lo que si un menor por ejemplo da a entender a su madre de que han abusado de el, no tiene ninguna utilidad, pues no podra nunca demostrar que o su padre u otro miembro de la congregacion ha abusado de el, precisamente porque son delitos que se cometen en la intimidad

Lo que los apostatas denunciamos a la Watch Tower es que impone su sistema judicial al sistema judicial legal, con resultados como que se estan encubriendo casos de malos tratos, pederastia, o violaciones, todos ellos, delitos siempre cometidos en situaciones de intimidad, donde normalmente no hay testigos de por medio

Route 66 dijo...

Estimado polemista:

Se que no le hace ni puñetera gracia que comente en su blog, y la verdad es que esto a mi ya no me resulta divertido, sobre todo cuando tengo que leer cosas como esta:

Observando el profundo interes que demuestran los apostatas por este tema, solo si afecta a la WT, expongo lo que creemos los TJ.
Siendo conscientes de que la apostasia no pretende realmente cuidar de los intereses de los menores abusados, sino mas bien usar los medios de comunicacion para dañar la reputacion de los TJ, no nos dejamos confundir con sus algaradas. Si se es perspicaz, se pude obervar que de ninguna manera exponen a la luz, ni denuncian, focos mas notables de pederastia que no son los de los TJ.
Esos no les interesan. Esos menores, les traen sin cuidado.


¡Pero como se atreve a hacer esa acusación tan grave! ¿Por que se empeña en juzgar las motivaciones de los demás, y sobre todo en un tema tan serio? ¿Por que luego le extraña que le llame polemista?

Cada nueva entrada suya es un ataque directo de apostafobia -por llamarlo de alguna manera- donde dice lo que le viene en gana sin importarle las consecuencias de sus palabras.

Mire, le voy a ser sincero. Entiendo que quiera defender lo que usted llama "verdad". Sus motivos son comprensibles y creo que en cierto modo puede que tenga parte de razón. Pero esa parte de razón la pierde en cuanto utiliza ese tipo de acusaciones con tal de defender lo que usted llama "verdad".

Esta tan obcecado en rebatir, que no se ha percatado de que el representante de la WT declaro en 2002 que esa base de datos sobre delincuentes sexuales existe, y que ademas no pedia disculpas por ello, aduciendo que era necesario para la proteccion del "rebaño".

Sinceramente, no le entiendo. Es que no le puede entender por mucho que lo intente. Sobre todo cuando usted dijo que si alguien le acusaba de permitir la pederastia cogeria la ip de esa persona e iria a la guardia civil a denunciarle....

Sinceramente, no le entiendo...

dunearrakis dijo...

Sobre su argumentacion, me resulta sumamente pobre y pueril:

El hecho de que en la Iglesia Catolica haya mas casos de pederastia que en los testigos de Jehova es un argumento muy pobre, porque el hecho de que haya alguien que sea peor que tu, no te hace a ti bueno. Si yo mato a una persona, tendre que responder ante la ley por el delito que yo he cometido al matar a una persona, y no servira de nada decirle al juez que hay asesinos peores que yo que han matado a cuatro, a diez y a veinte personas. El juez le dira, que no se preocupe usted por esos otros asesinos que son peores que usted, que ellos ya pagaran su pena, pero que ahora se le esta juzgando a usted.

Igualmente, el que en la Iglesia Catolica haya mas casos de pederastia, no significa que a ustedes se les deba pasar por alto los casos que ocurren en su fe.

Nadie dice que los casos de pederastia solo ocurren en los testigos de Jehova, eso es un argumento sin fundamento. Se acusa a la Watch Tower de encubrir al agresor o de obstruccion a la justicia en casos en los que debe haber un claro delito y una correspondiente condena al delicuente.

Me resulta tremendamente peligroso escuchar palabras como en las que usted dice que puede ser que el pederasta se arrepienta de su proceder o que confiese su inclinacion pedofilica sin llegar a practicar la pederastia.

A ver, ¿que pretende demostrar con esas palabras?, que si yo cometo un acto de pederastia, que ya de por si es una carambola que llegue a conocerse, pues el menor tendra que justificar con dos testigos que yo he abusado de el, cosa que es imposible, y resulta que en caso de que llegue a conocerse, con solo arrepentirme ya esta. ¿De verdad te parece eso normal?

Osea que yo abuso de tu propio hijo, le provoco daños mentales que duraran toda su vida, y yo con solo arrepentirme, en un año estoy otra vez subido en la plataforma hablando de que hay que ser buenos y seguir el modelo de Jesus.

¿Te parece eso normal?. Tu hijo conforme vaya creciendo ira demostrando los efectos de esos abusos en forma de desconfianza, temores, fobias, falta de autoestima, alteraciones sexuales,.... Yo conozco el caso de una chica que sufrio abusos de parte de su tio, con ocho años, y lo olvido todo, y con 25 años, cuando se empezo a acostar con su novio surgieron los problema, pues o sufria dolores en la relacion sexual o de pronto se echaba a llorar sin saber exactamente porque.

Imagina que tu hija cuando tenga 25 te viene y te cuenta que esta sufriendo todo eso por el abuso que el hermano X le hizo, y ahora ve tu y sientate este domingo a escuchar el discursito de este señor hablando de la moralidad cristiana. ¿Te parece eso normal?


