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martes, 4 de agosto de 2009

APOSTATAS SIN PERDON

Los TcJ no exigen que los nuevos bautizados apostaten de sus religiones
En todo caso se les anima a escribir a sus iglesias y darse de baja.
En el sentido basico y frio de la palabra, todo el que abandona su religion, se hace apostata. Pero a diferencia de un hereje, el apostata reniega totalmente de su religion en general, absolutamente.
El propio Pablo fue acusado de apostata entre los judios.
Modernamente los TcJ usan terminos como expulsado, desasociado, inactivo y apostata.

El apostata contra el cristianismo es una persona activa, en enseñanza y practicas.
Una caracteristica notable y comun es INSULTAR a sus anteriores hermanos y denunciarlos cuanto sea posible a las autoridades gubernamentales. Asi lo vivio Pablo que fue llamado pestilente y denunciado al gobernador sin prueba alguna.
Se hace comun que llamen SECTA a sus anteriores hermanos---HECHOS 24: 5 Y 14
Suelen decir que los cristianos usan enseñanza de demonios y que han perdido el juicio (lavado de cerebro) --MARCOS 3: 21-22
Culminan sus acusaciones llamando apostatas a los TcJ--Hechos 21:21
Es muy comun verlos tergiversar al sacar de contexto y citar partes de las publicaciones de la Watchtower, o inventando conclusiones falsas usando documentos parciales, como la famosa multa de la Seguridad Social a la Watchtower en España.

La condicion actual de infidelidad de los apostatas para con las enseñanzas de la Biblia, tiene sus raices en la sublevacion que experimentaron los apostoles en el primer siglo.
Se extiende entre ellos la idea de que hay mas dioses aparte de Jehova a los que se puede servir y que no estan dispuestos a dar devocion exclusiva si acaso creen en dios alguno. Jehova tiene su opinion al respecto.--EXODO 22:20

La Biblia advierte que las enseñanzas de este tipo de personas son muy peligrosas si se permiten dentro de la congregacion y Pablo fue contundente sobre como tratar cualquier conducta apostata, segun 2 CORINTIOS 10 : 5-6
Suelen ser personas de bastante conocimiento biblico que usan de manera incorrecta. Han usado sus mentes, pero nunca sus corazones al servir a Jehova. Juan dice que SALIERON DE NOSOTROS porque realmente no eran de los nuestros.--1 JUAN 2: 18-19

Aunque todo pecado puede ser perdonado por Jehova si hay un autentico espiritu de arrepentimiento, no entro ahora en el pecado contra el espiritu santo, hay una actitud que yo llamo apostata profesional que se arriesga a no ser perdonado jamas--HEBREOS 6: 4-6

2 CORINTIOS 13: 5 dice que tenemos que ponernos individualmente a prueba para ver si estamos en la FE. Por este motivo, mas que preocuparse por si te estoy llamando apostata, deberias preocuparte por saber COMO TE LLAMAS TU A TI MISMO.
He podido comprobar que muchos que he conocido en comentarios ante la prensa ,alardean orgullosos de ser apostatas del pueblo que sirve a Jehova.

10 comentarios:

Apolo dijo...

Estimado TH:

Has hecho una exposición bien sustentada en las Escrituras sobre la apostasía. Te felicito por ello.

El que una persona cambie de religión, desde la óptica del tj, no es apostasía siempre y cuando no lo abandone a ellos. El concepto de que ellos son la organización de Dios impregna su forma de pensar.

Si un tj, decide salirse y no hace oposición a la Biblia, ni a Dios, pero asiste a otra organización religiosa, es considerado de forma automática como apóstata. Así que TH no creo que ellos le apliquen el término solo a los opositores viscerales del cristianismo.

Ahora bien el trato de extremo rechazo a los que deciden cambiar de religión es lo que provoca agrios debates. Creo que sólo los musulmanes odian más a sus disidentes. Y es natural que el odio engendre odio. No crea que estos ataques sean del todo gratuitos.

Te decía en otro post que son evidentes las tergiversaciones, pero hay que tener en cuenta que la SWT ha usado citas parciales de obras seglares para apoyar sus postulados.

