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sábado, 29 de agosto de 2009

HAY UN ESCLAVO FIEL Y DISCRETO SIN LA MENOR DUDA


Se instala en las mentes de los que catalogan por fechas la historia moderna de los Testigos cristianos de Jehova (TcJ), que al no estar a la altura de lo que se espera, el concepto de que haya una clase humana llamada por Jesus "el esclavo fiel" es absurda , es mas, inexistente.
Mantener esa negacion es enfrentarse con la Biblia, pues ella registra esas palabras de Cristo.
¿Existe una clase humana, que iluminada por el Espiritu Santo, provea a toda la organizacion ungida su alimento espiritual justo en el tiempo que la necesita?

Creo , en mis mas intimos sentimientos, que este debate marca definitivamente la diferencia entre Verdad y ... todo lo demas.
La clase del ESCLAVO FIEL Y DISCRETO debe existir.
Es cuestion de fe en las palabras de Jesus.
Pero quien reclama para si mismo esa responsabilidad? Hasta donde he vivido, solo los TcJ dicen tener entre ellos al ESCLAVO FIEL , al bueno. Logicamente eso es discutido por todo tipo de religiones, e incluso contestado desde dentro de las propias filas de los TcJ por apostatas.

La historia moderna de la clase ungida que se dice iluminada por el Espiritu Santo, esta ilustrada por experiencias que han puesto en duda para gozo de los criticos, que realmente sea el ESCLAVO FIEL.
Debe esperarse perfeccion de parte de ese ESCLAVO?
Debe esperarse infalibilidad de esos ungidos?

Hay diferencia entre las declaraciones del ESCLAVO y las de Babilonia?
Cual es la postura de Jehova y Jesus ante esta clase que dice ser el ESCLAVO?
Es cuestion de aceptar los errores en compensacion por lo que hacen las demas religiones?
Hay una religion MEJOR que todas las demas?

Asi que busco entre las paginas de la Biblia plenas de honradez y candor, como eran los ungidos del primer siglo. Busco intensamente, esperando encontrar dioses, casi idolos dignos de imitar, para denunciar a los que diciendo ser ungidos son impostores.
Y encuentro a Pedro..................

Uno de los hombres mas grandes de la historia cristiana, el hombre que asumio mas responsabilidades de manos de Jesus, el sustento mas firme de la congregacion, un hombre que convivio unos dos años con Jesus y quedo convencido que era el Mesias. Sin duda, como ungido que era, y miembro de la clase administrativa de Jerusalen, sus hermanos acataban sus palabras como parte de ese esclavo, tanto mas cuando se le concedio incluso escribir en la Biblia.
Pero, podia algun cristiano, acudir al pasado de Pedro y encontrar alguna mancha en su conducta para asi desacreditarle ante la congregacion?

Podemos adivinar que clase de persona era al leer una pregunta que le hizo a Jesus:
"Mira, nosotros hemos dejado todas las cosas y te hemos seguido, que habra para nosotros realmente? Jesus le prometio bendiciones. Pero sin duda parecia un hombre interesado.--MATEO 19:27 Y MARCOS 10 : 29 y 30.
A menudo Pedro hablo cuando no le correspondia o desacertadamente. Varias veces fue corregido por Jesus.
Una de las ocasiones mas tensas fue cuando Jesus les dijo a los discipulos lo que le esperaba y Pedro lo llevo aparte y reprendiendo !!!! al Maestro: "Ten consideracion de ti, Señor. Tu absolutamente no tendras ese destino." Que palabra uso Jesus para calificarlo? "Satanas". ---MATEO 16: 21-23
En otra ocasion Pedro pregunto , dando evidencia de sus limitaciones, que si habia que perdonar a un hermano 7 veces. Jesus de sentimientos mas elevados dijo que 77.
Otra ocasion Jesus pregunto quien le habia tocado, ya que sintio que salio fuerza de Él. Pedro en tono de "que pregunta mas tonta haces Maestro", dijo: Señor, las muchedumbres te rodean y oprimen...." Sin duda Pedro objetaba sin estar al tanto de todos los hechos.
En la ultima noche con ellos, les fue lavando los pies y al llegar a Pedro este se nego rotundamente. Jesus le regaño hasta dos veces. Otro error mas.
Jesus les advirtio que a todos se les haria tropezar. Pedro alardeo de que aunque tuviera que morir con él, de ningun modo le repudiaria. Jesus le advirtio que le negaria 3 veces.
Aquella noche Pedro, Juan y Santiago acompañaron a Jesus al jardin de Getsemani. Mientras el Maestro oraba con fervor, Pedro como los otros, se durmio. Fue a él a quien se dirigio Jesus y le dijo: Simon, duermes? Sabemos que esto paso por 3 veces, Pedro no estaba alerta.
Otra vez Jesus le reprendio al cortarle la oreja a un soldado.
Todo se combino para atrapar desprevenido a Pedro y no solo nego a Jesus sino que hasta juro no conocerlo. El Señor miro a los ojos a Pedro en aquel momento.
Una vez resucitado Jesus, tuvo que reprenderle de nuevo al hacerle 3 preguntas sobre si lo amaba.
Al poco tiempo este hombre denodado, se encogio de temor al alejarse de cristianos gentiles, para no ser visto por cristianos judios de Jerusalen. Tal fue el espectaculo que Pablo le dio una reprimenda dura en publico ante los hermanos.

Pedro aprendio por las malas el consejo de Pablo: "El que este en pie cuidese de no caer"--1 CORINTIOS 10:12. Aprendio a no ser demasiado confiado en su fuerza espiritual. SE PUEDE CAER Y VARIAS VECES. Aconsejo a los cristianos: "Mantengan su juicio, sean vigilantes, su adversario el Diablo anda en derredor..... 1 PEDRO 5:8

Pero visto todo esto, cualquiera diria que Pedro no era el mas indicado para atribuirse ser el esclavo fiel. No obstante a quien dijo Jesus: Apacienta a mis ovejas o Fortalece a tus hermanos??? A Pedro.

Es notable que cosas dichas por Jesus no entendibles en aquel tiempo, incluso ofensivas para algunos, como cuando dijo que habia que comer su carne y beber su sangre, hicieron que LA MAYORIA de sus seguidores judios lo abandonaran.
Ustedes tambien quieren irse? Pedro dijo en nombre de todos: A quien nos iremos? Tu tienes dichos de vida eterna.....tu eres el Santo de Dios.--JUAN 6: 50-69

Mi actitud con mis hermanos, los TcJ, es parecida tras mucha investigacion y comprension de los hechos modernos de su historia.
Creo firmemente que Jesus tiene con su esclavo moderno la misma actitud que con el antiguo, cuyo mejor ejemplo es Pedro. Investigada la manera de hacer las cosas de muchas religiones, no veo la Verdad practicada en ellas, mas aun, veo la practica de mentiras.
Otra cosa es que no me permito juzgar la vida de cada persona. Sostengo que ese asunto es responsabilidad de Jehova y jamas deberiamos juzgar si alguien es oveja o cabra.
Mientras, he visto que entre la paja, el esclavo fiel de los TcJ, ha dado alimento, grano sano, que ha alimentado a miles de personas cambiando sus malas conductas, a una de servicio a Jehova.
Muchos sin duda, han ido mas alla, adorando a la criatura mas que al Creador.

Pedro mismo, que tenia por que callar, habla de un tipo de personas: "Estos mismisimos introduciran silenciosamente sectas destructivas"--2 PEDRO 2:1.
Estas no son personas con dudas, ni personas que sinceramente abrigan puntos de vista que quizas no coincidan en todo respecto con los de la mayoria (literal de la Atalaya)
Son personas que DELIBERADAMENTE se esfuerzan en dividir y corromper.
Personas que quizas usen la Biblia, pero no la enseñan. Como hace Satanas, citan textos segun les conviene. Dan apariencia de verdad a lo que no tiene fundamento biblico.

Judas el medio hermano de Jesus añadio sobre algo que pasaba en las congregaciones de ungidos: "se han metido disimuladamente ciertos hombres...que tornan la bondad inmerecida de nuestro Dios en una excusa para conducta relajada--JUDAS 3 Y 4. Personas que arguyen que Dios lo perdona todo o al menos que la Watchtower, es mas estricta que Jehova. Pablo advierte a estos: "Continuaremos en el pecado para que abunde la bondad inmerecida? Cometeremos un pecado porque estamos bajo bondad inmerecida? JAMAS-- Romanos 6: 1-15.

Y Jeremias , en tiempos en que Jehova manejaba los asuntos de primera mano dijo: " En los profetas de Jerusalen, he visto cosas horribles, el cometer adulterio y andar en falsedad "---JEREMIAS 23: 14

Estoy convencido que existen dos clases EL ESCLAVO FIEL Y EL MALO y yo personalmente los tengo identificados.
Jamas justificare lo malo, por cosas buenas hechas. Pero si tuviese que relatar las buenas acciones de Pedro como he hecho con las malas, pasaria una noche sin dormir escribiendolas. Y eso quiere decir algo. La Biblia me quiere transmitir algo.
Si alguien desea centrarse en la Watchtower como diana de sus denuncias, nadie se lo va a impedir. Pero eso no me demuestra la inexistencia del ESCLAVO FIEL y debera demostrarme quien es entonces esa clase moderna avalada por Jesus.
Mientras tanto, obedecemos a Jesus, al aceptar con respeto, la enseñanza que el esclavo fiel y discreto de los TcJ, nos da al tiempo que necesitamos. Ni antes, ni despues.
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181 comentarios:

BUENOSDIAS dijo...

Hola TH;
¿como estas?....

Que tonta la SWT., lo que se ha perdido dejándote marchar....
Tus discursos debían de ser memorables.....

Me gusta cuando das a entender que no se le debe "obediencia ciega"...
como diría aquel humorista....:
"con dos c.......s".

Aunque ya sabes lo que puede pasar si decides no obedecer ciegamente. Pero bueno, de eso ya se ha hablado mucho.

Dices que hay dos clases de esclavo, el "bueno" y el "malo"; estoy segura que no te refieres a otra religión , pues si lo enlazo con lo que dice la Biblia en Judas " se han metido disimuladamente ciertos hombres...", doy por hecho que el esclavo malo y el bueno estan ocupando el mismo sillón....
¿puede ser esto?...Si fuera así,todos los testigos estamos en serio peligro...

Depende de lo que contestes, me habrás convencido del todo....

Un saludo.

sueco dijo...

Mi conclusion es que analizo detenidamente la instruccion de esta clase que dice ser el esclavo fiel moderno y visto que Jehova y Jesus me enseñan que errores enormes en la conducta de este esclavo no son excusa para desatender sus instrucciones.TH,tu al no asistir a las reuniones y no predicar,estas desatendiendo las instrucciones del CG.Tus palabras no tienen ningun peso,porque tus obras demuestran que no consideras al CG como parte del esclavo fiel.De Pedro,hay que decir,que se equivoco,pero se arrepintio volviendose de ese derrotero(cosa que no ha hecho el CG).Has hecho la llamada,por el asunto del divorcio no biblico?.Saludos

solo dijo...

DÓNDE DICE LA biblia que el esclavo fiel tiene que ser una "clase"?

Y sí, Pedro, de manera personal cometió errores, pero si de verdad existe una clase, como tú dices, esa clase es el vocero de Dios que alimenta a sus coesclavos, no puede errar cuando habla en su nombre. Ese alimento proviene de Jehová, y mira lo que dice Juan 16:13 al respecto:

"Sin embargo, cuando llegue aquel, el espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propio impulso, sino que hablará las cosas que oye, y les declarará las cosas que vienen"

La pregunta que se tiene que hacer todo aquel que sea sincero es si el esclavo al que sigfue ha hablado de su propio impulso. Los ha llecado a toda la verdad? Es "verdad" todo lo que ha dicho ese esclavo?

Tú pones el ejemplo de Pedro, pero siempre que Pedro habló y quedó registrado en la Biblia, no hubo error alguno siempre que representó a Jehová. Él no fijó ninguna fecha, y cuando falló, se arrepintió de manera ostensible... Yo todavía estoy esperando a que el Cuerpo Gobernante se disculpe...

Por cierto, no sé si dar por hecho que al hablar del esclavo hablamos del Cuerpo Gobernante, porque el resto ungido no debe contar con el espíritu para nada, porque el Cuerpo Gobernante no lo deja ni expresarse, como dice la atalaya de este fin de semana...

Por cierto, es verdad que muchos usamos la Biblia en estos foros para rebatir los razonamientos que aquí se dan, pero yo, después de dudar del CG, sigo enseñando la Biblia, y cuál es la voluntad de Dios, y de que el amor es lo más importante.

Y otra cosa más, no podemos criticar a otras religiones porque fallan en algunas cosas y enseñan teorías que no están en la Biblia, y perdonar la de los Testigos simplemente porque desde nuestro punto de vista fallan "menos".

Si fallan y han dicho cosas que no son verdad, han hablado falsamente en el nombre de Dios, recuerda el texto de Juan. Nosa ha llevado a toda la verdad la Sociedad?

Tú mismo respondes que soporta muchos errores... Pues habrá que seguir buscando, no vaya a ser que Cristo nos cierre las puertas por haber confiado en hombres, en lugar de su padre y nos diga que nunca nos conoció.

formerwitness dijo...

TH:

Nadie niega que Jesús dijera lo registrado en Mateo 24:45-47. Ésa no es la cuestión. La cuestión es *CÓMO SE INTERPRETAN* esas palabras.

Estamos otra vez con lo mismo de siempre: basas tu discurso en premisas QUE NO HAS DEMOSTRADO CIERTAS.

Para que tu discurso sea válido, tú primero debes *DEMOSTRAR* (no sólo afirmar) lo siguiente :

1) Que el "esclavo fiel y discreto" (o "siervo fiel y prudente") mencionado en Mateo 24:45-47 es una CLASE.

2) Que esa "clase" está compuesta sólo de cristianos vinculados a la WT, y POR QUÉ está compuesta sólo de cristianos vinculados a esa organización.

3) Que en 1919 Jesús reconoció a esa "clase" como su "esclavo fiel y discreto" y la nombró "sobre todos sus bienes", como afirma la WT.

Para esto último también deberás demostrar primero que la fecha de 1914 es correcta, puesto que la fecha de 1919 depende *TOTALMENTE* de ésta.

Mientras no demuestres todo esto, tu discurso seguirá siendo insustancial. Ya tienes trabajo.

TESTIGO HUMANO dijo...

Saludos Buenosdias
Quien podria resistirse a sonreir a tu buena opinion sobre mi
Eres muy amable
Aun me sentire mejor si las palabras de la Biblia que te traslado ejercen algun efecto en tu corazon
Ya sabes que siempre puedes contar con mi opinion no determinante. Soy firme en la defensa de la verdad, pero no es facil hacerme creer donde esta la verdad.
He llegado a la conclusion de que el conjunto de todas las creencias verdaderas es una especie de puzzle, pequeñas piezas que debemos ir encajando hasta tener una vision global de la imagen definitiva.
Capricho divino??
O quizas la manera adecuada de que nuestras pequeñas mentes acepten el alimento de Jehova??
Siempre me ha provocado gran curiosidad las palabras de Jesus a sus discipulos: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción.” (HECHOS 1:7.)
Hay un conocimiento que escapa a nuestro entendimiento SEGUN SEA EL TIEMPO EN QUE VIVIMOS.

Jesus tiene a su servicio una clase de esclavo fiel que atiende sus "bienes". Asi lo dice la Biblia.
Pero el tambien habla de un esclavo malo coetaneo. Y dice que este golpea a sus "coesclavos"
Jesus no nombra un esclavo malo. Este surge por si mismo.
De hecho ese esclavo malo lo hemos producido nosotros mismos los TJ. La evidencia muestra que son miembros de ese esclavo fiel que se apartan por razones egoistas, ambiciosos, y no es raro verlos organizarse en pequeños grupos. Son cristianos infieles, inconfidentes, indiscretos, y Jesus los considera parte de la cristiandad.
Ambos esclavos han pasado las mismas pruebas, pero cae de su peso la actitud tan diferente que ha mostrado cada uno.
La cristiandad y en general Babilonia son enemigos de la Verdad sin duda. Pero Los TJ nunca han tenido un enemigo tan acerrimo, tan poderoso en su odio, como el que de ellos mismos surgio.
Nos conocen, saben nuestras pasiones humanas, saben como es nuestra organizacion, leen meticulosamente cuanta literatura provee el esclavo bueno para tergiversarla cuanto pueden, con la unica excusa de arrastrar discipulos tras de si. Para eso, se disfrazan de buenas personas que tratan de ayudar a TJ a desengancharse le la WT.

Buenosdias, se muy prudente.

TESTIGO HUMANO dijo...

Sueco
Si tu unico argumento es que YO no atiendo las instrucciones del esclavo, pues eso quiere decir que no tienes argumento para negar todo lo que he expuesto. Reconoces que hay un ESCLAVO BUENO al que segun tu, yo no obedezco.

Aunque tuvieras razon, que no la tienes, el que yo no obedezca a Satanas, no dice que no crea en EL. Fallas en tu logica lingüistica, matematica y hasta lógica Sueco.

El arrepentimiento no es solo pedir disculpas, sino un volverse, desandar el camino errado y hacer obras de arrepentimiento.
Yo he visto esa actitud en el esclavo fiel. Tu no. Esta visto que no leemos la misma literatura.

Respecto al tema del divorcio te expondre en breve el conocimiento que hay.

TESTIGO HUMANO dijo...

SOLO
No se como entender tus preguntas
Las haces con interes en ampliar tu conocimiento ? Cosa que dudo ya que si dices ser TJ puedes acudir donde lo hago yo a buscar informacion.

O bien tus preguntas son retoricas y ya tienes decidida la respuesta contraria a la que yo dare, con lo cual te colocas en una postura delicada segun mi humilde opinion.

Preguntar a estas alturas si el esclavo del que habla Jesus es una persona o una clase es ya de guarderia. La Biblia no dice que es una clase, como tampoco dice muchas cosas que se aceptan en base a la conjuncion de diversos textos biblicos.
Jesus dijo que este esclavo estaria proveyendo alimento en su llegada en poder del Reino. Dado que ya en el s.I ya estaba este esclavo funcionando, pues tu diras.

Hablar en el nombre de Jesus es algo delicado Solo. El que uno diga que lo hace, no obliga a Jesus a avalar tus palabras.
A ver si me explico:
El E.Santo obra segun la voluntad de Jehova y Jesus. No es una fuerza que se le provoque a actuar solo por orar y pedirlo.
Uno puede orar dos horas y despues decir que el mundo acaba en 1914 sin la menor prueba biblica. Eso es un exceso, trampa en la que los que dicen ser el esclavo bueno han caido.
Pero ya te he demostrado en mi articulo que los pronunciamientos erroneos no invalidan las autenticas manifestaciones de ese E.Santo. Pedro era ungido y miembro de esa clase. Dijo autenticas idioteces en su vida. Pero Jesus uso su boca y su mano al escribir manifestaciones de la LUZ espiritual. Pero A SU TIEMPO DEBIDO.
Preguntate: Por que no dio E. Santo Jesuscristo a los gentiles durante su vida? Por que uso tiempo despues a un pescador testarudo para ello?
Por que Jesus no anulo la norma de la circuncision al menos entre los discipulos, sino que uso a unos pocos ancianos de Jerusalen para tomar esa decision?
Solo, he aprendido que Jehova hace las cosas cuando las cree oportunas y si su esclavo se adelanta, es su problema.
Pedro REPRESENTABA a Jesus cuando estando con los discipulos gentiles, se alejo de ellos para juntarse con los discipulos judios. Y eso fue un ERROR

Ya he manifestado que el papel del llamado C.G.es paralelo al congreso de ancianos en Jerusalen que tomaron decisiones SIN CONSULTAR CON LAS DEMAS CONGREGACIONES y despues les mandaron a Pablo para que OBEDECIESEN las decisiones tomadas.

Es bueno que enseñes que el amor es importante. Haces muy bien. pero me temo que olvidas algo que cuesta mucho: “Obedezcan mi voz, y ciertamente llegaré a ser su Dios, y ustedes mismos llegarán a ser mi pueblo; y tienen que andar en todo el camino que yo les mande, a fin de que les vaya bien.”—Jer. 7:23.

Puedes seguir buscando, yo llevo medio siglo en ello y en este instante vivo un momento dulce de comprension y entendimiento sobre lo que a los ojos de Jehova y Jesus esta bien y lo que esta mal.

TESTIGO HUMANO dijo...

Former
Dices bien, la cuestion es como CADA CUAL interpreta esas palabras. Ya sabemos la opinion de los TJ. Cual es la tuya?

Lo que llamas premisas no demostradas ciertas es solo tu opinion Former. Otras personas, con otra actitud mental limpia sin prejuicios lo han entendido.
Sabes? cuando era un adolescente precursor regular, estaba fanaticamente convencido del poder didactico de la Verdad. Yo me sentia dueño de la Razon Absoluta y creia que con leer un texto biblico, el oyente se desmoronaria y se haria TJ de inmediato.

Cientos de horas tocando puertas me enseñaron que estaba equivocado. La accion del E.Santo es realmente asombrosa, cuando quiere, como quiere y porque quiere. Jesus predico casi 3 años y Pedro pronuncio dos discursos publicos. Quien de los dos hizo mas discipulos? Aun me sonrio con eso.
Ya he explicado dos veces que el esclavo es una clase.
Son los cristianos vinculados a la WT los que dicen ser ese esclavo. Yo no tengo que demostrar nada.
Y respecto a 1919 ya me he pronunciado y lo veo muy claro.

Eres tu Forner y el grupo con el que te asocias los que negais dicho razonamiento. Y estais en vuestro derecho. Pero ambos, tu y yo segaremos las consecuencias. Estas dispuesto a arriesgarte sin investigar mas?

Para ti mi discurso es insustancial, pero yo obervo otras opiniones y todo va bien como va.

Tu que tanto pides demostraciones, eres cobarde para pedir demostraciones de la calumnia de la Seguridad Social. Me han contado como te arrugas ante JHK cuando este te dice que o lo tomas o lo dejas. Pide demostraciones si deseas ser respetado, pero a todos, o te vere como uno mas del monton de apostatas vagando por internet, daod que no los escuchan en ningun otro sitio

formerwitness dijo...

"Son los cristianos vinculados a la WT los que dicen ser ese esclavo. Yo no tengo que demostrar nada." (TH dixit)

jajajaja

Cierto. Son los cristianos vinculados a la WT los que dicen ser ese "esclavo".

PERO TÚ, COMO TJ, LO CREES, Y ESCRIBES ESTA ENTRADA PARA *DEFENDER* ESA CREENCIA DE LOS ATAQUES DE LOS "APÓSTATAS PROFESIONALES".

Pero para "defender" un argumento o una creencia no basta con afirmarla, mi querido amigo. Hay que *DEMOSTRARLA*.

Tu "defensa virtual de la verdad" no puede consistir simplemente en hacer aseveraciones *GRATUITAS* y en hacer copy/paste del CD-ROM de la Sociedad.

De otro modo CUALQUIERA podría afirmar que es CUALQUIER COSA que le apetezca y asegurar que es verdad, AFIRMANDO simplemente que es lo que afirma ser, ¿no es cierto?

"Tu que tanto pides demostraciones, eres cobarde para pedir demostraciones de la calumnia de la Seguridad Social. Me han contado como te arrugas ante JHK cuando este te dice que o lo tomas o lo dejas." (TH dixit)

Anonadado me quedo.

¿No eras tú el que dijiste, nada más abrir este blog, en un diálogo que deseabas establecer conmigo ("Diálogo con Formerwitness") , que 'aplaudías' mi valor a la hora de pedir pruebas de ese asunto?

Si *realmente* tuvieras argumentos firmes para defender todo lo que dices y escribes en este blog, no te verías obligado a saltar a asuntos que nada tienen que ver con los temas que *TÚ* inicias y a recurrir a la infantil salida del "tú tampoco" cuando te piden pruebas.

Respecto a lo que dices que te han "contado", mejor revisa tus fuentes:

http://www.extjforo.com/foro/showthread.php?p=192633#post192633

Saludos.

formerwitness dijo...

Se me olvidaba:

Recuerdo que, cuando te dieron de baja del foro www.extjforo.com, dijiste que sus administradores lo habían hecho realmente, no por la razón que adujeron (insultos recurrentes y alusiones personales continuas), sino porque deseaban silenciar la voz y los argumentos del bando contrario.

Pues bien; ayer nuestro compañero "Daniel" recordó en el foro (que me consta que aún lees)que había abierto un blog para continuar el debate sobre 1914 que *TÚ* iniciaste en el mismo:

http://www.extjforo.com/foro/showthread.php?p=196398#post196398

Así que tienes una clara oportunidad de demostrar tu valentía y hacerlo.

sueco dijo...

TH
Yo nunca he dicho, ni he argumentado de que no haya un esclavo fiel.Lo que si he demostrado en mis escritos,es que el CG no hace lo que dijo Jesus y por lo tanto no puede ser el CG el esclavo fiel de que hablo Jesus.Tu escribes"hay un esclavo bueno al que sugun tu,yo no obedezco".Puesto que tu no vas a las reuniones ni predicas,el CG que tanto defiendes y le determinas como el esclavo bueno,esta de acuerdo conmigo y los 7000000 de testigos,de que tu no obedeces al CG,asique "no segun yo,no obedeces al CG".Puesto que conoces muy bien la carta de Santiago,leetela otra vez a ver si te das cuenta que tienes una fe muerta,y que es ridicula y contradictoria tu postura de defender al CG, pero por tus obras demostrar que no consideras al CG como el esclavo bueno del que hablas.Aunque tu domines la lengua de Cervantes mejor que yo,menos mal que lo que dices,que fallo en mi logica lingüistica,matematica y hasta logica,solo lo piensas tu y los que me leen me entienden perfectamente,independientemente si estan de acuerdo o no con los puntos expuestos.El arrepentimiento lo describes igual que yo lo he descrito,la diferencia es que para mi el CG no ha mostrado ese arrepentimiento en el asunto de Malawi y Mejico,divorcio no biblico,abuso de menores,hacer negocio con la religion,ensenar mandatos de hombres como doctrinas,el ser hipocrita ocultando cosas que deberian saber los testigos de a pie,lo de Bulgaria y la sangre,lo de la ONU,el CG no reconoce sus errores y le echa la culpa a los testigos,el servicio sustituto,divorcio por copula oral o anal y despues no,la generacion que no pasara,transfusiones de sangre no pero transplantes de organos si.En todas estas cosas el CG no a mostrado arrepentimiento.En cuanto escribas sobre el divorcio,expresare mi opinion.Saludos

formerwitness dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
formerwitness dijo...

Sueco:

El argumento de TH es que, sin importar los errores que haya cometido y cometa el "esclavo fiel", eso no hace que deje de ser el "esclavo fiel" y que no cuente con la aprobación de Dios, de la misma forma que el hecho de que el pueblo de Israel de la antigüedad y los apóstoles del primer siglo cometieran errores graves no hizo que dejaran de ser el pueblo de Dios, sus siervos escogidos.

Pero parece que se le olvida algo crucial, y es que para que una persona o un colectivo DEJE DE SER algo, primero tiene que serlo, y demostrar que lo es.

Pero TH afirma que, puesto que no es él quien afirma que el grupo de cristianos ungidos asociado a la WT es el "esclavo fiel", sino ese mismo "esclavo" (o más bien su supuesto "representante", el Cuerpo Gobernante), no es él quien tiene que demostrar tal cosa. PATÉTICO

TESTIGO HUMANO dijo...

Forner
Respecto al señor Daniel, estas muy mal informado. Te aconsejo preguntes a Aloha sobre como se han desarrollado las cosas, ya que ella fue intermediaria por no poder yo comunicarme directamente con ese señor.

HE SIDO YO Y SOLO YO, el que ofrecio continuar el debate, porque el se sintio aliviado al no seguir yo en el foro.
Le propuse que en este blog debatieramos ya que no deseo el menor contacto con los cubanos renegados de su patria. Pero se nego, buscando argucias para no entrar en el cuerpo a cuerpo

Entonces Aloha se ofrecio a abrir un blog independiente y yo le dije que de acuerdo. El señor Daniel no abrio nada, dio por terminado el asunto
Pero si lees la introduccion que ha hecho el señor Daniel, plena de insultos y reproches, he rechazado repetir la experiencia del foro de cubanos renegados y lo he dejado solito con sus elucubraciones.

Me puedo permitir el lujo de escoger con quien debato, y como hago contigo, solo me trato con gente correcta, educada y nada radical. Si yo te ofrezco un debate cordial entre caballeros, de tu a tu, lo menos que puedes hacer es hablar del tema a debatir y dejar de lado las alusiones personales

Sientete libre de comentar todo esto en ese foro como respuesta al señor Daniel. Si el se disculpa y comenzamos a hablar exclusivamente de 1914, aqui estoy yo. Tiene mi blog abierto.

Y si eres minimamente honrado y lees mis comentarios en ese foro, veras que mis alusiones personales solo eran respuesta reciproca a las de los demas. Y no me vangas con la hipocresia de poner la otra mejilla.

TESTIGO HUMANO dijo...

Otra cosa Forner, mi blog es en defensa de la Verdad, no esta diseñado para la defensa del C.G. ni de la WT.
Si ellos quieren ocupar espacios biblicos atribuyendose privilegios divinos es asunto de ellos, y son ellos los que deben demostrarlo, que lo hacen.
Otra cosa es que tu no te lo creas y yo acepte con base biblica lo que dicen.
Jesus jamas dijo que haya que demostrar dialecticamente ser cristiano, sino que los FRUTOS nos harian reconocer quien vive la Verdad.
Y no empecemos con el Copy del CD que tu precisamente no eres el mas indicado para quejarte de copiar pegar, visto lo que has PEGADO en mi blog de todos los sitios donde te sale del alma.
Las aseveraciones apostatas si que son gratuitas, ya que solo critican sin ofrecer opciones a cambio.
Te dije en este hilo, que si los ungidos TJ no son el esclavo, pues que me digas quien es el esclavo biblico actual. Eso si, demuestralo tu que lo exiges.

Claro que cualquiera puede afirmar lo que quiera. Vosotros, afirmais decir la verdad en vuestras denuncias y cuando se os presiona para que ponhais pruebas, os callais impotentes.

Aplaudi en su momento que pidieses pruebas, claro que si, pero despues he visto que cuando el perro alfa se te revuelve y te ladra, tu sales corriendo en silencio y ya empiezas a decir, que ELLOS ya haran lo que deban. No hombre NO. Tu pediste pruebas, solo la fotocopia del documento oficial que se vea el pago de la multa. Y se rien de ti, te dejan de lado. Contestaste:
JHK:

Lamento que te sientas atacado con mis comentarios. Te aseguro que me duele.
POR DIOS !!!!!!!!

Y el señor JHK te replica en una burla que permitiste:
Fíjate, yo podría argumentar lo mismo que tú, pero a la inversa: "Yo tengo un documento oficial que demuestra que la Asociación ha sido multada. ¡Demuéstrame con un documento oficial de que no ha pagado la multa!".

UAN EMPRESA TIENE QUE DEMOSTRAR SU INOCENCIA CON PAPEL QUE DIGA QUE NO HA HECHO UNA COSA!!!!!!!!!!

Y tu calladito, no sea que los molestes............y te atreves a pedirme a mi DEMOSTRACIONES???

Forner, por que crees que insisto en este tema. por que estoy tan seguro de que te han tomado el pelo? PIENSA.

Forner, puedo permitirme usar contra ti las mismas estratagemas que usas tu conmigo y la WT. No te quejes de que lo haga, porque ya os hemos tomado el pulso a la apostasia y sabemos como devolveros la pelota. Vosotros exigis mucho, pero no dais absolutamente nada.
DIME, QUIEN ES EL ESCLAVO MODERNO??? y las pruebas.

TESTIGO HUMANO dijo...

Sueco
Sencillamente quien es el esclavo fiel hoy dia?

formerwitness dijo...

"Te dije en este hilo, que si los ungidos TJ no son el esclavo, pues que me digas quien es el esclavo biblico actual. Eso si, demuestralo tu que lo exiges." (TH dixit)

No, estimado TH. Inviertes el orden de las cosas.

*TÚ*, como autor de este blog, has abierto una entrada para defender lo que para ti es una verdad: que el "esclavo fiel y discreto" al que Jesús se refirió en Mateo 24:45-47 es una clase compuesta de cristianos asociados con la organización WT.

Por lo tanto eres *TÚ*, como autor de este blog y artífice de esa defensa, quien debe demostrar en primer lugar lo que afirma creer y defender.

Luego yo, como comentarista de este blog que discrepa de ti, refutaré aquellos argumentos tuyos que considere equivocados.

Ése es el orden lógico de los factores.

sueco dijo...

TH
Si en contestacion a mi comentario anterior,solo haces esa pregunta,doy por hecho que aceptas como verdad todo lo que he dicho en mi comentario.Los acontecimientos actuales y del pasado,y las ensenanzas de las escrituras cristianas,demuetran claramente que el CG(o el resto de los 144000?), no tienen el favor de Jesus,y por lo tanto no son el esclavo fiel.En las demas religiones que se llaman cristianas,de las que conozco,tampoco veo yo que tengan el favor de Jesus,de las que no conozco(pueden ser cientos o miles de religiones que se llaman cristianas)puede ser que este entre ellos,incluso hay grupos que se denominan cristianos a secas,yo no lo se,pero tampoco se el dia y la hora de la cual Jesus dijo que solo lo sabe el Padre.De estas cosas quedamos asi,ni tu ni yo sabemos ciertas cosas,en lo del esclavo fiel,yo estoy en ignorancia,pero es mejor que estar enganado como tu lo estas,creyendo que(el CG?,el resto ungido?el CG y algunos del resto?)alguno de estos grupos sea el esclvo fiel.Saludos

solo dijo...

Th, tidas las religiones dicen que son el esclavo fiel y discreto, al menos las que dicen ser cirstianas.

Otras te dirán que son las personas individuales que cuidan de sus hermanos.
Hay un montón de interpretaciones.

Tú mismo dices que no se puede saber todo, que en todas las épocas faltaría conocimiento. Pues si el Cuerpo Gobernante habla por su propio impulso, ha declarado fechas para la venida de Cristo que no se han cumplido y ha metido la pata en numerosas ocasiones, cosa que no le ocurrió al grupo de Jerusalén, por lo que no hay paralelo con el Cuerpo Gobernante, entonces la conclusión lógica es que el Cuerp Gobernante no es el Esclavo Fiel.

Tú dices lo siguiente:

"Solo, he aprendido que Jehova hace las cosas cuando las cree oportunas y si su esclavo se adelanta, es su problema."

Si su esclavo se adelanta el problema es de todos los que le hacemos caso, así que no sé por qué razón tengo que creer en un esclavo que se adelanta, cuando en ningún momento Jehová dice en la Biblia que se adelantaría, proféticamente.

Por otro lado, vuelves con Pedro. Te repito, Pedro cometió errores personales, pero jamás, en ninguna declaración escrita de ninguna de sus dos cartas hay errores, porque están inspiradas. Él sí tenía el espíritu de la Verdad. Sus errores personales, además, se escriban para que otros aprendan,. La Sociedad nunca ha pedido perdón por sus errores, sino que dicen que son nuevos entendimientos. Hay paralelo también? No, no lo hay.

Y que sepas que te respeto por pensar que el esclavo es el cuerpo gobernante. Tú dices que el esclavo malo es el que se aparta. Otra interpretación libre de textos bíblicos. El problema de eso es que estoy amenazado de hablar en contra de las doctrinas del CG.

A mí sí que me golpearían, metafóricametne hablando si critico un error de la Sociedad, errores que tú mismo reconoces.

Me echarían a patadas si públicamente, por ejemplo, hubiera criticado a la Sociedad en la época que se prohibió realizar el Servicio Social sustiturio, por lo que algunos fueron a la cárcel.

Ahí el esclavo bueno se cargó a algunos, te acuerdas?

Lo mismo es eque el esclavo bueno se le puede escapar una galleta de vez en cuando. Así que es un esclavo que usa la coacción, la jerarquía, la amenaza, y yo tengo que creer que es el esclavo bueno.

Lo creería si no quisiera enfrentarme a la realidad, pero la realidad es esa.

Y por favor, no repitas lo de Pedro. Pedro cometió errores, pero jamás hizo una declaración sobre una fecha esperando que Dios la cumpliera y no cumplirse.

Éso es demagógico.

Por cierto, el grupo de Jerusalén, al que tú aludes, esperó el informe de las congregaciones para valorar sobre la circuncisión. A ver qué informe reciben los del CG si no es el de las horas.

Un saludo

solo dijo...

Además, que esto es un foro. Mi pregunta retórica, evidentemente, es retórica. En la Biblia no dice que el esclavo fuera una clase, así que la declaración sobre el esclavo etá sujeta a interpretación, lo que pasa es que la Sociedad dice que el no crea en ella será destruida o expulsada de la congregación. Ahí no hay conciencia que vlaga, sino la voluntad de unos tipos de los que tú reconoces que fallan un puñado...

Anónimo dijo...

Testigo Humano,
Yo sé porqué no debates con Daniel, es porque eres un cobarde sin argumentos.
Tienes y te han dado la posibilidad de hacerlo en un terreno que no es de los cubanos y aún así buscas excusas que nadie te cree ni tú mismo.

formerwitness dijo...
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formerwitness dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
formerwitness dijo...

"Si su esclavo se adelanta el problema es de todos los que le hacemos caso, así que no sé por qué razón tengo que creer en un esclavo que se adelanta, cuando en ningún momento Jehová dice en la Biblia que se adelantaría, proféticamente." (SOLO dixit)

Yo animo a todo el mundo a leer detenidamente el pasaje de Mateo 24: 45-51, y a preguntarse después a sí mismos:

De los dos esclavos descritos en la parábola (el "esclavo fiel" y el "esclavo malo"), ¿cuál de los dos es el que parece tener una idea *PRECONCEBIDA* del tiempo en que debe regresar su amo?

¿No ha mostrado la WT, a lo largo de toda su historia, tener esa idea preconcebida fijando repetidamente fechas para ese 'regreso'?

¿Con cuál de los dos "esclavos" encaja mejor el Cuerpo Gobernante de los TJ?

¿Con el "esclavo fiel" que sirve fiel y humildemente a sus "consiervos", o con el "esclavo malo" que los 'golpea'?

Los Testigos Cristianos de Jehová dijo...

Estimado y aún-timado testigo humano, su frase "Hasta donde he vivido, solo los TJ dicen tener entre ellos al ESCLAVO FIEL , al bueno" es tan graciosa como una de las mentiras mas ignorantes que hay. Un 80% de las religiones de corte "cristiana" reconocen el concepto del "esclavo fiel" y se lo aplican a ellos mismos a una clase clerical dentro de sus filas.

¿Hasta cuando su demagogia hunorística?

Lea otros libros, escuche a otras personas, salga de la burbuja testiguil donde esta sumido. Visite el mundo que le rodea y aprenda de la gente. No son tan malos como el cuerpo gobernante les pinta.