Y ya mas extraño aun es lo que dices de confesar mis inclinaciones pedofilas, sin llegar a practicar pederastia. Es para flipar. Osea que al que si comete la pederastia y lo denuncian, ustedes lo dejan indemne porque no hay testigos que lo confirmen; pero una persona que honestamente se siente mal porque se escita sexualmente cuando ve a una menor, va y lo confiesa, y ¿que hacen los ancianos?, quitarle los privilegios, no darle comentarios, o si llega el caso, expulsarlo.

Es increible, al que es agresor lo esconden y al que es POTENCIAL AGRESOR, pero sin llegar a serlo, lo censuran.

ESO PRECISAMENTE ES LO QUE LOS APOSTATAS DENUNCIAMOS QUE PASA EN LOS TESTIGOS DE JEHOVA, QUE SE DEFIENDE AL AGRESOR.

¿Se ha parado usted a pensar lo doloroso que puede resultar que un menor pongamos de 10 años que ha sufrido abusos sexuales, que ha tenido el valor de decirlo, que no suele ser asi, y despues de todo eso ve como el que esta abusando de el, sigue dando comentarios en una reunion, o dirigiendo la Atalaya, o haciendo la oracion a Jehova en una reunion?

TESTIGO HUMANO dijo...

Señores.........
Lamento mucho que se sientan aludidos como si formasen parte de uns sociedad organizada.
Para mi , existen los apostatas porque lo dice la Biblia, sino, ni me fijaria en ellos. Cada cual que opine lo que guste.
Pero la opinion de la Biblia es muy negativa con esta clase de personas y los clasifica entre los enemigos de la Verdad.

He dicho yo en algun sitio que porque haya pederastia en otro sitio, eso excusa la que haya en los TJ? Señores seamos serios, se parecen ustedes cada vez mas a los forsitas de la cubana.
LEAN CON SUS OJOS y no con las orejas.
El mal de muchos solo consuela a los tontos. Cada uno es responsable de sus fantasmas.

Lo que he dicho es que se les ven excesivamente las intenciones sesgadas, al no leerse el menor comentario de ustedes hacia la pederastia extra WT. Ni una linea, ni una denuncia. Con lo cual me he permitido pensar que los menores les traen sin cuidado, solo los abusadores de entre los TJ. Demuestren lo contrario y cambiare de opinion

Señor o señora Route, sabe dios lo que es, si no le divierte debatir en este foro lo tiene facil. Esto es un intercambio de fuerzas al mismo nivel, ya sin mas silencios y devolviendo los golpes en la misma proporcion. Usted es civilizado en sus declaraciones y recibira el mismo trato. Sino, ya sabes, al foro cubano donde te reiran las gracias.

Las consecuencias de mis palabras anti-apostasia son exactamente las que estan sucediendo: que decenas de TJ y extj leen como la Verdad queda vindicada sobre los ataques apostatas. En el foro, llegue a soportar el ataque de hasta 15 personas a la vez, todas insultando, riendose, sin el menor argumento y cuando ya no pudieron silenciar la Verdad, cortaron la comunicacion. Con todo, como dicen muchos, gane victorias despues de muerto.

Usted no tiene que hacer nada para entenderme, limitese a leer la Biblia y comprenda donde esta la razon de mi "obcecacion" como usted la llama.
Los TJ tienen que soportar numerosos problemas en sus congregaciones y uno de ellos es la pederastia. pero como hacemos con todos, odiamos el pecado, no la persona.
Insisto en que cuando la LEY tenga pruebas de un delito, iran por el criminal.

Luro1076 dijo...

TESTIGO HUMANO me parecen chistosas tus palabras... y te cito textualmente...

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Cada cual que opine lo que guste.
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¿eso lo dices por que lo sientes o por que te conviene?

borrastes varias respuestas y comentarios dirigidos a DUNEARRAKIS y entonces dices CADA CUAL QUE OPINE LO QUE LE GUSTE...

creo que no estas siendo consecuente con tus acciones...

¿cual es mi opinion sobre este asunto aqui SOMERAMENTE expuesto?...

me parece muy superficial, de hecho LOS APOSTATAS o ENEMIGOS AUTODECLARADOS DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA al parecer encuentran grietas en tus muy superficiales argumentos... no digo que esten mal tus argumentos, sencillamente esperaba algo mas contundente de alguien que dice DEFENDER LA VERDAD...

sigo insistiendo TESTIGO HUMANO eres ambiguo, abstracto y demasiado diplomatico partiendo del hecho que tus principales COMENTARISTAS son acerrimos y enconados enemigos de la verdad...