El consejo de Pablo en 2 Corintios 13:5 sigue siendo válido, pero no se puede aplicar de forma tendenciosa, es decir, haciendo ver lo imprescindible de pertenecer a una iglesia en particular. Esa fe es personal y no colectiva. La relación con Dios es de persona a persona a través de Cristo, y no de una organización.

Entiendo que para ti y 7 millones más, sólo los tj sirven a Jehová, y esa premisa es la que condiciona tu forma de razonar. Es natural que el creerse dueño de un privilegio tan exclusivo nos haga presa de sentimientos vanos. Concluyo con el texto de 2 Timoteo 2: 19, 20, en el se muestra como Dios y no el hombre, es quien conoce a los que le pertenecen. Hay que hacer un escrutinio constante para ver si Dios nos considera aprobados.

Atentamente,

Apolo

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor Route
Ha sido un placer contar con su opinion
No obstante, viene usted a ser mas de lo mismo, es decir, gente que no soporta opiniones encontradas con la suya y se justifica con las formas eludiendo el FONDO
Mi blog se ha abierto con el objetivo de dar la cara a comentarios falsos de apostatas, que no hacia los correctos y razonables.
Hacia muchos años que los TJ no replicaban a los apostatas, y estos se han ido creciendo con ese silencio autoimpuesto
Creo que habia un espacio por cubrir en internet, en el que no solo se midan fuerzas con estos personajes, sino para que miles de TJ sientan de nuevo el poder de la verdad que no es silenciada de ninguna manera.

Usted mismo lo ha dicho, que si se siente aludido, sentira picores. Pero asi llevamos decenas de años los TJ, soportando calumnias y sin abrir la boca. Y eso se ha acabado.

El que yo sea consecuente con lo que creo no me hace tonto mental y soportar los insultos publicos sin responder debidamente. Hay que poner la otra mejilla, pero yo solo tengo dos.

Cualquiera que desee opinar en este blog puede hacerlo libremente y sus comentarios no seran borrados,pues respeto a cada persona que use su mente libremente.
Me temo que ese librito que dice estar leyendo le esta alterando el orden de prioridades. Usted deberia haber opinado sobre lo que se ha escrito, pero eso parece que escapa a su habilidad, o a su falta de argumentos. Mas bien critica la manera de expresarse, que como bien dice, no tiene insultos gramaticales, como los que yo recibo en su foro.

Usted , como suelen hacer los que solo critican sin mas, usa generalidades. Habla de falacias, pero no me cita UNA SOLA
Mi consejo es que para estar en estos blogs de adultos espirutales, debe usted antes prepararse debidamente y entender que aqui no va a ser usted aplaudido como en ese otro foro, por decir cualquier liviandad.

Su librito no le enseña que un adulto mental no debe contradecirse? Me desea todo lo mejor y despues pide que sea ignorado por todos los usuarios. Ha dejado usted clara su impotencia
No obstante, sigue usted con las puertas abiertas en mi casa, pero para dialogos con fundamento.

TESTIGO HUMANO dijo...

Bienvenido de nuevo señor, veo que se lo ha pensado mejor.
Lo primero es comprobar que no habia insulto alguno en mi escrito. Usted no señala alguno de caracter gramatical como hacen sus compañeros foristas.

Pero insiste en que insulto su inteligencia, es decir, que lo infravaloro. Y amplia su denuncia a la WT, los ancianos y los demas TJ de a pie como usted nos llama.

No dude que soy un TJ de a pie y muy orgulloso de ello, son los mejores, los mas autenticos.
Pero tenemos un defecto: no tenemos tanta cultura como aparenta tener usted. No estamos versados en latinajos. No somos psicologos de palabras.
Asi que me va usted a permitir ser de lengua llana y facil de entender.

Soy TJ desde que naci. Creo que tengo cierta autoridad para saber lo que enseñan los TJ. Y posiblemente mas que usted por lo que leo. Y cuando digo que los TJ no exigen que se apostate de las demas religiones, lo mantengo, diga lo que diga su librito. He conducido cientos de estudios biblicos, mas de 200 y jamas hice que ninguno de mis estudiantes apostatara. Ni se le bautizo con esas condiciones. Asi que su AD POPULUM, le ha fallado.