Ah y otra cosa. Si hay un esclavo fiel, entonces somos nosotros, que desenmascaramos las mentiras e hipocrecias de la wt.

Saludos.

solo dijo...

"Testigos..." tiene toda la razón. Por poner un ejemplo, hay un grupo que dice ser evangelista y no cree que Jesús sea el padre, declara que Crsito tiene que gobernar a los hombres y estudia la Biblia con más vehemencia que los Testtigos que yo conozco, y el otro día ¡me predicaron por la calle!!!

Son ellos el esclavo fiel?

Posiblemente no, pero sí sé que no me darían de lado si no lo creyera. O no, quién sabe, pero los Testigos sí que lo harían y me juzgarían como merecedor de la muerte eterna or haber pecado contra el espíritu santo.

A lo mejor pecar contra el espíritu santo es no decir que uno habla en su nombre, y no dar ni una...

Pero ésa es una interpretación mía, y que no vale porque no pertenezco al Cuerpo Gobernante, no?

Aún así, cualquier religión organizada huele a chamusquina.

solo dijo...

"Pero eso no me demuestra la inexistencia del ESCLAVO FIEL y debera demostrarme quien es entonces esa clase moderna avalada por Jesus."

Lo que veo, TH, es que te aferras a tus creencias porque no hay otra cosa mejor.

Entonces, ¿hubieron cristianos fieles después de la muerte de los apóstoles?

Si en aquel tiempo no había esclavo fiel y discreto, un largo período de 1900 años, según la Watch Tower, ¿no hubo ninguno que se salvó porque sencillamente no había un esclavo que diera alimento?

Usando tu mismo argumento, ¿podía un católico o protestante, en aquella época, decir que lo suyo era la verdad porque no había otra cosa mejor?

La señal "compuesta" de la presencia de Cristo constaba de guerras, pestes, terremotos, etc...

En cualquier época del tiempo ocurrieron éstas cosas, y para los cohétaneos de aquel tiempo sería lo peor de la historia. de hecho, y como en alguna atalaya se explicó, en muchos y diferentes momentos de la Historia, iluminados proclamaron estar bajo la presencia de Cristo, sin llegar a cumplirse sus palabras jamás.

¿Eran ellos el esclavo fiel y discreto porque no había otra cosa mejor?

Yo entiendo que a tus cincuenta y pico enfrentarse a la realidad supone un reto, y más si teienes una familia envuelta, pero no pidas a otros demostrarte qué es el esclavo fiel. Se supone que tú tienes la verdad, incluso en nombre de esa verdad, y según "el esclavo", debes denunciar a otros que duden de su iluminación.

Pues si tu único razonamiento es que cometen menos errores que otros, y que te tienen que demostrar que hay otro esclavo mejor que el tuyo, apañado vas, porque lo mismo no hay ni esclavo para este tiempo, porque acuérdate del que dijo Jesús, que cuando alguien dijera que la mo está aquí, allá a ocullá, que no le creamos.

Así que yo no me atrevería a ser un falso profeta que te dijera dónde está el amo, porque me arriesgo a ser instrumento de Satanás

Además que olvidas una cosa importante... Jehová es un Dios que exige devoción exlusiva. La Sociedad pide la mimsa devoción hablando en nombre de Jehová sin demostrar que elos son el esclavo. Éso no cumple profecía.

Demuestra tú primero sin lugar a ninguna duda que el esclavo es una Sociedad que se lucraba vendiendo Biblias en el siglo XIX y que hoy en día tienen 500 accionistas, y volveré a creer en ellos.

Mira, te digo más. Explícame con detalle cuál es el papel de los quinientos accionistas, si cumplen profecía o no, si reciben o no beneficios por su particicpación de la Sociedad, con documentos que atestigüen todo, y me arrepentiré en polvo y ceniza.

Mientras no sepa qué pintan los quinientos accionistas, no me pidas que crea en ése esclavo...

TESTIGO HUMANO dijo...

Saludos Aloha
He tratado de responder algunas de tus preguntas en el hilo 1919

TESTIGO HUMANO dijo...

Estimado Forner
Ya has podido comprobar las excusas del señor Daniel. El sabe que mientras siga insultando yo no accedere a dialogar con él.
Forner hasta donde tu me has leido me has visto alguna vez ser racista?
Creo que teneis un señor con serios problemas mentales entre vosotros.

Siguiendo con nuestro debate......
En mi blog ha quedado MUY CLARO respecto al esclvo fiel, que DEFIENDO la existencia de ese esclavo porque la Biblia asi lo dice y he dejado muy claro que son los ungidos de los TJ los que dicen ser ese esclavo. Yo jamas he dicho que defienda esa idea CIEGAMENTE, me limito a examinar cada cosa que llega de ellos, con una Biblia en la mano y reconozco que una enormidad de doctrinas estan en sintonia con la Biblia, mientras otros "esclavos" mienten descaradamente.
YO NO DEBO DEMOSTRAR NADA y es la ultima vez que lo digo te guste o no.

Pero lo que esta claro es que quien niega que ellos lo sean, debe aportar otro protagonista, pues no cabe la idea de la ambigüedad o la no existencia. Si tu crees que OTRO GRUPO HUMANO O UNA SOLA PERSONA es el esclavo fiel que Jesus dijo que exisitira en su presencia final, DEMUESTRALO o solo di que aceptas sin mas a otros.

Si se llama defender al esclavo fiel TJ, el que acepte su iluminacion en aspectos que antes estaban oscuros y ahora los tengo muy claros, pues vale, los defiendo. Pero creo ser un hombre fiel a lo que siento y pienso, y he expresado claramente que hay ideas que aun no las tengo claras.
Pero para eso esta la apasionante tarea del estudio personal. Y soy un tipo muy paciente y testarudo cuando busco algo.

Tu opinion es digna de respeto Forner, pero es una mas como la mia. En el juicio contra Jesus, habia quien estaba convencido que Jesus era culpable, y se arriesgo a condenar a muerte al Hijo de Dios. Tenemos todo el derecho a opinar, pero tambien a cargar con las consecuencias.

Respecto a los dos esclavos que mencionas, es precisamente el esclavo MALO el que alude a la TARDANZA del Amo. No me vengas con que es el unico que habla del tiempo de su regreso, porque lo hace RIDICULIZANDO esa vuelta, y aprovecha para golpear a sus hermanos

Pero la WT ha hecho todo lo contrario, en sus excesos por la ansiedad de esa vuelta de Jesus se ha fijado metas de corto alcance que han sido desilusionantes. Y por ningun sitio he visto yo que haga como la apostasia moderna, golpear a sus hermanos. Si tu ves lo contrario, no cabe duda que hay una enorme distancia entre nuestras espiritualidades. Yo hablo de lo que veo.
Veo un grupo de personas salidas de un oscuro pasado envuelto en Babilonia, de un mundo ahogado en cizaña, de unas virgenes dormidas, que metiendo la pata por falta de infalibilidad, han avanzado hasta un entendimiento de la Biblia que supera años luz el entendimiento de la Biblia con el resto de la Humanidad. han dicho la verdad cuando el E.Santo, A SU DEBIDO MOMENTO, les iluminaba.

TESTIGO HUMANO dijo...

Sueco
Yo precisamente veo el apoyo divino en los movimientos de los TJ modernos, pues se cumple al pie de la letra cada parrafo de las profecias divinas, incluso las que aluden a cizaña entre el grano, virgenes necias, y el famoso"salgan de Babilonia..."
Sueco, un texto que da mucha rabia a la apostasia moderna es Proverbios 4:18 "Pero la senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda firmemente establecido"
Critican que los TJ usen esa cita para justificar los cambios de opinion.
Pero algo deja muy claro ese texto y es que ha habido un antes y un despues, y el antes es que la senda de los justos era mucho menos clara, incluso puede que oscura absoluta de la noche antes del dia.

No Sueco, no es mejor ser un ignorante que un engañado. La Biblia castiga la ignorancia voluntaria, lee bien 1 Timoteo 1:13
Porque puede pasarte lo que Jesus advirtio en Juan 16:2, al decir que llegaria un tiempo en que todo el que los mate (a los discipulos) SE IMAGINARA QUE HA RENDIDO UN SERVICIO SAGRADO A DIOS.
Y eso os pasa a vosotros, que habeis desarrollado la idea de que al golpear dialecticamente a los TJ, realmente haceis algo bueno, que ayudais a los "atrapados"

Efesios 4:18 dice que las naciones estan mentalmente en oscuridad a casusa de su ignorancia.

Sueco tu y tus camaradas os habeis vuelto ciegos, olvidadizos respecto a la limpieza de pecados que hicisteis hace mucho--2 PEDRO 1:9.

formerwitness dijo...

"Ya has podido comprobar las excusas del señor Daniel. El sabe que mientras siga insultando yo no accedere a dialogar con él." (TH dixit)

Me parece absolutamente increíble que aduzcas el insulto reiterado como razón para no seguir el debate sobre 1914 que tú iniciaste, cuando precisamente el primero que insultó reiteradamente en ese debate fuiste TÚ. Pero no voy a meterme más en un asunto que es entre tú y una tercera persona.

"En mi blog ha quedado MUY CLARO respecto al esclvo fiel, que DEFIENDO la existencia de ese esclavo porque la Biblia asi lo dice y he dejado muy claro que son los ungidos de los TJ los que dicen ser ese esclavo. Yo jamas he dicho que defienda esa idea CIEGAMENTE, me limito a examinar cada cosa que llega de ellos, con una Biblia en la mano y reconozco que una enormidad de doctrinas estan en sintonia con la Biblia, mientras otros "esclavos" mienten descaradamente.

YO NO DEBO DEMOSTRAR NADA y es la ultima vez que lo digo te guste o no."

¿Debo inferir de todo esto que tú NO crees ciegamente que el "esclavo" sea el grupo de "ungidos" vinculados a la organización WT, que NO estás absolutamente convencido de que eso sea así, y que por tanto NO puedes afirmarlo de manera totalmente concluyente?

Aclárame esto, por favor.

formerwitness dijo...

(CONTINUACIÓN)

"han dicho la verdad cuando el E.Santo, A SU DEBIDO MOMENTO, les iluminaba." (TH dixit)

¿Quiere decir esto que la iluminación del espíritu santo sobre el "esclavo fiel y discreto" es sólo OCASIONAL, sólo en el "debido momento" fijado por el proveedor de ese espíritu?

Si es así, ¿cómo podemos saber entonces *EN QUÉ MOMENTO* el esclavo habla guiado por la iluminación o la guía del "espíritu santo", y *EN QUÉ MOMENTO* habla de "motu propio"?

Y si en algunos momentos no habla iluminado por el espíritu santo, sino movido por su propio entendimiento de las cosas, ¿cómo puede entonces exigir que se acepten *TODOS* sus pronunciamientos sin cuestionamiento alguno, y dar instrucciones de expulsar y rechazar totalmente a aquéllos que no lo hacen?

"Un texto que da mucha rabia a la apostasia moderna es Proverbios 4:18 "Pero la senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda firmemente establecido"

Critican que los TJ usen esa cita para justificar los cambios de opinion.

Pero algo deja muy claro ese texto y es que ha habido un antes y un despues, y el antes es que la senda de los justos era mucho menos clara, incluso puede que oscura absoluta de la noche antes del dia." (TH dixit)

En ese versículo tan manido y recurrido por la WT para justificar sus devaneos doctrinales, se habla claramente de algo que *AUMENTA*, NO de algo que *CAMBIA*.

Hasta el propio Russell lo dijo en la revista Zion´s Watch Tower (La Torre del Vigía de Sión) de febrero de 1881 (pág.3) :

“Durante los últimos seis o siete años, el Señor nos ha guiado a nosotros, su pueblo, de una manera extraordinaria. Cuando miramos hacia atrás, podemos ver que nuestra senda ha sido como “una luz brillante ... que brilla cada vez más”. Ha sido una senda progresiva, que nos ha fortalecido con “alimento al debido tiempo”. Nos ha hecho aumentar tanto en gracia como en conocimiento, y este aumento, unido al hecho de que NO NOS VEMOS OBLIGADOS A MIRAR HACIA ATRÁS Y LLAMAR AHORA OSCURIDAD A LO QUE ALGUNOS HERMANOS LLAMARON ENTONCES “UN GRAN ALUVIÓN DE LUZ” , es la misma base firme que tenemos para confiar en que el mismo Señor que nos suministró entonces luz de la Palabra, nos sigue suministrando la misma clase de luz ahora.

Si siguiéramos a un hombre sin duda sería diferente. SIN DUDA UNA IDEA HUMANA CONTRADECIRÍA A OTRA, Y LO QUE UNO, DOS O SEIS AÑOS ANTES FUE LUZ, AHORA SERÍA CONSIDERADO OSCURIDAD. Pero en Dios no hay variabilidad, ni sombra de variación, y lo mismo ocurre con la verdad: cualquier conocimiento o luz que provenga de Dios debe ser como su autor. UNA NUEVA VISIÓN DE VERDAD NUNCA PUEDE CONTRADECIR A UNA VERDAD ANTERIOR. UNA “NUEVA LUZ” NUNCA APAGA UNA “LUZ” ANTIGUA, SINO QUE SE SUMA A ELLA. Si iluminásemos un edificio que contiene siete lámparas de gas, no apagaríamos una lámpara cada vez que encendiéramos otra, sino que añadiríamos una luz a otra y éstas estarían en armonía y proveerían un aumento de luz. Lo mismo ocurre con la luz de la verdad: EL VERDADERO AUMENTO SE OBTIENE AÑADIENDO, NO SUSTITUYENDO UNA LUZ POR OTRA.”

http://www.extjforo.com/foro/attachment.php?attachmentid=1039&d=1200244488

http://www.4jehovah.org/downloads/jehovahs_witness/history/newlight9.pdf

Por otro lado, en el contexto de ese versículo –Proverbios 4:18– *NO* se está hablando para nada de la "revelación progresiva de verdades".

Simplemente se está estableciendo un contraste entre la "senda de los justos" y la "senda de los inicuos", y se establece un símil con 'la aurora del día que va aumentando en resplandor' en el primer caso y con las "tinieblas" en el segundo para marcar ese contraste. NADA MÁS.

Anónimo dijo...

Testigo Humano, tu también fuisteis muy insolente y despectivo en el foro de Mary, así que no vengas a quejarte y victimizarte. Eres un hipócrita y fariseo.

solo dijo...

Tú puedes interpretar la Biblia como quieras, faltar´ñia más, pero yo jamás he golpeado a ningún hermano. Yo interpreto la Biblia como me da a mí la gana, y , siendo Testigo de Jehová, a mí sí que me pueden golpear, e incomunicarme con amigos y familia

¿Quuíen golpea a quién?

Eso de que los apóstatas golpean a sus hermanos, además de ser falso es victimista.

Yo he expresado lo que pienso y opino, lo mismo que hacen los te4stigos en la casa de la gente diciendo que sus religiones forman parte de la ramera.

Tú no sientes que golpeas a nadie por hacerlo, verdad? Pues yo menos todavía, que no he ido a tu casa para darte la lata.

Eso sí, si tú y yo estuviéramos en la misma congregación y tú fueras anciano, me echarías y me humillarías y presionarías para que nadie me volviera a hablar. Prefiriría que me golpearas físicamente a eso.

Así que no te hagas el víctima, que uqien tiene la sartén por el mango es la Sociedad
Tú creerás que la Socedad con 500 accionistas es el Esclavo, pero yo no.

Precisamente porque Jesús dijo que el que dijera que Cristo estuviera aquí o allí, que no le creyéramos, porque era un falso profeta.

La Sociedad dijo que Cristo estaba como ry en los cielos en el 1914, y lo tengo que creer?

Pues no me lo creo, y por eso me amenazan con la expulsión: ESO SÍ ES GOLPEAR!!!!!

Yo solo me expreso aquí, no te golpeo, ni te amenazo, yo, al menos, tampoco te insulto, ni te llamo apóstata de la Biblia por creer más en una empresa corprativa antes que en Dios.

Esto sólo es un foro, y nadie te ataca. Yo sí estoy bajo amenza.

Te recomiendo que veas 1984, con John Hurt como protagonista. Quizá así veas lo que es el alvado de cerebro. No hay enemigos satánicos en contra, sólo personas que ven que hay manipulación, como la manipulación de las preguntas del bautismo, o toda la burocracia llamada teocracia...

No busques enemigos. Yo no soy tu enemigo, pero tú sí lo eres mío. Si pudieras me echarías de tu congregación.

Un saludo

solo dijo...

Por cierto, que Proverbios, lo que dice es que la luz se haría más brillante, no que se haría brillate, y luego oscura, luego brillante, y luego se apaga, y luego brilla, y vuelve a apagarse...

De todos modos, es una interpretación más que libre de un texto, no unaverdad absoluta que la Biblia exprese claramente a favor de la Sociedad.

Es como lo de un día por un año. En Daniel no hace referencia a esa regla, pero la Sociedad la mete con calzador cuando le conviene...

Es éso luz? No, es una interpretación, que me la tengo que creer, que si no, me echan fuera.

formerwitness dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
formerwitness dijo...

Preguntas que merecen una respuesta:

¿Era el "debido momento" de Dios para 'iluminar' al "esclavo" con respecto al asunto del servicio civil sustitutorio el año *1996*, *50 AÑOS DESPUÉS* de que ese mismo "esclavo" implantara la norma de que un cristiano no debía realizar ese servicio (so pena de ser expulsado o desasociado), y durante los cuales *DECENAS DE MILES* de jóvenes Testigos fueron a la cárcel por una norma que después resultó errónea? ¿Se complace Dios en ese tipo de sufrimiento innecesario por parte de sus siervos?

¿Era el "debido momento" de Dios para cambiar el "entendimiento" sobre la "generación" de Mateo 24:34 el año *1995*, JUSTO DESPUÉS DE QUE PASARAN *80 AÑOS* DESDE 1914 (Salmo 90:10)?

¿Fue la 'iluminación' del espíritu santo lo que motivó ese cambio? ¿O fue más bien LA PRESIÓN DE LAS CIRCUNSTANCIAS debido a que esa doctrina —presentada durante muchísimos años como una "promesa del creador"— ya se había vuelto insostenible?

Si fue la iluminación del espíritu santo lo que lo motivó, ¿por qué Dios, a través de ese espíritu, volvió a cambiar nuevamente el entendimiento sobre la "generación" en el año 2008 por un entendimiento *TOTALMENTE DISTINTO*? ¿Se contradice Dios?

sueco dijo...

TH
Yo precisamente,veo el desenmascaramiento del CG al sacar a flote las cosas que hace, pero que quiere ocultar,cosas que estan en contra de lo que dijo Jesus.Puesto que coincido totalmente con los foristas former y solo sobre Proverbios 4:18,leete otra vez lo que ellos comentan sobre Proverbios 4:18,esta vez por mi.Al CG sique le da rabia y siente miedo de que internet abra los ojos de tantas personas,es comprensible el maldecir a internet por el CG al dejarle desnudo.Saulo era un ignorante,pero dejo de serlo,si un ciego guia a otro ciego caeran en un hoyo dijo Jesus,es lo mismo que si alguien engana,el y el enganado caeran en un hoyo,por lo tanto es mejor ser ignorante en cierta epoca,que ser enganado como tu lo eres por el CG.Cuando el CG expulsa injustamente a alguien"matandole socialmente"se imagina que ha rendido servicio sagrado a dios,como ves eso le pasa al CG.Aunque tu no te lo creas,para mi lo fundamental es saber toda la VERDAD sobre el CG, y tu este desenmascarar lo ves como golpear de palabra y tratar de sacar a los atrapados por el CG,pero es hacer lo mismo que hizo Jesus con los fariseos,porque se habian sentado en la catedra de Moises,ahora el CG esta sentado en la catedra de Jesus y a resultado hipocrita como los fariseos.Tu dices que me he vuelto ciego,fijate si estaras ciego,que suponiendo que venga el Armagedon manana,segun el CG yo moriria,PERO TU TAMBIEN,y si fuera posible comunicarnos,yo te preguntaria,de que te ha servido defender al CG?,eso seria el colmo de los colmos defender con la boca y la escritura al CG y la "verdad"y perder la vida.DESPIERTA TH PERO SIN LEER UN DESPERTAD!!!!!!.Saludos

Aloha dijo...

Hola a todos y todas:

Testigo Humano, estoy en mis vacaciones, y llevo varios días sin ponerme al día con los comentarios.

Con respecto al blog abierto para la continuación del tema abierto por ti de 1914, en http://extj.com/foro/showthread.php?t=14196 y tras leer lo que has comentado aquí en tu blog al respecto y con el fin de no crear confusión ni entrar en un debate polémico sobre si hemos dicho esto o lo otro, te ruego por favor repases tus notas que hemos intercambiado en los días previos y posteriores a la apertura por mi parte del blog http://1914debate.blogspot.com sitio neutral para continuar el tema de 1914, dado que la opción de continuar el tema en otro foro que sugirió el contertulio Daniel, no aceptaste, y continuarlo en tu blog, no aceptó él, por no ser un sitio neutral tampoco.

Está claro que el debate lo deseaste continuar, y a través de éste blog, me pediste dejar un mensaje abierto en el foro donde inicialmente habías abierto el mencionado tema, lo cual no sólo hice, sino que continué haciendo de "paloma mensajera" en privado entre Daniel y tú, puesto que la administradora del foro, no me permitió en abierto comunicar tus deseos al forista mencionado.

Leo que has dicho que aceptaste continuar el tema. ¿En el blog que abrí para tal fin? Quizá no entendí bien en su día, pero te ruego por favor, repases de nuevo tus notas, ya que la invitación para escribir en ese blog, de momento no me la has solicitado. En cambio, como puedes comprobar, sí aceptó el contertulio Daniel.

Insisto que no quiero crear confusión, y me remitas por favor tu aceptación, puesto que por tu parte no he recibidio ningún mensaje que me diga que deseas continuar en ese blog neutral el debate.

Hay muchos comentarios en éste hilo, y de momento me he detenido para escribir ésto tras leer tu comentario escrito en 30 de agosto de 2009 14:40 .

Espero sea un error por mi parte y no haber entendido bien que querías continuar en ese blog el debate, pero a día de hoy, no es lo que creía, la verdad. Pensé que no aceptabas continuar en ése blog neutral abierto exclusivamente para continuar el debate entre tú y el contertulio Daniel, cortado tras tu expulsión del foro http://extj.com

Si estoy confundida, ruego me disculpes. Espero me digas qué hacer al respecto.

Continúo con la lectura de los comentarios.

Gracias anticipadas y disculpa de nuevo si no entendí tu interés por continuar el hilo.

Besos.

Aloha.

P.D -- Disculpa igual si no comento a la brevedad que estoy acostumbrada a hacer, pero mis vacaciones son sagradas. :)

TESTIGO HUMANO dijo...

Saludos de verano Aloha
Tranquila respecto a participar en el blog, solo faltaria marginar la vida real para ponerse a escribir aqui. Disfruta cuanto puedas, no hay marcha atras.

A ver si definimos bien lo que ha ocurrido con el tema de 1914 y el apostata Daniel.
Ante la negativa de este personaje a continuar con el debate por miedo escenico a entrar en mi blog, tuviste la buena idea de crear un blog independiente QUE YO ACEPTE SIN EXCUSAS.
Pero cuando acudi a ese blog, el apostata Daniel ya habia escrito un Prologo y entonces yo te conteste el 12 de Agosto en un mail lo siguiente:

jajajajajajajaja....llevo varios minutos riendo yleyendo esa introduccion que ha puesto el señor Daniel, no la habia leido te lo prometo............
Bueno, visto que este individuo esta enfermo de soberbia y veo que quiere seguir con sus fanfarronadas, comprenderas que no pretendia yo un debate de esa manera de nuevo
Ya ha empezado descalificando y por tanto que se quede solo y yo sigo con mi blog.
Recuerdale cuando puedas que he sido yo el que le propuso seguir el debate, por tanto no habia miedo alguno. Pero su actitud es de enfermo mental y paso de él.
Para ti querida Aloha, animo y no te amedrentes ante nada, se fiel a ti misma y llama a las cosas por su nombre.
Cuenta con mi amistad.

Y, Aloha, si a eso le añades los comentarios que le ha hecho al señor Forner, sencillamente no me apetece lo mas minimo tratarme con ese personaje.

Abrire el hilo 1914 y que lo siga el que guste en un debate constructivo.

Anónimo dijo...

TH qué absurdas tus explicaciones para no debatir con Daniel, muy infantiles. No te interesa debatir sino sólo "predicar".

TESTIGO HUMANO dijo...

Solo.........
Eso de que todas las religiones dicen tener el esclavo fiel es una exageracion por tu parte, sin ir mas lejos, la secta Catolica, ni sabe lo que es el esclavo fiel.

Y a vueltas con las interpretaciones. La biblia exclusivamente es la fuente de la Verdad y solo con ella acepto yo como autentica la atribucion de ungimiento por E.Santo. Lo que digan los demas no me atrae nada.

Nunca podras argumentar si alguna vez se equivocaron los ancianos de Jerusalen. La Biblia no lo dice. Pero si nos comenta que uno de sus miembros como minimo, se equivoco a menudo antes y despues de Cristo y es Pedro. Y si Pedro erraba, yo entiendo que el esclavo moderno, sea quien sea, puede errar.

El esclavo, y en su representacion la junta directiva de 12, 13 o 15 hombres, me da igual, se expresan segun el entendimiento del que disponen. Jehova suministra entendimiento en el tiempo que considera oportuno. Y eso no parece encajar en la mente de los que dudan no ya de la WT, sino del E,Santo.
Se esta exigiendo INFALIBILIDAD al grupo que dice ser el esclavo fiel y eso no es correcto. No es biblico y ser obcecado en ese asunto solo es evidencia de una justificacion privada para cubrir la perdida absoluta de fe no ya en la WT, sino en Jehova, y en su Palabra.
Absolutamente nadie en la Biblia escribieron libres de pecado y de poder ser señalados. Eso solo lo podia hacer Jesus y nunca escribio en la Biblia.
Romanos 3: 9 y 10 dice claramente que todos los humanos son pecadores y eso incluye al esclavo fiel. Nosotros censuramos que se considere al Papa catolico como infalible.
Solo consideramos infalible a Jehova y de paso a Jesus y la Biblia. Nada mas. Jesus jamas dijo que su esclavo fuese infalible.
Hay errores de los propios ungidos del primer siglo como le paso a Pedro cuando tuvo la vision de HECHOS 10: 9-15. Tuvo que ser amonestado porque dio una interpretacion incorrecta.
Y no me cansare de recordar que la Biblia registro para todos los siglos la metedura de pata con todo lo ungido que era.--GALATAS 2: 8 AL 14.
Cuenta la motivacion? Parece que si, al ver evidencia de que Jehova los bendice al dirigir a su pueblo.
Segun Lucas 22, los apostoles precisaron correccion
El propio Pedro dijo a sus hermanos ungidos que tenian que estar dispuestos a aceptar disciplina y hacer ajustes para armonizar con Jehova--1 PEDRO 5: 5 Y 6.
Los TJ entienden que el esclavo fiel cometera errores pero aceptan la responabilidad y el riesgo de aceptarlos como el UNICO CONDUCTO utilizado por Jesus.

Si la WT cree tener un nuevo entendimiento sobre un asunto, sera raro que pida disculpas por algo que en su momento fue la unica vision correcta de las cosas. O has visto a alguien pedir perdon al rechazar la circuncision? o has visto a alguien pedir perdon por el sabado judio? o has visto pedir disculpas por el gasto ocasionado con los sacrificios en el Templo?

Hablas a menudo de estar amenazado por hablar en publico. Debo entender que eres un TJ activo con privilegios en la congregacion?
Yo jamas haria los comentarios que hago debatiendo con apostatas si antes no renuncio a mis privilegios de plataforma.
Respecto a mi, quedate tranquilo que jamas te denunciaria por hacer uso de tu conciencia.

Te recuerdo que el esclavo bueno fometo la expulsion contra los que no se arrepienten de sus pecados. Si a eso le llamas dar galletas, pues si, las dan.

No se donde has leido tu que los apostoles que decidieron anular la circuncision esperaron informes de las congregaciones para confirmar su decision.

formerwitness dijo...
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formerwitness dijo...

TH:

Te voy a hacer una pregunta muy clara y directa, y te ruego, por favor, que no la contestes con evasivas:

¿ES EL "ESCLAVO FIEL Y DISCRETO" MODERNO, RECONOCIDO Y NOMBRADO POR JESUCRISTO MISMO "SOBRE TODOS SUS BIENES", EL "ÚNICO CONDUCTO" ESCOGIDO Y USADO POR ÉL, GUIADO POR EL ESPÍRITU SANTO EN SUS DELIBERACIONES DOCTRINALES Y NORMATIVAS?

¿Sí? ¿No?

solo dijo...

Por cierto, te pido que no te metas en mi vida. Yo hago lo que me place, así que no me juzgues. Yo en tu lugar habría hecho también muchas cosas, y no voy dándote consejos.

Te lo agradezco, si era por hacer un bien, pero desde hace tiempo me he dado cuenta que las cosas no son como parecen, y posiblemente tú también te des cuenta.

Otra cosa, me gustaría que me analizaras el texto de Juan 16:13.

Según ese texto, el que hablara el que escucha al espíritu de la verdad no hablaría por su propio impulso. Me gustaría que me dieras tu opinión al respecto, de si la Sociedad ha hablado o no de su propio impulso, o si fue Jehová el que les hizo escribir cosas que luego cambiarían.

Por cierto, es algo que deberías saber. Pero los cambios doctrinales que vienen en la Biblia son inspirados por Dios.

¿Son los cambios doctrinales de la Sociedad inspirados por Dios?

¿Fue Dios el que dijo que no se podía hacer la prestación para luego rectificar?

Fue Dios el que hizo que se comprara una casa para el Presidente de la Sociedad?

¿Fue Dios el que escribió que la generación tenía que haber vivido en 1914?

Fue Dios el que dijo que la generación sería la que nació en 1914?

Fue Dios el que aclaró que sería la generación como los ejércitos de Napoleón?

Porque los cambios que tú mencionas fueron inspirados por Jehová.

Es Jehová quien inspira a la Sociedad?

Por cierto, Jesús sí dijo que lo que dijera el Esclavo sería infalible, lo dojo en... TACHÁN...Juan 16:13...

Un texto que debes analizar, macho.

Los hombres, como hombres, pueden fallar. No así las palabras del que da el alimento. Porque el alimento no es humano, proviene de Dios, y Dios no puede fallar ni mentir.

Si yo digo a partir de ahora que soy el esclavo fiel y discreto, hago una predicición y fallo, no puedo decir luego que mi intención era buena, y seguir creyéndome que soy el esclavo. La prueba de que no lo soy es que he fallado.

Pero el embolado es tal, y nos tienen tan cogidos, que a ver quién es el guapo que los denuncia.

Pues yo, públicamente, no me atrevo. Porque estoy amenazado.

También te quería decir que mi fe sobre la Biblia no mengua. No juzgues mi fe. Quizá sea más fuerte que la tuya. El que no crea en Cuerpo Gobernante, que cada vez son más jóvenes, por cierto, (así son los ungidos ahora, cumplen profecía y sus carnes se hacen más frescas) no quiere decir que no crea en Dios. Pero por lo que veo, dejar de creer enel Cuerpo g para ti es dejar de creer en Dios... Plantéatelo, macho. Quizá ese sea tu Dios.

Venga, analízame Juan 16:13, a ver si Cristo dijo algo que nos sorprenda a todos...

solo dijo...

Este comentario precede al que he hecho justo antes, pero es que no sé por qué, no se había publicado... Lo siento, soy un torpe.

Jo, tío, estaría bien que le echaras un cvistazo a Hechos 15, y vieras que los hermanos judíos de la secta de los fariseos y Pablo y Bernabé, junto con un tal Symeón refirieron sus opiniones y experiencias al supuesto cuerpo gobernante, (llamésmolo así, aunque en la Biblia no aparece) que Jesucristo había escogido.

Result que Pedro, aunque era un hombre imperfecto, en una de las pocas decisiones que toma ese cuerpo gobernante (en relaidad, casi todas las decisiones a nivel de congregación del primer siglo las hace un solo hombre por espíritu, que es Pablo) Pablo dice lo siguiente:

"28 Porque al espíritu santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias: 29 que sigan absteniéndose de cosas sacrificadas a ídolos, y de sangre, y de cosas estranguladas, y de fornicación. Si se guardan cuidadosamente de estas cosas, prosperarán. ¡Buena salud a ustedes!”.


Al ESPÍRITU SANTO Y A ELLOS MISMOS!!!! OSTRÁS!!!!

Por lo que el Cuerpo Gobernante, o mejor dicho el esclavo fiel (aunque la definición que da el Cuerpo Gobernante es que es el resto ungido, con el que no cuentan para nada, no así los apóstoles, como podrás comprobar en el texto de HECHOS, QUE ME SORPRENDE QUE NO CONOZCAS) NUNCA HABLABA DE SU PROPIA INICIATIVA, NO SE EQUIVOCABA, SÍ, ERA INFALIBLE CUANDO HABLABA EN EL NOMBRE DE JEHOVÁ, PORQUE SI NO, LA MISMA BIBLIA ESTARÍA BAJO SOSPECHA!!!!

POR QUÉ NO DICE LA BIBLIA QUE NUCA SE EQUIVOCARON?????????????'

PORQUE NO SE EQUIVOCARON, PORQUE HABLABAN LO QUE LES DECÍA EL ESPÍRITU DE LA VERDAD!!!!!! CUMPLIENDO LAS PALABRAS DE CRISTO EN JUAN 16:13, EL CUAL HAS PASADO DE ANALIZAR, PORQUE SABES QUE NO HAY RESPUESTA EN SU CONTRA!!!!

Hablas de Pedro como un hombre, pero insite en que el Esclavo debería ser una clase... Era Pedro en su individualidad, el esclavo. NOOOOOOO!!!!!!

Según tú, era el grupo de anciuanos, y por eso Pablo le corrige.

Eso sí, si Pedro hablaba lo que escuchaba del espíritu de la verdad, no podía equivocarse, porque si tú dices que se equivocaba, ¿podemos argumentar por eso que la carta de Pedro contiene errores?

NO, NO PODEMOS, PORQUE ESTABA INSPIRADA!!!!

Para ti tiene que existir un esclavo por narices, pero en realidad, el mismo Cuerpo Gobernante niega que existiera es esclavo antes de 1914. Entonces, un protestante del siglo XVIII podía interpretar que el protestantismo era el Esclavo Fiel, porque era mejor que los católicos, y cometían menos errores, no?

Por qué la mimsa Sociedad descalifica otras religiones por haber dado doctrina falsa, y eximen sus fallos porque son humanos?

Fue doctrina verdadera la de obligado cumplimiento la de no poder hacer el servicio social sustitutorio. No fue falsa, yv rectificaron ante la presión de muchos hermanos. Rectificaron, como el Papa rectificó con respecto al entendimiento del infierno. (Y eso no quita la repulsa que me da el catolicismo).

Pero ahora no puedes ir a denunciar a otras religiones porque están equivocadas, cuando la Sociedad ha estado equivocada continuamente, y cambiando de parecer una y otra vez. Su entendimiento no se completa, sino que se rectifica constantemente, y nadie duda de que puede cambiar otra vez. Eso no es iluminación, es un cachondeo.

formerwitness dijo...

"Su entendimiento no se COMPLETA, sino que se RECTIFICA constantemente, y nadie duda de que puede cambiar otra vez. Eso no es iluminación, es un cachondeo." (Solo dixit)

EFECTIVAMENTE.

TESTIGO HUMANO dijo...

Para Testigos......
Para timos ninguno mas elocuente que el de un apostata que despues de pasar años tocando puertas para decirles a los demas lo que tienen que hacer, este regresa al barro del que salio

Tu conocimiento sobre el concepto verdadero del esclavo es nulo, si crees que hay religiones que para si lo reclaman, no serias capaz de demostrarmelo. Ah, perdon, que tu trabajas como apostata y estais exentos de demostraciones

Es usted muy amable por sus consejos, la pena es que son irrales, pues antes deberia ayudar a sus camaradas a que abandonen la obsesion por la WT y sigan sus vidas que hay vida mas alla de la WT y persistir en sus apologias paganas solo lleva a obsesiones enfermizas.

Usted es el esclavo ? Pues nada hombre, a ver que nos aporta

formerwitness dijo...

Me permito volver a plantear mi pregunta, que creo haber hecho con respeto:

¿ES EL "ESCLAVO FIEL Y DISCRETO" MODERNO —RECONOCIDO Y NOMBRADO POR JESUCRISTO MISMO "SOBRE TODOS SUS BIENES", EL "ÚNICO CONDUCTO" ESCOGIDO Y USADO POR ÉL— GUIADO POR EL ESPÍRITU SANTO EN SUS DELIBERACIONES DOCTRINALES Y NORMATIVAS?

¿Sí? ¿No?

Sinceramente no me gustaría que esta pregunta quedara el aire con la introducción de otra entrada en el blog.

TESTIGO HUMANO dijo...

Forner (martes 2-9-09)
Estimado, el corporativismo se esta adueñando de tu mente. No solo apoyas la calumnia del asunto de la S.Social sino que ahora me sales con falta de honradez diciendo que yo fui quien insulto y ademas, el primero.
Me ha sorprendido tu falta de honradez, que imagino es de cara a la galeria. No tienes posibilidad alguna de demostrar lo que dices. Tuve que soportar que decenas de personas me atacasen a la vez, y muchos enrabietados y faltos de educacion. Conservo copias de sus adjetivos personalizados que si quieres te pongo la relacion de varios folios. Y uno de los mas fanaticos al verse acorralado el apostata Daniel enfermo de numeros y fechas.
No me vengas con historias y comportate. He retado a ese personaje a seguir con el debate y ha respondido insultando. Con razon dicen que dios los crea y ellos se juntan.

Espero no saques mas este tema que no hay por donde cojeros.

Cuando una persona dice no creer ciegamente en algo, deja claro que no lo rechaza absolutamente, pues ve numerosas razones para prestarle atencion y obedicencia si cabe. Pero en modo alguno se puede creer ciegamente algo que solo hago con Jehova.
Mientras haya un nsolo humano por medio, la unica manera de que yo le crea, es que use el aval de la Biblia.
Forner que respondio Jesus cuando lo llamaron BUENO?
"Por que me llamas bueno? Nadie es bueno, sino uno solo, Dios"--MARCOS 10:17-18
JEHOVA ES TOTAL Y ABSOLUTAMENTE BUENO. Jesus tenia esa excelencia moral, pero solo quiso que se reconociese como modelo supremo de la BONDAD a su Padre.
Pues me pasa lo mismo con quien diga ser el esclavo, en este caso, los ungidos TJ. Acepto, despues de investigacion personal intensa, que los veo como el unico conducto actual de iluminacion espiritual. Pero, no creo ciegamente en ellos, sino que recibo con buena disposicion sus enseñanzas y me voy corriendo a la Biblia a contrastar. Cuando veo que la enseñanza es cristiana, aumenta mi fe en Jehova y su esclavo. No obstante, ejerzo prudencia al ser un grupo de hombres/mujeres, que han cedido su representacion a una junta administrativa que han dado muestras de errores evitables. La correccion de esos errores de buena fe, me hace persistir aun en leer sus enseñanzas y aplicarlas, porque sencillamente me va bien en la vida.