En mi caso creo que voy a disfrutar mucho viendo los pobres argumentos de ambas partes...

por un lado LOS ENEMIGOS AUTODECLARADOS DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA que son capaces de ver una paja en el ojo de los TESTIGOS DE JEHOVA... pero son incapaces de ver la viga QUE LES CUELGA DEL SUYO...

en resumen mi opinion sobre este post... MUY SUPERFICIAL... algunos argumentos inteligentes... pero en esencia muy SUPERFICIAL... de hecho basta con que un ENEMIGO AUTODECLARADO te coloque un enlace a videos relacionados con los TESTIGOS DE JEHOVA... y terminara contradiciendo algunos de tus SUPUESTOS PUNTOS FUERTES...

creo que mi TAIMADO AMIGO que borra comentarios deberias esforzarte mucho mas... este tema da para mucho mas y sobra material en la red para desmontarlo... pero veo que no tienes madera para este tipo de cosas...

por cierto si te molesta los comentarios deberias restringirlos, asi no me tomo la molestia de escribir para que tu despues los borres... creeme soy muy pero muy molesto...

dunearrakis dijo...

Permitame decirle que yo no tengo porqué ponerme a criticar a los curas de la Iglesia Católica por pederastas entre otras cosas porque yo nunca he sido católico, pues yo nací dentro de los testigos de Jehová, así que si yo me pusiera a hablar de que los curas son asi o de aquella manera, sería solo inventado o hablando por boca de otras personas.

Yo hablo de la Watch Tower porque me he tirado mas de 20 años de mi vida dentro de ella, porque tengo seres queridos que están dentro y veo los efectos de esta secta, y por todo eso, hablo.

A mí no me verás hablando de los mormones, o de los evangelistas o de los mismos católicos, porque no sé cómo son en realidad. Puedo criticar sus creencias, que son públicas, como por ejemplo, la trinidad, pero no puedo hablar de las personas que están dentro.

Usted sin embargo, habla de los apóstatas como si hablara con ellos y comiera todos los días con ellos y supiera cuáles son sus intenciones ocultas.

No voy a poner la mano por todos los apóstatas, lo mismo que le recomiendo que no poga usted la mano por todos los testigos de Jehová, que se puede llevar un buen disgusto. Pero en lo que a mí respecta, mis motivaciones son simples, dar a conocer mis experiencias y mis discrepancias sobre la organización de los testigos de Jehová.

Yo ya lo he dicho muchas veces, susted fuese por la calle y ve que hay un peligro, y se da cuenta de que detrás suya vienen personas andando de forma relajada y confiada, ¿qué haría?, ¿dejar que ellos se den cuenta por su propia cuenta del peligro?, ¿quedarse a ver cómo se hacen daño mientras usted se ríe a su costa?, ¿o avisarles de que tengan cuidado?

Esa es mi motivación. No tengo nada en contra de que usted sea testigo, pero sí me molesta que usted esté dentro sin saber la "otra cara de la Verdad", y me molesta más aun que usted toque en las puertas de los demás ofreciendo solo una de esas caras de la Verdad.

Eso es todo

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor Dunearrakis
Jamas me expongo a hacer una acusacion sin fundamento. Mantengo que los apostatas ex-TJ, no comentan ni una sola linea en sus blogs y foros, sobre la pederastia que no sea la de la WT. Demuestreme lo contrario.

Ya sabemos que no osan acusarnos a todos los TJ de pederastas, solo faltaria. Se volveria contra ustedes y son muy listos.
Jamas hemos ocultado delitos contra niños. Y ustedes lo saben.
Las denuncias contra los pederastas tienen dos cauces.
Una, arreglarlo por la via judicial dentro de la congregacion y sin dos testigos ya pueden ustedes patalear de rabia, que no hay culpable.
La otra via es acudir a los tribunales mundanos. Muchos no lo hacen. Cada cual cargara con su responsabilidad ante Dios.

Creo que usted juzga a la congregacion cristiana con baremos humanos. A quien obedece dicha congregacion? Usted sabe bien que a la Biblia. El asunto de los 2 testigos es un principio biblico. No es una norma interna de la WT.
Usted deberia preguntarse por que Jehova mantiene en su palabra dicho principio de juicio.

Sea usted observador, señor, y vea como en la misma justicia mundana, se precisan testigos para una acusacion, sino siempre es lo mismo, la palabra de uno contra otro.
No obstante, hay otro tipo de pruebas que sustentan una acusacion, mas alla de que haya testigos, y es los daños fisicos detectados por un forense, o incluso el analisis de restos de fluidos, marcandose el ADN.
Personalmente no he conocido jamas un caso en el que se haga silenciar a un niño violado y sus padres, para proteger la reputacion de la congregacion.
Pero si eso hubiese pasado, considero mas culpables a los padres que a la WT. Porque si acceden a guardar silencio, creo que de alguna manera responderan ante Jehova.

Señor, su lectura de mis palabras es algo deficiente. No veo por ningun sitio que si un pedofilo confiesa su inclinacion sexual pervertida, con eso ya basta. He expuesto el proceder de proteccion a la congregacion que se sigue.
Y si se da el caso de que es un pederasta, con delito consumado, no tengo la menor evidencia de que dicho delito se oculte a la JUSTICIA
He participado en diversos comites judiciales y SIEMPRE la norma es que para demostrar el arrepentimiento hay que hacer obras conforme a ello. Si se ando 10 km pecando hay que dar pasos 10 km hacia atras. Si se comete adulterio, hay que confesar al conyuge dicho delito. Si se estafa a alguien, hay que devolver lo robado. Si se calumnia, hay que confesar dicho pecado al calumniado y todos los que lo oyeron.
Y he visto numerosos casos que han tenido que ir a la Policia a autoinculparse de un delito como signo de arrepentimiento y muchos entraron en prision.
Un pederasta tiene que responder ante la Ley.