Las personas normalitas, cuando quieren conocer el significado exacto de una palabra en su idioma, acuden al diccionario de la Real Academia y alli dice que el que abandona sus creencias es un apostata. Cosa que los TJ no dicen, ellos mas bien se atienen al significado biblico que implica ACCION CONTRA SUS HERMANOS. Asi que su NON SEQUITUR, le falla tambien. Y van dos.

Usted me acusa de no presentar pruebas a mis argumentaciones y muy taimadamente ha ignorado usted todos los textos biblicos que uso para apoyar mis argumentaciones. Eso es un sistema monotematica en la apostasia, ignorar los textos cuando un TJ los cita, ya sea por no creer en la Biblia o por sentirse ninguneado. Si, Si, ya se que enseguida va usted a acudir de nuevo a la GENERALIZACION PRECIPITADA. Pero se esta usted retratando al hacerse clonar por el uniforme apostata que define la Biblia. Se siente usted ofendido? Pues dele a la Biblia, yo soy un portavoz.

Asi que cuando hablo de apostatas, lo hago segun el significado biblico y aporto TEXTOS como pruebas y la evidencia apoya mi generalizacion. NO ACUSO A TODOS LOS EX-TJ. Solo me atengo a la Palabra de Dios cuando dice que para ser apostata no basta con dejar la Verdad, sino que hay que revolverse contra sus hermanos, insultarlos, acusarlos falsamente y tergiversar declaraciones parciales de ellos. Y USO TEXTOS PARA PROBARLO.

Pero me temo que usted rehuye la Biblia, verdad?
Asi que lo de AD HOMINEM, tambien le falla, y van cuatro.

Respecto AD VERECUNDIAM, ahi si que le doy la razon. Nada mas refrescante en un debate que ser apoyado por la Biblia, que es lo mismo que ser apoyado por Jehova. Por eso cite textos.
Pero usted que textos cita señor?
Usted se dedica a analizar gramatical y psicologicamente mi argumento, pero rehuye debatir el fonde de la forma. Se siente usted muy limitado? O es que sabe que tengo razon y solo le queda argumentar como un abogado y conseguir que los arboles no dejen ver el bosque?

No ha aportada absolutamente nada a mi debate. NADA. Solo criticas a mi manera de expresarme. Los demas lectores tambien nos hemos dado cuenta de su falta de argumentacion. Vuelve usted a agarrarse a la muletilla de que se le descalifica personalmente, pero no aporta prueba alguna.

Señor, si desea participar en debates sustancioso, este blog esta a su disposicion. No se pierda en que si no digo nada sabio. Exponga usted y ya veremos su sabiduria. Esto no es el foro de los cubanos donde a cada frasesilla que se aporta contra la WT, acuden los palmeros prestos.

Esto es un cuerpo a cuerpo.

TESTIGO HUMANO dijo...

Muy buenas tardes a quien este tras el nick de Testigos. Bienvenidos.
Me sonrojo ante lo de valiente.

Analicemos con una sonrisa sus conclusiones:
No soy un incorformista, soy un critico con los corruptos.
Las directrices del CG aplican a los TJ y si yo lo fuera, las aceptaria. Otra cosa es cumplirlas. Somos tan imperfectos!!!!!
Los ancianos son ancianos desde el momento en que cumplan con la Palabra de dios. No soy de obediencia ciega. Si se viola un principio soy de dialogo previo y a continuacion tomo medidas en 5 minutos.
Respecto a mi confusion mental ahi patinas. Jamas en mi vida he tenido mas certeza de que los TJ como pueblo tienen la verdad en sus manos. Pero tambien los judios la tuvieron.
Y no soy SM. (sonrisa)

Respecto al objetivo de mi blog, cierto es que es en defensa de la verdad, pero LA VERDAD ATACADA, cosa que hace mas de cien años que no se hace dada la prohibicion de contestar a los apostatas. Asi que no es mision mia defender a la WT, ya son mayorcitos para defenderse ellos
Lo que desde luego no permito es que se calumnie a alguien ante mi. Y si veo que se quiere ensuciar el nombre de la WT con una mentira, me siento con autoridad para investigar y responder sin alteraciones.