Si se lee la Biblia pagina a pagina, se puede ver que hace siglos Jehova exigia unas normas. Hoy han cambiado. Que cambia, Jehova o la vida?
Si vemos que HEBREOS 13:8 dice que "Jesucristo es el mismo ayer, y hoy y para siempre", algo aplicable a su Padre, cae de su peso que lo que cambia es la vida y no el Padre.
Segun el tiempo en que se viva, Jehova dictaba unas normas aplicables a esa epoca, como no comer cerdo o conejo. La vida cambia, con el avance de la ciencia por ejemplo y las normas de la Biblia deben verse desde la nueva perspectiva. Sobre todo viendo que Jehova ha dejado miles de cosas sin comentar y deja a su esclavo pronunciarse al respecto en base a los principios biblicos.
Si esos principios se aplican debidamente dejan evidencia de haberse dejado guiar por el E.Santo

Cuando entendemos que son normas humanas y cuando son iluminaciones del E.Santo? Cuando vemos los resultados. La palabra de Jehova no vuelve a EL sin resultado, siempre se cumple.
El esclavo puede fallar en sus debatidas fechas del fin, pero JAMAS fallara la profecia de que HAY UN FIN DEL SISTEMA. Solo la apostasia etiquetada por la Biblia como satanica, niega esclavo, testigos, Biblia y Jehova.

Muchos consideran una injusticia prestar obediencia a estos hombres falibles y sienten su libertad coartada si la replica a su critica destructiva es la expulsion.
Personalmente veo cauces para expresar mis desacuerdos sin romper la baraja. Mi obediencia a Jehova y Jesus me lleva a tragarme mi orgullo y aceptar las enseñanzas de hombres como yo y en base a mi conciencia, acepto practicar o no en mi vida privada, sin publicidad a mis hermanos.
Pablo sabia que comer carne de la usada en sacrificios no era malo, pero por sus hermanos no la comia.

TESTIGO HUMANO dijo...

......sigo....
Hay que escoger entre imponer nuestra santa voluntad o aceptar las palabras de Pablo: ·..les exhorto hermanos, ...en nombre de Jesus...a que todos...esten aptamente unidos en la misma mente y la misma forma de pensar"--1 CORINTIOS 1:10
Respecto a Proverbios 4:18, Forner, que habiles sois los apostatas en revolver las palabras y las frases. El texto es sencillo y candido al decir que la LUZ va haciendose mas y mas clara, ni habla de aumentar ni de cambiar. Una persona humilde entiende que ha habido un tiempo en que esa luz era mas tenue y no iluminaba tanto como actualmente. No hay mas filosofia.
Tipico en vosotros, usais las citas biblicas o de personas, segun os interesa. Ahora te interesa lo que decia Russell? Si ese señor tuviese plena razon, las acciones de Jehova serian contrarias a la Verdad. Ha habido normas que han sido abolidas como la ley judia que en su dia era la plena iluminacion, y hoy dia son OBRAS MUERTAS (Hebreos 9:14) No es algo oscuro una obra muerta o tu lo llamarias LUZ?
Russell no tenia razon al decir que no se puede SUSTITUIR una cosa por otra. Jesus sustituyo casi el 95% de la ley judia, no la aumento

El estudio de la Biblia y el esfuerzo por aplicar lo que esta dice en la vida puede compararse a emprender un viaje en la oscuridad de la noche.La verdad se hace más y más clara a medida que seguimos estudiando las Escrituras con paciencia y diligencia. El significado o importancia de las profecías bíblicas también se revela gradualmente. Las profecías se hacen más claras cuando el espíritu santo de Jehová arroja luz sobre ellas y los acontecimientos mundiales o las experiencias del pueblo de Dios las cumplen. CLARO QUE ESO ES MAS LUZ, Y HASTA CAMBIO DE VISION DE LAS COSAS.

TESTIGO HUMANO dijo...

martes 2-9-09
Forner pregunta:
¿ES EL "ESCLAVO FIEL Y DISCRETO" MODERNO —RECONOCIDO Y NOMBRADO POR JESUCRISTO MISMO "SOBRE TODOS SUS BIENES", EL "ÚNICO CONDUCTO" ESCOGIDO Y USADO POR ÉL— GUIADO POR EL ESPÍRITU SANTO EN SUS DELIBERACIONES DOCTRINALES Y NORMATIVAS?

¿Sí? ¿No?

Tal y como haces la pregunta te respondo UN ROTUNDO SI.
Sencillamente has parafraseado la Biblia y eso es la pura verdad.

Pero extiendo mi vision de las cosas en lo que antes he comentado

solo dijo...

Demagogia demagogia y demagogia...

Tú has abierto un foro para debatir quién es el esclavo fiel. Aquí ninguno nos hemos arrogado ése papel, excepto una Sociedad corporativa que en su día los accionistas principales eran los que más aportaban. Mira el Libro Proclamadores.

Según esa autoridad autoproclamada, todo el que se bautiza y se hace testigo tiene que obedecerles y hasta la muerte incluso.

Ése es mi caso, y en mi derecho está el de "asegurarme de todas las cosas".

Empecé a busar respuestas a partir del nuevo entendimiento sobre los ungidos, el cual no me satisfizo para nada.

Los ancianos no fueron capaces de ayudarme, la Sociedad me remitió a sus publicaciones, y me sentía como el típico católico que no encuentra respuestas y el cura le dice que Dios es demasiado grande como para entenderlo todo, de los cuales la Sociedad se ha hichado a poner experiencias en las Atalayas.

He preguntatdo a un montón de Testigos en foros, entre ellos tú, de los que sus respuestas uno encuentra casi siempre la amenaza y el insulto y la calificación de apóstas, y en tu caso, "profesionales".

Cuando no hya respuesta, como es el caso de tu última entrada, acudes a la descalificación. Espero que en tu predicación seas
más comprensivo, pues si te hacen la misma pregunta sobre Juan 16:13, lo único que vas a decirle a la persona es... ¿que es una apóstata profesional?

No, macho, es una persona que ha leído la Biblia!!!!!

Y con conciencia personal sin adiestrar como los loros, se da cuenta de que lo que le pide una Sociedad Corporativa no coincide con lo que dice la Biblia.

Pero tú, cuando llegas a un callejón sin salida, decides descalificar.

Yo no te he llamado fanático profesional. Yo no sé si tú eres uno de los miles siervos de circuito que pone la mano cuando le hacen un donativo, o un betelita que cobra por sus servicios.

Mira, esos sí que son profeionales. Yo soy un tipo que me he dedicado a buscar la verdad, me bauticé creyendo que la Sociedad me la daba, o me la explicaba, pero después de tantos cambios, atropellos e imposiciones, dudo, como todo hijo de vecino. Y cuándo pregunto a ancianos maduros, que fue lo que me pidió la Sociedad, me encuentro con que me descalifican como apóstata!!!!

No es Satanás, no, el que me hace hablar... Son mis ganas por saber cuál es la verdad, y que no me gusta ni un pelo ser manipulado.

Tu última entrada se desliga totalmente de la discusión en un punto en el que no hallas respuestas.

Ahora, como dice Former, abrirás una nueva entrada evitando razonar, pero no entrarás a analizar los textos o la pregunta que te hace Former, porque no sabes qué decir. Como una vez me dijo un tal "orgulloso testigo de Jehová, el esclavo fiel" es la Sociedad, "y punto". Con autoridad, me los dijo el muchacho, como para hacerme callar, sin más argumento en el mismo callejón sin salida.

Y con ése argumento se me quiere incomunicar.

Pues no, chaval, o es apostasía profesional, es un debate abierto, por el que tú te sientes amenazado, y por ende, la Sociedad.

Si no te pagan, la verdad es que macho, no entiendo tu postura de no debatir, y si no encuentras respuesta, no sé de qué te soprendes de que los demás dudemos, o directamente desconfiemos de un "esclavo" que al hablar en el nombre del espíritu de la verdad" falla e casi todo y sólo amolda su punto de vista, no porque el espíritu se lo diga, sino porque han hecho el ridículo, y no les queda más remedio que recular.

Madura, hombre, madura. Y cuando veas que hay un argumento que no cuadra, pues admítelo, pero no insultes a diestro y siniestro, ni acuses, porque ya sabemos que para ti un apóstata es peor que un asesino espiritista y violador, porque para mí también lo era.

Venga, a ver si puedes analizar Juan, y la pregunta de Former.

Si no, abrirás otra entrada, huyendo hacia adelante, o acusando sin pruebas.

Un saludo, y te recuerdo que para abrir n foro que habla de réplicas, cuando no sabes qué decir, tus réplicas son nimias...

solo dijo...

No puedes decir que los cambios que hay en la Biblia son comparables a los que hace el esclavo, porque ésos cambios fueron hchos directamente por Dios dpendiendo de las circunstancias, y en lapsos de cientos de años.

Los cambios de la Sociedad no han sido inspirados por Jehová, sino que han sido fallos humanos. Ante ése razonamiento, te hehecho varias preguntas que no contestas.

¿Fue Jehová el que inspiró la predicción de 1914 como la fecha en que los ungidos serían cambiados, o la de 19125, o de la norma de no hacer el servicio social, etc, etc ect...?

Porque los cambios alos que tú aludes, fueron inspirados. Entonces, y en paralelo con la Biblia, los cambios de hoy día, también son inspirados. Y si son inspirados, lo que estás diciendo es que Jehová es el que se equivoca, y permite a su esclavo, a la hora de dar alimento equivocarse.

Te repito, según Juan 16:13, el esclavo NO PUEDE FALLAR, NI HABLAR DE SU PROPIO IMPULSO!!!!!!!!!!!!!!!!

A ver si afrontas de una vez ese texto, hombre.

formerwitness dijo...

martes 2-9-09
Forner pregunta:
¿ES EL "ESCLAVO FIEL Y DISCRETO" MODERNO —RECONOCIDO Y NOMBRADO POR JESUCRISTO MISMO "SOBRE TODOS SUS BIENES", EL "ÚNICO CONDUCTO" ESCOGIDO Y USADO POR ÉL— GUIADO POR EL ESPÍRITU SANTO EN SUS DELIBERACIONES DOCTRINALES Y NORMATIVAS?

¿Sí? ¿No?

TH responde:

"Tal y como haces la pregunta te respondo UN ROTUNDO SI.
Sencillamente has parafraseado la Biblia y eso es la pura verdad.

Pero extiendo mi vision de las cosas en lo que antes he comentado"

Si realmente el "esclavo" es GUIADO por el espíritu santo de Dios en sus deliberaciones doctrinales y normativas, entonces *NO PUEDE* equivocarse en esas deliberaciones. PUNTO.

Sus miembros pueden equivocarse individualmente cuando actúan *COMO PERSONAS*, como seres humanos, pero de ninguna manera pueden equivocarse cuando actúan colectivamente *COMO "ESCLAVO FIEL Y DISCRETO"* .

solo dijo...

Efectivamente, Former.

Y no esalgo que se invente la "apostasía profesional".

Es que lo dice la Biblia.

Y fíjate que la Biblia no tiene ningún reparo en reflejar los fallos de pedro y Pablo como personas, pero no hace ninguna referencia a ningún fallo de los apósotoles cuando hablan según lo que les dice el espíritu santo, porquE SI EL ESPÍRITU SANTO LOS GUIABA, NO PODÍAN EQUIVOCARSE!!!

El decir, TH, que aceptas sus errores y que si van más allá de lo que ha dicho Dios no es nuestro problema, pues no sé cómo entiendes lo de "guías ciegos".

Un guí ciego te lleva a donde la intuición le lleva, justo como ha hecho la Sociedad.

La expresión "alimento al tiempo apropiado", no indica que ese aliemto provendría de una clase de hombres, y venido como le dé la gana.

Esa expresión viene a decir que serían utilizados por Dios para dar alimento directamente por Dios. hora bien, si se equivocan, ya tenemos la prueba de que son falsos profetas, como dijo JESÚS QUE HABRÍAN!!!

Y según el arguemnto de que si no es la Sociedad, no puede haber otro, pues te diría que estudiaras más, que hicieras como los bereanos, que busques, porque si no, tu Dios será tu Sociedad, y dios es más grande que la Sociedad.

formerwitness dijo...

"Respecto a Proverbios 4:18, Forner, que habiles sois los apostatas en revolver las palabras y las frases. El texto es sencillo y candido al decir que la LUZ va haciendose mas y mas clara, ni habla de aumentar ni de cambiar." (TH dixit)

Dice Proverbios 4:18 según la "Traducción del Nuevo Mundo" de la Sociedad WT:

"Pero la senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose *MÁS Y MÁS* clara hasta que el día queda firmemente establecido."

Si el hecho de que la "luz" vaya haciéndose *MÁS Y MÁS* clara no es que la luz *AUMENTE* ... ¿qué es entonces?

¿Dónde está la tergiversación o la manipulación "apóstata"?

"Ha habido normas que han sido abolidas como la ley judia que en su dia era la plena iluminacion, y hoy dia son OBRAS MUERTAS" (TH dixit)

Entiendo que con esta declaración estás tratando de establecer un paralelo entre el hecho de que en un tiempo el pueblo judío (el "pueblo de Dios") estuviera bajo un código de leyes y que posteriormente -con la venida de Cristo- ya no lo estuviera, y el hecho de que en tiempos modernos Dios haya exigido que sus siervos cumplieran con ciertas normas y que actualmente ya no lo exija.

Pero, lamentablemente para ti, este supuesto "paralelo" carece completamente de base, y por dos razones fundamentales:

1) Según la Biblia, Dios *SÍ* proveyó la ley.

2) Esa ley cumplió un propósito *BENEFICIOSO*, y en el momento en que ya cumplió plenamente ese propósito Dios la abolió.

En cambio, la norma con respecto a rechazar el "servicio civil" sustitutorio, por ejemplo:

1) *NO* fue provista por Dios, y si alguien afirma que *SÍ* lo fue, nuevamente tendrá que demostrarlo.

2) *NO* cumplió ningún propósito BENEFICIOSO. Antes bien provocó un sufrimiento *INNECESARIO* en miles de jóvenes que iban a la cárcel sin ni siquiera entender por qué.

¿Asumió el fiel y humilde "esclavo" su responsabilidad por el error y por el sufrimiento innecesario que acarreó?

En La Atalaya del 15 de agosto de 1998, pág. 17 párr. 7, leemos lo siguiente:

"¿Fue injusto de parte de Jehová permitirle sufrir por negarse a realizar lo que ahora podría hacer sin consecuencias? La mayoría de los que han pasado por esa experiencia piensan que no. Al contrario, se alegran de haber tenido la oportunidad de demostrar pública y claramente *SU* firme postura sobre la cuestión de la soberanía universal (compárese con Job 27:5). ¿Por qué debería alguien lamentarse de haber seguido LOS DICTADOS DE *SU* CONCIENCIA en la adopción de una postura firme a favor de Jehová? Al defender lealmente los principios cristianos COMO *[ELLOS]* LOS ENTENDÍAN o responder a LOS DICTADOS DE *SU* CONCIENCIA, demostraron ser dignos de la amistad de Jehová."

Sobran los comentarios.

solo dijo...

Me dan ganas de llorar...

Si ése es el esclavo fiel, que además de golpear a los muchachos dejándolos solos delante de la cárcel, echándoles la culpa a Dios y lavándose las manos, entonces no quiero saber cómo es el infiel.

Fíjate cómo somos los apóstatas, pero te asegur, TH, que yo nunca te pondré contra la espada y la pred y te diré que o vas a la cárcel o te expulso por una idea o interpretación que haga de la Biblia.

No te puedo demostrar quién es el esclavo malo o bueno, porque yo no tengo la verdad, ahora bien, si un esclavo que hace que vayas a la cárcel, o te expulsen, créem, ese no s un esclavo fiel, es un manipulador, por no ponerle un nombre peor. Y desde entonces, ni una puñetera disculpa.

¿Era esclavo fiel, o esclavo orgulloso e irresponsable?

Está bien, quédate con tu esclavo, pero no digas que luego te insultan cuando tú eres el primero que nos llamas golpeadores sin ninguna prueba.

solo dijo...

Pues ante lo que el "esclavo" dijo sobre los que fueron a la cárcel por su interpretación DEL SERVICIO SOCIAL y viendo que esclavo de la antigüedad nunca se equivocó al enunciar ninguna directriz, puesto que, como dijo Jesús, hablaban con el espíritu de la verdad, la pregunta es clara:

¿Fue del espíritu de la verdad de lo que habló el "esclavo"?

Y ya que el espíritu de la verdad proviene de Dios...

¿Fue Jehová el que inspiró esas palabras?

¿SÍ O NO?

TESTIGO HUMANO dijo...

martes 2-9-09
Solo..............
Habras visto que he dejado el dialogo contigo para despues de los demas y es que segun avanzan los dias, te estas acelerando y quizas descubriendo heridas que tienes sin sanar.

Lo primero que debe quedarte claro es que tu vida privada me tra sin cuidado, me basta con la mia. Pero si preguntarte si eres un testigo activo te molesta no volvere a hacerlo. Solo queria saber si te identificas como apostata de la Verdad o no. Mi respeto hacia ti no cambiaria.

Vayamos por partes......
Este blog solo refleja mis opiniones personales, mis vivencias y mis decisiones respecto a asuntos religiosos. No es una segunda Atalaya que sustituya las publicaciones de la WT. Yo recurro a ellas para buscar entendimiento. Pero tengo suficiente conocimiento de la vision de los demas "esclavos" como estais sugiriendo.

Llamas demagogia a mis respuestas y tienes libertad de hacerlo, pero la razon no te asiste, pues yo al menos baso lo que creo en citas biblicas que si las discutes es asunto tuyo. Y a que llamas insultos? al menos a ti ninguno si es que los hay, porque aun no te habia respondido.
Apostata es una actitud definida en la Biblia, o lo vas a negar? y la Biblia descalifica a esas personas, no las alaba. Te irrite o no, existen los apostatas y es mas, he podido comprobar que se enorgullecen de ello, no se sienten insultados.
Lo que ocurre es que yo no soy de los que piensan que todos los TJ que abandonan la asociacion llegan a ser apostatas. Yo no creo que las dudas en un cristiano le hagan ser apostata. Por eso, distingo entre quien es sencillamente un EX-TJ con sus motivaciones y un APOSTATA PROFESIONAL, esos que escogen voluntariamente ese derrotero, abandonando la hermandad y atacando a partir de ese momento a sus hermanos, muchos abrazando el ateismo o lo peor, regresando a religiones como la Catolica, y colgandose un crucifijo.
Tu te has sentido aludido Solo?
Pues por algo sera, porque yo hasta ahora no te veo como un apostata, ya que aun con tus dudas y convencimientos, no veo que ataques a tus hermanos.
Pero cuidado Solo, uno puede presumir de algo y por sus acciones decir lo contrario. Puedes decir que eres TJ y por tus palabras puedes estar asociandote con el esclavo malo. NO ES MI PROBLEMA y no te juzgare nunca, pero por mi respeto por ti, quedas advertido.
te queda claro?
......sigo.....

solo dijo...

Ante esa pregunta nunca he encontrado una respuesta. La única de un tal orgulloso testigo de Jehová, que me dijo: SÍ Y PUNTO.

Te juro que si me das una razón válida, me arrepiento en polvo y ceniza, doy mi nombre a conocer, y acepto un comité judicial por mi error.

Ahora, si no la hay, no acuses a los demás de ser golpadores.

solo dijo...

Mira, tío, para la Sociedad, un apóstat es uno que no cree que no son el esclavo, y yo no lo creo. Si éso es ser apóstata, lo soy. Pero para ti es una desclaificación, porque a los que hablan mal de la Sociedad les llamas golpeadores. Ni yo, ni que sepa, nadie de los que hablan aquí te han golpeado ni a ti ni a nadie.

Pero por favor, respóndeme a la pregunta de antes

solo dijo...

No te olvides de la pregunta:

¿Habló el esclavo con el espíritu de la verdad cuando hizo las declaraciones que Former ha parafraseado?

TESTIGO HUMANO dijo...

martes 2-9-09.....Solo

Citas Juan 16:13: "Sin embargo, cuando llegue aquel, el espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propio impulso, sino que hablará las cosas que oye, y les declarará las cosas que vienen"

Ese texto dice que el que no hablara de su propio impuslo es el ayudante, el E.Santo. Solo iluminara segun Jehova lo vea conveniente.
He comentado al respecto, y tu lo sabes. Jehova dijo claramente que si un profeta hablaba algo y no se cumplia, no habia hablado EL, porque todo lo que Jehova dice, se cumple.
Ya he explicado muy claramente cual es mi entendimiento de la manera de actuar del E.Santo con el esclavo fiel o quien dice serlo. No voy a repetirme de nuevo.
Si no aceptas mi opinion seguro la tuya te satisface debidamente.

Si hubo un tiempo en que todos los Estudiantes de la Biblia llevaban crucifijos y el conocimiento acalro que eso era idolatria y ahora no lo llevamos, eso es iluminacion divina, pues el resto de la cristiandad persisten en el uso de imagenes.
Si hubo un tiempo en que todos creian en un infierno de fuego y ahora tenemos claro el significado de Gehena, Hades y demas conceptos, es porque un grupo de personas recibio un entendimiento adecuado, mientras la cristiandad aun debate si hay un infierno de fuego.
Y asi puedo detallarte decenas y decenas de CAMBIOS DE OPINION como tu los llamas y han sido a mejor, a mejorar las vidas de las personas y hacerlas santas en su adoracion de Jehova. No veo que este esclavo corrompa a las personas para hacer el mal.

Cuando cree mi blog no podia sospechar la cantidad de gente que expresaria dudas razonables y la mayoria en privado. Son TJ que desean opiniones de gente normal.
Dices que yo HUYO ADELANTE abriendo nuevos temas y estas muy equivocado. Hay quien me ha pedido que de MI OPINION sobre por que permite dios el sufrimiento y no lo he hecho aun, por seguir dialogando con vosotros. Asi que no juzgues malos motivos en la gente Solo

Veo que el asunto del servicio sustitutorio militar te afecta, insistes en ello. Sera un placer explicarte mi opinion, ya que yo fui el PRIMER OBJETOR DE CONCIENCIA en la ciudad donde vivo.

resumiendo: tengo pruebas PERSONALES que me dicen que Jehova esta usando el grupo de ungidos de los TJ para dar iluminacion espiritual. Lo veo con claridad. La forma de adoracion de estos cristianos es la que esta mas en armonia con toda la Biblia.
Y, PERSONALMENTE, he aceptado que cometen errores que me han servido para analizar todo cuanto me llega de ellos y no ser un fanatico ciego.
Juan 16:13 no dice por ningun sitio que el esclavo fuese infalible, estas ofuscado y ya lees lo que no hay.
El infalible es el E,Santo. El esclavo son humanos. Y mientras no sea el E.Santo quien les de el entendimiento de UN ASUNTO, las opiniones de ellos valen tanto como la tuya o la mia.
Asi que no me seas PAPISTA.

Cuando Israel salia a una batalla contra sus enemigos, si estabn en comunion con Jehova, vencian a todos. pero si habia algo inmundo entre el pueblo, Jehova los abandonaba en la batalla y ni siquiera les advertia que no los ayudaria. Sencillamente iban a la batalla creyendo que Jehova estaba con ellos y morian como chinches.
Por que Jesus permite que su esclavo haya tenido opiniones personales fallidas al margen del E.Santo?
No lo sabemos. Pero a menudo se ha visto que habia alguna inmundicia entre ellos.

te veo muy exaltado criticando cuanta opinion doy y hasta te sientes aludido. Como voy yo a saber la fe que tienes? Mi deber es decirte que la protejas. Alla tu con lo que haces. pero hay cosas en ti que no son dudas persistentes. Empiezas a definirte tomando decisiones definitivas sobre si algo es bueno o malo.

TESTIGO HUMANO dijo...

llevo una hora poniendo martes 2-9-09
fijaos como tengo la cabeza de problemas....
Me retiro hasta la noche, debo viajar.
Sed buenos.......

BUENOSDIAS dijo...

Hola TH;
¿como estas?...

Hace dias que queria volver a comentar, pero he dejado que otras personas lo hagan, más entendidas que yo.

Reconozco que siempre he dado como buena las explicaciones de la SWT., en referencia al EFD. y al CG., digamos que no era una prioridad para mi.

Hasta hace bien poquito.

Soy un poco más "terrenal" que los que ya han comentado...Ni las fechas, ni las profecías incumplidas me hacen mella. Pero otras cosas sí...¿has leido el blog de JHK?...¿ el discurso de Barbara Anderson?....

Eso duele....

Y no encuentro razón para que un grupo de testigos ungidos , llámese CG. o EFD., haga oidos sordos a ese tema...

Mi cabeza no da para tanto...y mi estómago cada dia está peor....

Solo encuentro una explicación: el esclavo malo está junto al esclavo bueno....
Igual que la cizaña y el trigo, igual que las cabras y las ovejas...todos juntos hasta que Jesucristo venga y las separe....

Allí en la cúpula estan mezclados tambien. No encuentro otra razón....

Satanás no es tonto...¿no crees que haría mucho más daño infiltrandose en el CG., que entre los apóstatas?....

Los consejos de la Atalaya son muy buenos....pero hay cosas que todavia no las digiero bien.
Es como si la SWT., tuviera dos caras... la buena y la mala....

¿que hacemos con la mala?

Un abrazo

formerwitness dijo...

TH:

Dices:

"Por que Jesus permite que *SU ESCLAVO* haya tenido opiniones personales fallidas al margen del E.Santo?
No lo sabemos."

Partes de nuevo en tus razonamientos de premisas QUE AÚN NO HAS DEMOSTRADO QUE SEAN CIERTAS, como lo es la afirmación de que el grupo de ungidos asociados a la WT sean el "esclavo fiel y discreto" reconocido, nombrado y escogido por Jesucristo.

¿Es que no lo ves?

solo dijo...

Te agradezco tu cordialidad.

"Si hubo un tiempo en que todos los Estudiantes de la Biblia llevaban crucifijos y el conocimiento acalro que eso era idolatria y ahora no lo llevamos, eso es iluminacion divina, pues el resto de la cristiandad persisten en el uso de imagenes.
Si hubo un tiempo en que todos creian en un infierno de fuego y ahora tenemos claro el significado de Gehena, Hades y demas conceptos, es porque un grupo de personas recibio un entendimiento adecuado, mientras la cristiandad aun debate si hay un infierno de fuego.
Y asi puedo detallarte decenas y decenas de CAMBIOS DE OPINION como tu los llamas y han sido a mejor, a mejorar las vidas de las personas y hacerlas santas en su adoracion de Jehova. No veo que este esclavo corrompa a las personas para hacer el mal."

La misma iglesia católica dice que toos sus cambios son para mejor. No veo que eso sea un argumento sólido.

Por cierto, hay grupos evangelistas que creen en que Jesus no es Dios y predican por la calle. ¿Son ellos el esclavo fiel?

Yo no lo diría.

Pero el espíritu de la verdad es el que habla a los discípulos de Cristo, los que tú llamas el Cuerpo Gobernante, y Jesús no deja espacio para el error. Mira todo el texto:

13 Sin embargo, cuando llegue aquel, el espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propio impulso, sino que hablará las cosas que oye, y les declarará las cosas que vienen. 14 Aquel me glorificará, porque recibirá de lo que es mío y se lo declarará a ustedes. 15 Todas las cosas que el Padre tiene son mías. Por eso dije que él recibe de lo mío y se [lo] declara a ustedes.

Has visto? Guiará a toda la verdad, y les declarará las cosas que vienen.

No puede ser que el CG la haya cgado en un montón de ocasiones y hablar de lo que esl espíritu le ha dicho. Entonces no habla lo que el espírtu ha hablado, sino su propio entendimiento.

Y yo, como tú, no tendría mayor problema en seguir a unos tipos que dicen que hay que actuar como Cristo dijo, aunque tuvieran errores leves. Ninguno.

El problema es que exigen adoración exclusiva, devoción y obediencia, y si hay que ir a la cárcel, pues mejor para ellos y te aguantas si quieres ser amigo de Jehová.

Éso, para mí, es una prueba de ser un mal esclavo, y si lo digo fuerte y claro, me echan.

Y ya lo de los casos de pederastia, eso es para echarse a llorar. En concreto puedo relatar de tres casos en los que la Sociedad y los ancianos se lavaron las manos, y en dos me consta que los ancianos presionaron para no acudir a las autroidades, porque pesaba más el procedimiento "teocrático".

Macho, si eso no es golpear, ya me dirás tú.

Y dime una cosa, si yo estuviera en tu congregación, ¿no tienes el deber de acudir a los ancianos por mis dudas? ¿Si yo persistiera en ellas no tendrían el deber de expulsarme?

Pues ahí está el problema, en la coacción. No en si dicen que hay que hacer lo que dice la Biblia. En eso también estoy de acuerdo, pero en obedecerles a ellos más quye a Dios y por la fuerza, ni hablar.

Menudo esclavo...

solo dijo...

Y en lo que dice Former, estoy de acuerdo también.

Hablas del Pueblo de Israel, escogido por Dios directamente.

Sin embargo, lo que aquí debatimos es si Dios escogió a unos miembros de una Sociedad mercantil que en sus primeros días se forró a vender folletos y Biblias, casi todos ellos erróneos.

Así que tú partes de la idea de que la Sociedad sí es la escogida, pero es que el debate que surge es precisamente si ese esclavo que tú dices fue escogido por Dios.

Si no, la Biblia me dice que no siga a un falso profeta.

Además, hablas de que Dios no se equivoca. No hay duda en eso, pero lo que Dios sí que dice es que uno que diga que es un profeta y falla en su predicción es un profeta falso.

Si es un profeta falso, mi deber es denunciarle y no seguirle, no defenderle hasta la muerte, ¿no?

Pues éso es lo que hago yo.

Y hasta que no vea una respuesta, y no puedo predicar a una persona con el libro enseña cuando todas las alusiones de salvación pasan por ser obedienttes a un CG que no ha sido escogido por Dios.

Predico, sí, pero no puedo decirle a la gente que Cristo vino el 1914
cuando tu sabs perfectamente que es más que improbable, y no le puedo decir que estoy enseñándole la verdad si esa verdad cambia en cada década varias veces. No es honesto, y yo, si me ice testigo, fue para ser honesto.

Aloha dijo...

TH, gracias por avisarme dónde están algunas de las respuestas que hice.

solo, compañero, hay más en cuanto al espíritu de la verdad.

Primero, tendría que ir al texto griego original para certificar que el espíritu de la verdad, es el Espíritu Santo, como muchos TJ aceptan, porque así lo hace saber el CG.

Pero, mira, Jesús dijo algo, que está registrado en Juan 14 -- leer el contexto es importante --

Jn. 14:13 También, cualquier cosa que ustedes pidan en mi nombre, esto lo haré, para que el Padre sea glorificado con respecto al Hijo. 14 Si ustedes piden algo en mi nombre, lo haré.

15 ”Si ustedes me aman, observarán mis mandamientos; 16 y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre, 17 el espíritu de la verdad, que el mundo no puede recibir, porque ni lo contempla ni lo conoce. Ustedes lo conocen, porque permanece con ustedes y está en ustedes. 18 No los dejaré desconsolados. Vengo a ustedes. 19 Un poco más y el mundo ya no me contemplará, pero ustedes me contemplarán, porque yo vivo y ustedes vivirán. 20 En aquel día ustedes conocerán que yo estoy en unión con mi Padre y ustedes están en unión conmigo y yo estoy en unión con ustedes. 21 El que tiene mis mandamientos y los observa, ese es el que me ama. A su vez, el que me ama será amado por mi Padre, y yo lo amaré y me mostraré a él claramente”. -- (TNM) --

Mi humilde punto de vista al respecto, que en éste mismo blog ya lo he expuesto:

-- Todos podemos pedirle a Jesús ese ayudante.

-- Jesús se lo pediría al Padre para que nos lo enviara, el cual estaría con nosotros SIEMPRE.

-- La única condición puesta por Jesús para que ésto fuera así, estaba relacionada con el amor, y observar sus mandamientos. El dió tan sólo dos. Nada más sencillo. Ninguna doctrina. Ninguna carga. Esos dos mandamientos envuelve todo tipo de acciones que uno haya de tomar, si están bien o mal, si están de acuerdo con hacer la voluntad de Dios o no. Cada uno de forma individual. Así mismo es como está escrito. Ir más allá de las cosas que están escritas, no es amar a Dios sobre todas las cosas ni al prójimo como a uno mismo.

Cada uno individualmente es quien debe cumplirlos. Por sí mismo. No por lo que un grupo eclesiástico deduce como La Verdad.

Gracias solo por sacar a relucir el texto, que guarda relación con el tema. Al menos, yo así lo veo.

También estoy de acuerdo con los argumentos del compañero formerwitness, y espero que Testigo Humano responda a todas las preguntas que hizo.

Yo voy a ver si las mías están respondidas.

Gracias.

Besos.

Aloha.

P.D. Me gusta mucho leer en mis vacaciones. Y tengo mucho que leer. Lo que no podré es escribir y preguntar todo lo que me gustaría. Ya cuando vuelva a casa lo haré-

TESTIGO HUMANO dijo...

miercoles 2-9-09
Saludos Buenosdias
En este debate aun pareciendo imposible hay algun punto de concordancia que ha quedado aceptado por todos: HAY UN ESCLAVO FIEL sin duda alguna, ya que asi lo indico Jesus.
Las dudas empiezan al no considerar el esclavo como una clase humana por opiniones privadas, porque la Biblia deja claro que la distancia en el tiempo del trabajo de este esclavo imposibilita que sea una sola persona. Creemos que es una clase de varias personas ungidas por Jehova y cuya mision es ser conducto unico de informacion privilegiada entre Jehova y los humanos.

No hay evidencia de ninguna otra manera de recibir iluminacion divina. La Biblia no da opcion.

Y definitivamente el punto en discordancia se limita a reconocer a esa clase humana. Personalmente, por mi estudio personal, meditacion y experiencia contrastando lo que recibo de los TJ con lo que dan los "demas", acepto sin fanatismos que los ungidos de entre los TJ han sido usados para dar entendimiento a diversas cuestiones de la Biblia, incluidas sus profecias.

Los demas comentaristas en este blog no lo aceptan asi. Es su problema. Cuentan con mi respeto. No dudes que en su debido momento cada uno responderemos ante Jehova.
Recuerda que a Jesus, la inmensa mayoria tampoco le creyo. Y este no se equivoco en nada, verdad?

Buenos dias, eres dueña de tu mente y corazon y tu sabras con que los alimentas. Conozco la publicidad que arrastra esa señora.
Y nuevamente volvemos con el misma tema, recurrente entre apostatas contra la hermandad de los TJ.

Ya comente en un hilo especifico el tema de la pedofilia y la pederastia y para mi esta claro que si las cosas no se llevaron adecuadamente en su tiempo, actualmente se han tomado medidas para arreglar esas cosas. Y se han dado pasos movidos por la propia accion de las congregaciones que reclamaban mas mano dura ante esta plaga moderna, que tambien atribula nuestro pueblo.
La Sociedad, tratando de ajustarse a las normas biblicas dichas por boca de Jehova de que no se puede condenar a nadie sin que haya un minimo de dos testigos, ha comprendido tarde que ese servia de refugio perfecto a esas alimañas que obran en la oscuridad y a solas con los menores.

Nadie puede en este momento negar que los TJ han condenado toda la vida los abusos a menores y hasta donde disponian de medios judiciales, han expulsado a esas personas si no se arrepentian. Tambien tenemos pecadores de todo tipo arrepentidos y eso hay que asumirlo.

Nunca olvides que es Satanas quien siembra la mala hierba, tan parecida al trigo que solo en su madurez se les llega a distinguir. Ambos crecerian juntos hasta la siega, la conclusion del sistema. Que tu quieres creer que hay cizaña dentro del C.Gobernante, es tu opcion. pero deberias recordar que Jesus esta vivo, es el dueño de la congregacion y que él y su Padre conocen bien a los que le pertenecen--2 TIMOTEO 2:19

La semilla de trigo JAMAS se convierte en mala hierba. La buena semilla que planta Jesus solo produce buen trigo, verdaderos hijos del reino.
Después de la muerte de los apóstoles, Satanás introdujo en las congregaciones de los verdaderos cristianos mucha “mala hierba,” muchos “lobos opresivos” y “anticristos,” exactamente como lo habían predicho Jesús, Pablo, Pedro, Juan y Judas.
No existe dos caras una buena y otra mala. Existe la VERDAD y todo lo demas.
Debes aprender a distinguirlas

TESTIGO HUMANO dijo...

miercoles 2-9-09
Forner.........
Los unicos que no cometen errores son los muertos.
Pero si hay un error mayor que los demas es dejar de servir a Jehova.
Por eso, ante los que exigen perfeccion e infalibilidad al esclavo, por sus relaciones con el E.Santo, olvidan las palabras de Jehova:
“¿quién eres tú para juzgar al sirviente de casa ajeno? Para su propio amo está en pie o cae. En verdad, se le hará estar en pie, porque Jehová puede hacer que esté en pie”--ROMANOS 14:4

Los TJ reconocen que han cometido errores en cuanto a doctrina y adoracion.
Les convierte esto en profetas falsos? Un profeta falso jamas confiesa cometer errores.
Los cristianos primitivos estuvieron equivocados en cuanto a sus creencias, pero aun siendo corregidos, la Biblia habla de ellos con aprobacion.

Tu opinion respecto a que no pueden equivocarse como clectivo es puramente personal, no tienes base biblica para ello.

TESTIGO HUMANO dijo...

Forner........
Respecto a la luz que tanta importancia das a la gramatica, veo claro que dice que se hace mas y mas clara, pero de manera alguna niega que esa claridad no conlleve cambios.
Vuelves a pontificar con tu opinion privada, excluyendo la opinion del esclavo sencillamente porque a ti no te gusta.

La manipulacion apostata sencillamente se basa en que cualquier cambio en la doctrina la denuncian como errores.