Su entendimiento de lo que he explicado de la confesion de un pedofilo es muy deficiente. Lealo mejor.

dunearrakis dijo...

Para Testigo Humano y Luro1076:

Me resultan hasta graciosas las palabras de uno y otro, sobre todo cuando uno se ataca al otro, cuando en realidad los dos hacen lo mismo:

1) Ignorar las recomendaciones y hasta la prohibición de la Watch Tower de hablar con apóstatas. Valga simplemente decir que si sus propios ancianos de congregación supieran qué hacen delante del ordenador, serían expulsados sin más.

2) Ambos se venden como los "nuevos testigos" haciendo gala de sus capacidades, de sus irreverencias y de sus ganas de pelear para discutir las críticas sobre los testigos de Jehová

3) Ambos demuestran un exagerado fanatismo

4) Ambos se dedican a criticar sin fundamento a cualquier persona que opine diferente a sus doctrinas sectarias.

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor Dunearrakis
Pensaba que habia encontrado en usted un antagonista serio. Pero acabo de leer su ultimo comentario, clonioc del que hacen todos los apostatas impotentes y ya cambio de opinion

Hace un par de entradas al blog usted me recomendaba no hacer caso a ese fanatico que aun dejo comentar. Ahora quiere usted compararme con el cuando ni siquiera le contesto. A que juega? Cree que conmigo funciona eso del miedo a los ancianos y que usted se preocupa porque me vayan a expulsar?

Observo que le cuesta entender que no voy a guardar mas silencio ante los castillos de naipes que ustedes montan. Y varios haremos lo mismo. No se canse con eso de que no obedecemos a la WT.

Aqui no hay ningun nuevo TJ, lo que hay son viejos apostatas con argumentos saturados y prehistoricos, a los que ya se les paran los pies.

El fanatismo no es un don del dialogante y conmigo siempre podra usted dialogar si se comporta como un hombre. Las ideas sectarias son aquellas que emanan de la Verdad. Y esa es mi opinion sobre la apostasia, un universo de miles de sectas, tantas como apostatas.

Estan ustedes acostumbrados a que nadie les rebatiese, y ahora nuestras replicas las llaman ustedes "criticas fanaticas"

Sean serios señores...........

dunearrakis dijo...

Para Testigo Humano:

Ustedes se escudan en la Biblia para apoyar su imperio recaudador, pero lo que me parece muy grave es que justifiquen a pecadores con esa misma Biblia.

Mire usted, que la Watch Tower es un negocio mundial, es algo evidente, pero como todos los negocios, entra dentro de la legalidad, que puede ser más o menos moral jugar con las necesidades espirituales de la gente, pero si una persona está convencida que ustedes son la religión verdadera y quiera dar parte o todo su dinero a su organizacion, es libre de hacerlo, lo mismo que usted es libre de gastarse el dinero que gana trabajando en echar quinielas, o jugar a las máquinas tragaperras o gastarse el dinero en cajas de bombones.

Sin embargo, en el caso de la pederastia y en el caso del maltrato a la mujer, es muy diferente, pues ahí ya no solo se trata de que usted sea pecador o no, de que usted sea perdonado o no, de que la Biblia lo condene o le de cobijo a sus perversiones,....

No, aquí se trata de que hay una víctima, que puede ser el menor del que usted abusa o la mujer a la que usted maltrata, y ahí cambia la situación totalmente.

usted puede ser un degenerado y gustarle hacer prácticas sadomasoquistas, que pueden ser totalmente reprensibles, pero mire usted, si a usted eso le gusta y no hace daño a nadie, allá usted, como ya ha dicho, cada uno que cargue con su responabilidad ante Jehová.

Pero en el caso de abusos de menores y malos tratos a la mujer, eso no vale, porque hay una víctima, y porque eso ya es un delito, y no una perversión, y por tanto, si haces daño a una persona, debes pagar con ello.

Yo entiendo que ustedes llevan la Biblia hasta el límite, y puedo llegar a respetarlo, pero lo que no voy a tolerar es que por seguir unos principios fanáticos se haga daño a inocentes.

Si usted no es capaz de ver esa diferencia, entonces, es que su secta le ha sacado lo poco de humano que tiene.

Solo le deseo que usted ni ningún familiar o amigo cercano no se encuentre nunca en esta situación, que su hija un día no llegue a usted a decirle no quiere ir a la reunión, y después de analizar e investigar el motivo, resulta que te diga que el hermano Luis, que además es el superintendente de la congregación abusó de ella en varias ocasiones, y que usted no pueda hacer nada porque no hay dos testigos que presenciaron tal cosa.

Se lo deseo de verdad.

Y una última cosa, si ustedes se hacen llamar la Verdad, ¿por qué no ponen en cada Atalaya un cuadrito en el que se diga la verdad de verdad?, deberían poner un cuadradito en cada revista avisando de que ser testigo de Jehová supondrá declinar numerosos derechos que la persona tiene, que tendrá que eliminar la mayoría de sus amistades, que además, tendrá que someterse a un sistema judicial "TEOCRÁTICO" que entre otras cosas deja en descubierto a los menores ante abusos y a las mujeres ante el maltrato.