he pasado un mes leyendo lo que se habla en un foro de apostatas. Al menos ellos asi se reconocen cuando se lo pregunte. Y quede asombrado de la libertad con la que hablan de temas que muchas veces no tienen ni idea. Y lo mas sangrante es como algunos profesionales, inventan cuentos y bulos, y se quedan tan tranquilos, aplaudidos por una corte de personajes decorativos.
Me siento con autoridad para responder a dichos cuentos, como lo haria cualquier TJ de base y he comprobado que esta sirviendo a ciertas personas para pensarse dos veces el asociarse con esos señores.

Respecto a copiar y pegar, lo siento amigo, pero estoy en mi casa, y me permito usar argumentos de otras personas si veo que son mucho mas inteligentes que los mios. Ademas, el mero hecho de citar de la Biblia, ya es copiar y pegar.
Es de escandalo como usais copias de partes de publicaciones de la WT para argumentar vuestras ideas.
Y no teneis reparo en usar libros que son parte ya de museos bibliotecarios.
Pero tranquilo, eso me da puerta libre a hacer lo mismo.
Tu de que verdad quieres que hable? De la que se hablba en el Paraiso? O la que se hablaba antes del Diluvio? O la que se hablaba en las Tablas de los 10 mandamientos? De que verdad hablamos, de la del Reino de las 10 tribus o de las del reino norteño? hablamos de la verdad de antes de la ultima cena o despues? o quizas hablamos de la verdad despues del congreso de Jerusalen de los apostoles hablando de la circuncision?
Comprenderas que si a eso añadimos los años que tu me pones, nos vamos a volver locos
DEFINAMONOS.

Gracias por tu excelente disertacion, me ha agradado conocerte.

TESTIGO HUMANO dijo...

Uno quiere comprender que al hablar oculto como Anonimo es por miedo a ser identificado por sus compañeros del foro apostata, porque no creo yo que usted tenga miedo alguno a la WT.

Y como es costumbre sonrio viendo lo mucho que se preocupan ustedes por mi salud espiritual, aunque a estas alturas mas bien creo ver la necesidad de hacerme pasar por uno de ustedes. No se canse, estamos en el Sol y en la sombra.

Entre las cuestiones infantiles que estan de moda entre la apostasia, es ver a los TJ usando internet para informarse tiempo en su informe. Jamas he visto eso, pero si alguno de ustedes lo hizo, alla sus conciencias. Mi actividad no se informa hace años.

te aconsejo que aportes a este blog asuntos con sustancia, debates constructivos y dejate de tonterias que yo soy mayorcito y se como cuidarme

TESTIGO HUMANO dijo...

Como Jesus sabia que muchos llamarian falaz a cualquier argumento cristiano, se limito a advertir a sus discipulos que por los frutos se conocera el cristianismo autentico y de paso advirtio que no por decir Señor, Señor, se ganaria la aprobacion de EL.

Los TJ jamas han obligado a nadie a apostatar de su religion. Se recomienda que en muchos casos seria edificante para la persona pedir la baja en la Iglesia donde estaba, pero JAMAS se ha obligado a ningun TJ que apostate publicamente de su anterior religion. JAMAS
Para eso esta el bautismo, una demostracion PUBLICA de su nueva FE

Apolo dijo...

Estimado TH:

Permíteme decirte que estás asumiendo el papel de “abogado del Diablo”, es decir, pretendes defender a los tj, y lo que realmente haces es justificar al Cuerpo Gobernante.

Entiendo que se han lanzado muchas falsas acusaciones y tergiversaciones, pero no podemos ocultar la realidad: las equivocaciones de la SWT son evidencia de la guía humana. En este punto se puede ser condescendiente con ellos y decir: “errar es de humanos”, pero el problema es que ellos no reconocen sus errores y le endosan la responsabilidad a Dios, pues asumen que Él los guía hasta mediante el error.