Forner, te lias con tus razonamientos
Precisamente el que la LEY la dio Jehova fundamenta mi razonamiento. Y el que tuviera un proposito BUENO, aun me da mas la razon

El codigo de leyes de la nacion judia no se la inventaron ellos, no eran normas humanas, provenian de Jehova y como bien dices, cumplieron con un proposito beneficioso en su tiempo.
PERO ENTONCES LLEGA PABLO Y LAS LLAMA OBRAS MUERTAS!!!!--HEBREOS 6: 1-2

Forner no eran leyes divinas????
Forner, no eran beneficiosas????
Entonces por que ahora eran obras muertas?
Pablo hablaba con judios creyentes del cristianismo
En Romanos 10:2, 3, Pablo dijo respecto a los judíos: “Les doy testimonio de que tienen celo por Dios; mas no conforme a conocimiento exacto; pues, a causa de no conocer la justicia de Dios, pero de procurar establecer la suya propia, no se sujetaron a la justicia de Dios”.
Pablo explicó que “el hombre no es declarado justo debido a obras de ley, sino únicamente por medio de fe para con Cristo Jesús”. (Gálatas 2:16.)
ASI QUE FIJATE BIEN SI HABIA CAMBIOS RADICALES DE ALGO QUE ANTES ERA BUENO Y LO HABIA DADO JEHOVA!!!!
Después de proveerse el rescate de Cristo, las obras de Ley —sin importar lo piadosas o nobles que fueran— eran OBRAS MUERTAS y no tenían NINGUN VALOR en absoluto para alcanzar salvación. De modo que los judíos de corazón recto buscaron el favor de Dios mediante arrepentirse de esas obras muertas y bautizarse para simbolizar su arrepentimiento

Asi que Forner, tu razonamiento carece de base alguna.
La Biblia te contradice de plano, afirmando que SEGUN SEA LA VOLUNTAD DE DIOS, algo dicho por EL para el beneficio de su pueblo, queda absolutamente abolido
Si sigues negando que la luz que se hace mas y mas clara no trae CAMBIOS, tu mismo. Yo sigo creyendo lo que la Biblia enseña.

solo dijo...

Hola, TH,

De lo que hablas e el último post es la cuestión principal que nos mueve a todos a ecribir en estos foros: si es Jehová el que ha inspirado las palabras que el "esclavo" publica.

Para defender los cambios de la Watch Tower aludes a los cambios que hizo el mismo Jehová con respecto a la ley mosaica.

Aplicas el texto acerca de la luz como si fuera una prfecía, pero la Biblia sólo habla de la senda de los justos, que cada vez se hace más brillante. Pero bien puede hablar de su buen comportamiento.

Sin embargo, para cubrirse las espaldas, la Sociedad lo usa para excusarse cuando ha cometido errores.

Pero si comparas los cambios de Jehová con los de la Sociedad, en realidad insinuas que los cambios que ha hecho la Sociedad provienen de Jehová, o en realidad, los ha permitido para poner a prueba a sus siervos, `pero Santiago dijo que Jehová no pone a prueba a nadie...

Entonces... ¿Fue Jehová el que dijo que no se hiciera la prestación social para luego cambiar de nuevo?

A esa pregunta no contestas.

Y eso de que el Esclavo no tenía que ser infalible... El texto de Juan habla del espíritu santo, es cierto...

Pero es que "el esclacvo fiel se nutre del ESPÍRITU DE LA VERDAD!!!!

Cuando hace una declaración afirmando que está guiado por el espíritu santo, como en realidad mantiene el esclavo, NO PUEDE FALLAR!!! Porque no hablan de su propio impulso.

El que se equivoca eres tú. En la Biblia se ve muy claro que cuando el esclavo hace la declaración de Hechos 15, Pedor menciona que fue el espíritu el que les hizo tomar esa declaración...

Pero si me dices que el esclavo puede fallar, también falla el espíritu de la verdad. Entonces no será un espíritu de la verdad, sino de la posibilidad, pero la Biblia no habla de nada de eso.

Así que el qu se equivoca eres tú, amigo.

No hay ningún profet que haya hablado en el nombre de Jehová y se haya equivocado.

Incluso Moisés,c uando golpeó la roca, salió agua, porque era el profeta de Jehová, pero por lo que se le castigó fue por orgullosos y arrogarse él el poder que le correspondía a Dios.

Pero no falló!!! Jehová no podía permitir que fallara!!!!

Por eso el esclavo no puede fallar, porque habla en nombre de Dios.

Por eso yo no puedo creer en ellos. Que tú sñi, pues adelante. Pero la Biblia no apoya tu interpretación de que el esclavo, como clase, pueda fallar...

PUEDEN FALLAR LOS HUMANOS INDIVIDUALMENTE, PERO NO LA CLASE, PORQUE ES ESPÍRITU DE jEHOVÁ ES EL QUE LOS HABLA.

Si no, Jehová se vería comprometido. De hecho, no cre que a Jehoa´le haga gracia que su "esclavo" no pida perdón en sus cagadas, y, en realidad, den a entender que muchos chicos fueron a la cárcel para demostrar que podían ser amigos de Jehová...

A ver si puedes responder a la pregunta de si fue Jehová el que inspiró la doctrina de no ir a la prestación, por favor.

solo dijo...

Por cierto, lo de la pederastia es una vergüenza, y cuando el pederasta se hace el arrpentido, no trasciende a la policía.

La expulsión no es castigo para un pederasta, que no se puede curar.

Pero la Sociedad lo oculta de las autoridades. De verdad, conozco tres casos de abusadores que han sido protegidos porque se "arrepiniteron".

De hecho, mi negativa a tener privilegios en la congregación se debía a que no quería verne en uno de esos casos, porque no sé cómo podría reaccionar.

Una de las chicas que sufrió los abusos se ha intentado suicidar en varias ocasiones, y al pecador se le permitió estar en la misma congregación, "arrpentido". Desopués de eso, la volvió a acosar durante mucho tiempo.

Es un caso real, no me lo invento, y porque no se fue a la policía, no se pudo hacer nada.

Dime tú si no hay responsabilidad.

TESTIGO HUMANO dijo...

jueves 3-9-09
Saludos Solo
Me veo impotente a responder al aluvion de dudas que se me plantean, te ruego paciencia y que confies en mi, que no evado absolutamente tema alguno. Me siento respaldado en mis ideas por la Biblia y me gusta el debate, porque siento en las venas el poder del espiritu de Jehova cuando se es sincero.
Amo mucho a Jehova amigo, y eso que tengo debates con EL que te asustarias. Hay cosas que hace nuestro Dios que no las entiendo, pero es como cuando ves a tu padre o madre hacer cosas que no entiendes pero los quieres con toda tu alma.
Siempre me digo: tiene que haber una respuesta a esto, no puede ser que Jehova se equivoque.

Tenemos problemas tan graves como la pederastia dentro de nuestro pueblo, pero como ocurre con la sangre, siempre se toca el tema emocional y solo se habla de niños que mueren, como si los adultos no pasasemos por esa experiencia. Pero claro, un niño es un niño y vende mas. No te alteres, pero estoy cansado de la hipocresia dentro y fuera.

La pederastia ya la he comentado en un hilo en este blog, puedes verlo en el indice. Y no tengo nada que añadir. La WT ha dado pasos para ajustarse a los tiempo sin abandonar los principios biblicos. Si tu presumes de obedecer la Biblia como lo hacen los TJ, no puedes saltartela cuando te de la gana.
Si Jehova dice que no quiere acusados con menos de dos testigos, eso es inviolable. Ojala no te veas jamas en un trance que solo UNA PERSONA te acuse de algo y los demas lo crean solo a ella y a ti no.
Pero en la congregacion cristiana eso no debe pasar. Claro que eso lo aprovechan los seres malvados que evitan hacer algo en publico.
Pero siempre he insistido en que cualquier caso de abuso sexual DEBE DENUNCIARSE DE INMEDIATO A LA POLICIA y que sean ellos los que tomen medidas. Es como decidir si una TJ mujer ha sido violada o no. Los ancianos no son forenses para desnudar a la hermana y ver si su vagina esta destrozada. Eso es asunto de medicos.
Asi que estimado SOLO, lamento decirte que tan culpable es el que abusa de un niño, como sus padres que callan sin denunciarlo a la policia. Y que no me vengan con estupideces de que los ancianos les obligaron a callarse.
Si tocan a mi hijo, a mi no me calla ni Dios y si me quitan privilegios, que se los metan donde les quepa, pero mi hijo tengo que protegerlo. Y si el individuo se arrepiente y se ven obligados a perdonarlo, me largo de esa congregacion. Hay que ser un estupido integral para que te violen y te quedes alli viendo a diario a ese demonio.
No acepto que se les PROTEJA como tu dices, mas bien se ajustan a la Biblia y tienen las manos atadas. realmente crees que somos una religion que nos dedicamos a dar asilo a esos depravados? Seamos serios por favor. Hay publicaciones actuales que dejan paso a que se informe a las autoridades.

Enfin, que mucho del problema lo crean las victimas. Lamento decirlo. Pero he visto el problema muy de cerca. resumiendo: ABUSOS, a la policia. Y punto.

Por otro lado insisto por enesima vez que yo no defiendo a la WT. Defiendo que hay un esclavo fiel guiado por mi Maestro Jesus y que YO PERSONALMENTE identifico entre los TJ. Y al que no le guste, es su problema.
Los cambios doctrinales tienen base biblica, ya que el mismo Jehova los ha hecho. No estoy equivocado, Eso es biblico.
Y algunos cambios han pasado de negro a blanco, nada de matices.

Dices que Proverbios "bien puede hablar" de buen comportamiento. Ya ves, tu mismo haces elucubraciones, interpretaciones privadas, no usas la Biblia para apoyarte, das tu opinion sin mas. Y luego señalais a los TJ.
Y atribuyes malos motivos solo basandote en tu capricho, que la Sociedad lo hace "para cubrirse las espaldas". Bueno, es tu opinion, alla tu con ella.

Jamas he dicho que Jehova cambie doctrinas para poner a prueba a nadie. Eso te lo sacas tu de la manga. O es que ya somos niños para acusar a Jehova de jugar con nosotros?
.........sigo

TESTIGO HUMANO dijo...

.....sigo...
Lo que no no respondeis ninguno es que no podeis negar QUE HAN HABIDO CAMBIOS RADICALES por parte de Jehova y Jesus de doctrinas fundamentales y las hemos aceptado por venir de quien vienen. Pues bien, si hay un esclavo fiel ( que cada cual lo identifique) este es el conducto para que los humanos entendamos como la sabiduria divina explica asuntos modernos que la Biblia no explica, como transfusiones, abusos a menores, militarismo, modas, informatica, etc. etc.
No valorais las maravillosas verdades que los TJ han destapado para la felicidad de las ovejas de Jesus y que Babilonia guiada por Satanas, oculta a los humanos.

Cuando REALMENTE el esclavo habla guiado por el E.Santo, no hay error posible. Pero eso no impide que Jehova considere que un asunto deba cambiar con el tiempo. Es nuestro Padre y sabe como tratarnos segun la madurez que tenemos como pueblo.
Tu si que estas viviendo en el error al esperar que humanos imperfectos, no cometen errores. Mas pruebas ya no te puedo dar.
Eso de que Jehova se veria comprometido por sus errores me causa risa Solo. Lee bien la Biblia, sin prejuicios. Acaso Jehova se vio comprometido cuando uso a Babilonia para machacar el Templo? O Jehova se vio comprometido cuando uso a los romanos para lo mismo? O Jehova se vio comprometido cuando Adan le fallo o Satanas su Angel, le traiciono ?
Sentirse Jehova comprometido porque su esclavo pida perdon?!!!!

Con Jehova no hay hipocresia tratando de tapar los trapos sucios de su pueblo.
Respecto al asunto del servicio militar.........veamos

formerwitness dijo...

"Los TJ reconocen que han cometido errores en cuanto a doctrina y adoracion.
Les convierte esto en profetas falsos? Un profeta falso jamas confiesa cometer errores." (TH dixit)

Tomemos como ejemplo nuevamente el asunto de la generación de 1914, que es un tema reciente que ha sido mencionado ya varias veces en esta entrada.

Durante aproximadamente 13 años, de forma ininterrumpida, la contraportada de la revista ¡Despertad! –publicada y distribuida por MILLONES en todo el mundo por el "esclavo fiel y discreto", "el conducto de comunicación de Dios", el "único conducto" de Dios para dispensar la "verdad"– contuvo la siguiente declaración:

"¡Despertad! es informativa para toda la familia. Muestra cómo hacer frente a los problemas de nuestro tiempo, presenta noticias de actualidad, habla acerca de las gentes de otros lugares, analiza temas de religión y ciencia. Pero va más allá. Sondea su trasfondo e indica cuál es el verdadero significado de los acontecimientos actuales, aunque siempre mantiene una postura neutral en lo que respecta a la política y no favorece a unas razas sobre otras. MÁS IMPORTANTE AÚN: ESTA REVISTA PROMUEVE LA CONFIANZA EN **LA PROMESA DEL CREADOR** DE ESTABLECER UN NUEVO MUNDO PACÍFICO Y SEGURO ANTES DE QUE DESAPAREZCA LA GENERACIÓN QUE VIO LOS ACONTECIMIENTOS DE 1914."

Puede verse claramente que el "esclavo fiel y discreto" presentó la predicción relativa al establecimiento del "nuevo mundo" y la "generación de 1914" como algo PROCEDENTE DE DIOS, COMO UNA PROMESA *SUYA*.

Consideremos ahora lo que *LA PROPIA SOCIEDAD WT* considera que es un "falso profeta":

En la página 15 del libro "Profecía", escrito por Rutherford y editado por la WT, leemos lo siguiente:

“¿Qué es un profeta? Un profeta es alguien que predice acontecimientos futuros. En conexión con la Biblia tiene referencia al que habla de acontecimientos futuros en nombre de Jehová Dios, con verdad o sin ella, PRETENDIENDO QUE SUS MENSAJES PROCEDEN DE ÉL. Si la persona en efecto es usada por Dios para dar a la gente su mensaje de verdad, entonces es un profeta verdadero, pero el que pretende hablar en nombre de Dios, no siendo esto verdad, el tal es un falso profeta”

La WT y su Cuerpo Gobernante afirman claramente ser usados por Dios para dar a la gente su mensaje de verdad, lo cual equivale a afirmar que hablan en nombre de él. En el caso concreto que nos ocupa –el de la “generación de 1914"– ese pretendido “conducto” de Dios presentó como algo procedente de Dios, como una “promesa” *SUYA*, una predicción que definitivamente NO procedía de él, porque de otra manera se hubiera cumplido.

Luego, según la propia definición dada por la WT de lo que es un "falso profeta", el Cuerpo Gobernante de los testigos de Jehová es un FALSO PROFETA.

A menos que tú creas, claro, que Dios puede renegar de sus promesas o ser un mentiroso.

"Tu opinion respecto a que no pueden equivocarse como clectivo es puramente personal, no tienes base biblica para ello." (TH dixit)

Vuelvo a repetir lo comentado anteriormente: si *realmente* el “esclavo fiel y discreto” es guiado en sus deliberaciones doctrinales y normativas POR EL ESPÍRITU SANTO, entonces *NO PUEDE* equivocarse.

Pero puesto que tú afirmas que esto es una ‘opinión puramente personal’ mía y que ‘no tengo base bíblica’ para afirmarlo, entonces te ruego que me demuestres, con la Biblia en la mano, que algo que es producto de la guía de ese espíritu *SÍ* puede ser erróneo.

Mientras no lo demuestres, tu afirmación de que deliberaciones que son producto de la guía del espíritu santo pueden ser erróneas quedará como una ‘opinión puramente personal’ TUYA o, lo que es peor, como PURA CHARLATANERÍA.

TESTIGO HUMANO dijo...

miercoles 3-9-09
El principio fundamental es que un cristiano ni usa armas, ni adora simbolos politicos como una bandera.
El servicio militar obligatorio ha sido contestado por los TJ con la negativa radical a obedecerlo.
Esta postura ha llevado a muchas naciones a adoptar otras formulas para beneficio tambien de los demas que no son TJ.

La Biblia no habla del servicio militar, asi que es papel del esclavo fiel dar su opinion al respecto.

Algunos gobiernos han ofrecido distintas versiones del servicio civil sustitutorio del militar.
España por ejemplo, comenzo ofreciendo hacer tareas civiles, bajo mando militar.
A mi se me ofrecio trabajar con los medicos militares, como enfermero. Debia usar uniforme y jurar bandera. Me negue despues de oir la opinion de los ancianos que a su vez oyeron a Betel.

Luego llego la oferta de trabajar en servicios civiles con agencias sociales o ONGs. El gobierno lo consideraba una sustitucion al servicio militar y habia que llevar todos los papeles en el Gobierno Militar que aun existia. Tambien me negue, ya que se me informo que debia ser "condenado" para hacer eso, ya que voluntariamente no podia seguir con los militares.

Por fin se ofrecio hacer una prestacion social bajo el control de las Comunidades Autonomas o Ayuntamientos. Un servicio civil obligatorio para beneficio de la sociedad civil. La WT dejo libertad de decision a los jovenes, aunque la experiencia demuestra que muchos ancianos locales presionaban para que los jovenes se negasen. Pero muchos aceptaron evitando la carcel. Algunos informan que luego fueron marginados de los privilegios de congregacion.

Por ultimo se creo el ejercito profesional y se acabo el problema.
Los cambios tardaban tanto en hacerse efectivos por parte del gobierno, que nunca tuve que hacer ningun servicio por estar siempre en espera. Llegados los 30 años, me llego una carta del Ministerio dandome libertad absoluta.

Lo cierto es que muchos TJ lo pasaron mal, muchos jovenes, negandose a hacer cosas que hoy dia sus conciencias aceptan.
Los que nos negamos a hacer ciertos servicios civiles, ahora contemplamos como jovenes actuales hacen esos servicios sin abandonar su postura de neutralidad

Hubo un error? Se equivoco Jehova? quizas el esclavo?
Lo cierto es que yo analizo mi conducta en aquellos tiempos y sencillamente no me amargo, creo haber dado evidencia a Jehova de que puedo soportar pruebas duras. No puedo negar que fui presionado por la WT a traves de los ancianos, pero el que tomo la decision fui yo y no siento haber perdido el tiempo. Claro, no fui a la carcel, otro pasaron años, pero esos realmente hicieron lo que debian al negarse a coger las armas.
Otros pasaron por prision al negarse a prestar el sericio sustitutorio, por estar bajo control militar. Hoy el servicio es distinto, no hay autoridad militar por medio y cada cual hace segun su conciencia le motiva.

Jehova vigila que seamos causa de tropiezo a los demas hermanos y muchas veces es conveniente no hacer algo legal, sencillamente porque los demas no lo entienden--1 CORINTIOS 8: 12-13 y 10: 31-33
---sigo

TESTIGO HUMANO dijo...

....sigo
A los judíos que se hicieron cristianos, como los apóstoles, se les libró de la obligación de obedecer las leyes que debieron guardar cuando estaban bajo el pacto de la Ley. ¿Se quejaron de que el sistema de Dios fuera injusto por haber exigido de ellos antes cosas que ya no eran necesarias? No, se alegraron de tener una comprensión mucho más amplia de los propósitos de Jehová ---HECHOS 16: 4-5

la WT ha escrito en su Atalaya 1998:
En tiempos modernos algunos Testigos han sido muy estrictos en cuanto a lo que pensaban que podían o no podían hacer. Por esta razón sufrieron más que otros. Posteriormente, un mayor conocimiento les ayudó a ampliar su visión. Pero no tienen por qué lamentarse de haber actuado antes según su conciencia, aun cuando posiblemente su proceder les ocasionó más sufrimiento. Es loable que demostraran estar dispuestos a sufrir por ser fieles a Jehová, a ‘hacer todas las cosas por causa de las buenas nuevas’. Jehová bendice esa clase de devoción piadosa (1 Corintios 9:23; Hebreos 6:10). El apóstol Pedro escribió con conocimiento de causa: “Si, cuando están haciendo lo bueno y sufren, lo aguantan, esto es algo que agrada a Dios” (1 Pedro 2:20).

formerwitness dijo...

“Respecto a la luz que tanta importancia das a la gramatica, veo claro que dice que se hace mas y mas clara, pero de manera alguna niega que esa claridad no conlleve cambios.” (TH dixit)

Proverbios 4:18 habla claramente de la luz que va haciéndose “MÁS Y MÁS” clara, no de la luz que primero se hace más clara, luego más oscura, o de una luz que se enciende y luego se apaga.

Me remito nuevamente a lo que dijo el mismo Russell (a quien la WT considera como nada menos que el instrumento usado por Dios para restaurar el cristianismo verdadero en la tierra) en La Atalaya de febrero de 1881:

“EL VERDADERO AUMENTO SE OBTIENE AÑADIENDO, NO SUSTITUYENDO UNA LUZ POR OTRA”

“La manipulacion apostata sencillamente se basa en que cualquier cambio en la doctrina la denuncian como errores.” (TH dixit)

Si una doctrina se mantiene durante un tiempo, y luego se reemplaza por una doctrina TOTALMENTE DIFERENTE que desplaza y CONTRADICE a la anterior, es que una de las dos (o las dos) es errónea.

Tarea difícil la de demostrar que dos cosas diferentes que se contradicen puedan ser verdaderas y exactas al mismo tiempo, ¿no TH?

“El codigo de leyes de la nacion judia no se la inventaron ellos, no eran normas humanas, provenian de Jehova y como bien dices, cumplieron con un proposito beneficioso en su tiempo.
PERO ENTONCES LLEGA PABLO Y LAS LLAMA OBRAS MUERTAS!!!!--HEBREOS 6: 1-2

Forner no eran leyes divinas????
Forner, no eran beneficiosas????
Entonces por que ahora eran obras muertas?” (Th dixit)

Te repito nuevamente que para que tu paralelo entre la ley mosaica y las normas caducadas de la WT sea válido, PRIMERO DEBES DEMOSTRAR QUE ESAS NORMAS PROCEDIERON DE DIOS Y QUE CUMPLIERON UN PROPÓSITO BENEFICIOSO.

Y te recuerdo que te queda por *DEMOSTRAR* eso con respecto a la prohibición del “servicio CIVIL” sustitutorio.

formerwitness dijo...
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formerwitness dijo...
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formerwitness dijo...

"Por fin se ofrecio hacer una prestacion social bajo el control de las Comunidades Autonomas o Ayuntamientos. Un servicio civil obligatorio para beneficio de la sociedad civil. LA WT DEJO LIBERTAD DE DECISION A LOS JOVENES, aunque la experiencia demuestra que muchos ancianos locales presionaban para que los jovenes se negasen. Pero muchos aceptaron evitando la carcel. Algunos informan que luego fueron marginados de los privilegios de congregacion." (TH dixit)

"La WT dejó libertad de decisión a los jóvenes"

¡¡¡ABSOLUTAMENTE INCREÍBLE!!!

TESTIGO HUMANO dijo...

miercoles 3-9-09
Forner
Tus artilugios lingüisticos ya no te sirven conmigo estimado, asi que no te canses
Te he heho unas preguntas y tu en vez de contestarlas te agarras desesperadamente a algo que ya te he contestado pero que tu no asumes. No quieres reconocer que Jehova CAMBIA SUS NORMAS BUENAS, y levantas una pantalla de humo pidiendo que demuestre que la WT recibia las normas de Dios.
Que no hombre que no!!!!
Yo ya he contestado mi opinion
Tu , como tipico apostata, evades las respuestas a mis preguntas.
Eres un chico malo
Ademas, empiezas a acelerarte y entre otras cosas ya empiezas a llamarme charlatan. Tu que proclamas que soy yo el que insulta, hombre, se mas consecuente y disimula algo.

No te metas en un callejon sin salida, que es pedir demostraciones de cosas que sabes que no la tienen, porque se te puede volver contra ti. No soy un TJ al uso. Conozco muy bien la apostasia, mas de lo que tu crees.
Si no compartes mi opinion, pues tan amigos. Pero si quieres que nos metamos en un dialogo vicioso, me pasare el resto del tiempo recordandote que me enseñes el documento oficial de la multa a la Seguridad Social...y erre que erre.

formerwitness dijo...

TH:

Afirmando que "La WT dejó libertad de decisión a los jóvenes" en el asunto del servicio civil sustitutorio, no sólo has demostrado que eres víctima de un monstruoso lavado de cerebro que te permite justificar y racionalizar CUALQUIER COSA que haga y diga la WT, sino que has *MENTIDO*.

Espero que todos los que han seguido esta entrada tomen buena nota.

Jerubaal1914 dijo...

Perdonar que me entrometa en esta conversacion, pero me parece haber leido que a los TJ se nos dio la oportunidad de elegir si hacer la prestacion social sustitutoria, sin ´que eso significara ningun tipo de castigo o restriccion en la congregacion.
Bueno, solo decir que YO LO VIVI, y aun guardo la carta dictada letra a letra por el superintendente presidente de mi congregacion, el cual nos hizo poner que NUESTRA CONCIENCIA BASADA EN LA BIBLIA Y EN ARMONIA CON EL ESPIRITU DE ISAIAS 2:2-4 NO NOS LO PERMITIA.
En esa reunión en la sala C, a la derecha de la plataforma, dos jovencitos, entre ellos yo, dijimos que para nosotros era permitible hacer la prestacion social, pues incluso en la Biblia se decia que se diera tributo al que pidiera tributo, y que Simon de Cirene tuvo que llevar el madero a Jesus porque le obligo el Cesar. Lso ancianos hablaron con Antonio Rodriguez, Julio Ricote y por aquel entonces, con otro hermano del comite, que creo que era Manel Tarrason, y nos dijeron, una vez mas, que seria DESASOCIACION INMEDIATA.
De camino a la Calle San Bernardo, un Lunes de Junio, como una tropa todos fuimos a dejar el impreso de no hacer la prestacion social.
Al mes y medio despues, fuimos a declarar a los juzgados de Plaza Castilla, donde nos reafirmamos.
Al año siguiente, el 17 de Agosto, fuimos condenados a 2 años de prision militar, que yo deberia hacer en el Goloso, junto a dos hermanos de mi congregacion, por haber rehusado ir a la prestacion social y al servicio militar.
De hecho me llamaron la PM, para notificarlo.
En muy muy muy poco tiempo, nos llamo el TOTI, y nos dijo que pararamos todo, que venia informacion nueva. Nos leyo directamente el parrafo de la nueva luz: Leimos la Atalaya que decia lo mismo que defendimos: YA SI SE PODIA HACER.
Julio Ricote nos llamo uno a uno personalmente, y nos indico que fueramos a la Asociacion Humanista de Objetores, donde nos podrian ayudar, porque ahora SI PODIAMOS HACERLA, y asi evitaramos la carcel.
Eso hicimos. Nos recomendaron decir que AHORA SI LA QUERIAMOS HACER, y que esperaramos el libro rosa que venia con las indicaciones de la prestacion social.
EL truco estaba en que si pasaban 14 meses desde nueatra peticion, hasta que nos llamaban, habria silencio administrativo.
Eso fue lo que hicimos, y asi nos salvamos no solo de la carcel, sino de la prestacion tres hermanso de mi contregacion.
Quiza algun dia o alguna hora se me escape, pero hablo con datos. Quereis mas? Si quereis os puedo dar los datos de la reunion que se tuvo en Betel, en la cual se reunio a los Betelitas con el problema de la Prestacion Social y se les dijo: QUIEN LA HAGA VA FUERA DE BETEL AUNQUE SEA DE CONCIENCIA. Mi hermano fue uno de ellos.
Lo digo una vez mas, porque ya esta bien de falsear informacion

formerwitness dijo...

¡Muchísimas gracias por tu aportación personal, Jeru!

¡Que a todo el mundo le quede claro quiénes son los que mienten diciendo ahora que era una "cuestión de conciencia", un asunto sobre el cual el Testigo podía decidir libremente sin ningún tipo de presión o sanción por parte de la organización!

TESTIGO HUMANO dijo...

Bienvenido jerubaal
Lamento ver que vuestra obcecacion anti-WT, os tiene privados del gozo de la lectura sana sin prejuicios.
Estamos hablando de lo mismo pero vosotros vais a lo que vais y entendeis chino donde se os habla en castellano.

Por si te cuesta entenderlo, yo tambien fui objetor, el primero que dio ese paso en la ciudad donde resido, y por tanto yo era la punta de lanza donde colgaban todos los palos unos y otros.

Yo he dicho que la primera oferta que se saco de la manga el Gobierno español, era trabajar en cuestiones "sociales" pero bajo mando militar. Nos ofeecieron trabajar en oficinas, conduciendo ambulancias, o en cocinas de cuarteles. Nos dijeron que nunca tocariamos un arma.
Eso era para ellos prestacion social sustitutoria. Habia que jurar bandera.

Eso es lo que a ti te ofrecieron imagino yo, pues no vivi tu vida. Por eso la WT advirtio que era mas de lo mismo, militarismo disfrazado de acciones sociales, bajo el juramento de la bandera. Eso violaba el principio biblico de neutralidad.
La Television y Prensa enseguida anunciaron que los TJ tambien rechazabn la prestacion social sustitutoria del servicio militar.

De hecho, yo, asesorado por Betel Madrid, acudi al Gobierno Militar, y les dije que SI ME CONDENABAN a hacer dicha prestacion, que bien, pero voluntario no.

Me dijeron que ya me llamarian para el juicio. MNunca me llegaron a condenar a nada. El tiempo corrio a mi favor, y el Gobierno ofrecio una nueva solucion.

La oferta AHORA, era trabajar coordinados por alguna agencia social, o una ONG, eso estaba por decidir, porque segun el gobierno "algo habia que hacer". Dado que nos obligaban a acudir al Gobierno Militar, volvi a negarme a hacerlo si no era condenado. Volvieron a tomar nota y me dejaron ir a casa hasta nueva orden.

Mas tiempo, quizas meses, y volvio a presentarse una nueva y definitiva postura del Gobierno.
Y entonces he escrito en mi blog:
"Por fin se ofrecio hacer una prestacion social bajo el control de las Comunidades Autonomas o Ayuntamientos. Un servicio civil obligatorio para beneficio de la sociedad civil. La WT dejo libertad de decision a los jovenes"

Eso que he dicho y que a Forner le ha movido a rasgarse la ropa interior, tu lo has dicho asi:
"nos llamo el TOTI, y nos dijo que pararamos todo, que venia informacion nueva. Nos leyo directamente el parrafo de la nueva luz: Leimos la Atalaya que decia lo mismo que defendimos: YA SI SE PODIA HACER.
Julio Ricote nos llamo uno a uno personalmente, y nos indico que fueramos a la Asociacion Humanista de Objetores, donde nos podrian ayudar, porque ahora SI PODIAMOS HACERLA, y asi evitaramos la carcel".

Puedes decirme Jerubaal, donde esta la diferencia entre tu narracion y la mia???
Lo digo por los problemas que teneis para escuchar a un TJ. Menos mal que otros me dicen que se mueren de risa al leer al Forner histerico.

Espero que lo que llamas falsear informacion se refiera a lo que se habla en los foros apostatas.

Forner yo de ti tomaba una tila.
Y no ye hagas el sordo, aun tienes preguntas por responder , dejate de pantallas de humo. Yo cuando muerdo una presa, no la suelto.

Apolo dijo...

Estimados panelistas:

He leído con interés los comentarios que han aportado y no quería dejar de contribuir con el mío, el cual intento abordar el tema desde una óptica bíblica.

El texto más citado en las publicaciones de la SWT es el de Mateo 24:45, creo que lo es más que el de Juan 17:3. A lo mejor alguien tiene el tiempo de comprobarlo haciendo uso del CDROM. No es raro que esto sea así, pues la alegación que ellos hacen de ser el único canal divino, merecedor de total obediencia y sumo respeto, descansa en esa escritura.

Es innegable el historial de zigzagueos proféticos de este grupo religioso, algo que sus recalcitrantes defensores no niegan. No voy a entrar en considerar ese largo prontuario, pues no es edificante. Me voy a centrar en las Escrituras. Intentaré ser lo más breve posible, pues de este tema se puede hacer un ensayo.

Copio de nuevo el texto: “45 ¿Quién es, pues, el siervo fiel y prudente, al cual puso su señor sobre su casa para que les dé el alimento a tiempo? 46 Bienaventurado aquel siervo al cual, cuando su señor venga, lo halle haciendo así. 47 De cierto os digo que sobre todos sus bienes lo pondrá. 48 Pero si aquel siervo malo dice en su corazón: "Mi señor tarda en venir", 49 y comienza a golpear a sus consiervos, y aun a comer y a beber con los borrachos, 50 vendrá el señor de aquel siervo en día que este no espera, y a la hora que no sabe, 51 y lo castigará duramente y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el lloro y el crujir de dientes.” (Mateo 24:45-47).

Tomando en cuenta el contexto es evidente que la venida del Señor que se señala en el verso 46 es la misma de la que se habla en el verso 50. En este último verso se dice que esta venida tendría lugar en un día o una hora que el siervo o esclavo no espera.

Este día y hora inesperados y sorpresivos tienen relación con lo que Jesús ha estado hablando antes. Esto lo podemos comprobar al leer los versos 36, 42 y 44. Es interesante que la SWT reconoce que estos días y horas son aún futuros.

Si los versos antes mencionados tienen relación con los que van desde el 45-50, entonces de ninguna manera pudo haberse cumplido en el año 1919. Quedando la SWT sin su alegación de ser un canal exclusivo y nombrado por Cristo en ese año.

Sigo...

Apolo dijo...

Como punto clave hay que tener presente que es muy aventurado y presuntuoso el hacer aplicaciones proféticas de narraciones como las parábolas, pues estas tienen el objetivo de transmitir lecciones. Y este relato no es la excepción.

La tarea de cuidar y alimentar a los miembros de la casa es una asignación que comenzó en el año 33. Todos los cristianos son mayordomos (Leer 1 Pedro 4:10,11). Unos, a través de la historia, han sido “esclavos malos”, otros en cambio han sido “esclavos fieles”. Igual a lo que vemos en las parábolas subsiguientes: la de las vírgenes necias y discretas, y la de los esclavos y las minas, la de las ovejas y las cabras, la del trigo y la cizaña.

Este relato, tan llevado y traído, no tuvo el objetivo de presentar una profecía, sino transmitir la lección de que es importante mantener una actitud de vigilancia y estar bien preparados para el día de su regreso.

Nótese que en el versículo anterior a la parábola del esclavo fiel y discreto, el 44, Jesús dice: “Por tanto, también vosotros estad preparados; porque el Hijo del hombre vendrá a la hora que no pensáis.”

Es bueno tener presente que esta ilustración se repite en Lucas cap. 12. En este libro en el verso precedente encontramos la misma advertencia de Cristo: “Vosotros, pues, también, estad preparados, porque a la hora que no penséis, el Hijo del Hombre vendrá.” (Lucas 12:40).

Este pensamiento clave es lo que nos ayuda a entender este pasaje. Jesús lo destacó varias veces. El texto de Mateo 25: 13 es una muestra: “Velad, pues, porque no sabéis el día ni la hora en que el Hijo del Hombre ha de venir.”

En conclusión, la evidencia de encontrar declaraciones tan similares en el contexto de estas parábolas recalcan la necesidad de que todos sus discípulos estén alerta frente a su regreso.

El texto de Mateo 24:45-51 aplica a todos los cristianos a un nivel individual, y no a ninguna clase, y mucho menos a una clase vinculada a una organización. No hay base en el contexto para afirmar que el pasaje de Mateo 24:45-51 pueda ser visto como una profecía que se cumpliría en 1919. Ese año es sacado de una interpretación cabalística de las Escrituras, pues traza paralelos muy aventurados.

El entender bien este relato tiene serias repercusiones las cuales son muy incómodas, especialmente si necesitamos vernos refugiados por el paraguas de una organización. Pues, si en 1919, el grupo de ungidos afiliados a la SWT no fueron elegidos como “el esclavo fiel y discreto”, entonces sus llamamientos para que se acaten todas sus políticas e interpretaciones caerán en saco roto.

Todos somos esclavos fieles y discretos cuando suministramos alimento apropiado basado en las Escrituras, y a la misma vez es un doméstico cuando escucha o lee material edificante que otros cristianos escriben.

Atentamente,

Apolo

formerwitness dijo...

"Mas tiempo, quizas meses, y volvio a presentarse una nueva y definitiva postura del Gobierno.
Y entonces he escrito en mi blog:
"Por fin se ofrecio hacer una prestacion social bajo el control de las Comunidades Autonomas o Ayuntamientos. Un servicio civil obligatorio para beneficio de la sociedad civil. La WT dejo libertad de decision a los jovenes"

Eso que he dicho y que a Forner le ha movido a rasgarse la ropa interior, tu lo has dicho asi:
"nos llamo el TOTI, y nos dijo que pararamos todo, que venia informacion nueva. Nos leyo directamente el parrafo de la nueva luz: Leimos la Atalaya que decia lo mismo que defendimos: YA SI SE PODIA HACER.
Julio Ricote nos llamo uno a uno personalmente, y nos indico que fueramos a la Asociacion Humanista de Objetores, donde nos podrian ayudar, porque ahora SI PODIAMOS HACERLA, y asi evitaramos la carcel".

Puedes decirme Jerubaal, donde esta la diferencia entre tu narracion y la mia???" (TH dixit)

jajajajaja

Yo sí que me parto de risa ... viendo cómo reculas.

Así que tú ahora te referías a cuando la WT dejó a conciencia el asunto del "servicio civil" sustitutorio *en el año 1996*, ¿verdad?

*MUCHO ANTES* de 1996, en España y en muchos otros países -y tú lo sabes perfectamente- el "servicio civil" (o la "prestación social sustitutoria", como la llamamos aquí) ya estaba bajo la jurisprudencia *CIVIL*, no bajo la jurisprudencia militar.

La WT -que no los "ancianos"- dio claras directrices a los jóvenes Testigos de NO realizar ese servicio *AUNQUE FUERA DE NATURALEZA CIVIL Y NO ESTUVIERA BAJO LA JURISPRUDENCIA MILITAR*, aduciendo como razón que ese servicio era considerado por las autoridades como un "SUSTITUTO" del servicio militar, y que por lo tanto venía a representar lo mismo.

Y los jóvenes teníamos que acatar esas directrices so pena de ser considerados por los ancianos de la congregación -que simplemente seguían instrucciones de la organización- como "desasociados", y por lo tanto tratados exactamente igual que expulsados.

Ésa es la pura realidad, que yo viví de manera personal y directa, en primera persona.

Todo lo demás son cantos de sirena y ganas de confundir y mentir para limpiar la imagen de la organización.

TESTIGO HUMANO dijo...

Cual es la postura moderna de los TJ respecto a la prestacion social sustitutoria?

En los paises que se acepta la objecion de conciencia a la prestacion del servicio militar obligatorio, han provisto disposiciones para que presten un servicio civil, o servicio nacional no militar.

Publicaciones de los ultimos años de la WT (atalaya 1996) aclaran que la Biblia no da informacion negativa al respecto, por lo que es un asunto que depende la conciencia de cada cristiano.
Dado que la Biblia no da informacion al respecto, la WT acude al marco de circunstancias, la vida en Judea, y contempla que prestar servicios obligatorios no remunerados, era algo comun.--MATEO 5:41 Y 27: 32.
Cuando el servicio civil en cuestión va en interés de la comunidad y no tiene conexión con la religión falsa ni resulta de algún modo objetable a su conciencia, los TJ a menudo cumplen con él.

Mientras el servicio que se presta este bajo la administracion civil, la WT no objeta a que un cristiano decida por su conciencia. No puede violar el principio de neutralidad cristiana.
Mientras un cristiano se vea respetado en sus obligaciones cristianas, esta obligado a la vez a dar honra al que pide honra.

solo dijo...

Oye, TH, tienes que prestar atención, un poco más, porque has tergiversado mis palabras.

Yo jamás he dudado de Jehová. Más bien al contrario.

Si como tú bien dices, la Sociedad afirma hablar ene el nombre de Dios, y hace cambios doctrinales cada dos por tres, lo que vienes a decir que es Dios el que prohibió hacer la prestación.