¿Por qué no son transparentes?

dunearrakis dijo...

LURO, yo no ne dicho nunca ser intocable ni mis argumentos irrefutables, te recuerdo que esas son sus armas, no las mías, son ustedes los que hablan de LA VERDAD, no hace falta mas que ver el nombre del blog en el que estamos "Defensa virtual de LA VERDAD"

Así que no confunda usted las cosas.

Y una cosa mas, el "desagravio comparativo" no es un argumento psicológico, sino que es un principio jurídico que está destinado a garantizar que usted sea juzgado en igualdad de condiciones que otro ciudadano que está siendo juzgado por el mismo delito y en otro juzgado y por otro juez, de manera que gracias a ese principio, si a usted le cae una condena de 2 años y en otra ciudad a otra persona que comete el mismo delito que usted, le ponen solo un año, usted tiene derecho a recurrir la sentencia por el "desagravio comparativo".

Supongo que tampoco conoce usted el principio de la jurisprudencia, íntimamente relacionado con el anterior, un principio por el cual usted puede solicitar que se le ponga la misma condena que a otro ciudadano aunque haga ya unos años, si la condena en aquel caso es más favorable que la que le han puesto a usted.

Pero claro, esos principios a ustedes les resbalan, pues tienen suficiente con sus comités judiciales basados en la teocracia.

Mas les vale no tener un problema importante con sus sistema judicial.

dunearrakis dijo...

Muy bien, señor Luro, veo que sigues con los mismos argumentos de siempre, yo te hablo de la Watch Tower y tú me respondes con ataques personales, se ve que se ha debido perder la Biblia y como no tienes mas argumentos, te dedicas a atacar tratando de dar golpes bajos, luego si un día decido meterme contigo, te molestas.

Espero que te lo pases muy bien en este tu nuevo nido donde parece que te encuentras otra vez con autoridad, pues se ve que el Luro de la Garrapata, de lo Extremo y lo Recargado, ha durado dos meses y todas sus acusaciones quedaron en balas de fogueo.

Espero que tu colega Testigo Humano te siga el juego lo suficiente y tengas donde entretenerte.

Yo de vez en cuando me daré una vueltecita a ver a quién acusas y amenazas con que vas a hacer más vídeos y mas sites de Youtube.

Por mi parte, dejo hoy la conversación, ya me he perdido la primera parte del partido del Real Madrid y no me voy a perder la segunda y además, me voy ahora al cine, así que paso de perder más el tiempo.

Si usted no tiene vida ninguna, pues peor para usted. Esto para mí es un entretenimiento, no una profesión como dice tu colega. Ya quisieran ustedes que fuera así, no son tan importantes.

Ya sabes dónde estoy, no me voy a dedicar a recorrer todos los blogs.

dunearrakis dijo...

Tranquilo, Luro, que te va a dar algo, luego te extrañas si te dicen fanático.

Sigo esperando tus vídeos, y por cierto, acepto el reto de tu vuelta al ruedo, "peor que nunca", es una muy buena noticia

Por enésima vez te repito que no conozco a tu archienemigo Lavasori

Me voy chavalote, que empeza la peli a las 12, y Kinepolis esta a 20 minutos. Deberías irte tu también al cine, voy a ver la peli de Up, seguro que está muy entretenida, y luego tomaremos algo por ahí.

Sal y que te de el aire que se van a quemar los sesos

Luro1076 dijo...

¿¿¿y entonces en que quedamos TESTIGO HUMANO... al parecer le duelen a usted mas mis palabras que la de los ENEMIGOS AUTODECLARADOS DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA???

¿¿¿que paso con que cada uno opine??

es solo un cliche...

por favor... pides seriedad y tu mismo no eres consecuente con tus palabras...

¿¿¿ahora resulta que eres una especie de HIBRIDO entre TESTIGO DE JEHOVA y APOSTATA???

Bueno no te angusties... subire mis respuestas en video... dudo mucho que puedas borrarlos...

y sabes algo... soy algo persistente... yo diria que muchisimo... y si no me crees preguntale a tu muy distinguido invitado... HOMEROARRAKIS...

por cierto, sera mi ultimo comentario... aqui dicen defender la verdad, pero no se si es la VERDAD BIBLICA... o la verdad virtual de los apostatas...

DIME DE QUE TE JACTAS Y TE DIRE DE QUE CARECES...

Suerte con tus muy ILUSTRES AMIGOS...

Apolo dijo...

Estimados cibernautas:

Voy a repetir un fragmento de lo que escribí en el otro post y que tiene vinculación con el tema inicado por TH. Pues creo que es mejor dejar atrás los epítetos e insultos y tratar de examinar los hechos.

Creo que hay que la raíz del asunto estriba en la forma fundamentalista y rígida de interpretar las Escrituras de parte de los tj.

En el caso de los abusos de menores, la SWT lo trataba como un caso judicial más. Es evidente que en la congregación funciona una especie de sistema judicial paralelo. Ellos trazan un paralelo con el sistema teocrático que regía al pueblo de Israel, con el que ellos sostienen en la actualidad.