Esta es una religión peligrosa para lo que están dentro. Esa defensa ardorosa que usted hace es desautorizada por la SWT, y por eso usted, aunque está alejado físicamente, no puede dar su nombre. Reconozca que este es un sistema totalitario, donde, en aspectos claves, se impone una conciencia de un grupo de hombres, sobre millones de personas, so pena de expulsión o muerte social.

Recojo algo que me escribió a mi correo personal y que revela algo sobre lo profundo de su adoctrinamiento. Usted me escribió: “no me dejo deslumbrar por la WT, sin antes estudiar a fondo sus argumentos. Cuando dicen la verdad, la apoyo. Cuando no se expresan con claridad, persisto en mi investigación.”.

Usted asume que ellos cuando parece que no dicen la verdad, es que no se han expresado con claridad. Esa manera de pensar hace que al final termine racionalizando todo y excusando las falsedades bien intencionadas que se han enseñado.

Si se fuera coherente, también se usara ese argumento para la doctrina que se enseña en otras iglesias. Pero recuerde que usted tiene muy arraigada la premisa irreductible de que ellos son el pueblo de Dios.

Medite en estas preguntas que le escribí a su correo personal: ¿Lo contrario de la verdad es la falsedad?, o se puede aminorar la fuerza de esa palabra con un término como falta de claridad. No habría que darle el mismo tratamiento a otros estudiosos de las Escrituras, aunque no entendamos plenamente sus conclusiones.

¿Qué hay si con el resultado de tu investigación descubres que algún punto que la SWT enseña se contradice con las Escrituras? ¿Se lo expondrás por escrito a la SWT ?... Esa sería una buena opción si ellos no tuvieran la actitud de que no es posible enseñarles nada.

Hay un punto en el que le reconozco razón, y es en la comparación que hace de los tj con el Israel antiguo. Ambos grupos son exclusivistas, manifiestan ínfulas de superioridad moral e intelectual, la separación extrema, el sistema legalista, el tener una clase levítica, el mantenimiento de grandes instalaciones para adorar a Dios, el creer que efectuando una serie de mandamientos y ordenanzas es posible ganar el favor de Dios. Todo esto llevó a la mayor parte de los israelitas a rechazar a Jesús, y lo mismo sucede con muchos tj. (Leer Juan 5:39,40).

Amigo TH, no dirijas a la gente a la organización, llévalas a Cristo, es la única manera de que se acerquen a Dios y sean libres. Esto no quiere decir que una persona no pueda valerse de alguna iglesia que le sirva de muleta, pero hay que recordar siempre a quien servimos y a quien nos dedicamos. Aunque es parte de sus convicciones, no está de más ver las cosas desde otro ángulo. Recuerde que Dios trata con nosotros como individuos y no por una etiqueta organizacional.

Atentamente,

Apolo

TESTIGO HUMANO dijo...

Cierto sr. Route, usted no ha aportada nada de nada. Se ha limitado a un analisis gramatical, que no conduce a nada.
Porque realmente que ha dicho?????

Claro que no respondo cuando se me llama apostata, no me reconozco.

Veo que le cuesta entender que usted y yo no compartimos el mismo significado para la palabra apostata. Yo humildemente me dejo de demagogias y acepto lo que dice la Biblia. Por tanto , el que yo analice cada palabra que me viene de la WT PARA VER SI ES BIBLICO el mensaje, no me hace ni rozar la apostasia. Soy un hombre con libertad de accion y responsable a mi FE. El alimento que provee el escalvo fiel provisto a su vez por Jesus a su congregacion, es limpio y adecuado al tiempo que se recibe. No tiene usted evidencia alguna de que este en contra de la WT.

No llame altivez a su impotencia para debatir. Yo soy un TJ del monton y en ningun momento he dicho nada que me haga sentir superior a usted. Si usted no es capaz de sostener dialogos con posibilidad de perderlos, no llame altivos a los demas, fijese en usted mismo antes.