Vienes a decir que fue Jehová el que insinuó que los cristianos serían cambiados en el 1914.

Insinúas que fue Jehová el que dijo que en 1925 los hombres fieles del pasado resucitarían...

Después de meter la pata, la Sociedad rectificó, PORQEU NO LE QUEDABA MÁS REMEDIO, PORQUE HABÍAN FALLADO EN SUS PREDICCIONES.

Pero tú vienes a establecer un paralelo con los cambios doctrinales de Jehová en el pasado.

Pero es que los cambios doctrinales del pasadofueron hechos directamente por Jehová e inspirados por la Biblia.

Hay varias preguntas que no has contestado, que son las de que si Dios fue el que promovió todos esos cambios que hizo la Sociedad.

Pero veo que indirectamente, al establecer ese paralelo, dice que sí, que fue Jehová el que cambió de parecer.

Éso, TH, no es posible. Es un error de la Sociedad, y como dice Former, la Biblia no dice nunca que el esclavo no se equivocaría.

Es más, la Biblia alude directamente a que el profeta que hiciera un predicción y no se cumpliera, sería un profeta falso.

Creo que el problema aquí es que tú partes en el debate de que el Cuerpo Gobernante es el esclavo que habla por Dios.

Pero es que el debate, precisamente trata de si el esclavo es la Sociedad o no.

Y para demostrarlo, Jesús dijo que el esclavo recibiría el espíritu de la verdad, el paralelo del siglo I es que cuando el esclavo habló en grupo no podía fallar, porque hablaba en el nombre de Dios.

Así que el que diga que habla en nombre de Dios (el CG) y no se cumpla las profecías, y se equivoque en sus doctrinas, aunque tú le des mil vueltas a lo del servicio militar, NO PUEDE SER EL ESCLAVO FIEL.

Ahora bien, si tú no quieres afrontar ese punto del debate, y te adelantas y partes directamente de que es imposible, pues es imposible razonar, claro, y dará igual que te lo mostremos con la Biblia, que venga Jesucristo.

Si no no se entiende los comentarios que has hecho respondiéndome diciendo que Jehová no puede fallar. Pues precisamente DE ESO HABLAMOS. DE QUE JEHOVÁ NO FALLA, Y SI ELIGE A UN ESCLAVO PARA QUE HABLE POR ÉL,ÉSTE NO PUEDE FALLLARRR!!!!! NO PUEDE PERMITRI QUE HABLEN EN SU NOMBRE Y FALLAR, PORQUE SI NO, SE PODRÍA PERDER LA FE EN ÉL!!!!

Tú imagínate que tú eres cartero. Y yo te doy una carta para que se la des a mi novia.

Yo, en esa carta le digo a mi novia:

Chati, iré un día de estos. No me esperes porque no sé cuando llegaré, pero estate atenta. STOP.

Y tú vas ahora y te pones a interpretar la carta, y deecides sobreescribir lo que a ti te da la gana, yle dices a la chica:

Mira, esto es lo que ha escrito tu novio. Pero como me ha dado a mi la carta, te aseguro que hablo en su nombre. Escucha lo que tienes que hacer. Estate atenta el 14 de febreri, que es el día de los enamorados, vistete y vete a la estación de tren, porque yo le he visto cara de ferroviario. Y además, como la tinta del boli es azul, ponte un vestido azul y blanco, porque ése es el que más le gusta, seguro.

Y por su acento de voz, le gusta que la colonia sea juvenil y fresca, una de Agata Ruiz de la Prada...

Mi novia te diría: ¿Estás seguro de lo que estás diciendo? ¿Seguro que hablas en su nombre?

Y´tú le dices: Seguro. ¿No ves que tengo su carta en la mano? Hazme caso de lo que te digo.

Ahora va mi novia a la estación, y no estoy.

¿Debería volver a creer mi novia las palabras del cartero?

¿Si mi novia se cabreara conmigo por fallarla, ¿no tendría el cartero culpa por haber dicho una cosa que no era verdad?
¿No se puede decir que el cartero mentía, porque las suposisciones que ha hecho no concuerdan con la realidad?

No se extralimita el cartero en sus funciones?

Pues eso es lo que le pasa al CG.
Y

solo dijo...

tú dirás que es exagerado, pero las cosas hay que verlas desde el punot de vista de Jheová.

Jesús viene a la Tierra, y le dice sus apóstoles que el día ni la hora no la sabe nadie.

Ahora Jesús va al cielo, y mira desde arriba a los hombres.

Va un tal Russell, que estaba estudiando con los adventistas, les coge la fecha del 14 y segura en su revista que había que comprar $$$, que el fin de todo llega para el 14.

Y Jesús, desde arriba, pensaría que si él no había dicho nada en la Biblia, ¿Por qué dice nada Russell?

La única manera de saber si le hablaba Jesús desde el cielo por medio de su espíritu era ver si secumplía la profecía.

La profecía no se cumple....

No se cumple la de 1925, y se sacan de la manga lo de las vacunas, cuando Jesús no dice nada en la Biblia, pero expresan su punto de vista como si fuera el mismo de Dios, y aseguran que se basan en la Biblia, y que su punto de vista es el de Dios, y que hay que obedecerles porque Cristo dice que ellos son el esclavo, y se autoproclaman voceros de Dios...

Y mientras Jesús mirando desde el cielo.

Si tú fueras Jesús, les dirías lo mismo que el novio le diría al cartero.

¡Si yo no te he dicho nada, ¿para qué te lo inventas!???

Esclavo- Pero lo hice por ti, tenmía buena intención, lo hice en tu nombre...

Sabes lo que dijo Cristo que respondería???

Lo sabes, ¿no?
Mateo 7:21 ”No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero."

Ellos han hablado en su nombre, y no se ha cumplido...

No, TH, no son el esclavo, porque si no, habrían acertado.

Y si no, que no exijan obediencia.

TESTIGO HUMANO dijo...

No Forner, no, que no tienes razon y lo que es peor, te engañas a ti mismo. Me vas tu a decir como vivi yo la objecion de conciencia, asustado, sin poder hacer planes de boda porque me llevaban a la carcel, sin saber si las nuevas normas las aceptariamos o no. Los jovenes eramos peones de ajedrez entre el Gobierno y la WT.

Eres un experto en la confusion y jamas contestas preguntas directamente, te estas haciendo un experto en tecnicas profesionales de apostasia. No has negado que los dos relatos, de Jerubaal y el mio coinciden plenamente.
Mientras el servicio civil dependia del Gobierno militar, que hoy ya no existe, NO SE PODIA ACEPTAR y eso estuvo funcionando muchos años aun en democracia, solo que NUNCA SE PUSO EN VIGOR LA CONDENA. No se llamaba a los TJ ni a juicio ni al servicio social. Estabamos en un limbo administrativo.
De hecho hubo miles de jovenes en espera de lo que el gobierno decidiera, indecisos ante planes de futuro.
Finalmente, se creo un servicio autenticamente social y que no era sustitutorio de nada y la WT ya no puso objecion a ello. El gobierno decidio hacer borron y cuenta nueva y todos los que esperabamos, yo ya con una edad madura, nos dieron pasaporte y con Dios.

Si un TJ hace un servicio SUSTITUTORIO ante el Gobierno, de otro de tipo militar, este bajo la directriz que este, viola el principio de neutralidad.

formerwitness dijo...
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formerwitness dijo...

"Mientras el servicio que se presta este bajo la administracion civil, la WT no objeta a que un cristiano decida por su conciencia." (TH dixit)

“Finalmente, se creo un servicio autenticamente social y que no era sustitutorio de nada y la WT ya no puso objecion a ello.” (TH dixit)

Que no, TH, que no cuela. Que no es así.

Que un servidor, aunque sea considerado por vuestra excelentísima merced como un instrumento de Satanás y un malévolo "apóstata profesional", ni se chupa el dedo, ni se ha caído de un árbol, ni nació ayer.

Tu declaración inicial sobre este asunto fue la siguiente:

"Por fin se ofrecio hacer una prestacion social bajo el control de las Comunidades Autonomas o Ayuntamientos. Un servicio civil obligatorio para beneficio de la sociedad civil. La WT dejo libertad de decision a los jovenes, aunque la experiencia demuestra que muchos ancianos locales presionaban para que los jovenes se negasen"

Cualquier persona que leyera esto sin conocer el percal -e incluso conociéndolo- entendería exactamente lo que tú has querido que entienda: que *UNA VEZ EL SERVICIO CIVIL SUSTITUTORIO PASÓ DE LA JURISPRUDENCIA MILITAR A LA CIVIL*, la WT estableció su aceptación como una cuestión de "libre decisión personal". Y eso es total y rigurosamente FALSO.

El principal motivo que la WT aducía para rechazar ese servicio "alternativo" o "sustitutorio", al margen de que estuviera o no bajo la jurisprudencia militar, era, como he dicho antes, que ese servicio era considerado por las autoridades como un "SUSTITUTO" del servicio militar.

El “esclavo fiel y discreto” entendía que, como era ofrecido *EN LUGAR DE* el servicio militar, *OCUPABA EL LUGAR DE* lo que sustituía y, por lo tanto, según el pueril y retorcido razonamiento de este grupo de “iluminados”, venía a representar lo mismo.

La prohibición de realizar el “servicio civil” sustitutorio fue derogada en 1996 por el Cuerpo Gobernante en todo el mundo, INCLUSO EN AQUELLOS PAÍSES EN LOS QUE ESE SERVICIO ESTÁ TODAVÍA BAJO LA JURISPRUDENCIA DE LOS MILITARES, Y AUNQUE TODAVÍA ES CONSIDERADO POR LOS GOBIERNOS COMO UN *SUSTITUTO* DEL SERVICIO MILITAR.

Has tratado de mentir sobre este asunto igual que tu queridísima mami y maestra –de la que evidentemente has aprendido muy bien–, como cuando ésta dijo en La Atalaya del 15 de agosto de 1998 (que ya he citado antes) que los Testigos que fueron a la cárcel por este asunto fueron ‘por seguir LOS DICTADOS DE SU CONCIENCIA’ –que no los de la organización–, por ‘seguir los principios Bíblicos como *ELLOS* (no la organización) los entendían'.

O como cuando el libro “Unidos en la adoración del único Dios verdadero”, refiriéndose a este tema, dijo en la pág. 167 :

“Un examen de los hechos históricos muestra que los testigos de Jehová no solo han rehusado ponerse uniformes militares y tomar las armas, sino que, durante el pasado medio siglo y más, también han rehusado efectuar servicio no combatiente o aceptar cualquier otra asignación de trabajo que se dé como sustitución del servicio militar. ¿Por qué? Porque han estudiado los requisitos de Dios y entonces han tomado UNA DECISIÓN PERSONAL Y DE CONCIENCIA. NADIE LES DICE LO QUE TIENEN QUE HACER.”

Simplemente se te ha visto el plumero.

Y ahora sigue tratando de descalificar mis comentarios con insultos –la típica falacia “ad hominem” de quien carece de argumentos–, que no me vas a silenciar.

solo dijo...

Perdona, TH, pero a un amigo mío le expulsaron por hacer el servicio solcial sustitutorio.

Pero está claro que no te enteras de lo que va el tema.

La cuestión no es si tardó mucho el CG o no en tomar una medida, sino que prohibió taxativamente algo y no tenía derecho, era un asunto de conciencia.

Coaccionó y se expulsó a chicos y otrso fueron a la cárcel

Ésa es la cuestión. El CG no tiene derecho a dictamianr cada asunto cuando la Biblia lo deja a la ellección de la conciencia.

Si no, estamos obedeciendo a hombres.

Y no es que sea "apóstata" como si hubiera un libro de estilo de los apóstatas, es que Former lo vivió así y yo también.

Y durante muuuuucho tiempo se permitió que hermanos fuearan al trullo... Por una interpretación errónea.

Que a ti no te lo parece, pues muy bien. Pero si ami un militar me manda curar a un enfermo, siendo ésta la autridad, aunque lleve el traje caqui, haré ese servicio, y mi conciencia no me impide realizar ese servicio.

No sé por qué realizar un servicio en un cuartel que no tenga que ver con las armas viola nincún principio. Éso dependería de la conciencia de cada uno...

Ahora, que se me olvidaba que para ti lo que escribe el esclavo viene de Dios. Entonces Dios estaría muy contento de ver a sus siervos en la cárcel.

Ahora, si no fue una decisión divina, el que esos chicos fueran expulsados o encarcelados, entonces imagínate el pensamineto de Dios cuando viera que en su nombre unos muchahcos están sufriendo...

Yo no los calificaría de siervos ni esclavos míos. Si yo tengo un mayordomo que por su incompetencia meten en la cárcel a uno de mis hijos, ese no vuelve por mi casa.

Así pasa con el esclavo...

TESTIGO HUMANO dijo...

JUEVES 3-9-09
Saludos Apolo
La cita de Mateo 24 tiene algo indiscutible, y es que Jesus escoge como medio de comunicacion espiritual con su congregacion, a un grupo humano, al que llama esclavo fiel. Se habla tambien de un esclavo malo, que él no crea, surge espontaneamente como cizaña.
Establecido ese hecho innegable, nos encontramos con el problema de saber QUIEN ES ESE ESCLAVO.

El dia y hora de su revelacion no lo sabria su esclavo. Lo dice claramente.
Prohibe la Biblia que los cristianos se interesen en analizar señales que les aclaren cuando seria esa venida de Jesus?
Los judios del s.I no conocian la fecha de llegada del Mesias, pero en la fecha aproximada segun las profecias de Daniel, ESTABAN EN EXPECTATIVA.
2 Pedro 3: 12 dice que es bueno tener muy presente la presencia del dia de Jehova.
Sofonias 3:8 Jehova anima a estar en EXPECTATIVA DE EL. Y ese mismo profeta advierte que el dia de Jehova ESTA CERCA.
Isaias 30 insiste de nuevo en que hay que estar en EXPECTATIVA DE Jehova.
De hecho, la esperanza en la Biblia significa la expectativa segura de algo bueno.

Resumiendo: Este grupo humano ha demostrado que su iluminacion espiritual ha ido a mas hasta el dia de hoy y eso me advierte que el propio Jesus no los ha rechazado como esclavo malo.
Las enseñanzas que yo he recibido de ellos han estado a la altura de las normas biblicas y dia a dia han rectificado errores mientras que Babilonia y su adelantada la cristiandad, persisten en la condena de Jesus.

He expuesto el por que de mi opinion al hacer ver como trato Jesus y Jehova los errores de personas ungidas del primer siglo, haciendome ver que para ellos hay otro valores en su esclavo fiel.

He expuesto que no me asombro ante los cambios de opinion o de doctrina, ya que el propio Jehova y despues Jesus lo hicieron.

Las parabolas que se mencionan fueron usadas como profecias como la aplicacion moderna ha demostrado y decir lo contrario es tambien discutible.
Podemos pasar toda la vida discutiendo si los TJ tienen el esclavo fiel entre ellos, pero yo me limito a hacer como jesus dijo: por los frutos los conocereis. Yo veo las excelentes obras de los TJ en armonia con la Biblia. Vosotros veis exclusivamente errores y os enrocais en que no son el esclavo, sin explicar entonces donde esta el esclavo fiel de Jesus.
Un misterio para vosotros, mientras los TJ siguen adelante adorando a Jehova que es lo que el esclavo enseña.

TESTIGO HUMANO dijo...

Forner, estas mintiendo descaradamente al decir que la WT permite hacer servicios bajo autoridad militar.
WT ha dicho por escrito:

---"hay países donde el Estado, aun cuando no exime del servicio militar a los ministros religiosos, sí reconoce que algunas personas pueden objetar a él. Muchos de estos países cuentan con disposiciones para no obligar a los objetores de conciencia a participar en el servicio armado. En algunos lugares se les pide que presten un servicio civil, como labores de utilidad comunitaria, el cual es considerado un servicio nacional NO MILITAR. ¿Puede el cristiano dedicado efectuar tal servicio? Una vez más, el cristiano dedicado y bautizado debe tomar su propia decisión fundada en su conciencia educada por la Biblia.

WT tambien dice:

--"en algunos países el Estado o las autoridades locales exigen a los ciudadanos que presten diversos tipos de servicio comunitario. En ocasiones se trata de una tarea específica, como cavar pozos o construir carreteras. En otras se trata de tareas regulares, como trabajar semanalmente en el mantenimiento de carreteras, escuelas u hospitales. Cuando el servicio civil en cuestión va en interés de la comunidad y no tiene conexión con la religión falsa ni resulta de algún modo objetable a su conciencia, los testigos de Jehová a menudo cumplen con él"

---"¿Qué hay del caso en que el Estado pide al cristiano que durante cierto tiempo preste un tipo de servicio nacional bajo la administración civil? Una vez más, este debe tomar su propia decisión"

No existe bula papal alguna para servir al militarismo.

formerwitness dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
formerwitness dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
solo dijo...

TH.

Nos dices que nos centramos más en los errores que en las cosas buenas, y que por eso no podemos descalificar a la Sociedad como el esclavo fiel. (En resumidas cuentas, es la sociedad la que da el alimento, el resto ungido pinta poco)

Pero es que a mí me enseñó la misma Sociedad que hay que huir de la Gran Ramera y no pertenecer ni tener nada que ver con religiones, que, aunque parezcan buenas y tengan buenos motivos, enseñen doctrina falsa.

Tú la llamas erróneas, las doctrinas que el CG dictaminó. Pero si dieron como verdad unas predicciones que no se cumplieron, son, lamentablemente, falsas.

La Iglesia tambiuén tiene Cáritas, y programas de desintoxicación,de ayuda a los pobres, su discurso es anti-inmoral, pero también ha cometido errores.

¿Debo sopesar quién ha cometido más errores y de mayor magnitud?

¿Es una cuestión de saber quién ha metido más la pata, o de quién ha dicho siempre la verdad?

Te repito que ésa es la cuestión, saber quién es el esclavo fiel que dice siempre la verdad, no quién ha cometido más o menos fallos.

Para ti es la Sosiedad. Para otros es la Iglesia, para mí, está por ver, y lo único que me importa fue lo que dijo Jesús al fariseo para ganar la vida eterna y preguntó por su prójimo.

Ya te sabes la respuesta, la del buen samaritano.

Por cierto, Jesús guardaba fondos para dárselos a los pobres.

¿Qué fondos tiene la Sociedad para dárselos a los pobres?

En los documentos constitutivos de la Sociedad se dice que es una sociedad no lucrativa caritativa... ¿Qué obra caritativa realiza la Sociedad? ¿Dar revistas?

Jesús dio de comer a pobres, a enfermos los curó y antes de predicar se encargaba de que todo el mundo estuviera satisfecho.

Si la Sociedad tfuera realmente el esclavo, lo haría. Pero solo vale dar folletos y estudios para ellos

Vuelvo a repetir que hay hermanos maravillosos, pero lo que es la Corporación, se lava las manos en esos asuntos.

Este pueblo me honra con los labios,, pero su corazón... Ay su corazón... Que dicen que hagamos pero ellos no moverían con un dedo ni una carga...

Más amor, y menos revistas repetidas. Si es el esclavo que ´de de comer a los niños con hambre... TAMBIÉN. QUE ENSEÑEN!!! PERO QUE AMEN CON OBRAS!!!

Por repetir lo que dice la Biblia no se es un esclavo, se es un loro. Por predecir y no cumplir, se es un falso.

Pero si te dicen que des de comer, no solo des revistas, y digas: ve bien alimentado, porque eso es hipocresía.

formerwitness dijo...

Dice un conocido dicho español:

"Ay Manolete, Manolete. Si no sabes torear pa' qué te metes ..."

Dices que 'estoy mientiendo descaradamente al decir que la WT permite hacer servicios bajo autoridad militar', y para demostrarlo me citas del párrafo 16 de La Atalaya del 1 de Mayo de 1996 que habla del "servicio civil" *SUSTITUTORIO*, el servicio que en algunos países el Estado ofrece a los objetores de conciencia como *ALTERNATIVA* al servicio militar:

"Hay países donde el Estado, aun cuando no exime del servicio militar a los ministros religiosos, sí reconoce que algunas personas pueden objetar a él. Muchos de estos países cuentan con disposiciones para no obligar a los objetores de conciencia a participar en el servicio armado. En algunos lugares se les pide que presten un servicio civil, como labores de utilidad comunitaria, el cual es considerado un servicio nacional NO MILITAR. ¿Puede el cristiano dedicado efectuar tal servicio? Una vez más, el cristiano dedicado y bautizado debe tomar su propia decisión fundada en su conciencia educada por la Biblia."

Para demostrar que estoy 'mintiendo', enfatizas en mayúscula la frase "NO MILITAR" que aparece después de las palabras "servicio nacional".

Supongo que no hará falta que argumente mucho para que todos los que nos están leyendo vean claramente que estás confundiendo la *NATURALEZA* del servicio con la *AGENCIA* estatal que lo ordena.

La WT sigue objetando a que un Testigo preste un servicio al Estado si la *NATURALEZA* de ese servicio es militar o religiosa, pero ya no objeta a que un Testigo preste un servicio al Estado si la *NATURALEZA* de éste es puramente civil, "no militar", AUNQUE ESE SERVICIO SEA CONSIDERADO POR EL ESTADO COMO UN *SUSTITUTO* DEL SERVICIO MILITAR O SEA ORDENADO POR LA AGENCIA MILITAR DE ESE ESTADO.

La Atalaya del 1 de mayo de 1996, en el párrafo 16, habla simplemente del servicio civil que ofrece o pide *EL ESTADO*, sin entrar en ningún momento en consideraciones sobre QUÉ AGENCIA de ese estado lo ordena.

Lo mismo indica la pregunta al pie de la página sobre ese párrafo, que simplemente habla del servicio no militar que exige "*EL CÉSAR*" a los objetores de conciencia:

" 16. En algunos países, ¿qué tipo de servicio no militar exige *EL CÉSAR* que realicen los objetores al servicio armado? "

Te recomiendo que antes de escribir o de refutar determinados comentarios o argumentos te informes y te asegures bien de las cosas, porque estás haciendo el RIDÍCULO ante propios y extraños.

TESTIGO HUMANO dijo...

Forner debes cambiar tus metodos apostatas de debate, ya son inocuos.
Vueltas y vueltas Manolete, tu si que eres buen torero.
Es decir,QUE TE ACUSO DE MENTIR DESCARADAMENTE AL DECIR QUE HAY libertad de conciencia dada por la WT en naciones QUE SEGUN TU el servicio civil esta bajo jurisprudencia militar y tu das giros para salirte por la tangente.

Una de las cosas entre miles, que me hacen ver que el esclavo fiel esta entre los TJ, son sus advertencias sobre las tacticas apostatas en sus falsas denuncias. Crean una calumnia como la de la Seguridad Social y hablan de ella como CIERTA rotundamente, cuando es pura patraña. Quien les oye o lee se desorientan al creer que estan diciendo la verdad.

Asi que ya tenemos dos calumnias sin resolver: la de la Seguridad Social contra Betel y ahora la tuya, que hay libertad de conciencia para hacer un servicio social bajo mando militar.
Y seguiremos sumando, porque estar contra la Biblia solo trae el desprecio de Jehova.

Todo eso de la Naturaleza y de la Agencia es puro invento tuyo, espuma gramatical sin sustancia.
Lo pongas como lo pongas, JAMAS ni antes, ni ahora, NI NUNCA, un cristiano ha prestado servicio alguno al militarismo de la Bestia Salvaje. Y no solo eso, sino que el concepto de libertad de conciencia ha llevado a muchos a NI SIQUIERA aceptar el servicio social por la mera conexion con un Gobierno al que llamamos Cesar. No tienes la menor prueba.

No debes preocuparte por la opinion de los que leen esto Forner, tu has visto que yo me haga publicidad? No estas en el foro cubano corrupto Forner, aqui no te aplaude nadie, limitate a dar tu opinion que yo respeto sin insultarte aunque adoptes el triste papel de victima. Claro que nos leen y conozco sus opiniones, por eso sigo dedicando tiempo a este blog a pesar de no tener apenas ese tiempo.

Si al Maestro no le creyeron, puedo yo esperar que la apostasia profesional me crea?

TESTIGO HUMANO dijo...

Viernes 4-9-09
Señor Solo.....
Poner en duda las marcadas diferencias entre los TJ y las demas religiones que la Biblia llama Rameras espirituales, me preocupa mucho por ti.
Cuando un cristiano ya apenas ve diferencia entre la Verdad y la Mentira, o peor aun, ve superioridad en Babilonia sobre el pueblo de Jehova, esta tocando fondo. Si, ya se que tu lo llamas tu vida privada y eres celoso de ella, pero aqui creo que hablamos adultos de manera madura sin descalificaciones.
Dado que aun te declaras TJ, asi te trato.

Que bien podriamos hacer obras de las llamadas de "caridad"??? Pues si, podriamos. Yo no pondria objecion alguna a dar de comer a muchos hambrientos antes que venderles una Atalaya.
En lo referente a relaciones publicas no somos muy eficientes.
Pero mi mirada inquisitiva tambien me hace ver que somos un pueblo que cuida de los suyos sin limite alguno. No puedes negarme que cada congregacion tiene sus programas de ayuda personal a necesitados, viudas y huerfanos, enfermos, jubilados minusvalidos, hospitalizados, y parados sin ayuda alguna.
Yo mismo contribui a un programa de ese tipo en el que nadie en la congregacion quedaba en soledad y con necesidades, aun teniendo familiares que pasaban de ellos.
La Secta Catolica tiene Caritas como bien dices y yo lo apruebo, solo faltaria. Pero a nivel personal sabes bien que hay miles de abandonados sin ayuda, una soledad enorme entre abuelos, y el uso del dinero propio y el contribuido por el gobierno, no se usa precisamente en ayudarlos.
Vas a negar el programa de ayuda a necesitades en catastrofes que tiene la WT, tan eficiente que casi siempre llegan los primeros a los lugares devastados? Y no solo ayudan a los hermanos, sino que muchos vecinos se aprovechan de estas ayudas.
Por cierto, no se donde has leido tu que la Sociedad WT es una sociedad caritativa, eso es puro invento.

Veo que te cuesta entender lo que lees. Cuando he dicho yo que veo la Verdad en una religion que se equivoca menos que las demas?
Yo he dicho que la Verdad corrige sus errores con iluminacion espiritual, mientras que Babilonia permanece estancada en sus lodos y corrupciones sin corregir nada.

Tu llamas anti-inmoral al discurso de los catolicos? Por dios Solo deberias informarte mejor de lo que pasa a tu alrededor.
Tu comparas lo que hacen los TJ con los fornicadores con lo que hacen los catolicos? Tu llamas anti-inmoral el perdonar con un padrenuestro a alguien que fornica todos los fines de semana?
Tu llamas anti-inmoral el que un cura bendiga los soldados del ejercito y esparza agua bendita sobre las armas, tanques y aviones? Y eso pasa hoy dia.

Si a ti te hace feliz aplicar a los TJ los textos de condena que Jesus aplicaba a hipocritas y fariseos de su tiempo, alla tu. Si has llegado al punto en el que tus hermanos te parecen identicos a aquellos, tus motivos tendras. Y si la WT se te asemeja a Babilonia, tus motivos tendras, yo no voy a juzgarte. Me limito a hablar de lo que conozco despues de 50 años como TJ, con los ojos muy abiertos.

formerwitness dijo...

"Es decir,QUE TE ACUSO DE MENTIR DESCARADAMENTE AL DECIR QUE HAY libertad de conciencia dada por la WT en naciones QUE SEGUN TU el servicio civil esta bajo jurisprudencia militar y tu das giros para salirte por la tangente." (TH dixit)

"Lo pongas como lo pongas, JAMAS ni antes, ni ahora, NI NUNCA, un cristiano ha prestado servicio alguno al militarismo de la Bestia Salvaje. Y no solo eso, sino que el concepto de libertad de conciencia ha llevado a muchos a NI SIQUIERA aceptar el servicio social por la mera conexion con un Gobierno al que llamamos Cesar. No tienes la menor prueba." (TH dixit)

Si tú quieres creer esto porque tu mente NECESITA creerlo -lo contrario te obligaría a replantearte algunas cosas con respecto a aquéllos que tú consideras que son el "esclavo fiel y discreto"- ... te deseo que seas muy feliz con tus creencias "a medida".

Pregunta:

¿Fue derogada la prohibición del "esclavo fiel" con respecto al "servicio civil" SUSTITUTORIO -que es el tipo de "servicio civil" del que evidentemente se habla en el párrafo 16 de La Atalaya del 1 de mayo de 1996- *SÓLO* en aquéllos países en los que ese servicio ya no está bajo la jurisprudencia militar?

¿No se editó y se distribuyó La Atalaya del 1 de mayo de 1996 en esos países?

¿O se editó de forma MODIFICADA?

formerwitness dijo...

Oye TH:

¿Qué tal si escribes o llamas a la WT preguntando al respecto?

Yo es que no puedo. La WT me tiene fichado como "apóstata", y ya sabes que para ella un "apóstata" es lo mismo -o peor- que el más pérfido y abominable terrorista para un gobierno.

Anónimo dijo...

Hola
Esto incluye pertenecer como ONG durante 10 años a la ONU?
"Lo pongas como lo pongas, JAMAS ni antes, ni ahora, NI NUNCA, un cristiano ha prestado servicio alguno al militarismo de la Bestia Salvaje. Y no solo eso, sino que el concepto de libertad de conciencia ha llevado a muchos a NI SIQUIERA aceptar el servicio social por la mera conexion con un Gobierno al que llamamos Cesar. No tienes la menor prueba."

TESTIGO HUMANO dijo...

Forner, pregunta:
El Gobierno griego, de plena integracion en la CE, tiene servicio social sustitutorio.
Por que entonces los jovenes TJ estan en prision?


Te ayudare, ya que tu mente intoxicada te impide verlo:

"El servicio sustitutorio debe situarse bajo una autoridad civil, no bajo una autoridad militar (Ministerio de Defensa) - incluyendo las evaluaciones de las solicitudes de OC. En este momento, el Artículo 20, párrafo 1 y el Artículo 21, párrafo 3(d) de la Ley 2510/97 coloca de facto al servicio sustitutorio bajo autoridad parcialmente militar.

Situar el servicio sustitutorio bajo autoridades civiles cumpliría con el Articulo 3 de la Resolución de la Comisión de Derechos Humanos de la ONU 1998/77(E/CN.4/1998/L.93) que solicitan a los estados “ que establezcan órganos de decisión independientes e imparciales encargados de la tarea de determinar si la objeción de conciencia es válida en un caso determinado”.

"Según los procedimientos actuales, los OC son juzgados en más de una ocasión por el mismo delito"

"El reconocimiento del estatus de OC se hace efectivo sólo a través de la decisión del Ministro de Defensa, basada en el informe de una comisión realizado tras la revisión de la solicitud o tras una comparecencia personal.

Según el Artículo 20 de la Ley 2510/1997, todas las demandas de OC son estudiadas por una comisión especial bajo la autoridad del Ministerio de Defensa."

"Según los términos y condiciones del servicio sustitutorio, los objetores reconocidos no pasan a tener un estatus legal militar sino que siguen siendo considerados civiles. Sin embargo, el Artículo 21, apdo. 3 (b) de la Ley 2510/1997 considera a“aquellos que prestan un servicio civil alternativo [...] como cuasi alistados en las Fuerzas Armadas”. (Esto es una ambigüedad que será tratada posteriormente)."

"Un OC reconocido que no se incorpore a su puesto de servicio sustitutorio a tiempo, se convierte en un “Anipótaktos” (objetor al reclutamiento) y es perseguido por la ley militar. Como “Anipótaktos” pierde su estatus de OC. Esta parte de la ley griega de OC es extremadamente confusa puesto que deja a los OCs en un “limbo” entre las autoridades civiles y militares"

"Grecia tiene una larga historia de represión a los objetores de conciencia. Durante décadas, Grecia rechazó reconocer el derecho a la objeción de conciencia. Desde la década de los 50, aproximadamente 3.500 OCs han sido encarcelados. Inicialmente, la mayoría eran Testigos de Jehová, pero desde los 80, ha habido un número creciente de otros OCs inspirados por motivos seculares, pacifistas, políticos y otros"

Durante 1997, unos 250 Testigos de Jehová estaban cumpliendo sentencias de cárcel por ejercer su derecho a la OC por motivos religiosos

Informe de la IRG a la ONU sobre Objeción de Conciencia en Grecia
A una semana del 15 de Mayo, día Internacional de la OC - Domingo.8 de mayo de 2005 - 0 comentario(s)

Informe a la Comisión de Derechos Humanos en referencia al artículo 18 del Convenio Internacional sobre Derechos Civiles y Políticos

Febrero de 2005

Presentado por: War Resisters’ International 5 Caledonian Rd, London N1 9DX, Britain Tel +44-20-7278 4040; Fax +44-20-7278 0444 Email info@wri-irg.org; web http://wri-irg.org

Anónimo dijo...

hola
“En realidad la Organización de las Naciones Unidas es una confederación mundana contra Jehová Dios y sus Testigos dedicados en la Tierra. En verdad es una conspiración, en la que las naciones mundanas consultan unas con otras y planean qué hacer contra la organización visible de Jehová Dios en la Tierra.” (The Watchtower 9/1/87 p. 20.)
la sociedad watchtower y los testigos de Jehová aborrecen a la ONU. Es impensable para el testigo tener algo que ver con esa organización. Incluso muchos han rechazado simples invitaciones de tours al edificio de las ONU en Manhattan, New York.
En los manual de los testigos de Jehová, provisto por la sociedad watchtower para cada publicador bautizado:

*** Organización para predicar y hacer discípulos. Página 168 ***


*** Organizados para hacer la voluntad de Dios. Páginas 155, 156 ***


Esperaré tu respuesta

solo dijo...

Te repito que no te enteras.

Siempre he dicho que muchos testigos me parecen excelentes cristianos. Y conozco a muchos católicos que también los son, pues aman al prójino y a Dios.

La iglesia me da asco. Pero no debatimos eso, sino si la Sociedad es el esclavo que da alimento.

Tú dices que la Sociedad se va iluminando, cuando otras relgiones se van estancando. Pregúntale a un católico y te dirá lo mismo. que cada equis tiempo el papa saca una encíclica que se va corrigiendo. Él también te argumentará que la verdad se va iluminando.

Quién de los dos tiene razón? Tú respondes que la Scoiedad, porque comete menos errores y su labor es beneficiosa, y el otro te diría que anivel de institución, la Iglesia hace más cosas.

Pero ésa no es la forma de saber quién es el esclavo. Jesucristo dice que daría aliemnto al tiempo oportuno.

¿Fue alimento al tiempo oportuno decir que los siervos fieles del Pasado resucitarían para el 1925?

Respóndeme sí o no.

solo dijo...

No te olvides por favor: ¿Fue alimento proveniente de Dios o de hombres?

Apolo dijo...

Estimado TH:

Ya casi como colofón de este tema tan comentado, te diré que me parece que como se dice popularmente “has tomado el rábano por las hojas”. Es decir que te has concentrado en un aspecto de la cita de Mateo obviando el contexto. Consideras a las parábolas como profecías, y buscas con afán a un esclavo corporativo.

Como te estás concentrando en los hombres, a ellos estás siguiendo, así que atente a las consecuencias de sus aciertos y errores. Por el contrario, cuando seguimos a Cristo no estamos sujetos a la voluntad de hombres, sino a la de Dios, la cual nunca conduce a desilusión.

Espero que te detengas a ver el trasfondo bíblico de esta perniciosa enseñanza que ha puesto a simples hombres en un pedestal. Los tj desde sus inicios como estudiantes se les dirige a una organización, y esta termina esclavizándolos. Su atadura mental es tan fuerte que muchas veces le es imposible actuar de forma espontánea si antes no hay un “arreglo” organizacional.

Continúa en vanagloriándote de una organización que aunque es posible que adolezca de ciertos vicios que se ven en otras, comete el pecado grave de la arrogancia y la presunción, usurpando la posición del Hijo de Dios Jesucristo, vendiendo la idea de que ellos son sus testaferros o vicarios aquí en la Tierra. Esta idea no es exclusiva de ellos, pues la Iglesia Católica enseña el mito de la sucesión apostólica. Algo que la SWT alega es que ellos en el cuerpo gobernante tienen un paralelo de los apóstoles de Jesucristo.

Atentamente,

Apolo

PS: No te dejes desviar a asuntos irrelevantes. Analiza la base bíblica de tus creencias. En algunas de ellas verás montañas colgadas de un pelo.

sueco dijo...

TH
Tu dices que los testigos de Jehova que estan hoy en dia en la carcel en Grecia,estan por ser neutrales.Comparando lo que paso en Malawi y en Mejico,fueron neutrales los testigos de Jehova en Mejico.Saludos

TESTIGO HUMANO dijo...

Anonimo
No tengo por costumbre contestar a personajes ocultos y menos que insultan
Identificate de alguna manera y hablamos pacificamente

TESTIGO HUMANO dijo...

sabado 5-9-09
Saludos Solo
He pasado un excelente dia de trabajo y al acabar me fui a pasear por las maravillosas costas de Cabo de Gata, no se si lo conoces. Era hermoso ver el Mediterraneo tan azul y entender como Jehova da cosas bonitas a los humanos y que poco lo valoramos hasta que nos falta
De hecho, he solventado mis pequeñas crisis espirituales sentado a la orilla del mar.

Me insistes de forma alarmante que te responda una pregunta:

Fue alimento proveniente de Jehova o los hombres? ¿Fue alimento al tiempo oportuno decir que los siervos fieles del Pasado resucitarían para el 1925?

Solo, te veo suficientemente mayorcito para saber que esos errores no venian de la mano de Jehova no crees? Todos los errores son obras humanas, jamas de la organizacion celestial que es perfecta. Cuando un humano se adelanta, por muy ungido que sea, puede decir autenticas tonterias. Recuerda a Pedro que nego por 3 veces a su maestro.

Persistes en comparar a Babilonia con los TJ, y lo que es peor, a los sectarios catolicos. Un catolico podra decir misa, nunca mejor dicho, pero lo que cuenta es lo que enseñan y practica. La SW he dejado prueba evidente en sus publicaciones que ha ido avanzando a mas entendimiento, a mas luz y a mas prudencia en sus previsiones.
Me temo que tendre que hacerte un resumen de las enseñanzas corrompidas de la secta catolica para que no nos compares con ellos.

La SW no es santo de tu gusto, pero la mayoria de la Verdad que has recibido ha sido por mano de ellos.

TESTIGO HUMANO dijo...

sabado 5-9-09
Sueco me agradaria que me definieras con tus palabras lo que ha pasado en Mexico con los TJ
Gracias.

