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miércoles, 13 de noviembre de 2013

EXPULSADO SIN BAUTIZAR ---- 13 noviembre 2013



PUEDE SER EXPULSADA UNA PERSONA NO BAUTIZADA?

Me han hecho llegar la carta que ha mandado una persona no bautizada a los ancianos de una congregación no mencionada por nombre.
esta traducida algo literal, pero basta para que compartáis vuestra opinión.

Estimados Señores:

Asistí a la Congregación XXXX a mediados de la década de 1980 como un publicador no bautizado adolescente. Salí de la zona para asistir a la universidad en XXX en 1988. Entiendo que, en 1990, se anunció a los miembros de la congregación XXXX que yo ya no era uno de los testigos de Jehová. Desde entonces, he sido rechazado por todos los miembros de mi familia, ya que es coherente con la enseñanza Testigo pasado y actual.

Como no estaba aconsejado o notificados personalmente de esta decisión, y como el rehuir sigue siendo una fuente de gran conflicto y el daño a mi familia, pido respetuosamente lo siguiente:

1) Por favor aconsejar exactamente lo que se publica en la congregación en cuanto a mi estado. He oído tanto "disociado" y "ya no es un miembro aprobado" que se utiliza. Eso es exacto?

2) Por favor digame cuál es el fundamento de esta decisión, en cuyas informaciones o testimonios se llegó a esta decisión, y si la base de la decisión fue anunciada o privadas.

3) Por favor, explique por qué se tomó esta decisión sin un comité judicial o consejo de ancianos.

Agradezco cualquier explicación que se me pueda dar.
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ME HAN MANDADO TRADUCCION DE LA RESPUESTA DE LOS ANCIANOS: 
Estimado ...........
Como usted ha dicho que usted dijo que usted dejó en 1988 para asistir a una universidad. Como usted sabe, durante ese tiempo, el esclavo fiel y discreto (Mateo 24:45) estaba publicando abundante alimento espiritual sobre los peligros de asistir a una Universidad y lo cerca que el fin estaba ya que la generación de 1914 fue haciendo mayor y más viejo. A pesar de que el esclavo fiel y discreto es de ninguna manera inspirada, han instruido que debemos tomar sus instrucciones de Jehová mismo porque ambos Jehová y Jesús confía plenamente en ellos.

Su salida de la congregación para asistir a la universidad, cuando la luz del tiempo enseña que el final estaba tan cerca fue visto como la deserción y la rebelión. (Números 16:01).

Le invitamos a asistir a las reuniones empezar de nuevo donde se ignora y apartado, y si usted no se pierda ninguno de 2 años, vamos a considerar el restablecimiento de usted.

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OPINIONES DE LOS LECTORES

Brenda Brenda Yo tengo entendido q solo a los bautizados llegado el caso se les expulsa, a los publicadores se les quitan los privilegios como dar discursos y comentar, por lo menos era asi en la congregacion donde estaba. En la q estoy ahora no ha pasado una cosa como esta. Me encanta este grupo, hace q uno investigue!

Jesus Ramirez Solo dedicados y bautizados pueden ser expulsados si cometen pecado i son impenitentes, antes se les daba el trato d expulsado a los no bautizados pero la luz fue en aumento y ahora ya no... solo lo k explika la hna d arriba

Lilian Paredes hasta donde tengo entendido, una persona que fue publicador NO bautizado y deja de serlo, solo se anuncia que deja de ser publicador autorizado, y por lo tanto, es una persona del mundo, con la cual, como cualquier persona No creyente, debemos limitar nuestra asociación. Pero dado que nunca se bautizó, el término expulsado no aplica.


Ruth Marina Cruz Saborio Lo que he visto en mi congregación hace como 5 años, se anuncio a un joven que ya no era publicador no bautizado, y se le quitan los privilegios de predicar, comentar y dar discursos, y si a los que estamos bautizados se les expulsa anunciando YA no es testigo de JAH.


Ingrid Marquez Beltran .La verdad que yo tengo entendido que a una persona no bautizada por lo menos aca en mi pais no se le hace comite judicial . Los ancianos estan presto para escuchar y aconsejar , ahora mi preguta es:¿ simplemete dejo de reunirse la persona en mencion o cometio una falta de gravedad ?