No es incorrecto que ellos disciplinen a los adeptos que cometan pecados. Pero deben reconocer que no todos los pecados son delitos, y que los que así lo fueran, deben ser denunciados a las autoridades, que no basta con expulsar al malhechor, pues en el caso de un pederasta, si sólo se le expulsa, puede hacerle daño a otro niño en la comunidad.

Por años, la SWT a aleccionado a sus fieles para que no lleven a sus hermanos a los tribunales, pues esto daría un mal testimonio y traería mala imagen a la organización. Se basaban en una interpretación miope del texto de 1 Corintios 6:1-8.

Una lectura más detenida del texto revela que Pablo se refería a asuntos "de ínfima importancia", como lo son los relativos a problemas de dinero.

No se puede aplicar este texto a asuntos criminales como el abuso de menores. Dicho sea de paso, el departamento de Homicidios es que atiende en muchos países los delitos relativos a la violación sexual y al abuso de menores.

En este caso, aplica lo que Pablo le escribió a los Cristianos de Roma. Leer Romanos 13:4. Si el cristiano comete un hecho criminal o se le acusa de cometerlo, es la autoridad o el César quien tiene que juzgarlo, y castigarlo si se le prueba culpable. La congregación no puede ser un refugio de estos taimados criminales que se refugian bajo el paraguas de los dos testigos.

Un criminal de esa calaña no le teme a la expulsión. Le teme sólo a la autoridad seglar. Hay que dejar que sean estos lo que lo juzguen.

Los que piensan que los culpables son los familiares, parecen que desconocen que se les dice a los ancianos que sean neutrales y no recomienden a nadie tomar acción legal. Y que a los tj se les inculca que están en la organización de Dios, la cual debe ser protegida en su reputación. El temor a desentonar tiende a disuadir a las víctimas de denunciar a sus verdugos.

Ese ha sido el error de la SWT, el cual está intentando enmendar, claro que como de costumbre no leeremos que ellos admitan que se equivocaron en este delicado tema.

Hay que ser honestos y no tratar de tapar el sol con un dedo.

Atentamente,

Apolo


PS: No se debe usar el texto de los dos testigos para casos criminales, en los cuales las autoridades, quienes tienen experiencia en bregar con este tipo de delincuentes, puede obtener pruebas forenses, algo que nunca se obtiene en audiencias judiciales, donde muchas veces la víctima es sometida al dolor de confrontar a su abusador. Al César lo del César. Que sea la justicia seglar que condene o absuelva al acusado.

JHK dijo...

Luro1076:

Abandona Babilonia la Grande..., ¡todavía estás a tiempo!

El día del juicio final se acerca..., ¡únete a la Resistencia Apóstata!

JHK dijo...

Luro1076:

No está bien cancelar una encuesta sobre si los lectores de tu blog opinan si los testigos de Jehová son, o no son, una secta.

Cuando el 50% de lectores, opinan que sí son una secta..., ¡vas y cancelas la encuesta!

No, no, no, ¡eso no está bien!

http://luro1076.blogspot.com/2009/08/resultado-de-la-encuesta.html#comments

Luro1076 dijo...

JHK espero no me borren el comentario aunque conociendo a TESTIGO NO HUMANO... creo que eso sera asi... explique claramente que por motivos de cambio de apariencia del blog tuve que cerrar la encuesta...

y de hecho comente que no estaba de acuerdo con el resultado me parecia que en internet hay muchas mas personas que nos califican de BASURA SECTARIA... e incluso explique que pronto subiria un video al respecto... ¿¿¿dificil de entender??? creo que no... por lo menos para personas de mente abierta... repito me hubiese gustado dejarla al menos por un año... pero no fue posible... no se quito por que fuera a sobrepasar el si del no... de hecho me hubiera gustado que sucediera... y apenas 18 votos no es una cifra representativa... ¿¿¿no te parece???... de todas formas el aspecto actual se mantiene... puedes votar... si nos consideras peligrosos o no...

por cierto TESTIGO HUMANO deberias borrar a THK esta hablando de un asunto personal... supongo que eso a ti debe enojarte mucho... o puede mostrar lo HIPOCRITA que eres... me inclino por la segunda opcion... me parece que aprecias mucho a tus muy ILUSTRES amigos... mas que incluso tus propias convicciones religiosas si es que acaso las tienes...

TESTIGO HUMANO dijo...

Saludos JHK
Como decimos en mi tierra: Por que no te metes con uno de tu tamaño????
El señor Louro es un caso de facil enfado y cae infantilmente en tus provocaciones.
Pero bueno, si eso te divierte y el otro muerde el anzuelo.......

Lo que no eres capaz es de hacer frente a aquellos que te estan pidiendo cuentas por tus falsas acusaciones a la WT.
Ya me han contado que uno de los foristas te esta exigiendo lo que yo dije que jamas presentarias
NO EXISTE multa ninguna a la Betel de Madrid, porque todo fue regulado por el CONSEJO DE MINISTROS posteror a la visita del inspector.