TESTIGO HUMANO dijo...

sabado 5-9-09
saludos Apolo
Sin ilustraciones no les hablaba, dice la Biblia de nuestro Señor Jesus
Y todos sabemos el objetivo de ello, provocar el autentico interes de los oyentes y esperar preguntas de los interesados.
No todas las parabolas son ilustraciones profeticas, por ejemplo la del Buen Samaritano no tiene entendimiento mas alla de lo que ilustra.
Pero no olvides que la palabra española para "parabola" es pobre respecto a PARABOLÉ , palabra griega usada en Mateo. De hecho muchas traducciones usan la expresion española ILUSTRACION, como ocurre en Hebreos 9:9.
El apóstol Pablo llama al tabernáculo o tienda que usaba Israel en el desierto “una ilustración [pa·ra·bo·lḗ; “símil”, ENP; “imagen”, EMN; “figura”, NC; “símbolo”, Val] PARA EL TIEMPO SEÑALADO”....es decir, una ilustracion PROFETICA.

Asi que no te sorprendas que los TJ vean profecias en ciertas parabolas o ilustraciones para el tiempo señalado.

Eso de que sigo a hombres es muy pobre para describir el mandato de Jesus de que el alimento vendria DE PARTE DE SU ESCLAVO HUMANO, y como la Biblia me ordena que sea obediente a los que llevan la delantera....hombres.

Cuando dices que siguiendo a Cristo no estamos sujetos a voluntad de hombres estas negando a la Biblia Apolo. te seria mucha molestia leer EFESIOS 4: 8 al 16?
Puedes decirme en que forma dio las dadivas?
Y esos hombres iban a reajustar a quienes?
Y que iban a edificar esos hombres?
Y que dice 1 CORINTIOS 12:28?

Apolo debes ser cuidadoso en las cosas que valoras y las que desprecias, no sea que se te haye despreciando el Señorio.

pero fijate que tambien en ese texto de EFESIOS que te he citado hay una frase ardiente: "a fin de que ya no seamos pequeñuelos, aventados como por olas y llevados de aquí para allá por todo viento de enseñanza por medio de las tretas de los hombres, por medio de astucia en tramar el error. "

Es decir, que hay que alcanzar madurez y distinguir entre hombres y hombres. Yo, Apolo, he escogido a quien servir, a Jesus, el Rey. pero eso me lleva a aceptar su manera de gobernar, usando humanos erradores, un esclavo fiel.

La WT tiene una posicion ante Jehova y Jesus y ellos y solo ellos responderan de sus acciones. La mision de los TJ es analizar el alimento que ellos proveen "para ver si es asi", contrastando meticulosamente con la Biblia.
Si un TJ quiere seguirlos con obediencia ciega es su problema.

sueco dijo...

TH
Tu sabes perfectamente lo que paso en Malawi y en Mejico,no te hagas el loco.Saludos

TESTIGO HUMANO dijo...

domingo 6-9-09
Sueco, solo te pregunto por Mexico, defineme con tus palabras QUE ES EXACTAMENTE LO QUE HA PASADO que te molesta a ti tanto.

sueco dijo...

TH
Tu sabes muy bien que el CG para no violar la neutralidad en Malawi permitio que mataran y violaran a testigos,en Mejico el CG permitio violar la neutralidad para evitar persecucion.Y de mis ultimos comentarios "de Jesus y el divorcio" se te han acabado las letras?

BUENOSDIAS dijo...

Hola TH;

En la Atalaya que hemos estudiado hoy
(que supongo la tendrás),la pregunta 11, no me ha quedado muy clara. El hermano que la da es muy mayor y he preferido no comentarle nada.

La pregunta es "¿qué relación hay entre Jesús y las profecías de la Biblia?".

Como está relacionada con este hilo me atrevo a exponertela.

En Rev. 19:10 dice. "el dar testimonio de Jesús es lo que inspira el profetizar".

Al final del párrafo explica
"Si el pueblo de Dios ha podido descifrar las profecías que faltan por cumplirse, es gracias a que comprende con claridad quién es Jesús".

Digo yo que todas las iglesias, o religiones de la cristiandad, comprende muy bien quién es Jesucristo.

¿resulta que ya no es el Espiritu Santo el que les inspira para descifrar las profecías.?

Un saludo

solo dijo...

A eso quería llegar.

Fueron hombres los que exigieron obediencia a mandatos de hombres.

¿No es eso idolatría?

¿No es obedecer a hombres por encima de Dios?

No es imponer mandatos de hombres como doctrinas?

Tú dices que un humano imperfecto se puede adelantar. La Biblia no dice nada de eso.

Tu interpretación carece de base bíblica. La Biblia no dice nunca que debamos obedecer a hombres, sino que más bien, usemos nuetra conducta basada en la Biblia.

Hablas de que la Sociedad comete errores, y apesar de ello, obedecerles.

Los que fueron a la cárcel obedecieron a la Sociedad antes que a Dios, insisto.

La comparación que hago con la Iglesia es que ellos también exigen obediencia a normas humanas.

De hecho, tú denuncias predicando a la religión falsa por tener doctrinas falsas.

Si un "ungido" se adelanta, emite una doctrina fals, y, encima, exige obediencia, devoción exclusiova, como si la Palabra proveniera de Jehová. Exige la adoración que Dios pide.

Y ése no es un pequeño error, amigo de Cabo de Gata.

Porque si no les obedezco en todo lo que ellos me digan, si obedezco a mi conciencia por encima de sus normas bíblicas, resulta que soy un apóstata y se me expulsa. Algunas normas se basan en la Biblia, como algunos grupos evangelistas, por cierto, si no te gusta que cite alos católicos, pero otras son interpreatciones de hombres. Mi conciencia me impide seguirles.

solo dijo...

A ti, tu conciencia te dice que debes obedecerles ciegamente, y ami me parece que es idolatría, porque seguirás a hombres más bien que a Dios. Pero yo respeto tu decisión, pero... si yo estuviera en tu congregación, y fueras miembro de un comité judicial, y yo me mantuviera en esta idea... ¿me expulsarías?

solo dijo...

Y deja de ser condescendiente, diciendo que te preocupa mi actitud. A mí me preocupa mucho más la tuya. Tú puedes decir libremente en la red donde veraneas, y hasta decir tu nombre... Si yo lo hocera, me fastidiarían la vida...

Así que no me hables como una oveja descarriada. Yo no sé quién eres, pero si creo lo que creo es precisamente por buscar la verdad, no por ser un apóstata servidor del Diablo que se está yendo por el mal camino.

Por ahora, lo único que dices es que la Sociedad tiene derecho a equivocarse y que es mejor que tras religiones.

Y el único paralelo que pones es que otros siervos también fallaban.

Pero es que Jehová nunca permitió que un profeta suyo hablara en su nombre y se equivocara.

Además, la Sociedad se autoproclamó su esclavo en el 1914, una fecha nada clara. Ahora me toca decidir a mi si lo acepto o no, y, por ahora, tu argumento se basa en tu oración y que eres una persona espiritual, como si los demás no lo fuéramos.

Lo que no quiero es seguir a hombres, y por el momento, lo que me has dicho es que los chicos que fueron a la cárcel fueron por obedecer ahombres. ¿Qué me dice a mí que sus próxiams instrucciones o las actuales no están equivocadas y son interpretaciones humanas?

Nada. Si Dios los hubiera ungido, nuncalo hubiera permitido.

Pero no te olvides, ¿me expulsarías?

TESTIGO HUMANO dijo...

lunes 7-9-09
Saludos Solo
Me temo que tu actitud con la Verdad ya ha dejado de ser buena y lamento ponerme serio contigo, pero eres tu el que eleva el nivel agresivo de tu verbo.
Ser amable contigo es inutil ya que me llamas condescendiente, asi que te tratare como a cualquiera de los criticos con la Verdad y alla tu y tu vida.
Si como tu dices yo fuese un fanatico de obediencia ciega ni hablaria contigo pues sabes bien que no se aconseja hablar con apostatas contra el esclavo fiel. Pero he sido razonable y dialogante contigo, sin mas objetivo que debatir edificantemente y luego alla cada uno con sus opiniones. Asi que te excedes en juzgarme.
Te irrita la obediencia a hombres por lo que creo que no lees la Biblia o ya no crees en ella, ya que hay numerosas citas en las que Jehova y Jesus nuestro Señor te ORDENAN que obedezcas a los que llevan la delantera
Te seria mucha molestia leer EFESIOS 4: 8 al 16?
Puedes decirme en que forma dio las dadivas?
Y esos hombres iban a reajustar a quienes?
Y que iban a edificar esos hombres?
Y que dice 1 CORINTIOS 12:28?

Ya se encarga Jehova de cuidar que sus representantes cumplan con sus mandatos o tomas a Jehova por tonto? En la Biblia se señalan castigos severos para los humanos que en nombre de Dios hagan obras inicuas de forma voluntaria.

Si te has fijado en el texto de Efesios que te he citado, tambien hay una llamada para que aunqueseamos obedientes a los hombres designados, hay un limite para eso, no dejandonos engañar por ciertos hombres que trataran de engañarnos: "a fin de que ya no seamos pequeñuelos, aventados como por olas y llevados de aquí para allá por todo viento de enseñanza por medio de las tretas de los hombres, por medio de astucia en tramar el error. "

Si lees bien el texto veras que la unica manera de distinguir entre hombres leales a Dios y hombres engañadores, es tu propia MADUREZ.

No veo yo que darte una fecha que despues resulta incorrecta, a eso se le llame idolatria. En mis mas de 50 años de TJ, jamas he tenido que ADORAR a hombre alguno y con la debida madurez y respeto se puede dialogar todo. Si yo estuviera en un comite judicial me tendria que atener a los dictados de la Biblia y las sugerencias del esclavo con mas experiencia en juicios a apostatas y con tus insistentes ideas de comparar la Verdad con Babilonia, seguro estarias en la calle. Pero por eso he renunciado a mis privilegios en la congregacion y asi evito juzgar a nadie.

Nadie me puede imponer doctrinas que no esten avaladas por la Biblia, nadie me va a hacer adorar imagenes, nadie me va a obligar a rezar a la ex-virgen Maria y como eso decenas de doctrinas babilonicas.
Los que han ido a preision, lo han hecho por fidelidad a los principios biblicos como la neutralidad, el rechazo a las armas, y la negativa a venerar la bandera. Tu no tienes derecho a manchar los genuinos motivos de esos jovenes que mientras tu te recreas criticandolos por idiotas (segun tu, al obedecer a hombres) ellos pasaban años en prisiones.

Jamas el esclavo ha pedido adoracion, sino cooperacion, y a ser posible obediencia a la organizacion. Y eso es un mandato biblico: "obedezcan a los que llevan la delantera"
Las conciencias si no estan entrenadas debidamente no son garantia de buenas decisiones. Puedes seguir tu conciencia pero te arriesgas a hacer cosas contra la voluntad divina.
Jamas me has leido presumir de espiritualidad, ya empiezas a hacer cosas como la apostasia, leer lo que no esta escrito y atribuir malos motivos. Nadie aqui te ha juzgado, tu conducta me trae sin cuidado, tu responderas por ella y yo por la mia.
Segun tu, un cambio de doctrina es señal de falsedad. me gustaria verte en Jerusalen en el primer siglo cuando los apostoles decidieron que ya no habia que circuncidarse. Que habria pasado si tu te hubieses circuncidado la semana antes de esa reunion? Por lo que veo, pillarias una irritacion y dejarias la congregacion.

TESTIGO HUMANO dijo...

Jehova tiene un tiempo para cada cosa. Y aunque no te guste, usa hombres para experesar su voluntad: “Porque el Señor Soberano Jehová no hará ni una cosa a no ser que haya revelado su asunto confidencial a sus siervos los profetas.” (Amós 3:7.)
Pero esos asuntos confidenciales los revela cuando A EL le parece oportuno. Hay que ser pacientes y esperar que use a su esclavo fiel cuando crea oportuno.
Solo tu esfuerzo personal y que le pidas a Jehova que te ayude a entender las cosas que se te atragantan, te llevara a entender laVerdad--PROVERBIOS 2: 4-5
Y Santiago 1: 5-8 TE RECUERDA QUE SI BUSCAS LA VERDAD AHOGADO EN DUDAS, NO LLEGARAS A NADA.
A Pablo le paso igual que a ti, pues las cosas no siempre estan claras: “En la actualidad vemos en contorno nebuloso por medio de un espejo de metal, pero entonces será cara a cara. En la actualidad conozco parcialmente, pero entonces conoceré con exactitud así como soy conocido con exactitud”. (1 Corintios 13:12.)

Te doy un consejo final sobre cual debe ser la actitud que debemos tener ante Jehova y que yo practico ante las cosas que no acierto a comprender en mi estudio:
Proverbios 2:1-5 dice: “Hijo mío, si recibes mis dichos y atesoras contigo mis propios mandamientos, de modo que con tu oído prestes atención a la sabiduría, para que inclines tu corazón al discernimiento; si, además, clamas por el entendimiento mismo y das tu voz por el discernimiento mismo, si sigues buscando esto como a la plata, y como a tesoros escondidos sigues en busca de ello, EN TAL CASO ENTENDERAS el temor de Jehová, y HALLARAS el mismísimo conocimiento de Dios”.

TESTIGO HUMANO dijo...

lunes 7-9-09
Sueco sigues siendo impreciso con eso de que el CG permitio violar la neutralidad cristiana en Mexico
Insisto en que te definas, ya que os gusta ser ambiguos tirando la piedra y escondiendo la mano
Demuestrame que sabes de lo que hablas o es una mas de tus calumnias.

solo dijo...

Yo no he llamado idiota naie, para empezar.

Sus motivos me parecen correctos porque eran exactamente los mismos que los míos.

Y el obedecer a los que llevan la delantera se subordinará siempre a que lo que me ordenen esté en consonancia con la Biblia. Y aquella orden de no realizar la prestación fue un mandato directo bajo xcastigo de expulsión. La conciencia de muchos no entendía esa medida, y fueron a la cárcel con la amenza de echarlos.

Te pongas como te pongas, obedecieron a hombres.

Como bien has dicho, yo estaría en la calle, como muchos de aquellos que fueron expulsados irremediablemente cuadno se negaron a hacer el servicio social sustiturio. Pero no por no obedecer la Palabra de Dios, sino por no obedecer la palabra de de la Watch Tower.

Y aquí, de lo que se trata es de que yo tengo que investigar si donde estoy es la verdad. Tú partes de que ya es la verdad, pero como hicieron los hermanos de Berea, quiero investigar.

Tú hablas del cambio de la circucisión.

pERO ES QUE ESTOS HERMAQNOS NO SE EQUIVOCABAN. No podían equivocarse, puesto que, como te hemos repetido un montón de veces, la Biblia estaba inspirada por DIOS!!!!!!! NO HABÍA POSIBILIDAD DE CAMBIO!!!! ERA UNA OORDEN DIRECTA EMITIDA POR DIOS!!!!!

Fue una orden directa emitida por Dios la de no hacer el servicio social? NOOOOO

Fue una interpretación oficial la de 1914? NOOOO

Fue una interpretación oficial la de no aceptar vacunas? NOOOO

Fue una orden directa de Jehová la de expulsar a los que no hicieran la prestación? NOOO

Es una interpretación de Dios la de no admitir ciertas partículas de la sangre? NOOOO. Es una interpretación personal, y se me exige cumplir con ella como si fuera palabra de Dios.

Y claro que la Sociedad exige adoración. Si miras el Perspicacia, idolatría significa seguir a personas u organizaciones por encima de Dios:

"Un ídolo es una imagen, una representación de algo o un símbolo, material o imaginario, que es objeto de devoción fervorosa. En términos generales, la idolatría es la veneración, amor, culto o adoración de un ídolo. Normalmente está relacionada con un poder superior, real o supuesto, tanto si se le atribuye una existencia animada (humano, animal o, incluso, una organización"

Como bien dices tú, estaría fuera en poco tiempo, pero no diría nada que no fuera verdad. La Sociedad ha hecho juicios personales más allá de lo que piensa Dios, cosa que NUNCA hicieron los apóstoles, y está sujeta a más fallos, y no se la puede cuestionar.

Si obedezco más a la Sociedad que a Dios,cometeré idolatría, seguir más a una organización que a Dios.

También los motivos de los evangelistas soin buenos, y yo, en mi investigación, tengo que saber cuál es la verdad. No soy yo el que compara a la Sociedad, únicamente. La misma Sociedad se compara continuamente con las demás religiones y se pone en un nivel superior. Yo llevo más lejos la comparación, no solo en en cinco o seis puntos, y me fijo en si realmente se guía en la Biblia o no.

No sé de qué te escandañizas.

Es un deber de todo hombre saber si está en la verdad o no.

Tú mismo se lo planteas a la gente a en la predicación.

Y te vuelvo a repetir. Lo de la circuncisión fue un cambio directo de Jehová. No me lo coimpares con interpretaciones de hombres.

O si no te tendré que hacer la pregunta de nuevo para que lo entiendas más claro.

¿Fue la decisión de prescindir de la circuncisión y la de no realizar el sevicio social sustitutorio de la misma fuente deivina?

En realidad me has respondido ya. Me has dicho que no, que fue una interpretación humana. Entonces, macho, NO ME VUELVAS A COMPARAR UNA COSA CON LA OTRA. ¿No te das cuentade que ese argumento no tiene validez?

sueco dijo...

TH
Puesto que "el esclavo"en que tu crees,pero que no obedeces,nos oculta informacion,no escribe en la atalaya que se acosto con la ONU,tampoco nos ha contado en la atalaya,lo que si ha contado el sobrino del "pajarero"sobre lo que hicieron los testigos en Mejico,y tu estas enterado.Tu unica escapada,es llamarme mentiroso,porque afirmo que ancianos han determinado que un adultero,esta libre para casarse,a pesar de que el fiel perdono.Me llamas calumniador,aunque eres un hijo rebelde del CG,eres igual de HIPOCRITA MENTIROSO TERGIVERSADOR Y CALUMNIADOR,que se os atraganta el divorcio no biblico,procurando que no se enteren los testiguillos.Saludos

solo dijo...

No comparto yo lo de insultar. Cuando dije lo de condescendiente fue porque hablas desde el punto de vista de que sólo tú tienes la verdad por defender a la watch, no con ánimo de ofender.

Espero que tú entiendas que el estar bajo amenaza por no creer en doctrinas que provienen de hombres, es como para mosquearse.

Tú dices que no pasa nada por creerlas y que los cambios de doctrina y pensamiento son normales en la Biblia. nO ENTIENDO POR QUÉ ESE MISMO RAZONAMIENTO NO LO PUEDE APLICAR CUALQUIER RELIGION QUE HAYA METIDO LA PATA.

Con que diga que la luz se hace más brillante, ya tiene excusa para cometer errores.

Pero tú dices que es la "vedad" (Jesús dijo cuál era la verdad": La palabra de Jehová, no la palabra de un supuesto esclavo que se "adelanta") porque comete menos errores que otras.

Pero yo no busco la mejor religión, yo busco lo que Jehová acepta.

Si yo voy a predicar que las partículas de la sangre no son aceptables por Dios, y la Biblia no dice nada de eso, estaré hablando palabra de hombres.

BUENOSDIAS dijo...

Hola TH;

¿me permites decirle a Solo unos pensamientos?

"Solo", no sé tu situación, lo que sí es evidente que lo estás pasando muy mal...tienes un conflicto entre lo que crees y lo que haces...a veces nos parece que estamos engañando , si vamos a predicar, y otras parece que nos engañen,cuando estudiamos las publicaciones.

Evita en lo posible engañar a la gente, que estoy segura ya haces.

Y si hay alguna creencia que te hace daño, no te obsesiones con ella, eso no te dejará ver lo bueno que hay.
Si no puedes evitarla,al menos intenta convivir con ella.
Muchas veces la solución llega cuando no la buscas.

Se corre el riesgo de perder la fe...y eso es más importante que cualquier grupo de personas se llame como se llame...


TH.,espero no te molestes por mi intromisión.
Y la próxima vez que vayas a Cabo de Gata, avísame, que yo tambien quiero ir... a ver si resuelvo mi particular crisis..

Un abrazo

TESTIGO HUMANO dijo...

lunes 7-9-09
Buenas noches Buenosdias, jejejej
Sientete libre de expresarte como gustes en este blog que es tuyo tambien.
El señor Solo es una persona respetada aqui aunque hay que marcarle los limites del terreno de juego para que se exprese sin molestar a los demas. Todos nos callamos siempre algo, ninguno somos tan tontos como para enseñar todas nuestras cartas. Yo paso mucho tiempo analizando cuestiones de mi estudio personal que debo extender mas alla de las publicaciones de WT para asegurarme de cada detalle.

Pero lo que hace que pierda el respeto por alguien es que aun no estando de acuerdo con la WT, lo paguen con Jehova y violen principios biblicos como si tambien les hubiesen engañado con ellos. Muero de risa verlos fumar de nuevo o colgarse crucifijos del cuello.......es dificil ver insultos en la Biblia pero para estos ya sabes con que dos animales los comparan

Por cierto, no te sientas aludido Solo que de ti no hablo.

Apolo dijo...

Estimado TH:

Gracias por responder. No me anima extender este hilo hasta el infinito, pues te había dicho antes que el formato de los blogs tiene el inconveniente que “sepulta” los temas. Quizás algún día podamos disponer de un medio que permita mantener los temas “vivos” o que estos puedan ser “resucitados”, sin que sean “sepultados” por nuevos temas.

Creo que hay que tener cuidado con las aplicaciones figuradas a los relatos bíblicos. Hay muchas experiencias de muchos exegetas bíblicos que han recurrido a buscarle una aplicación moderna o figurada a distintos relatos. De hecho hay uno que alega que la Biblia tiene un código secreto y que mediante descifrarlo podemos leer el futuro. Yo no les doy crédito a esos eruditos sensacionalistas.

En la literatura de la SWT se encuentran muchas alegorías. En el libro Sobrevivientes, si la memoria no me falla, le aplican a los ungidos una cantidad abundante de paralelos proféticos.

La SWT en vez de seguir el proceder discreto y sensato de resaltar las moralejas de las parábolas a las que hemos aludido, destaca aspectos proféticos que le sirven como medio para ocupar una posición de autoridad sobre sus adeptos.

Tienes un error de percepción, común en muchos cristianos, que trazan un paralelo con la situación de la congregación cristiana en sus inicios, antes de la apostasía, con la que vivimos hoy, donde el trigo y la cizaña conviven juntos. En la situación que vivimos hoy no podemos considerar a ninguna organización cristiana en particular como un medio exclusivo para la salvación.

Para la SWT, ellos constituyen el renacimiento de la adoración verdadera, de ahí que hagan aplicaciones de profecías que se cumplieron en el Israel antiguo, y que como mucho, tuvieron un cumplimiento en el primer siglo.

Respeto tu posición, pero no la comparto, de darle obediencia absoluta a un medio humano. En el venidero juicio, al que todos estamos convocados, las etiquetas organizacionales saldrán sobrando. Seremos juzgados por lo que somos como personas.

Hay que cuidarse de ser cómplices de medios autoritarios que ensombrecen la posición de Cristo.

No me vengas con una especie de “chantaje emocional” de que hay que cuidarse de desairar a estos señores del cuerpo gobernante, quienes se han arrogado una posición que Dios no les ha concedido.

Tú crees que el cabeza de la congregación necesita tener una organización exclusiva para que se realicen los propósitos divinos. Yo no lo creo así. Él usa diversos medios, pues lo vital es que se identifique a Él como el camino estrecho que conduce a la vida, no a una organización en particular.

El Señor conoce a los que son suyos, aunque estén muy dispersos y no se conozcan unos a otros. Recuerda el caso de Elías cuando pensaba que nada más quedaba él como siervo fiel de Dios. Se le reveló que había 7,000 israelitas fieles. Hoy ocurre lo mismo.
Las jerarquías con el tiempo se corrompen. El cristianismo no es la excepción. La historia lo evidencia. Cuando surgen individuos que la cuestionan, como hacían los profetas y los primeros cristianos, ésta actuaba implacablemente contra estos disidentes molestos. Lo mismo vemos hoy.

Estás equivocado en la percepción de que ellos solamente podrán ser juzgados por Dios. Afirmas con esto de que cuentan con carta blanca para actuar a su discreción, o de que están más allá del bien y del mal.

En la posición que ocupan, tienen que responder a sus subordinados por sus acciones. Esa actitud arrogante de que Dios me juzgará a mí individualmente, mientras yo juzgo a los demás colectiva e individualmente es sumamente presuntuosa.

Ese alimento espiritual que tanto examinas, en el fondo es un regalo envenenado, pues crea dependencias enfermizas en los medios humanos y conculca el libre ejercicio de nuestra conciencia, sujetándola a la conciencia del Big Brother, el cuerpo gobernante.

Atentamente,

Apolo


PS: El temor hay que reservarlo para Dios y no para simples humanos que quieren restregarnos en la cara una autoridad usurpada.

TESTIGO HUMANO dijo...

lunes 7-9-09
Saludos Solo
Ya se que no has llamado idiota a nadie, pero tu opinion sobre ellos, al decir que son adoradores de hombres por pasar por prision, es mas dura que la palabra que yo he usado.

Tu crees que cuando Jehova te dice que seas obediente a los que llevan la delantera, les da a ellos carta blanca para mandarnos lo que les de la gana?
Tu no tienes la menor fe en que Jesus gobierna su congregacion.
Estas desconcertado respecto a quien practica la Verdad. Todas las religiones te parecen iguales y eso es peligrosisimo.

Jamas se puede expulsar a nadie que no viole un principio biblico, Solo. En el cristianismo, nunca. Asi que si WT advierte a un TJ que puede exponerse a una expulsion, acredita su informe con un aval biblico. Que principio biblico se viola si se sirve al militarismo? El de neutralidad
Si un joven acepta un servicio sustitutorio sabiendo que estara bajo control militar, que jurara bandera, sabe a lo que se expone.

Por supuesto que obedecieron a hombres, o es que la Biblia dice algo del sericio militar y el sustitutorio? Tu es que solo obedeces lo que la Biblia te detalla literalmente?
Entonces que haces con el tabaco, la heroina, el abuso de menores, la hemoglobina, los transplantes, las modas en el vestir, la morcilla, y decenas de cosas que demuestran para que Jesus proveyo UN ESCLAVO HUMANO. te guste o no, son hombres los que te han enseñado la Verdad, nadie bajo del cielo para hablar contigo.

Quien te impide estudiar e investigar como los de Berea? Yo no parto de que la WT es la verdad. LO que me pasa a mi es que yo ya he pasado por lo que tu estas pasando y ya estoy de vuelta.

Lo de la circuncision no lo entiendes. Vamos a ver: donde dice la Biblia que JEHOVA HABLASE CON LOS APOSTOLES para decirles que ya no se circuncidasen???
Es cierto que ellos dijeron que "al espiritu santo y a nosotros..." pero lo dijeron ellos. Por que no iban a mentir?
La cuestion es POR QUE LOS CREYERON LOS DEMAS CRISTIANOS?
Eran hombres como tu y yo, Tu eres el que dices que era una orden directa de Dios, yo eso no lo LEO POR NINGUN SITIO

Lo que quiero que veas, que los primeros cristianos tambien creyeron a hombres que les guiaron en el camino de la Verdad.

Solo, tu estas esperando que bajen angeles a decirte lo que tienes que hacer y mejor espera sentado.

solo dijo...

Me dejas de piedra. Sólo puedes entender la Biblia por el filtro de la Sociedad. Analizaré tus palabras párrafo por párrafo, y te explicaré como yo lo veo, a ver si puedes usar la empatía. Eintentaré ser lo más sencillo para que lo entiendas, tal y como yo lo veo.

1º párrafo:
"Ya se que no has llamado idiota a nadie, pero tu opinion sobre ellos, al decir que son adoradores de hombres por pasar por prision, es mas dura que la palabra que yo he usado."

Te vuelvo a repetir que sus intenciones me parecen buenas, como la del costalero que lleva a la virgen. No los lamo idiotas, digo que obedecen con vehemencia a alguien que no es Dios. Tú mismo lo has dicho, no fueron palabras de Dios, sino de hombres, por lo tanto, en ese caso, su devoción fue desviada al mandato de hombres so pena de ser expulsados. Pero sigamos para esclarecer el tema.

2º Párrafo:
"Tu crees que cuando Jehova te dice que seas obediente a los que llevan la delantera, les da a ellos carta blanca para mandarnos lo que les de la gana?
Tu no tienes la menor fe en que Jesus gobierna su congregacion.
Estas desconcertado respecto a quien practica la Verdad. Todas las religiones te parecen iguales y eso es peligrosisimo."

Y luego dices que no partes de que la Sociedad es la verdad. Aquí lo demuestras. Das por hecho de que la cogregación de Dios es la que se reúne para reptir las palabras de la Sociedad. Pero lo que debatimos aquí es si la congregación a la que asistes es gobernada por Cristo. Claro que lo dudo, en el mismo momento en el que se dice estar en la verdad, y se siguen palabras y mandatos de hombres más bien que mandatos de Dios, y, encima bajo amenaza. De hecho, Jesús, en su palabra, que esa SÍ ES LA VERDAD, dice que dude del que me pide que le siga a donde está el Cristo. Me pide que no los crea. Estoy ejerciendo mi derecho a investigar, pero como tú bien has dicho, se me puede expulsar por ello... Es como para dudar, macho.

Y yo no estoy desconcertado de quien practica la verdad. Yo la practico. Es que la verdad es es la palabra de Cristo, lo recuerdas??? O es que para ti hay una verdad distinta.

Y yo no digo que todas las religiones sean iguales. A la Iglesia no la puedo ni ver, y hay otras peores, lo que sí digo es que la Sociedad se arroga la verdad, y eso es gravísimo. De eso hablamos, si lo recuerdas, de saber si son el esclavo o no. Tú no puedes vivir sin una organización que respalde tu fe.

Yo no puedo vivir con una organización que me ordene seguir palabras de hombres y me coaccione. Yo quiero hacer lo que Jesús me dijo, predicar la verdad, pero si predico que el fin del mundo llegará en 1925, estaré mintiendo, y hubieron hermanos que mintieron por una interpretación humana. Y Dios odia la mentira. Eso es muy serio para considerarlo un fallito.



Sigo abajo

solo dijo...

3º párrafo:
"Jamas se puede expulsar a nadie que no viole un principio biblico, Solo. En el cristianismo, nunca. Asi que si WT advierte a un TJ que puede exponerse a una expulsion, acredita su informe con un aval biblico. Que principio biblico se viola si se sirve al militarismo? El de neutralidad
Si un joven acepta un servicio sustitutorio sabiendo que estara bajo control militar, que jurara bandera, sabe a lo que se expone."

Otra vez... Es que me canso un poco. Tus argumentos vuelven hacia atrás a pesar de que tú mismo te respondes. ¿Que no se puede expulsar a nadie que no viola un principio bíblico? ¿Estás acusando a los que fueron expulsados de violar principios bíblicos, cuando la misma Sociedad admitió que no había envuelto ninguno, aunque no pidiera perdón?

Lo que dices es engañoso, como si los muchachos se hubieran visto sometidos a violar su neitralidad. ÉSE NO FUE EL CASO, y tú lo sabes.

Su conciencia les decía que no suponía ningúna violación bíblica el hacer el servicio social, y fueron presionados. No les guió su conciencia, no les guió la VERDAD, fue la interpretación de seres humanos.

Tú lo excusas como que fue para defender la neutralidad, pero eso sí que no es VERDAD, porque muchos tenían la opción de servir en la CRuz Roja, o en dependencias del Estado sin estar bajo régimen militar, y para nada tenían que jurar bandera, que por eso se hizo la prestación social. Cumplían con la Ley del César, pero dejaron de cumplirla por seguir PALABRAS DE HOMBRES. De hecho, si hubiera sido así, la Sociedad no hubiera cambiado su parecer, pero lo cambió porque patinó pero bien.

Tú dices que si un muchacho tiene que rendir servicio bajo régimen militar sabe a lo que se expone, pero ¿y los que fueron expulsados y tenían la opción de noestar bajo mandato militar?

Pues lo que tú dices. No puede ser que se expulse a alguien que no haya violado un principio bíblico. Pero la Sociedad sí que lo ha hecho. Por eso se excusó de manera tan lamentable. Será que no es el esclavo fiel... Porque si hubiera sido fiel, no se la hubiera jugado a sus jóvenes adeptos...

solo dijo...

4º párrafo:

"Por supuesto que obedecieron a hombres, o es que la Biblia dice algo del sericio militar y el sustitutorio? Tu es que solo obedeces lo que la Biblia te detalla literalmente?
Entonces que haces con el tabaco, la heroina, el abuso de menores, la hemoglobina, los transplantes, las modas en el vestir, la morcilla, y decenas de cosas que demuestran para que Jesus proveyo UN ESCLAVO HUMANO. te guste o no, son hombres los que te han enseñado la Verdad, nadie bajo del cielo para hablar contigo."

Aquí me descorazono, y veo que será imposible que la Sociedad sea más razonable, cuando hayan personas que no vean la esencia del cristianismo. A eso me refiero, justo a este comentario que acabas de hacer. Repito esto y me quedo sin ánimo:

"te guste o no, son hombres los que te han enseñado la Verdad, nadie bajo del cielo para hablar contigo."

No, macho no. Claro que vino alguien del cielo para decirnos cuál es la verdad. No ha sido ningún hombre: CRISTO NOS DIJO CUÁL ERA LA VERDAD!!!!!

ES EL AMOR LA VERDAD!!!! ES EL AMOR AL PRÓJIMO LO QUE ME DICE QUE NO DEBO HACER EL SERVICIO SOCIAL, EL PRINCIPIO DEL AMOR EL QUE ME DICE QUE NO DEBO TOMAR HEROÍNA, PORQUE LE FALLARÍA A DIOS, EL PRINCIPIO DEL AMOR ES EL QUE ME DICE QUE NO FUME!!!!!!

NO. NO ES NINGÚN HOMBRE EL QUE ENSEÑA LA VERDAD!!!!!

Es sólo Jesucristo. Con ése comentario acabas de aclarar cuál es tu postura. No sigues a Cristo como mediador, sigues a ése grupito de personas que te dicen lo que debes hacer.

Y me dan ganas de llorar. Cristoi viene a la Tierra, se ocupa de dejar su enseñanza, muere por ella y por nosotros, y llegan unos tipos de Nueva York a enseñarnos LA VERDAD? A COACCIONARNOS SI NO HACEMOS LO QUE DICEN?

NO, hombre no. Por eso no puedo creer en ellos, ene el mismo momento en el que tú me dices que ellos me han enseñado la verdad. Ha sido Cristo. Y su ley principal, la ley del Cristo, el amor a Dios y al prójimo.

Ésa es la verdad. No si fumas o si tomas heroína. De hecho, s hubiera habido amor. No habrían expulsado a ningún muchacho, y no hubieran dejado que los expulsaran.

Sigo abajo, aunque desanimado.

solo dijo...

5º Párrafo:

"Quien te impide estudiar e investigar como los de Berea? Yo no parto de que la WT es la verdad. LO que me pasa a mi es que yo ya he pasado por lo que tu estas pasando y ya estoy de vuelta."

La Sociedad. Y si divulgo algo que vaya en su contra me expulsará con los ancianos como sicarios. Tú mismo lo has dicho, que con esta actitud estaría pronto en la calle. Pero éso signifca que destrozarán mi vida social. No es gratis decir lo que uno piensa aquí.

6º Párrafo:

"Lo de la circuncision no lo entiendes. Vamos a ver: donde dice la Biblia que JEHOVA HABLASE CON LOS APOSTOLES para decirles que ya no se circuncidasen???
Es cierto que ellos dijeron que "al espiritu santo y a nosotros..." pero lo dijeron ellos. Por que no iban a mentir?
La cuestion es POR QUE LOS CREYERON LOS DEMAS CRISTIANOS?
Eran hombres como tu y yo, Tu eres el que dices que era una orden directa de Dios, yo eso no lo LEO POR NINGUN SITIO"

Que donde lo dice????

De verdad me preguntas eso????

Hay que volver a la leche???

TODA ESCRITURA ES INSPIRADA DE DIOS!!!!
DIOS LO DICE!!!!
EN LA BILIA!!!!!

LO DEJÓ CLARO ESCRITO EN SU PALABRA!!!!!!

ESTÁ INSPIRADO!!!!!!

Ahora, si a ti no te parece inspirado, puedo entender que sí defiendas a la Sociedad, cuando tú mismo y ellos han reconocido que no son inspirados.

NO SON INSPIRADOS. NO SON ÓRDENES DIRECTAS DE DIOS.

Y enlazando con el amor del Cristo, Jehová espera que nos guiemos en la vida por el amor. No nos dijo que se nos iba a normalizar la vida en reglas sobre cada asunto de nuestra vida, y que se nos iba a enjuiciar por pequeñas cosas como la basectomía, laspartículas de la sangre (¿¿¿¿DÓNDE VIENE ESO EN LA BIBLIA????) las vacunas, los transplantes, los cumpleaños, etc.. etc.. etc...

Es el amor, el amor el amor... Esa es la verdad, pero no porque te lo diga yo, o el hermano Barry del Cuerpo Gobernante, sino porque te lo dijo Cristo.

Y ESO SÍ ES INPIRADO

solo dijo...

7º párrafo:

"Lo que quiero que veas, que los primeros cristianos tambien creyeron a hombres que les guiaron en el camino de la Verdad.

Solo, tu estas esperando que bajen angeles a decirte lo que tienes que hacer y mejor espera sentado."

Los primeros cristianos siguieron a los apóstoles que fueron ungidos por Espíritu Santo. No siguieron a hombres, seguían a Dios que usaba a estos hombres, y se demostró porque su palabra no fallaba. Los de la Sociedad fallan como escopeta de feria.

Después de la muerte de los apóstoles habría mala hierba. Yo tengo que identificar a la mala hierba. Yo no soy juez, pero debo saber dónde estoy metido, pero estoy amenazado.

Ése es el problema, el quiz de la cuestión, las amenazas, las malas artes, la coacción...

Y éso duele en una organización que dicen servir a Dios.

Yo no espero a ningún ángel. Ya bajó Jesucristo. Ésa es la diferencia. Tú esperas a que hombres te digan lo que debes hacer, y seguirles ciegamente y defenderles a ultranza. Yo ya te digo que bajó alguien a decirme lo que debo hacer: Jesucristo.

Tú decides a quién sirves. Yo ya he hecho mi elcción.

Un cordial saludo.

solo dijo...

Corrijo en uno de los párrafos anteriores cuando dije que era el amor el que me hacía no hacer le servicio social, que´ria decir el servicio militar

TESTIGO HUMANO dijo...

martes 8-9-09
Estimado Solo, practicas la demagogia religiosa. Eres una veleta dialectica que usa las ideas a su antojo y atribuyes los motivos del que te habla a tu antojo.
Tienes un filtro en los ojos que lees lo que quieres sin que este escrito
Casi nada de lo que te digo lo entiendes, solo prejuzgas y obcecadamente insistes en cosas que te he negado firmemente
Tienes algun tipo de trauma que te hace ver que adoro a la WT, que sirvo a hombres, que no creo en Jesus, etc. etc. un cuento que repites enfermizamente.
Cuando un cristiano excusa sus ideas con que ningun hombre le enseño la verdad sino que solo el amor es la motivacion para descrubrir los principios biblicos, niega la congregacion de Jesus y sus siervos humanos. Con razon Jesus dijo si me persiguen a mi, los perseguiran a ustedes (hombres) Y por cierto, cuando uso la palabra congregacion no quiero decir WT, sino cristianismo, pero tu mente te impide leerlo.
Como bien dices, ya has hecho tu eleccion asi que por mi parte nada mas que añadir.