De Gomez Rosa solo los bautizados al cometer un pecado craso si no se arrepienten de su proceder se les expulsa pq no quieren recibir la disciplina como una medida amorosa de parte de jehova para limpiar la congregacion si es un publicador no bautizado e incurre en cosas que ya no lo califiquen como tal se reunen con el y se toma esa decision simembargo se puede seguir tratando para ayudarlo a que recobre el juicio

Abel Flores un publicador no bautizado no se le expulsa simplemente deja de ser publicador,sin embargo si participa en las practicas de este mundo es una mala compania y debemos tener cuidado. ( 1 Cor 15:33 )

Mareh Peres Asi es en mi país..solo son expulsados los miembros bautizados...y reciben el mismo tratamiento los que se disocian...y en los dos caso son anunciados en publico...

Hugo José Pues como han dicho muchos hermanos en los comentarios, no se puede expulsar a alguien no bautizado. El implicado en este caso no explica si se envolvió en conducta no apropiada o solo se "desactivó", sin envolverse en pecados crasos. En todo caso, el libro Organizados (tanto la edición anterior como la nueva) tiene instrucciones generales para estos casos, y si las cosas son tal y como las cuenta esta persona, pues no es lo que la Organización ha instruido.

Jose Antonio Gutierrez Garcia ME HAN MANDADO TRADUCCION DE LA RESPUESTA DE LOS ANCIANOS: Estimado ...........
Como usted ha dicho que usted dijo que usted dejó en 1988 para asistir a una universidad. Como usted sabe, durante ese tiempo, el esclavo fiel y discreto (Mateo 24:45) estaba publicando abundante alimento espiritual sobre los peligros de asistir a una Universidad y lo cerca que el fin estaba ya que la generación de 1914 fue haciendo mayor y más viejo. A pesar de que el esclavo fiel y discreto es de ninguna manera inspirada, han instruido que debemos tomar sus instrucciones de Jehová mismo porque ambos Jehová y Jesús confía plenamente en ellos.

Su salida de la congregación para asistir a la universidad, cuando la luz del tiempo enseña que el final estaba tan cerca fue visto como la deserción y la rebelión. (Números 16:01).

Le invitamos a asistir a las reuniones empezar de nuevo donde se ignora y apartado, y si usted no se pierda ninguno de 2 años, vamos a considerar el restablecimiento de usted.

Miguel Angel Villanueva Si es no bautizado ....solo se hace el anuncio desde la plataforma que tal persona vvvv a dejado de ser publicador ..nada mas...no se lo trata como a un expulsado....ya que no es bautizado....y si es mala compañía y a la vez sigue yendo a la congregación los ancianos basándose en cosas concretas y en el libro Organizado deberán tomar acción.-

Hugo José Qué caso tan... complejo

Lilian Paredes ese último párrafo se me hace raro, dos años para considerar ser nuevamente publicador no bautizado??

Hugo José 1) Porque la organización NUNCA dio instrucciones de expulsar a alguien por asistir a la universidad.

2) Incluso ahora eso no se considera asunto de conciencia, pero hasta donde estoy informado, eso (al igual que casarse con personas de fuera de la congregación, que tampoco es "asunto de conciencia") no es considerado un pecado grave, puesto que en la Biblia no hay nada que condene como pecaminosa tal actitud.

3) Dicha "expulsión" no es válida, de modo que, ¿por que habría de tratársele como tal a alguien que nunca fue hermano?

Por supuesto, no sabemos si el implicado se envolvió en conducta pecaminosa DESPUÉS de lo sucedido, pues eso cambiaría mucho las cosas.

Jesucristo, que "tiene los ojos como llama de fuego", y a quien Jehová le confió la superintendencia de la congregación conoce todos los detalles y él juzgará a quien haya hecho mal, no importa quién sea ni qué puesto ocupe en la congregación.