Sencillamente dos betelitas vengativos por su expulsion de Betel presentaron una denuncia y la S.Social se ve obligada a atenderla. El isnpector segun las normas legales de trabajo en España levanta un ACTA donde pone lo que al el le parece correcto. Podia haber pedido UN MILLON DE EUROS.
Pero otra cosa es que todo acusado tiene derecho a su defensa y Betel hizo uso de ella, siguiendose todo el proceso que ya explique en el foro cubano.
Pero tu no haces caso y te dejas llevar por tu apasionamiento rencoroso hacia los TJ. Has caido en la trampa de tus excesos y ahora te han pillado desnudo sin defensa
No eres capaz ni tu ni tu fantasmal TOPO de enseñar documento definitivo de liquidacion sencillamente porque NO EXISTE
Y en tu rabia tipo Louro, te revuelves y exiges al señor Fortness que sea el quien presente documentacion de que todo es mentira, jajajajajaja
Si es que sois todos iguales, calumniais y luego pies claro, no podeis retractaros. por eso aquel dia la cubana decidio cortar la comunicacion con la excusa de insultos ficticios. Estabas atrapado y espero que el señor Fortness, sea como un buen perro de presa, que ha mordido carne y no suelte el mordisco por miedo al que diran los cubanos.

La Verdad siempre se impondra sobre la apostasia!!!!

JHK dijo...

¡Uníos a la Resistencia Apóstata, mientras queda tiempo!

Vuestros pecados os serán perdonados.

JHK dijo...

Si deseas estar informado sobre el tema que preguntas, los estamos aclarando el compañero Formerwitness y un servidor en el siguiente enlace:

http://www.extj.com/foro/showthread.php?t=14475&page=6

Los Testigos Cristianos de Jehová dijo...

Testigo humano y luro... una muestra de la unidad cristiana en el "paraiso espiritual". Amen!

Caballeros, ¿cuando entenderán que nuestro campo de especializacion es la watchtower y NO OTRA RELIGION?

El mismo Brown desde La Mecca de Brooklyn ha dicho que la pedofilia es un flagelo de la sociedad actual y la organizacion esta en ello tambien. Te puedo nombrar muchos casos con nombre y apellido de casos de pedofilia y pederastria ocultados en la organizacion:

http://ovejastrasquiladas.blogspot.com/

Dejemos de jugar a ser 'abogados del Diablo'; por favor!

Saludos.

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor TCJ
Al contrario que el aborregamiento de los apostatas, los TJ somos fieles a la verdad y si aparece algun elemento desequilibrado en nuestro pueblo, sabemos pararle los pies.
Ustedes son de opinion monotona y aseptica y asun sabiendo que uno mete la pata, como el sr. JHK, se apoyan en sus mentiras.
El paraiso espiritual no acepta ni apostatas ni fanaticos fundamentalistas

Dice usted muy bien al decir que sus limitaciones espirituales, cualturales y humanas, les han encasillado en la persecucion dialectica a la WT.
Los TJ nos encargaremos de medir fuerzas con el resto de Babilonia. Es penoso que anteriores hermanos nuestros vivan a nuestra sombra, pendientes de nuestros movimientos

Quienes son realmente LOS ABOGADOS DEL DIABLO?

Los Testigos Cristianos de Jehová dijo...

Si como dices.... "El paraiso espiritual no acepta ni apostatas ni fanaticos fundamentalistas"... entonces la organizacion se queda vacia esta misma noche.

Saludos.

Fernando Piedra dijo...

jejejej curioso, se enfrascaron en pleitos personales, y el único al que realmente le veo argumentación es a dunearrakis (que de por si no veía hacía mucho tiempo en algun foro)

elicita dijo...

Al cesar lo de cesar y a dios lo de dios, por lo tanto en casos criminales como esto, se debe recurrir a la justicia quien tiene los péritos que pueden dar prueba de un acto de abuso o violación.

Es lógico que no todos los tj son abusadores, y no lo decimos por no caerles mal a ellos, es que muchos fuimos tj y tenemos familiares dentro por lo tanto sabemos que hay de todo, pero no se debería esconder gente así dentro de los tj, los ancianos no son expertos para saber quien miente o dice la verdad.

Pero que hay degenerados los hay como en todas partes, cuando yo era pequeña con mis padres vivimos en un mismo lugar donde un tj mostraba sus genitales y orinaba en cualquier parte. ESo me lo contó mi mamá que fue tj fiel hasta su muerte.

saludos

buta dijo...

JHK, ¿seguro que todas las encuestas dan a los tj como una secta? No es lo que dice mi encuesta que ya lleva una buena temporada publicada y da el 50% al no, ademas de otras muy evidentes como si es cierto que los tj profetizaron el fin para 1975 o solo anunciaban el comienzo de el septimo milenio de la creacion del hombre, algo que parece que confunden ustedes continuamente.

Si gustas puedes ver tal encuesta aqui y participar:

http://www.poll4you.com/showpoll.php?id=19406

TESTIGO HUMANO dijo...

miercoles 13-1-2010
ESPECIAL PARA CATOLICOS QUE NOS CRITICAN A LOS TJ

Hay un monton de gente alla afuera, que creen en la religion pero no creen en Dios.
Esos son los fieles lideres religiosos que tienen a sus rediles engañados.
Recientemente, la secta catolica de Irlanda, se ha encontrado como encubridora de casos de abuso sexual infantil desde 1975 a 2004. Dada la fama historica e infame de los irlandeses como un monton de borrachos pendencieros que solo buscan una razon para pelearse, asombra como ha podido pasar esto.
Han guardado silencio con las cosas que han pasado en sus edificios de culto.
Las iglesias falsas dan prioridad a "la imagen lo es todo".