TESTIGO HUMANO dijo...

martes 8-9-09
Saludos Apolo
No es tan dificil organizarse en un blog, tienes a tu disposicion dos caminos para localizar lo que buscas: un indice en el margen izquierdo, con los temas tratados y ademas, al pie de cada entrada mia, una linea con la palabra ETIQUETA, en donde clasifico los temas por grupos. Por ejemplo, si pulsas la etiqueta Cronologia, solo te saldran en pantalla los temas que hablan de cronologia. Si buscas solo los temas de debate teologico, pulsa Madurez.
En el foro que participe de los cubanos renegados, habia momentos que era imposible seguir dialogo alguno ya que se comentaba de todo saliendose del tema y cuando ya eran muchas paginas, todo se perdia. Ademas alli no tienen indice alguno.

Las aplicaciones de las profecias, es algo basado en la confianza en quien te habla. Mucho de lo que aceptamos de la WT es solo por una relacion directa con su conducta general. Es decir, que si alguien te enseña principios biblicos cuando uno estaba equivocado, adquieres confianza en que lo demas que te cuentan sea verdad tambien. El riesgo es del estudiante, pero tiene medios para un analisis completo.

Los cumplimientos multiples de las profecias a los judios no es nada raro, son faciles de comprobar.
Si como tu dices, hoy dia ninguna organizacion puede ser considerada como medio de salvacion, contradices la Biblia que afirma que el cristianismo estaria muy presente en el tiempo del fin. Puedes tener dificultades en identificar quien practica la verdad, en un mundo que de manera intencionada por Satanas, esta inundado de miles de religiones y filosofias.
Pero es Jesus tan torpe que no da medios a sus seguidores para encontrar la Verdad?

Yo puede que tenga problemas con mi percepcion pero tu Apolos, sencillamente has perdido la FE en Jesus y su poder para hacer ver la autentica congregacion bendecida por EL.

Si como dices yo obedeciera ciegamente a la WT no estaria hablando contigo. Eso de que Jesus tiene diversos medios para lograr sus propositos de salvacion te lo acabas de inventar Apolos, no tienes aval biblico

Yo me limito a obedecer a Jesus en todos sus terminos, no soy un demagogo que usa de bandera el amor y el amor y el amor. Y deja bien claro que usaria hombres como una clase llamada esclavo fiel y ungido. Y deja bien claro que de entre ellos, un grupo minimo seria tratado como junta administrativa como ocurrio al cuerpo de ancianos de Jerusalen. Claro que cabe la posibilidad de que se cuelen Judas, ya que le paso al mismo Jesus tras largas horas de oracion con su Padre para elegir los apostoles

Nunca he dicho que los miembros ungidos solo los juzgue Dios, La congregacion cristiana puede disciplinarlos si violan los principios y hasta dentro del C.G. se han producido expulsiones.

El alimento que yo examino, es una espada de doble filo como a si misma se define la Biblia. Puede que a mi me cree dependencia, pero a los enemigos de Jehova les crea adiccion en sus persistentes ataques calumniadores. La inmensa mayoria de apostatas acaban ateos, agnosticos, y anti principios biblicos, como si volviendo a fumar, denunciasen a la WT que les ha engañado con el tabaco.

sueco dijo...

Solo
Tu escribes, que en Espana expulsaron a jovenes testigos,por hacer el servicio sustituto,SIN ESTAR BAJO AUTORIDAD MILITAR.TH da ha entender lo contrario,de que el CG lo dejo asunto de conciencia,cuando el servicio sustituto solo estaba bajo autoridad civil.Puesto que he visto lo tergiversador y mentiroso que es con las palabras de Jesus "lo que Dios ha unido no lo separe ningun hombre" y "a no ser por fornicacion" y TH calumnia a Jesus al decir que Jesus permitio el divorcio sin base biblica,ademas tuerce lo que escribio Pablo sobre la SEPARACION,haciendolo queriendo ver que Pablo hablo de divorcio sin base biblica tambien.La verdad es que en todas las escrituras griegas solo Jesus contesto QUIEN Y CUANDO Y PORQUE SE PUEDE DIVORCIAR,y en el resto de las escrituras griegas solo se hablo,DE QUIEN CUANDO Y PORQUE SE PUEDE SEPARAR.Despues de ver lo enganoso y mentiroso que es TH te creo a ti mas SOLO que a TH en lo del servicio sustituto.Saludos

solo dijo...

Ante razones , callas.

Esa es la verdadera demagogia.

Me acusas de muchas cosas sin aportar ni una prueba. No puedes argumentar nada en contra, y tu manera de zanjar el tema es decir que yo tengo un filtro. ¿Cuál es el filtro, la palabra de Dios?

Hablas de congregación, y que no es igual a la WT. Pero tú bien sabes que en una reunión se usan los libro de texto de la WT, no se la puede contradecir, aunque tú mismo hayas dicho que se pueden equivocar, y te pueden expulsar por ello. De hecho, a más de uno le han expulsado por decir lo que piensa.

Hablas de persecución. Se ve que para ti la persecución es dar razonamientos claros y dejarte sin argumetnos.

Pero no te confundas, amigo. si no encuentras argumentos para< defender tu "verdad" es porque no los hay. Supongo que llegado a este punto no querrás tener otra crisis, porque es que te has quedado sin nada que decir, solo acusar son ton ni son.

Yo reconozco que hay muchos testgos que son cristianos porque aplican el amor en sus vidas, pero la WT, por mucho que te pese, se ha colocado ene el lugar deDios, y exige una obediencia que no le corresponde.

Y por decir esto A MI SÍ ME PERSIGUEN!!!

YO SÍ QUE ESTOY PERSEGUIDO!!!

Yo a ti no te persigo, sólo estamos debatiendo.

Pero tú mismo me dijiste que irías a por mi si fueras anciano. Ya ves, yo a ti no te haría nada, ni desaconsejaré a tus familiares que te hablesn porque prefieras seguir a una organización antes que a tu conciencia... Pero tú me expulsarías sin pensarlo, me consideras un apóstata que merezco el Gehena.

No ves la diferencia, porque te han lavado el cerebro, por eso, cuando llegas a este punto, tu crebro no responde, no encuentra respuesta, se bloquea y das la respuesta para la que estás programado: APÓSTATA, ME PERSIGUES, MIENTES, NO QUIERO POLÉMICAS...

Te han anulado como perona, ya eres parte de su organización. No itnes razonamiento propio, ni siquiera a la luz de las escrituras.

No puedes aportar ni un solo texto ni razonamiento que no venga en la atalaya, porque como han metido tanto la pata, solo saben dar respuestas en círuclo, hasta que llegas al callejón sin salida...

Tú acabas de llegar, y como no sabes salir, ¿qué haces?

No querer hablar más conmigo porque dices que yo ya he elegido.

solo dijo...

Lo curioso es que dices que en este blog se replica a los que niegan que la WT sea el esclavo fiel.

Pero cuando no sabes qué decir, no replicas.

No ppuedes rebatir que la VERDAD es la palabra de Cristo.

No puedes rebatir que fueron ordenes directas de Dios lo que recibieron los apóstoles, porque eran inspirados por Dios.

Y ante la evidencia, te defiendes disparándome, acusándome de infiel, y de que si ya he decidido, que no hablas conmigo.

Está bien, no hables.

Pero a Duenarrakis sí que le replicas, o lo intentas, aunque ha dicho que ni siquiera cree en Dios...

¿Sabes por qué?

Porque lo que yo te he dicho no proviene de mí. Yo te he dicho lo que viene en la Biblia.

No puedes contra la Biblia. Tú sí dices que hay que hacer lo qye digan los hombres...

Pero la Biblia te dice lo contrario. OBEDECEREMOS A DIOS MÁS BIEN QUE A LOS HOMBRES...

Pero tú también has decidido: SEGUIR A HOMBRES, porque si no, por lo menos, te plantearías que Dios no puede variar el giro de la sombra.

Tú me quieres imponer a tu dios, la WT.

Yo ya te he dicho a quién sigo yo.

Públicamente tomas parte por los hombres, y quieres imponerlo. Muy bien.

Pero no nos acuses a los demás de no seguir a Cristo. Precisamente por seguirle no puedo aceptar la mentira y el engaño como forma de vida.


Un saludo

Apolo dijo...

Estimado TH:

Gracias por los tips de cómo aprovechar mejor tu blog. Pero la principal debilidad de este tipo de medios es la que te mencionaba, que los temas van quedando “sepultados” y por falta de tiempo no es posible responder mientras están en el tapete.

Ciertamente que para poder aceptar el tinglado de interpretaciones proféticas que hace la SWT hay que tenerle mucha confianza, pues son tan enrevesadas que puedo afirmar que son pocos los tj que sin ayuda de una publicación pueden repetir estas interpretaciones antitipicas.

La posición vulnerable en cuanto a conocimiento de las Escrituras, hace que la gente común, en su candidez, acepte muchas enseñanzas y argumentos, algunos de los cuales son “traídos por los cabellos”. El sacar y aislar textos con una concordancia es un método interesante de estudiar las Escrituras, pero puede conducir a interpretaciones equivocadas si no se toma en cuenta el contexto.

Como ejemplo te cito comentarios que sobre las Escrituras han hechos diversos estudiosos, algunos de los cuales tienen varios siglos de escritos y aún mantienen cierta vigencia. Estos se apegaron al contexto al escribir, de ahí que hayan permanecido en el tiempo y que no contengan tantos errores. Algo que no se puede decir de ciertas publicaciones que caducan a los pocos años, pues contienen interpretaciones aventuradas que el tiempo se encarga en desmentir.

Ese accionar zigzagueante es lo que me impide depositar confianza absoluta en aquellos que se arrogan el título de “canal exclusivo de Dios”.

Sigo...

Apolo dijo...

Pudiera citarte algunas enseñanzas capitales de los tj que adolecen de serios vicios por partir de premisas incorrectas al usar textos aislados y hacer aplicaciones modernas improvisadas. Pero esto desbordaría el propósito de este hilo.

El análisis del que hablas, es algo que me he tomado el tiempo de hacer y continúo haciéndolo. Esta actitud me permite tomar de lo bueno que ofrecen las publicaciones de la SWT, sin satanizarlas, como hacen algunos. Y a la vez filtro la información que es, a mi juicio, claramente tendenciosa.

No me es extraño que te obsesiones con el asunto de que debe de haber una organización. Quisiera que demuestres bíblicamente si en el 1919 ocurrió la separación del trigo y la cizaña, como enseña la SWT. De lo contrario, entonces como Cristo predijo, todas las iglesias cristianas tienen su dosis de trigo y cizaña. Ninguna puede alegar preeminencia sobre las demás. Recuerda de que antes que surgiera la SWT Cristo dijo que todos los días estaría con sus discípulos (Mateo 28:20).

Lo que Pablo dijo de que unos predicarían por envida y rivalidad, y otros con sinceridad. Lo vemos ahora, y aplica a individuos, no a organizaciones. Yo, a pesar de lo que dices, tengo fe en que el cabeza de la congregación, Jesús, está al tanto del sectarismo, la división, la corrupción moral, que ocurre en el cristianismo y que juzgará a los que afirman ser sus seguidores. Lo que no creo es que eso ocurriera en 1919. En tanto, el mensaje del evangelio está llegando por diversos medios.

Está demás decir TH que eres muy generoso y con gran apertura de pensamiento, pues te permites dialogar y debatir con personas que la SWT consideraría como “apóstatas”. Eso habla muy bien de ti, pues a pesar de los epítetos que te han lanzado, no te considero un tj fanático. Lo único es que manifiestas una especie de “nacionalismo”, como del que dice: “Mi patria, tenga razón o no”, o “Mi vino es agrio, pero es nuestro vino”. Concédeles a otros cristianos de otras denominaciones la posibilidad de salvación sin tener que afiliarse a la SWT.

Ya para concluir, te aconsejo que apartes el prejuicio que tienes para con los apóstatas y no hagas juicios apresurados. Hay mucha sinceridad entre los disidentes y mucho dolor. Lamento profundamente la pérdida de fe de tantos que parece que tenían una “fe prestada”. Espero nunca tener que contarme en ese grupo. Pues es como saltar de la sartén al fuego. La libertad cristiana es un don precioso para someterla a la voluntad caprichosa de los hombres. La guía del Espíritu Santo es imprescindible para salir airosos en el camino cristiano, sea que se haga en solitario o bajo el paraguas de una organización.

Atentamente,


Apolo

TESTIGO HUMANO dijo...

martes 8-9-09
Solo no te hagas la victima
Nunca te he dicho que no quiera hablar contigo
Soy un hombre de dialogo preciso, no me gustan los rodeos ni las repeticiones por vicio.
He contestado todas tus preguntas y varias veces y de diferentes maneras y lo sabes, tu me replicas que no estas de acuerdo y punto.
Sobre dicho tema, nada mas que hablar

Y no te atribuyas el apoyo biblico porque precisamente no eres tu muy usador de la Biblia citandola.

solo dijo...

Otra vez.

Más de lo mismo.

No has contestado el último análisis, pero porque no puedes, no porque me hayas dado más respuestas.

Te recuerdo, de nuevo, que tú has dicho que en la Biblia no se dice que los apóstoles reibieron órdenes directas.

Éso no te deja en muy buen lugar, poque en la misma Biblia el apóstol Pablo dice que TODA ESCRITURA ES INSPIRADA DE DIOS. Se ve que no uso mucho la Biblia, no. (ironía).

Ademas, sin nigún apoyo bíblico dijiste que fueron hombres los que me enseñaron la verdad.(sin ningún apoyo bíblico de nuevo)

Y yo te dije que no, ero no porque yo lo diga, sino porque la verdad la trajo Cristo.

Y ahora me apoyaré con la Biblia.

(Y encima me llamas víctima, cuando tú has dicho que los cristianos sois perseguidos sin venir a cuento. Increíble lo tuyo, de verdad. No es victimismo, macho, es un debate, en el que te has quedado sin respuestas. pOrque las respuestas que ibas a dar como tú has dicho, son otra vez las mimsas. PERO NO SON VÁLIDAS!!!!! Y ahora te enseño por qué.)
Venga, vamos con la Biblia:

2 Timoteo 3:16 Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia...

Por lo tanto, las instrucciones que dieron los apóstoles registradas en la Biblia FUERON INSPIRADAS DE DIOS DIRECTAMENTE.

¿Hay comparación con la imposición de no realizar el servico social, por poner un ejemplo?

NO. (Ver referencia bíblica arriba)

Sigo abajo...

solo dijo...

2 Pedro 1:20-21:

20 Porque ustedes saben esto primero, que ninguna profecía de la Escritura proviene de interpretación privada alguna. 21 Porque la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo.

Por lo tanto, TH, no podían estar equivocados, Dios los guiaba por el espíritu santo.

Hace dos asambleas la asamblea de distrito se tituló: GUIADOS POR EL ESPÍRITU SANTO.

¿GUIÓ DIOS A LA SOCIEDAD A COMETER TANTOS ERRORES, O ES QUE EL ESPÍRITU SANTO TE COGE DE LA MANO PARA LLEVARTE EN ALGUNOS MOMENTOS Y TE SUELTA CUANDO NO LE CONVIENE?

DEJÓ EL ESPÍRITU SANTO A SU AIRE A LA SOCIEDAD PARA QUE LOS HERMANOS FUERAN A LA CÁRCEL?

¿GUIÓ EL ESPÍRITU SANTO A LA SOCIEDAD A ESCRIBIR en La Atalaya del 15 de agosto de 1998, pág. 17 párr. 7 lo siguiente:

"¿Fue injusto de parte de Jehová permitirle sufrir por negarse a realizar lo que ahora podría hacer sin consecuencias? La mayoría de los que han pasado por esa experiencia piensan que no. Al contrario, se alegran de haber tenido la oportunidad de demostrar pública y claramente *SU* firme postura sobre la cuestión de la soberanía universal (compárese con Job 27:5). ¿Por qué debería alguien lamentarse de haber seguido LOS DICTADOS DE *SU* CONCIENCIA en la adopción de una postura firme a favor de Jehová? Al defender lealmente los principios cristianos COMO *[ELLOS]* LOS ENTENDÍAN o responder a LOS DICTADOS DE *SU* CONCIENCIA, demostraron ser dignos de la amistad de Jehová."

NO. NO. Y NO.

Eres tú el que no usó la Biblia en tu último comentario, y como ya profeticé en un post anterior (será que soy yo el esclavo -ironía-.), cuando llegas a un callejón sin salida, descalificas y tergiversas.

Ahora he mencionado la Biblia, la uso, me baso en ella.

Soy un apóstata? Tú dices que sí, pero no puedes defneder tu fe, solo escabullirte.

¿Sabes por qué?

Porque tu fe se basa en hombres. Ellos te dicen cómo actuar, no solo en cuanto a fumar, o la heoína, sino en a quién seguir también.

Pero lo más importante de ésto no es si han habido beneficios. (En años de permanencia en la supuesta verdad he pasado más de la mitad del tiempo sufriendo el trato burocrático y jerárquico de la Sociedad. A algunos les habrá ido bien, a mí me las hicieron pasar canutas los ancianetes, apoyados en un sistema que los protege de prácticamente todo)

La cuestión aquí es la soberanía de Dios y su adoración. Tú lo has dicho, y piensas que estos hombres te han traído la verdad, pero los hechos son que han mentido.

Sé que no podrás seguri comentando.

Me dirás que has respondido mis preguntas, pero sabes que NO ES VERDAD.

NO ES VERDAD. El esclavo recibía órdenes de Dios, y la Sociedad, no.

Lamentablemente, aquí se acaba el debate. No hay más respuesta. No son el esclavo. No puedes argumentar en contra de la Biblia.

Eso sí, ellos seguirán castigando a los que lo denuncien...

Espero no encontrarte en un comité judicial.

TESTIGO HUMANO dijo...

martes 8-9-09
Saludos Buenosdias
“Porque el dar testimonio de Jesús es lo que inspira el profetizar”. (Revelación 19:10b.)
Como sabes, Jehova tiene un proposito para la Humanidad. Y ese proposito adelanta paso a paso en epocas distintas. Pues bien, todo el peso de la realizacion de ese proposito esta sustentado en su hijo Jesus.
Lo primero es la Santificacion del nombre de Jehova y lo segundo restablecer a los humanos en el paraiso terrestre.
Y para eso va a restablecer una administracion: todo en el cielo y en la Tierra sera reunido en Jesus.

Por este motivo, todos los mensajes inspirados por E,Santo de Jehova, profecias, señalan a su Hijo. Y no solo las anteriores a su ministerio, sino tambien las posteriores.

En JUAN 5: 39 y 46, el propio Jesus no se anda con rodeos: “Las Escrituras....son las mismas que dan testimonio acerca de mí”. Y agrega: “Si creyeran a Moisés, me creerían a mí, porque aquel escribió de mí”
Moises fue solo uno de los muchos que profetizo de Jesus centenares de profecias y genealogias que se cumplian en Él.
Y no nos es extraña la idea que tenia de Jesus el apostol pablo. Lee Galatas 3:24 : “La Ley ha llegado a ser nuestro tutor que nos conduce a Cristo”

TODA LA INTENCION Y PROPOSITO de las profecias es Jesus.Revelar acontecimientos y hechos relacionados con Jesús
Los textos biblicos llaman a Jesus, el Señor de David, el Salomon Mayor, el profeta mayor que Moises.....todo señalaba a Cristo.

Por eso el testimonio de Jesus es lo que inspira (ó digamos que es el "espiritu") el profetizar.
Toda la profecía inspirada ha llegado a existir teniendo presente a Jesús
La primera profecia de la Biblia, ya hablaba de Jesus prometiendo una descendencia.
Pedro dijo: “De él dan testimonio todos los profetas”.---HECHOS 10:43
Pablo dijo: “No importa cuántas sean las promesas de Dios, han llegado a ser Sí mediante él”. ---2 CORINTIOS 1:20.
Y para que no quede duda Juan tambien opina: ‘La verdad vino a ser por medio de Jesucristo’.---JUAN 1: 17

sueco dijo...

Solo
Quizas te encuentras a TH en un comite judicial!!!,pero tu de anciano para expulsarle,jajaja

TESTIGO HUMANO dijo...

Solo te das cuenta? comienzas con "mas de lo mismo" cuando eres tu el cansino, dando vueltas a lo mismo que no pienso responderte mas
Ya puedes rasgarte las vestiduras que si no tengo respuestas, que si adoro a hombres, que si tergiveso cuando hablo, que si me escabullo, ...y luego dices que yo descalifico.

No te canses, todo eso me resbala, los apostatas me han dicho cosas peores y estoy inmunizado.
Pero date cuenta que empiezas a parecerte a ellos en tus berrinches, tus insultos y desalificaciones. Nunca te he llamado apostata pero tu ESTAS CONVENCIDO QUE TE LO HE DICHO, asi que creo que tienes un cierto sentimiento de culpabilidad por tu postura y opiniones.

Tu no analizas nada, tu impones tu opinion y cuando se te ofrece otra distinta a la tuya, insistes e insistes tratando de imponerte.
Y conmigo ese juego no va. Leo las citas biblicas y me bastan. A ti no, tu vas apoyandote en demagogias sentimentalistas sobre si los jovenes sufren o no.

Por ejemplo, repetire una sola de las respuestas que te di y que tu careces de intencion de entenderla.
Estas empeñado en demostrarme que la Biblia esta inspirada por Jehova
Primero: jamas he negado eso, creo que hay prueba de que cito continuamente de la Biblia
Segundo: te dije que el tema de la circuncision fue adoptada por HOMBRES reunidos en Jerusalen, que fueron inspirados por E.Santo.
Pero lo que intente razonar inutilmente contigo es que LOS DEMAS CRISTIANOS que no estaban en aquella habitacion, que no vieron espiritu santo ninguno, que solo vieron a unos caballeros que DIJERON QUE AL ESPIRITU SANTO Y A NOSOTROS NOS PARECE!!!!!!....pues los creyeron y los obedecieron.

Tu mareas la perdiz diciendo que estaban inspirados. Pero es que NOSOTROS no ponemos eso en duda PORQUE YA ESTA ESCRITO EN LA BIBLIA
Pero los cristianos del primer siglo NO TENIAN BIBLIA NINGUNA y no obstante aceptaron LAS PALABRAS DE HOMBRES como provenientes de Jehova

LO ENTIENDES AHORA O PERSISTES EN DAR RODEOS?
Por que te puse esa ilustracion???
Porque estas fanatizado en que si algo no esta en la Biblia es que viene de los Hombres y entonces es falso. Tu no aceptas la organizacion humana de Jehova llena de hombres , ni aceptas la congregacion de Jesus que esta llena de hombres QUE DIRIGEN a otros hombres y que LES OBEDECEN, porque asi lo manda Jesus.

Tu no quieres obedecer a la WT porque dices que se han equivocado. Eso tambien te lo argumente usando la Biblia, pero tu no aceptas mis respuesta. Pues no veo que debate queda.
No adores ni a la WT, ni aceptes esclavo fiel ninguno,ni obedezcas C.Gobernante ninguno, ni colabores con ancianos ningunos ,sigue alimentandote de donde gustes, eres libre

solo dijo...

No, amigo, no soy libre. Y ese es el debate implícito real. La Sociedad expulsa a los que no piensan como ella.

Mis argumentos no se basan en sentiemntalismos. Hubiero y ha jóvenes que sufren. Si no hubiera sufrimiento no habría denuncia. Pero es que el sufrimiento no es circunstancial, machote. El sufrimiento es causado por una norma no bíblica impuesta. Y es una prueba de que la Sociedad no puede ser el esclavo. Una prueba más.

Y no es verdad que no queda más debate.

Analicemos tu último comentario. Mira, te explico lo que yo veo:

"Pero los cristianos del primer siglo NO TENIAN BIBLIA NINGUNA y no obstante aceptaron LAS PALABRAS DE HOMBRES como provenientes de Jehova

LO ENTIENDES AHORA O PERSISTES EN DAR RODEOS?"

Claro que aceptaron la palabra de estos hombres como la de Dios, porque en el 33 EC RECIBIERON EL ESPÍRITU SANTO EN LENGUAS DE FUEGO, ESTUVIERON CON CRISTO, JESÚS LE DIJO A PEDRO QUE APACENTARA A SUS OVEJAS...

EN DEFINITIVA, JEHOVÁ LOS PROCLAMÓ SUS MEDIADORES!!!!!

Pero con ese razonamiento tú me pones un paralelo, y lo que todos te decimos es que no HAY PARALELO POSIBLE, PORQUE LAS PALABRAS DE ESTA GENTE DE LA SOCIEDAD NO FUE INSPIRADA!!!!

Pero no te lo decimos para dar rodeos ni marear la perdiz sino porque TUUUUUU lo has usado com prueba de que sus palabras provienen de Jehová.

Como ha quedad claro que eso no es así, el ejemplo lo trasladas a los humanos que tienen que creer en palabras de hombres.

Pero yo tengo que juzgar si las publicaciones y mandatos de la Sociedad pertenecen al esclavo, es decir, si a éstos tipos los escgió Dios como sus esclavos, para poder creer que están siendo utilizados por Dios.

Así que volvemos al paralelo.

1a.Los apóstoles fueron designados por Jesucristo

1b. La Sociedad Watch Tower (En realidad Russell) SE AUTOPROCLAMA ESCLAVO FIEL Y DISCRETO.

2a. Los apóstoles reciben instrucción divina directa por parte de Dios y nunca se equivocan.

2b. La Sociedad cambia constantemente de parecer "adelantándose" a la misma Biblia, que es de donde parte la "verdad" de Cristo.

3a. Los primeros cristianos bautizaban en nombre del padre del hijo y del Espírtu Santo.

3b. La Sociedad impone 2 preguntas de bautismo, y en una de ellas obliga a reconocer que la Organización pertenece a Dios, sin haber resuelto las dos cuestiones anteriores.

Y sin haber resuelto esas cuestiones, exige obediencia, o también devoción.

Ah? Pero no era Dios Jehová el Padre el único que exigía adoración exclusiva?

No, también la exige una Sociedad corporativa de entre trescientos y 500 accionistas. Pero aseguran que Dios los guía...

¿Dónde dice la Biblia que Dios guiaría en unas ocasiones a sus siervos y en otras no?????

No encontrarás la cita, ni el contexto.

Como mínimo, que pidan perdón. Pero, ¿cómo va a pedir Dios perdón?

Ellos se han convertido en Dios para muchos.

Y muchos les adoran, aunque sepan con certeza de que se han equivocado en el pasado, de que imponen una doctrina que no se basa totalmente en a Biblia, y que seguirán equivocándose.

Y mientras tanto, TODOS A CALLAR!!!!

Sí, es cierto, la verdad nos hace libres... Pero yo no puedo hablar libremente de esto. Sólo en Internet.

Por cierto... ¿Dónde está el texto que prohíbe las partículas "importantes" de la Biblia?

¿No será otra vez palabras de hombres?

Pregúntale a cualquier testigo de Jehová. Para ellos es palabra de Dios. ¿Qué Dios?

LA WATCH TOWER.

Pues que tu Dios te bendiga

solo dijo...

Sigo analizando tus palabras...

Por lo que veo, necesitas estar amparado por una organización que te diga lo que hay que hay que hacer.

Te tienen que señalar un esclavo distinto al tuyo que lo haga "mejor". Tú partes realmente de esa base, no de si el alimento que da es al tiempo oportuno o no. (Fue muy oportuno en el 1925, y cuando dijeron que los trasplantes de órgano eran caniblaismo, o cuando prohibieron las vacunas.- Todavía recuardo a una hermana que se negó a vacunarse de la rubeola exponiendo a sus hijos a un retraso mental cuando se quedó embarazada... Fue palabra de Dios, seguro- irónico otra vez-)

La interpretación que tú haces de que es una clase, es muy particular. TAN PARTICULAR QUE PERTENECE A LA WATCH TOWER.

Yo no te puedo decir quién es el verdadero esclavo fiel y discreto, porque en realidad, esa separación del trigo y la mala hierba, la hace Cristo. ÉL ES EL ÚNICO QUE PUEDE JUZGAR.

PERO LO QUE SÍ QUE PIDE CRISTO ES QUE NO SIGAMOS A NADIE QUE DIGA: EL CRISTO ESTÁ AQUÍ O ALLÁ"

¿Y qué religión organizada ha anunciado su presenciaen 1914, una fecha surgida por adventistas, y han asegurado ser su profeta???

Y sin embargo, hay que creer en ellos por ¿qué?

Porque no hay otros mejores.

Ésa es la única respuesta, no hay otros mejores.

Yo no te insulto, sólo intento analizarte a ti y a tus argumentos.

Ni los apóstoles se atrevieron a autoproclamarse como esclavos... No lo menciona la Biblia. ELLOS SOLO DABAN ALIMENTO A SUS HERMANOS. No sólo revistas, sino desde la dirección, hicieron planes para aliemntar viudas. La Sociedad solo hace revistas, y Salones, y edificios en Nueva York que después vende y saca tajada.

Son los testigos de apie los que ayudan a sus viudas, pero la Sociedad solo va cuando hay un desastre.

ALGO ES ALGO. PERO NO DEJA DE SER CURIOSO QUE EN ESOS MOMENTOS TIENE MÁS PUBLICIDAD.

Mira, TH. Sin intentar ofenderte, ni meterte caña, te diré algo que no es mío. Ésto lo puedes considerar alimento al tiempo apropiado, pero no poruqe lo diga yo. Te lo va adecir Cristo. ¿Sabes lo que hace falta para conseguir la vida eterna?

No te hace falta una congregación.

Mira, mira. Verdad de la buena:

Lucas 10:25-28:

25 Entonces, ¡mira!, cierto hombre versado en la Ley se levantó, para probarlo, y dijo: “Maestro, ¿qué he de hacer para heredar la vida eterna?”. 26 Él le dijo: “¿Qué está escrito en la Ley? ¿Cómo lees?”. 27 Contestando, este dijo: “‘Tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con todas tus fuerzas y con toda tu mente’, y, ‘a tu prójimo como a ti mismo’”. 28 Él le dijo: “Contestaste correctamente; ‘sigue haciendo esto y conseguirás la vida’”.

Y sabes qué respondió Cristo quién era el prójimo???

Pues ya lo sabes. Y estoy segurísimo de que lo cumples, y que eres un buen cristino, pero no te confundas, los que escribimos aquí, al menos a mi, me preocupa si sirvo a hombres o no.

Es por eso por lo que hablo.

Un saludo

TESTIGO HUMANO dijo...

En el año 36 se aceptaron gentiles en la congregacion
13 años despues, es decir, en el 49, se reunieron los apostoles y ancianos de Jerusalen para decidir si continuar con la circuncision.
Habian pasado 16 años desde el Pentecostes en el que los discipulos recibieron las lenguas de fuego como E.Santo. Eran unas 120 personas.

Quieres decirme en esos 16 años cuantos cristianos ingresaron en la congregacion? solo Pedro convirtio 5000 un dia y 3000 otro.
Esas personas nunca estuvieron en ese Pentecostes, la mayoria no conocian ni de vista a los apostoles, solo recibian cartas de Jerusalen cuando ellos las mandaban. Esta gente jamas habia visto a Cristo en persona. Un tal Pedro decia que Jesus le habia encomendado pastorear las ovejas.

Segun tu, ellos eras sus mediadores, cuando la Biblia dice que hay un solo mediador entre Dios y los Hombres Cristo.

Tu si que mezclas fechas, experiencias, nombres, y lo que te da la gana para tus fines.

La inmensa mayoria de cristianos del primer siglo, muchisimos de los cuales vivian alejadisimos de Jerusalen, NUNCA vieron a los apostoles, ni vieron jamas a Jesus, ni estuvieron en el Pentecostes de las lenguas de fuego y SIN EMBARGO ESCUCHARON A ESOS HOMBRES COMO ESCLAVO FIEL Y SIN DISCUTIR LES OBEDECIERON.

Tu en su lugar jamas habrias escuchado a nadie, ni obedecido a nadie. Tu eres un nuevo Tomas que buscas llagas en la piel de Jesus.

TESTIGO HUMANO dijo...

NO HACE FALTA UNA CONGREGACION?

ROMANOS 16: 3-4
FILIPENSES 4: 15-16
2 CORINTIOS 8: 1-6
HECHOS 20: 28 -30
EFESIOS 5: 25
.........Y ASI, DECENAS DE CITAS BIBLICAS

Una de las banderas de la apostasia profesional es despreciar las congregaciones arguyendo que no son necesarias para adorar a Dios. Los apostatas van por libre sin reuniones cristianas, sin esclavo fiel, sin respeto alguno por la organizacion humana de Jehova.
Y tus comentarios empiezan a ser identicos a ellos.

solo dijo...

Ay, Apolo.

Lo mismo dejo que me nombren, me hagan siervo de circuito, (vivir de la sopa boba) y subir enel esclafón y llegar a ser miembro del Cuerpo Gobernante.

Ahora puedes, Apolo!! Sólo tienes que decir que eres ungido!!!

Cómo han ampliado la oferta de 1935 a Dios sabe cuándo, cualquiera que reciba el llamamiento celestial tiene cupo!!!!

Piénsatelo, Apolo.

El último que vino a España fue a Benidorm en primera exclusivamente a dar un discursito. Le enseñaron las mieles de nuestra geografía y gastronomí. Pero tambi´en han estado en Chile, y en Lyón y en Bolonia!!!

Conocerás mundos exóticos, te harán la rosca allá donde vayas y serás un semi dios para ellos que recibes la "guía"?? del esp´ritu santo.

Tendrás poder de decisión sobre la vida de SIETE MILLONES DE ALMAS!!!

Te invitarán hermanos a pasar tus vacaciones en lugares fabulosos, hermanos del Caribe, de Hawaii. Disfrut´rás de Patterson, un lugar maravilloso, que parece un paraíso.

Y lástima que no te pillara en la época de Rutherford... Ahí tenías vaciones pagadas en San Diego, California, mientras tus seguidores que harán lo que tú les mandes se fríen al sol predicando la venida de Cristo en 1914.

Te recogerán en el aeropuerto en limusina y tendrás chófer propio...

Y luego, me cuentas eso de qué es la reunión de negocios cada año con los accionistas.

Qué, apolo, nos hacemos miembros del Cuerpo Gobernante??

Sería maravilloso. Y encima nos defenderán cuando por nuestra culpa manden a los chavales a la cárcel!!!!

Hagámonos, apolo, venga!!!

Un saludo a ti también. Disculpad tanta ironía.

En la vida aceptaría ningún prvilegio. Cuestión de honestidad y de no querer ser un cotilla que se entera de todo lo de los demás y hacerles picadillo cuando fallan.

solo dijo...

TH.

Tienes razón. Me he equivocado. Dios no los usó como mediadores. Pero sí los usó para darles instrucción por medio de su espíritu santo.

Y tienes razón en que tardó mucho tiempo en darse el mensaje, y aún así hubieron muchos que creyeron a los apóstoles...

Entonces, ¿estás poniendo al mismo nivel las palabras de las publicaciones a las de la Biblia y los apóstoles?

Porque todo este debate ha surgido porque llegamos a la conclusión que la Sociedad se ha adelantado muchas veces, pero, de nuevo, me pones el mismo ejemplo.

Partimos los dos de la misma base, creo.

Y es que pensamos que la Biblia es Palabra de Dios. Después de la Biblia, no hay palabra inspirada. Los apóstoles demostraban que tenían el espíritu de Dios por medio del profetizar, de curar enfermos, de evantar muertos, incluso, y así la gente podía creer en ellos.

Los 5000 que se hicieron cristianos asistieron a milagros increíbles, y otros creían porque se les predicaba la venida del Cristo con las Escrituras hebreas en la mano, y señalaban a Jesús como el Mesías. Creían porque se razonaba con ellos, no porque sí.

De hecho, Pablo explicó que la fe era la demostración evidente de realidades aunqueno se contemplaban.

Y los Bereanos les creyeron porque INVESTIGABAN A VER SI LAS COSAS QUE LES CONTABAN ERAN ASÍ.

No creían a ciegas en que su palabra provenía de Dios, sino que se aseguraron. Además Pablo les decía a los predicadores que siempre estuvieran listos para preparar una buena defensa.

No decía una cosa y les creían porque sí. Se aseguraban de que las palabras provenían de DIOS.


Y ahora, pasa lo mismo. Yo me aseguro de que las palabras vienen de Dios, y no vienen. ¿Por qué debo obedecerles?

He investigado, y resulta que lo que me han dicho no se ha cumplido.

¿Son el Esclavo fiel? ¿Habla por ellos el espírtu santo?

Tú mismo has dicho que no.

Así que si imitas a los cristianos del primer siglo para creer a los que te dicen que son el Esclavo, haz el paso previo: ASEGÚRATE, COMO LOS DE BEREA.

¿Son sus palabras inspiradas? NO

Por lo tanto, no son el esclavo.

Es que por esa regla que tú dices, me tengo que creer lo que diga cualquiera y creerle, porque los discípulo se creyeron lo que dijeron los apóstoles.

Pero es que te olvidas de que aquellos hermanos creyeron porque TENÍAN PRUEBAS, NO A LO LOCO.

Y sigo abajo lo de las congregaciones.

solo dijo...

NI UNO DE LOS TEXTOS QUE HAS MENCIONADO DICE QUE LA CONGREGACIÓN SEA NECESARIA PARA OBETENER LA VIDA ETERNA, NI UNO SOLO.

Lo que dicen es que habían congregaciones en aquellas épocas y que Cristo era el cabeza de aellas. Pero fue Jesús el que dijo lo que había que hacer para tener vida eterna. Y te lo he mencionado antes.

Sabes lo que pasó después de que se murieran los apóstoles????

Se disolvió la congregación. Y durante muchísimo tiempo no hubo congregación niguna. Incluso no sabemos si esa congregación existe ahora.

Como los hermanos de Berea, debemos investigar.

Entonces, si se necesita una congregación para obtener la vida eterna, ¿no hubieron cristianos verdaderos en la EDAD MEDIA?

NI EN LA ÉPOCA DE LA ILUSTRACIÓN NO HUBO NI UNO FIEL A DIOS?

NO MERECEN LA VIDA ETERNA ESOS MUCHACHOS??

SE NECESITABA SER TESTIGO DE JEHOVÁ PARA SER SALVO???

Y CREER QUE LAS PARTÍCULAS DE SANGRE MÁS IMPORTANTES NO SE PUEDEN TRASFUNDIR, NI CONGELAR TU PROPIA SANGRE, NI CELEBRAR CUMPLEAÑOS, NI HACER EL SERICIO SOCIAL Y LUEGO HACERLO DE NUEVO???

Mira, habían congregaciones en aquel tiempo. Y todas las religiones tienen sus congregaciones.

Yo no sé cuál es la verdadera.

Lo mismo hasta la congregación de los Testgos es la verdadera, su cumplen con el amor del Cristo.