Usted no se siente apostata? pues entonces de que estamos hablando? si no se siente aludido, pues tan amigos y dios en la casa de todos.
Los TJ como pueblo son un vivo ejemplo de practica del cristianismo total. Cuando usted guste, contrastamos sus creencias, las de los TJ, con la religion que usted me diga y asi, como hice yo, a base de descartes llegamos a la UNIDAD.

Mi situacion religiosa es asunto de mi vida privada. Pero mis palabras le deben dejar muy claro que es lo que creo.

Buenosdias dijo...

Hola TH....
¿que tal, cómo estás..?
En un comentario que hiciste en otro foro, explicaste que en el idioma hebreo apóstata significa "alejado de Dios"....¿recuerdas?, si eso es cierto, que no lo sé, resulta que muchos a los que llamas apóstatas en realidad no lo son, pues no han dejado de creer en Dios, ni en la Biblia.
Dices en tu post que un apóstata toma acción contra sus hermanos..contra el cristianismo y que es una persona activa en amenazas...
entonces, la persona que deja las enseñanzas de la SWT., pero se queda callado y hace su vida como mejor le parece sin meter cizaña entre sus exhermanos, no será un apóstata ¿verdad?...
a ver si lo entiendo, un apóstata sólo es aquella persona que va en contra de su antigua creencia...
O sea, estan más guapos callados ¿no?...
¿te has preguntado el por qué no pueden estar callados?....
te contesto : por amor
Muchos continuan creyendo en Dios y en la Biblia...sería mucho más saludable para ellos, olvidarse de la SWT., y llevar una vida placentera y gratificante
¿por qué no lo hacen.?...
te contesto: por amor

Has comentado que es importante saber "como nos llamamos a nosotros mismos....".
Yo no me llamo apóstata..., y creo que no debemos de callar cuando es evidente la manipulacion y el engaño de la SWT.

Un abrazo.....

TESTIGO HUMANO dijo...

Estimada Buenosdias
Me encuentro excelente, buena salud, mucho trabajo y una sonrisa
El concepto PURO del significado de apostata veo que es muy debatido entre vosotros. Y aunque ya se han dado respuestas, la mayoria las aceptais el lunes y el martes ya no.

Recuerdas que es lo primero que hice al entrar en el foro cubano? Pues preguntar si alguien se ofendia al ser llamado apostata. ABSOLUTAMENTE TODOS dijeron estar muy orgullosos de serlo.
Pero conforme avanzaba el debate, empezaron a ofenderse por ser llamados apostatas, pues veian que LA BIBLIA desprecia al que apostata de la FE verdadera.
Por eso motivo, para dejar bien clara mi postura, yo uso la expresion APOSTATA PROFESIONAL

Considero asi a una persona declarada ENEMIGO MORTAL de los TJ. Una persona que ha salido de entre ellos y que en vez de alejarse y olvidarlos, se queda como un satelite alrededor de los hermanos y de la WT, dedicado a denigrarlos diariamente hasta donde sus medios se lo permiten.
Hablas de muchos que no dejan de creer en la Biblia ni en Dios.
La cuestion no es lo que crean, sino como se comportan con sus ex-hermanos
Si no atacan a sus hermanos y por ende la la organizacion que los representa, pues no veo por que van a ser apostatas

Deberias leer la definicion que hace la Biblia, te quitaria muchas dudas. En este blig ya lo he explicado en Apostatas sin Perdon.
Un apostata jamas puede esar callado estimada. No se trata de que son mas guapos callados.
Hay miles de ex-tj que no se sienten motivados a hablar contra la WT. Pero el individuo que siente un profundo deseo de venganza, por rencor, por el motivo que sea, se autojustifica diciendo que lo que quiere es advertir a los demas de las malas artes de la WT.
Tu lo llamas AMOR
Tenemos opiniones distintas
Pero me gustaria saber que piensas de la opinion de la Biblia sobre los apostatas, proque digo yo que la Biblia y tu teneis una opinion muy distinta.
Dime un texto donde diga que los apostatas estan motivados por amor.

Tu llamate como gustes, pero definete con claridad, porque Jesus dice que por tus frutos te definiras y si haces algo clonado de los apostatas, ya sabes como seras vista por el Maestro.
Dos abrazos.