Segun la BBC cuatro arzobispos hicieron la vista gorda al abuso de niños: John Charles McQuaid, Dermont Ryan, Desmond Connell y Kevin McNamara. Tres de ellos ya han fallecido. Durante decadas, esta secta catolica han usado con exito la amenaza de expulsion y de excomunion como pena por declarar publicamente el abuso sexual infantil con los miembros de la congregacion. Y no era un mal trato. "Dejame que practique mi virilidad y yo protejo al niño inocente, protegiendolo de la policia y con asistensia medica obligatoria. A la vez sigues siendo un miembro de buena reputacion" !!!!

Hechos y cifras sobre la complicidad de la secta catolica de Irlanda provienen del Informe de la Comision de Investigacion de la Arquidiocesis catolica de Dublin. Los lideres de la secta y los funcionarios del Estado, han creado una "cultura del encubrimiento". Niños vulnerables encomendados a su cuidado.

No era mala publicidad lo que temian las mentes de los clerigos, sino que les interrumpieran sus corrupciones y fuesen escoltados esposados fuera de su iglesia por la policia. Aunque el informe dice que contaron con la colabroacion de altos cargos policiales que creian que la "Iglesia" era superior a ellos mismos. Informe de abuso que les llegaba, lo comunicaban a las autoridades de la iglesia en vez de investigarlo como policias que eran. Las cartas de denuncias que recibian, se las daban a los curas.

Comentan, como contraste, los periodistas en Irlanda que cartas de denuncia de abuso mandadas a la Watchtower, era enviada una copia de inmediato a la congregacion afectada, mostrando por nombre a la persona en cuestion denunciada, incluso miembros de familias que guardan silencio.

Pero la secta catolica, lider en criticar a los demas, muestra lo que realmente es, lider en prostitucion religiosa. Como es posible que 4 hombres de esa alcurnia y con esa educacion, permitieran que les sucediera eso a los niños de sus seguidores?

A menudo son las propias victimas las que guardan silencio y no van a la policia oportunamente. Suelen sacar a luz el tema años despues con las evidencias ya frias.
He hablado con alguna victima de abuso entre los testigos de Jehova y justifican su silencio por no dar razones a los apostatas para que calumnien a un pueblo inocente.
Eso es una tonteria.Jamas debe repetirse eso. La congregacion cristiana no precisa de silencios para ocultar pecados que Jehova castiga con la muerte. El proceso es bien sencillo: denuncia a los ancianos y a la policia al mismo tiempo y que cada palo aguante su vela.

Anónimo dijo...

Estimado TH: Con mucho respeto. Solo quería reciclarle un poco de su conocimiento jurídico terrenal, sobre el concepto de los 2 testigos, particularmente, porque si no me equivoco, Ud. es español (de España), la cuna iberoamericana de la difusión del sistema penal y procesal de corte finalista, acusatorio puro o mitigado, ya que las corrientes del nuevo proceso penal y procesal penal, han tenido su origen en los Alemanes...

En los delitos de "alcoba", dentro de los cuales podemos citar profanamente a la pedofilia o pederastia, el punto de los TESTIGOS DE VISTA U OÍDAS, ha sido superado. Muchos jueces IBEROAMERICANOS, han roto paradigmas en ese sentido. Ya han habido casos que han sido condenados con el simple decir de la victima, enlazada con otros elementos vertidos en juicio, y que el Juez ha interpretado gracias a su Sana Critica. Los DOS TESTIGOS, es un punto que puede omitirse, o inclusive no darsele fe, cuando existen los llamados TESTIGOS MUDOS, que son los que se refieren a las PRUEBAS CIENTÍFICAS, que enlazadas mediante la explotación del resto de elementos probatorios vertidos, un Juez de Derecho puede analizarlos y emitir una condena, que después de los mecanismos de impugnación de las sentencias judiciales, puede muy bien quedar en FIRME y ratificada por los TRIBUNALES O CORTES SUPERIORES.

Sería fantástico, que de la misma forma en que la WT, no se ha quedado en el atraso tecnológico, hiciera uso de los adelantos en la ciencia del derecho, que es de donde Pablo y Jesús retomaron muchos de los aspectos jurídicos que encontramos en los Evangelios. El punto de los 2 testigos es de origen romano, la cuna del derecho occidental. Pero ese Derecho Romano, ha ido mejorándose, superando, integrando, reciclando y reforzando conceptos e instituciones penales y procesales.

Recuerde Ud. que Roma ya era el Imperio más grande que ha existido. La maquinaria bélica más arrasadora, según la tecnología de su tiempo, y el Derecho lo utilizaron, para perfeccionar su arte de CONQUISTA, como una forma de someter y dominar. La tendencia antes dicha, se encuentran en muchos versos bíblicos, de los evangelios, pero es que no podía ser de otra forma: "TU ERES TU Y TU CIRCUNSTANCIA"...

Dios te bendice.!!!!