Pero que no son necesarias, eso ya te lo dice Cristo. No le dice al Fariseo... Amar al prójimo, a Dios y asistir a todas las reuniones puestas a nombres de la Sociedad wt Biblie and Tract.

Eso no lo dice, porque NO ES NECESARIO.

Y después de los apóstoles no hubo congregación, por lo que no era necesario para agradar a Dios.

¿Y ahora sí?

Pues que lo demuestren, pero si la Sociedad falla, ha demostrado que no proviene de Dios.

formerwitness dijo...

"El Gobierno griego, de plena integracion en la CE, tiene servicio social sustitutorio.
Por que entonces los jovenes TJ estan en prision?" (TH dixit)

"[En Grecia] Durante 1997, unos 250 Testigos de Jehová estaban cumpliendo sentencias de cárcel por ejercer su derecho a la OC por motivos religiosos" (TH dixit)

TH:

Me vas a perdonar que te lo diga de manera tan clara y directa, pero eres un MANIPULADOR SIN ESCRÚPULOS.

La única verdad que has dicho es que, en Grecia, el "servicio sustitutorio" está aún bajo control militar.

Todo lo demás no es más que una manipulación descarada del texto que has extraído de la web de la red internacional “War Resisters Internacional” (Internacional de Oponentes a la Guerra).

Para probar que en ese país los Testigos de Jehová se seguían negando a realizar ese servicio sustitutorio aun *DESPUÉS* de 1996 —el año en que el Cuerpo Gobernante levantó oficialmente la prohibición de realizarlo— citas, sin ni siquiera entrecomillarlo, el siguiente comentario de la web de esta red:

"[En Grecia] Durante 1997, unos 250 Testigos de Jehová estaban cumpliendo sentencias de cárcel por ejercer su derecho a la OC por motivos religiosos"

Paso a reproducir ahora textualmente el párrafo **COMPLETO** del cual has extraído este comentario, para que todos los que nos leen vean hasta dónde eres capaz de llegar con tal de defender tus postulados (las frases en mayúscula son las que TH ha omitido; las frases en minúscula son las que ha citado) :

“ EL DERECHO A LA OC FUE RECONOCIDO POR PRIMERA VEZ EN LA LEGISLACIÓN GRIEGA EL 1 DE ENERO DE 1998, CASI 11 AÑOS DESPUÉS DE QUE SURGIERA EL PRIMER OC NO RELIGIOSO, Y SE ESTABLECÍA LA POSIBILIDAD DE UN SERVICIO SUSTITUTORIO. GRECIA FUE EL ÚLTIMO PAÍS DE LA UE EN RECONOCER EL DERECHO A LA OC.

Durante 1997, unos 250 Testigos de Jehová estaban cumpliendo sentencias de cárcel por ejercer su derecho a la OC por motivos religiosos.

DURANTE LOS 3 PRIMEROS MESES DESPUÉS DE QUE LA LEY QUE RECONOCÍA LA OC ENTRASE EN VIGOR, UNAS 80-100 PERSONAS SOLICITARON EL ESTATUS DE OC. DE ÉSTOS, 9 ERAN OC NO RELIGIOSOS Y EL RESTO POR MOTIVOS RELIGIOSOS (TESTIGOS DE JEHOVÁ). EN 1999, HABÍA MÁS DE 200 OC PRESTANDO EL SERVICIO SUSTITUTORIO. HASTA JUNIO DE 2003, SE HABÍAN CURSADO 771 SOLICITUDES DEL ESTATUS DE OC, DE LAS CUALES 758 FUERON ACEPTADAS. ”

http://www.wri-irg.org/news/2005/greece05a-es.htm

(Epígrafe 5, “Evolución de la Objeción de Conciencia en Grecia”)

¿Te das cuenta, TH, de cómo adoleces de las mismas tácticas de tergiversación y manipulación de las que tan machaconamente acusas a los “apóstatas profesionales”?

Este párrafo, citado *EN SU TOTALIDAD*, deja bien clara la razón por la cual aún en 1997, un año después de que el CG aboliera la prohibición sobre el servicio civil sustitutorio, todavía había testigos de Jehová en prisión en Grecia: PORQUE EN ESE PAÍS EL DERECHO A LA OBJECIÓN DE CONCIENCIA Y LA PROVISIÓN DE UN SERVICIO SUSTITUTORIO PARA LOS OBJETORES DE CONCIENCIA *AÚN NO EXISTÍA*.

Esos 250 Testigos que estaban cumpliendo sentencias de prisión en 1997 y a los que has aludido estaban cumpliendo esas condenas, NO por negarse a realizar el servicio civil sustitutorio, sino *POR NEGARSE A REALIZAR EL SERVICIO MILITAR*.

formerwitness dijo...

(CONTINUACIÓN)

Pero hay más.

Para disponer de una confirmación de la misma fuente de la que has extraído tu comentario ( la web http://www.wri-irg.org ), me he molestado en contactar con ella via e-mail preguntando si, dado que en Grecia el servicio sustitutorio está controlado por el Ministerio de Defensa, los TJ de ese país se niegan a realizarlo por norma.

Ésta es la respuesta textual que el coordinador de la red internacional “War Resisters Internacional”, el Sr. Andreas Speck, me ha remitido:

“ Dear —,

In Greece, Jehovah's Witnesses do not refuse substitute service. In
fact, they form the great majority of those performing substitute service.

Kind regards,
Andreas Speck ”

------------------------

“Estimado — :

En Grecia, los testigos de Jehová no rechazan el servicio sustitutorio. De hecho, la gran mayoría de los que realizan el servicio sustitutorio está formada por Testigos de Jehová.

Saludos cordiales,
Andreas Speck

--------------------

Así que, como puedes ver, tu aseveración de que los TJ se siguen negando a realizar servicios civiles para el Estado si éstos son considerados por el gobierno como “sustitutos” del servicio militar o están bajo control MILITAR, es TOTALMENTE ERRÓNEA.

Ahora sólo te queda explicar, a ti que te has erigido en defensor virtual de la “VERDAD” y en desenmascarador oficial de las “maquinaciones” diabólicas de los “apóstatas profesionales”, *POR QUÉ* has sacado de contexto ese comentario.

solo dijo...

Te está lloviendo, eh, TH?

De verdad pienso que eres buen tipo. Peor es que no se sostiene lo que dice.

Ahora bien, ole por esos testigos que fueron a l cárcel por no hacer el servicio militar. Las cosas como son.

Hay muchas cosas beneficiosas de los testigos, y hay que reconocerlo.
Pero de ahí a que sean el esclavo, va un trecho. Los cuáqueros y los adventistas tampoco van.

Y ole por ellos también.

Y por mí, que tampoco voy.

Que este comentario no te exima de responder a FORMER, please, que está interesante el debate.

¿Será posible que el defensor de la verdad haya manipulado la información para mostrar a la Sociedad como el esclavo?

Toda la "verdad?" en el siguiente post...

TESTIGO HUMANO dijo...

En 1996 el C.G. concedio en base a los cambios de actitud de los gobiernos democraticos, la libertad de conciencia respecto al servicio civil no sustitutorio del militar.

En 1997 habia 250 TJ en prision por ser O de Conciencia.

El texto completo de donde he extraido la informacion, contiene varios folios, por lo que he citado parrafos definidos.
Di por sentado que sabias que Grecia tenia reconocida la Objecion de Conciencia, que es de lo que estabamos hablando, QUE AUN RECONOCIENDOLA, muchisimos objetores ingresaban en prision.
Pero como tu intencion anti-cristiana es agarrarte a cualquier detalle para intoxicar a quien estando en debilidad espiritual pueda crearle dudas como al señor Solo que dice ser TJ, pero sus palabras y acciones lo catalogan entre vosotros definitivamente para mi, comentare tus "iluminadores parrafos"

Bien dice el informe que desde 1998 la O,de Conciencia es aceptada en Grecia con las siguientes condiciones:
1)la ley se basa en una definición muy reducida de las "convicciones religiosas e ideológicas"
2)Debido a los estrictos plazos y burocracia relacionada con la emisión de certificados, en varios casos, los solicitantes no han podido cumplir con el plazo de la solicitud de OC porque muchos servicios públicos no emiten los diversos documentos y certificados que exige la oficina de reclutamiento en el tiempo oportuno
3)carencia de información unida a las esporádicas referencias de solicitantes de OC a las autoridades competentes a menudo da como resultado que las solicitudes de OC se inicien cuando es demasiado tarde y su derecho a solicitar la OC ya ha sido revocado
4)Esta falta de transparencia se evidencia en el hecho de que las solicitudes se deben dirigir al Ministerio de Defensa. El comité examinador de solicitantes de OC está formado y controlado por el Ministerio de Defensa y 2 de sus miembros son militares. Dado que el ejército tiene un interés directo en mantener el número de OC al mínimo

Las cifras de autenticos objetores, entre los que estan los TJ, es absolutamente incierta. NO ES CORRECTA LA CIFRA TOTAL DE OBJETORES que NO ACEPTAN la prestacion civil. Cito:
Merece la pena constatar que las leyes, procedimientos y prácticas relativas a la OC en Grecia a menudo hacen que el número real de OCs quede distorsionado.
Esto significa que las cifras oficiales del número de OCs a menudo no reflejan la realidad de la OC en Grecia.

Lo que el señor Forner llama reconocimiento de O.Conciencia en Grecia con un servicio cicil que SEGUN EL ACEPTAN TODOS LOS TJ es asi:
Los objetores de conciencia son discriminados con un servicio sustitutorio que es considerablemente más largo que el servicio militar, habitualmente el doble que el servicio militar menos un mes. Esta duración ampliada representa una forma de castigo para los objetores de conciencia
Según el Artículo 24, párrafo 2 de la ley, en caso de guerra las medidas que regulan el servicio sustitutorio pueden ser suspendidas por el Ministerio de Defensa. Los OCs que presten el servicio sustitutorio serán incorporados a un servicio militar desarmado obligatorio.
Los objetores de conciencia condenados por su "delito" son habitualmente vueltos a llamar a filas
Aunque los OCs en teoría tienen derecho a alojamiento y alimentación gratuita, a menudo esto no es posible y el salario establecido en 210,70 no suele ser suficiente- incluso para pagar el alquiler
A la mayoría de los OC se les asigna un puesto lejos de su hogar
A los OCs que están en trámites de ser juzgados por su(s) "delito(s)" se les priva del derecho a salir del país y en algunos casos sus parientes han sido acosados por la policía
Una oficina de reclutamiento puede usar sus poderes discrecionales para privar a un objetor de su derecho a prestar un servicio sustitutorio y revocar su estatus de OC

TESTIGO HUMANO dijo...

......sigo......
Pero lo mas sangrante de la reconocida objecion de conciencia del señor Forner, defensor de pobres inocentes griegos es la siguiente y que lleva a muchos objetores A ACEPTAR EL SERVICIO SUSTITUTORIO, que no todos los TJ:
"Un OC reconocido que no se incorpore a su puesto de servicio sustitutorio a tiempo, se convierte en un "Anipótaktos" (objetor al reclutamiento) y es perseguido por la ley militar. Como "Anipótaktos" pierde su estatus de OC. Esta parte de la ley griega de OC es extremadamente confusa puesto que deja a los OCs en un "limbo" entre las autoridades civiles y militares"

Al verse en ese limbo ENTRE AUTORIDADES CIVILES Y MILITARES, muchos usan esa coyuntura para hacer el servicio sustiturio y evitar la persecucion militar. Se cita el caso de un objetor:
"Lazaros Petromelidis, al que en febrero de 2004 un tribunal militar en Tesalónica comunicó que no podía juzgarlo por ser civil. Sin embargo, dado que los tribunales civiles no procesan asuntos relacionados con leyes militares, se quedó sin poder recurrir ni a autoridades civiles ni militares"

Según el Artículo 21, párrafo 2 de la ley, el plazo dentro del cual los OCs prestando el servicio sustitutorio deberán incorporarse a su puesto se considera iniciado en la fecha en que se envía una citación de la autoridad militar competente del Ministerio de Defensa. SEÑOR FORNER LO LEE USTED BIEN? TODO ESTA CONTROLADO POR EL MINISTERIO DE DEFENSA, nunca por autoridad civil alguna. Y a eso le llaman USTED y el G.Griego, DERECHO A LA OBJECION DE CONCIENCIA DE UN PAIS DEMOCRATICO.

Usted que acusa de que me salto parrafos, elude hacer que los lectores vean parrafos como el siguiente:
(pongo comillas señor Forner)
"el servicio sustitutorio está totalmente controlado por el Ministerio de Defensa, incluso en el estado inicial de evaluar las solicitudes del estatus de OC. Además, el Artículo21, párrafo 3 (b) considera "a aquellos que realicen un servicio sustitutorio (...) como cuasi alistados en las Fuerzas Armadas". A pesar de que los objetores están - supuestamente, según las condiciones del servicio- no sometidos a un estatus legal militar sino que siguen siendo civiles, el control del servicio sustitutorio de manos del Ministerio de Defensa provoca una contradicción con un amplio abanico de implicaciones, ¡particularmente para aquellos que pueden perder su estatus de OC y enfrentarse a un juicio en un tribunal militar!"

Lo entiende señor manipulador apostata profesional????
Ante esa PERSECUCION a todos los objetores ALGUNOS aceptan por su conciencia, dado el limbo de autoridad civil/militar, hacer dicho servicio, pero observe que el numero de objetores no coincide con el de los que prestan serivicio civil, porque muchos siguen pasando a prision.

Si habian 250 encarcelados en 1997 y les añadimos los nuevos objetores anuales, como es posible que solo unos 80 pidieran hacer el servicio sustitutorio?

TESTIGO HUMANO dijo...

..........sigo........
Pero como manipulador e intoxicador de mentes que es usted señor Forner, no sigue citando ciertos parrafos que explican la clase de servicio sustitutorio que los TJ se dan patadas en cumplir:
"Antes del reconocimiento de la OC y desde entonces (debido a la complejidad de los trámites y el trato discriminatorio que sufren los OCs), muchos reclutas potenciales y OCs han intentado evitar el servicio militar a través de medios "alternativos". Los reclutas pueden demandar la exención viajando al extranjero por largos períodos de tiempo, "haciéndose los locos" (siendo declarados enfermos mentales), matriculándose como estudiantes, mediante acuerdos con la propia unidad, o por otros métodos. Esto significa que además de los casos conocidos de OC, hay otros muchos que no son contabilizados oficialmente, así que a menudo las cifras oficiales sobre el número de OCs no reflejan la realidad de la OC en Grecia. Oficialmente se estima el número de varones griegos que tratan de escabullirse entre 8.000 y 35.000, pero los grupos de apoyo a OC estiman que el número debe rondar de 40.000 a 70.000"
No digo que los 70.000 sean TJ, pero que solo hagan el servicio civil unos 700 es iluminador?

He preguntado a hermanos griegos y no a mundanos como haces tu, y me reconocen que hay TJ en prision en Grecia por negarse a cumplir con ese servicio ficticio a las ordenes de los militares. Otros en cambio lo han aceptado.

Ha quedado claro para cuqlquiera que haya leido la rebuscada explicacion del señor Forner que se limita a buscar lineas no citadas por mi y que segun este intoxicador de mentes, lo atribuye a mala intencion por mi parte, CUANDO EL PERSONALMENTE HA EVITADO CITAR LOS PARRAFOS QUE YO HE CITADO HOY.

Este mismo documento dice con claridad que HAY OBJETORES ENCARCELADOS. Cito con comillas que son muy importantes para el apostata Forner:
"En 2001, el Parlamento Europeo en una resolución, apeló a Grecia para que reconozca el derecho a la objeción de conciencia al servicio militar sin restricciones, y sin referencia a ningún motivo religioso, a establecer vías de servicio sustitutorio que no duren más que el servicio militar obligatorio y a liberar inmediatamente a aquellos que cumplen condena de prisión por estos motivos"

Lo lee usted bien señor Forner? año 2001 !!!!!!!!!!!!! y Europa no reconoce dicha pantomima griega.

PERO ESPERE AUN EN 2003:
"En 2003, el Parlamento Europeo en su informe anual sobre Derechos Fundamentales en la Unión Europea, animaba a Grecia a reconocer el derecho a la objeción de conciencia sin restricciones, a que el servicio sustitutorio tenga la misma duración que el servicio militar y a liberar inmediatamente a aquellos que cumplen condena de prisión por estos motivos"

El documento acaba con la siguiente frase, que debe estar apoyada por el señorito al que Forner dice haber escrito:
"La Internacional de Resistentes a la Guerra pide a Grecia que reconozca el derecho a la Objeción de Conciencia al menos según estos estándares." Y eso en 2005.

Es cierto que algunos TJ estan aceptando dicho servicio sustitutorio pero muchos otros NO y como es evidente no es por presion de la WT que les da libertad de conciencia, sino porque sus propias conciencias les impide hacerlo.
Y muchos de ustedes apostatas sigue diciendo que estos chicos adoran a hombres por miedo.

TESTIGO HUMANO dijo...

miercoles 9-9-09
Señor Solo...
que es eso de que me esta lloviendo?
acaso espera usted que aun TJ reconocido lo alaben los apostatas profesionales?
Si a Jesus lo negaron que espera usted que hagan con sus seguidores?
Lo que es penoso es ver que alguien que dice ser TJ, aunque como reconoce solo por miedo a no ser expulsado, este del lado de la apostasia contra la Verdad.

Se esta usted ganando las alabanzas de estos apostatas, porque con amigos como usted, no me hacen falta enemigos.
En adelante le considero a usted como uno mas de ellos y no le concedere esa gracia que usted se atribuye a estar BUSCANDO LA VERDAD COMO LOS DE BEREA
Lo que usted "olvida" citar es que los de Berea despues de analizar lo que les decian HOMBRES IMPERFECTOS por muy iluminados que etuvieran, nunca los criticaron , y siguieron siendo cristianos, pero sin miedo a nada.

Usted habria sido un perseguidor de cualquier cristiano como Pedro que cometia errores enormes aun inspirados por E.Santo.

La lluvia que me cae segun usted es refrescante, pues aun siendo yo muy critico con las posturas fanaticas, y en este blog puede usted leer lo que pienso en titulos como LOS TESTIGOS DE JEHOVA ASUMEN LOS ERRORES DE LA WT , Y AUN RECONOCIENDO LOS ERRORES DE FECHAS QUE NUNCA LO HE NEGADO, todo aquello que viole los principios biblicos, lo neutralizo con la Biblia
Y una de las cosas que la apostasia niega es la existencia del esclavo fiel, aunque hipocritamente dicen que lo reconocen pero que no es la WT
Ninguno de ellos y usted menos que ni cree en la congregacion cristiana como medio de salvacion, son capaces de decirme DONDE ESTA EL ESCLAVO FIEL

Usted se agarra a citas donde se dice que no sigan a quien diga que el Cristo esta aqui o alla. No es usted capaz ya de ver el equilibrio entre esa cita biblica y las demas que manda a ir a otras religiones y predicar y ademas dice a todos "sean obedientes a las buenas nuevas" que hablan de un Jesus Rey de su Reino

Usted señor Solo lo niega todo, lo critica todo, pero no tiene nada que aportar a la Verdad. NADA. No tiene donde acudir, no existe el esclavo para usted y hasta vergonzaosamente niega haber recibido la Verdad de manos de Testigos cristianos de Jehova.
estas perdiendo el conocimiento al decir patarañas como que la congregacion cristiana se disolvio con la muerte de los apostoles.
Niegas la existencia de la congregacion cristiana actual.
En un alarde de ironia, dices que porque Jesus no le dijo al fariseo nada de la WT basta con tu "amor"
Pero claro, no lo dijo porque no era necesario.........segun tu.

Pablo escribió a Timoteo: “Oh Timoteo, guarda lo que ha sido depositado a tu cuidado, apartándote de las vanas palabrerías que violan lo que es santo, y de las contradicciones del falsamente llamado ‘conocimiento’. Por ostentar tal conocimiento algunos se han desviado de la fe”. (1 Timoteo 6:20, 21.)
Hoy día, el ateísmo, el agnosticismo, las teorías evolutivas y la crítica textual de la Biblia son ejemplos del falsamente llamado conocimiento, como también lo son las ideas antibíblicas de los apóstatas de la actualidad. Los frutos de todo este falsamente llamado conocimiento se ven en la degradación moral, la generalizada falta de respeto a la autoridad, la falta de honradez y el egoísmo que caracterizan al sistema de cosas de Satanás.

solo dijo...

Llámame como quieras, artista.

No dices nada bnuevo en referancia lo de Grecia.

Simple y llanamente hubieron hermnaos que fueron a la cárcel obligados por la Watch. Pero es increíble que sigas defendiéndolos. Metieron la pata, cosa que no hicieron los apóstoles.

Los de Berea no criticaron porque NO HABÍA QUÉ CRITICAR. ESTABAN INSPIRADOS, DEMOSTRARON POR SU INVESTIGACIÓN QUE LO QUE LES DECÍAN ERAN "VERDAD".

Nosotros investigamos y NOS HAN MENTIDO.

Cómo no quieres que critiquemos, y más aún cuando estamos todos amenazados.

Vuelves otra vez a reconocer que la verdad la han traído hombres, pero es que la verdad la trajo Cristo, así que no me extraña que los adores, los veneres y les defiendas incluso cuando ya no queda más defensa.

Y te pongas como te pongas, en la Biblia no hay ni un solo texto que diga que para ser salvo hace falta una congregación.

¿Qué pasa, que en la Edad Media no había ni un solo fiel? Eran todos injustos?

Volverás a lo mismo, pero es que te ha llovido, y te sigue lloviendo.

Yo no me refrescaría demasiado, porque es que te has quedado SIN RESPUESTAS.

Y si decir la verdad y lo que la Biblia dice es ser un apóstat, pues encantado.

Por cierto, yo no necesito tu gracia o ocndescendencia. No me la des. Lo que quiero saber es si me han engañado o no. Pero es que no sol veo que me han engañado, sino que además, tú te revuelcas en ese engaño.

Un saludo.

formerwitness dijo...

"En 1996 el C.G. concedio en base a los cambios de actitud de los gobiernos democraticos, la libertad de conciencia respecto al servicio civil no sustitutorio del militar." (TH dixit)

MENTIRA.

La razón del cambio no tuvo nada que con un "cambio de actitud" de los gobiernos democráticos.

La mayoría de los gobiernos democráticos ya ofrecían a los objetores de conciencia un servicio alternativo (sustitutorio) de naturaleza puramente CIVIL, que no estaba bajo jurisprudencia militar, *DESDE MUCHO ANTES DE 1996*.

Con respecto a que el CG deja libertad de conciencia con respecto al servicio civil cuando éste NO es sustitutorio del militar, relea usted de nuevo, POR FAVOR, el párrafo 16 de La Atalaya del 1 de mayo de 1996:

"Sin embargo, hay países donde el Estado, aun cuando no exime del servicio militar a los ministros religiosos, sí reconoce que algunas personas pueden objetar a él. Muchos de estos países cuentan con disposiciones para no obligar a los objetores de conciencia a participar en el servicio armado. En algunos lugares se les pide que presten un servicio civil, como labores de utilidad comunitaria, el cual es considerado un servicio nacional no militar. ¿Puede el cristiano dedicado efectuar tal servicio? Una vez más, el cristiano dedicado y bautizado debe tomar su propia decisión fundada en su conciencia educada por la Biblia."

Es evidente que aquí se habla del "servicio civil" que muchos Estados ofrecen como *ALTERNATIVA* a aquéllos que en conciencia objetan al servicio militar, es decir, del servicio *SUSTITUTORIO*.

Y el "esclavo fiel y discreto" dijo ahora -en contra de lo que había venido diciendo antes durante más de 50 años- que la aceptación de ese servicio alternativo o sustitutorio era una decisión PERSONAL Y DE CONCIENCIA.

¿Que usted no quiere aceptarlo porque rompe sus esquemas o se da cuenta de que esto contradice DE PLENO la antigua postura del "esclavo" de rechazar cualquier servicio que sea considerado como un sustituto del servicio militar?

Pues siga usted pataleando.

formerwitness dijo...

(CONTINUACIÓN)

En el resto de sus comentarios le veo a usted totalmente descolocado.

¿Será que le ha molestado sobremanera que me haya percatado de su manipulación y su mentira y la haya señalado públicamente?

Ha escrito usted nada menos que *4* posts bastante extensos para contestarme, para finalmente NO contestar a lo que yo le planteaba.

Le recuerdo nuevamente el párrafo que usted citó de la web http://www.wri-irg.org (sin entrecomillarlo):

"Durante 1997, unos 250 Testigos de Jehová estaban cumpliendo sentencias de cárcel por ejercer su derecho a la OC por motivos religiosos"

Usted citó este párrafo para demostrar que, aún en 1997, en Grecia, había testigos de Jehová en prisión *POR NEGARSE A REALIZAR EL SERVICIO SUSTITUTORIO*. Remito al lector a su comentario publicado el 4 de septiembre de 2009 a las 9:48 horas.

Sin embargo, el párrafo *COMPLETO* del cual usted extrajo su comentario decía lo siguiente:

“ EL DERECHO A LA OC FUE RECONOCIDO POR PRIMERA VEZ EN LA LEGISLACIÓN GRIEGA EL 1 DE ENERO DE 1998, CASI 11 AÑOS DESPUÉS DE QUE SURGIERA EL PRIMER OC NO RELIGIOSO, Y SE ESTABLECÍA LA POSIBILIDAD DE UN SERVICIO SUSTITUTORIO. GRECIA FUE EL ÚLTIMO PAÍS DE LA UE EN RECONOCER EL DERECHO A LA OC. Durante 1997, unos 250 Testigos de Jehová estaban cumpliendo sentencias de cárcel por ejercer su derecho a la OC por motivos religiosos. DURANTE LOS 3 PRIMEROS MESES DESPUÉS DE QUE LA LEY QUE RECONOCÍA LA OC ENTRASE EN VIGOR, UNAS 80-100 PERSONAS SOLICITARON EL ESTATUS DE OC. DE ÉSTOS, 9 ERAN OC NO RELIGIOSOS Y EL RESTO POR MOTIVOS RELIGIOSOS (TESTIGOS DE JEHOVÁ). EN 1999, HABÍA MÁS DE 200 OC PRESTANDO EL SERVICIO SUSTITUTORIO. HASTA JUNIO DE 2003, SE HABÍAN CURSADO 771 SOLICITUDES DEL ESTATUS DE OC, DE LAS CUALES 758 FUERON ACEPTADAS. ”

http://www.wri-irg.org/news/2005/greece05a-es.htm

(Epígrafe 5, “Evolución de la Objeción de Conciencia en Grecia”)

Es decir: que el párrafo *COMPLETO* se refería a TJ's que estaban en prisión por negarse a realizar *EL SERVICIO MILITAR*, pues en 1997 el derecho a la objeción de conciencia aún *NO* había sido oficialmente reconocido en Grecia, y por lo tanto *NO* existía aún la provisión del servicio sustitutorio para los objetores de conciencia.

Sr. TH:

EXPLIQUE USTED A SUS LECTORES *POR QUÉ* CITÓ ESTE COMENTARIO FUERA DE CONTEXTO COMO SI ALUDIERA A TJ's QUE ESTABAN EN PRISIÓN *POR NEGARSE A REALIZAR EL SERVICIO SUSTITUTORIO*, CUANDO EL COMENTARIO EN REALIDAD ALUDÍA A TJ's QUE ESTABAN EN PRISIÓN *POR NEGARSE A REALIZAR EL SERVICIO MILITAR*.

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor Forner
Explique usted quienes son los presos obejetores que tiene el Gobierno Griego en sus carceles segun el mismo informe del que estamos hablando los dos, pero que usted hipocritamente se escabulle como con lo de la Seguridad Social:

"En 2003, el Parlamento Europeo en su informe anual sobre Derechos Fundamentales en la Unión Europea, animaba a Grecia a reconocer el derecho a la objeción de conciencia sin restricciones, a que el servicio sustitutorio tenga la misma duración que el servicio militar y a liberar inmediatamente a aquellos que cumplen condena de prisión por estos motivos"

sueco dijo...

TH
Tu afirmabas,que el CG solo dejo a asunto de conciencia el servicio sustituto,porque estaba SOLO bajo las autoridades civiles,en Grecia hay una mezcla de autoridades civiles-militares y el CG ahora mismo ve que testigos griegos estan divididos ya que algunos van a la carcel y otros hacen ese servicio sutituto bajo autoridades civiles-militares y el CG no los desasocia.
Para ti el CG es el esclavo fiel osea los verdaderos cristianos.Tu no concuerdas con los que llaman por su nombre a lo que hace el CG,osea ser falsos cristianos.Tu tratas de ayudar a los desobedientes del CG a que sean obedientes.Tu te consideras TJ y defenfor de la verdad.Tu quieres quitar la paja del ojo de otros,mientras que tu tienes una viga en tu ojo,tu defiendes la obediencia a los ancianos (CG),que sin congregacion no hay salvacion.Pero tus obras(no vas a la congregacion,no predicas informandolo,no obedeces al CG en mandatos,hablas con tu hermana expulsada?,ya que no obedeces el mandato de como tratar a los expulsados del CG).A todo lo que haces Jesus lo llamo HIPOCRESIA,y si Jesus escribiera aqui te llamaria FARISEO HIPOCRITA.Que te aproveche!

solo dijo...

Bueno, bueno, bueno. Mejor no descalificar a las personas, y sí las acciones.

SDe vera no creo que sea hipócrita el señor Humano. Sólo que él no puede concebir a Dios sin congregación y se aferra a la qe más se parece.

Pero como ha ocupado el puesto de Dios y han fallado a la Biblia, su defensa cojea por todos los lados.

El caso de Grecia no anula al caso español, por ejemplo, en el que hubieron hermanos que fueron a la cárcel por no hacer la prestación incluso estando bajo orden civil.

Pero resulta que si se hace un servico bajo mandato civil o militar, es la autoridad superior impuesta por Jehová.

En todo caso, es la persona la que debe decidir si hace la prestación social o no.

La Sociedad lo impuso basándose en palabras de hombres.

El caso es que insistes en que debemos seguir palabras de hombres, pero esto es un problema para la fe, no ya para la comodiad de acudir a las reuniones.

Porque a fin de cuentas se trata de servir a humanos por encima de Dios, por mucho que digan que han sido elegidos por Dios.

Yo creo que sería mejor dejarnos de insultos, incluso de ironías, y pido perdón a TH, si le ha molestado mi manera de hablar.

No quiero hacerme el santo porque no lo soy, y no quiero descalficar a ningún compañero.

Aquí solo se opina.

Pero TH, tienes que reconocer que cuando hablas de apóstatas profesionales, se te va la pinza.

En realidad nos estás llamando agentes de Satanás y mentirosos, cuando lo cierto es que referenciamos lo que decimos.

Estarás de acuerdo o no, pero yo no he mentido, y si me he equivocado, lo reconozco, como en el caso de los mediadores.

Ahora bien, la Sociedad no ha reconocido jamás un fallo, y se excusa con buenas intenciones.

Dirás lo que quieras, pero la verdad es que con los antecedentes que tiene la Watch, no hay quien los crea a partir de ahora...

Un saludo, y siento si mis palabras puedan ser hirientes.

sueco dijo...

Solo
El CG dice,hay que odiar las acciones de las personas,pero no a las personas.Esto es ridiculo y no lo hacen,ya que cuando expulsan condenan las acciones de la persona y A LA PERSONA.No se puede separar las acciones de una persona con su misma persona,eso no quiere decir que esa persona no pueda cambiar de sus acciones y logicamente su posicion de persona cambia tambien.Jesus condeno a los fariseos como personas por las ACCIONES DE LOS FARISEOS POR SER HIPOCRITAS.Uno no puede separar el cuerpo humano fisico de lo que piensa expresa y hace,si lo separamos podemos condenar a un asesino y mandamos sus acciones a la carcel pero su cuerpo fisico lo dejamos libre.Es mi punto de vista.Saludos

Anónimo dijo...

Soy un cristiano ungido y siempre he respetado el orden teocrático. Eso significa que hasta este día asumo que Jesucristo, cabeza de la congregación cristiana, dirige a su pueblo.

No puedo catalogarme como alguien que respalda ciegamente al Cuerpo Gobernante, puesto que eso sería un irrespeto a mi condición espiritual de alguien, que siendo hijo de Dios engendrado y guiado por espíritu santo, no requiere de la guía de ningún hombre, llámese ancianos, superintendentes viajantes, Cuerpo Gobernante. La razón es muy sencilla: Proverbios 3:5 dice que se debe confiar en Jehová con todo el corazón, y no apoyarse uno en su propio entendimiento.

Imagínese, si uno no puede confiar en uno mismo más de lo que confía en Jehová, suponga el desastre que sucede cuando se reemplaza la confianza en Dios por confianza en hombres, como los del Cuerpo Gobernante.

Ciertamente, y es un hecho bíblicamente manifiesto, que en el Siglo I habían hombres INSPIRADOS por espíritu santo, que dirigían a la congregación. Y estos hombres inspirados, nos dejaron en las Escrituars Griegas Cristianas un modelo de cómo nosotros debemos confiar en Dios, y no en hombres.

Es lamentable el estado de la Organización de Jehová. El liderazgo espiritual ha fallado porque se ha asumido que es más importante la posición de 9 hombres que la posición de Jehová y Jesucristo.

El saber esto y reconocerlo es una cuestión de gran complejidad para los Testigos de Jehová, puesto que se nos ha enseñado que el obedecer al Cuerpo Gobernante es = obedecer a Dios.

Nada más lejos de la verdad.

Suponga el lector lo siguiente:

Si Jehová y Jesucristo mostraran que NO respaldan al Cuerpo Gobernante, ¿qué harían?

La sola pregunta sacude conciencias, puesto que la realidad es que se ha enseñado a tener confianza en hombres, no a Dios.

Para reflexión, quisiera decirles que hay una historia bíblica que nos muestra lo que sucederá, por orden de Jehová. Jehová ungió a Saúl para ser Rey de Israel. Saúl falló a Jehová, pero siguió gobernando Israel. Parecía que Jehová estaba con Saúl, porque este seguía siendo Rey. Pero bien dice la Biblia que para Dios, ya Saúl no tenía su favor ni su luz. En cambio, al debido tiempo de Dios, el ungido de Jehová, el humilde pastor David llegó a ser Rey de Israel. No fue cuando David quiso o lo planificó. Fue al tiempo de Dios, y a la manera de Dios.

Saco a colación esta historia para demostrar que los Saúles que siguen estando en su posición como líderes del pueblo de Dios tienen los días contados. Los Sáules son los 9 hombres del Cuerpo Gobernante que usan nuestras donaciones para promover su poder y vivir acuerpo de rey, mientras la inmensa mayoría de testigos tiene que vivir manipulado y con la autoestima baja porque se nos dice reunión tras reunión, asamblea tras asamblea, revista tras revista, que lo que hacemos NO es suficiente para agradar a Dios.

Tal como Saúl tuvo su final, también estos hombres lo tendrán.

Animo a confiar en Jehová y esperar en Él. Él tiene el control.

TESTIGO HUMANO dijo...

miercoles 23-9-09
Saludos Anonimo "ungido"......
Ya sabes como nos relacionamos los TJ con los que dicen ser ungidos, sin la menor diferencia con los demas, asi que para mi eres un TJ mas.
Asumir que Jesucristo es el Cabeza de la congregacion no es una declaracion de intenciones solo, sino la evidencia de que se actuara con esa conviccion.
La principal muestra a los ojos de Jesus, de que confiamos plenamente en su direccion, es el sentimiento de seguridad en nuestros corazones de que esta perfectamente al tanto de lo que sucede en su congregacion y que debe actuar cuando y como Él considere oportuno

Es Jesus quien ha diseñado el sistema de organizacion humana bajo su control, y ha especificado muy claramente el nivel de autoridad que ha cedido a estos hombres y los limites dentro de los cuales pueden hacer uso de su libre albedrio.
Ha marcado diferencias dentro del redil de cristianos, agrupando una parte de las ovejas como ungidos por su E.Santo, incluso diferenciandolos en su esperanza de vida futura.
Y profundizando mas en esa estructura de hombres ungidos, nos hace ver como acepta que un grupo reducido de ellos, radicados en Jerusalen, sean una junta administrativa con poder de crear decretos en su nombre y con autoridad para exigir obediencia.

En que posicion de esa organizacion te encuentras tu anonimo ungido? Eres quizas uno mas de los restantes vivos de los 144.000 ? te sientes miembro del esclavo fiel que distribuye alimento a la Iglesia de los TJ? si es asi, de quien dependes en tu obediencia? vas por libre o asumes que el esclavo esta dirigido por una junta directiva que como minimo tiene la atribucion de organizar la obra internacional?

Doy por sentado que meditas en tu posicion de dependencia de Jesus, que a su vez esta sujeto a Jehova y que , doy por seguro, asumes que eres una pieza mas en el edificio espiritual cuyo fundamento angular es el Maestro que vigila a cada congregacion.

Citas a Saul y haces bien. Era un humano sentado en el trono de Jehova. Cometio un error Jehova al elegirlo? nada mas ridiculo, nuestro Padre no se equivoca, sino que son los hombres los que se corrompen.
Que hizo David cuando tuvo la oportunidad de matarlo? Se violento con solo que se lo sugiriesen sus hombres. Cuando se tomaron medidas para quitar a Saul de su puesto? NUNCA. Saul murio gobernando y David entonces fue seleccionado por el mismo Jehova.
Hemos de asumir que debemos callar ante males hechos ante nuestros ojos?
No creo que me obligues a relacionarte todos los textos biblicos que narran historias de conductas de paciencia esperando en Jehova.
Te considero al tanto y muy meditado, del texto biblico de HEBREOS 6: 4-6:
“Es imposible tocante a los que una vez por todas han sido iluminados, y que han gustado el don gratuito CELESTIAL, y que han llegado a ser PARTICIPANTES de espíritu santo, y que han gustado la excelente palabra de Dios y los poderes del sistema de cosas venidero, pero que han caído en la apostasía, revivificarlos otra vez al arrepentimiento.”

elicita dijo...

Hola TH.
Bajo tu apreciación, todas las confesiones religiosas podrían argumentar que han sido "errores" humano.
Las fechas falsas, las doctrinas falsas, si fueran inspiradas por dios, no errarían.
Yo aceptaría errores humanos, pero los errores de ellos los han hecho como "inspirados" "ungidos", como una clase.
Si tu ves las equivocaciones de Pedro, fueron a nivel individual,como ser humano, pero cuando escribió la biblia, no se equivocó, y como grupo los apostoles tampoco mal profetizaron y dieron fechas falsas, esa es la diferencia.
Como puedes garantizar que estes adorando correctamente, si no sabes si el dia de mañana te cambiaran la doctrina?
El hecho de decir.... ahh que ellos se equivocaron no te exime de tu cuenta de actos que tendrás que rendir a Jehová, y si fuiste participe de las injusticias, serán juzgado tal cual, no vale como decian los nazis.. ah y obedecia "ordenes".

saludos

Anónimo dijo...

El testigo humano resulto ser una piedra en el zapato para los apostatas. Acaba mediante argumentos al pobre david perez -el lloron, de la cadenita en el tobillo- jajajaja