Lissette de Alvarado CREO LA PERSONA QUE EXPUSO ESA PREGUNTA POR FALTA DE CONOCIMIENTO SE HA CONFUNDIDO,RECUERDO UNA HNA QUE PASO POR AÑOS DICIENDOLE A TODO TJ QUE LA SALUDABA QUE ESTABA BAJO DISCIPLINA ,AL PARECER UN ERROR DE SU JUVENTUD LA HIZO PENSAR QUE YA ESTABA EXPULSADA Y YA NO SE REUNIO NI NADA .CUANDO ELLA QUISO SER READMITIDA ELLA COMENTA QUE LE DIJERON LOS HNOS QUE NUNCA HABIA SIDO EXPULSADA Y PASO AÑOS CON UNA CARGA INNECESARIA ,TODO POR NO BUSCAR LA AYUDA APROPIADA ,POR QUE NO SE ANIMA A ESTA PERSONA A BUSCAR UN ANCIANO DE SU LOCALIDAD Y QUE CON MUCHO AMOR LE EXPLIQUE SU CONDICION,PUEDE SER POR UNA IDEA EQUIVOCADA SE ESTE PERDIENDO DE SU ALIMENTO ESPIRITUAL

Brenda Brenda No es por desmerecer nada ni a nadie, pero justamente el ambiente universitario es todo menos espiritualmente sano; si esta persona estudio en la universidad puede haberse hecho habitué de muchas malas actitudes y vicios, como puede ser q no. Pero, al no estar reuniendose con el pueblo de Jah, muy probablemente haya incurrido en pecados serios.

Lilian Paredes La sugerencia de la organización es evitar las universidades porque se expone uno mucho a las malas compañias, tiempo invertido, etc. pero si alguien decide asistir, no se le restringe, Yo fui a la universidad (y jamás falté a una reunión o deje de salir al servicio, o siquiera tuve mala conducta), varios jóvenes de mi cong. y cong. vecinas asisten y la mayoría siguen en la cong. y tienen sus privilegios. Creo que depende de la zona, la carrera y el tiempo que le dediquen. Pero expulsión o restricciones, por lo menos en México, yo no he sabido.

Brenda Brenda Claro, tu porque seguiste reuniendote, pero la persona en cuestion no lo hizo, por ende es esperable q haya hecho cosas q requieran un comité, o por lo menos una reunion con los ancianos, no?

Hugo José Si yo fuera esa persona escribiría a la sucursal exponiendo todos los detalles y presentando pruebas de la situación. ¿Por que los ancianos insisten en que se reúna en la congregación en donde se le ignora y se le pone de lado? Independientemente de si hubo mala conducta DESPUÉS de... eso no justificaría que se hubiera seguido un procedimiento no establecido por la organización, al expulsar a alguien no bautizado y que, al menos en ese momento, no haya incurrido en un mal grave.

PERO, como desconocemos todos los detalles, y generalmente uno cuenta solo las cosas que le convienen, no doy por hecho nada, y por eso aclaro que no estoy diciendo que los ancianos de dicha congregación se equivocaron, pero si la persona está segura de que las cosas se realizaron tal y como ella la expone, debería escribir a la sucursal y los hermanos encargados seguramente se encargarán de aclarar las cosas, y si fuera necesario, incluso rectificar algo que necesite ser reajustado.

Lilian Paredes si, pero seria un comité de servicio porque no estaba bautizada la persona.

Brenda Brenda en una d esas puede ser q una persona X haya dicho q se lo expulso, y ahi la bola de nieve

Lilian Paredes así es, no conocemos los detalles, porque sinceramente no me parece lógica esa supuesta respuesta por carta de parte de los ancianos ... aunque se dan casos raros en cada congregación... pero por lo regular, por mi experiencia eso no pasa.

Brenda Brenda Cada congregacion es un mundo!!

Hugo José Lo que dices, hermana Lilian, es cierto. Hay que entender las cosas en su contexto. Hace falta ver un comercial de alguna película de adolescentes americana para entender por qué la Organización ha tomado una postura tan firme al respecto, ya que en muchos países los estudiantes van a vivir a la universidad y están totalmente rodeados de mala conducta, y VIVEN entre esa mala conducta.

Hay otros países (como México y Guatemala, que es en donde vivo) que es posible estudiar la Universidad incluso solo un sábado por semana, y es como una continuación del High School, en donde no hay drogadiccion ni "fiestas salvajes" ni nada de eso.

Hugo José También es cierto lo que dices: "se dan casos raros", y yo he visto (lamentablemente) muchísimos de esos casos. Es por eso que no sería bueno darle la razón automáticamente a nadie, puesto que bien podría ser que la persona en cuestión no esté inventando nada. Pero, insisto, quizás debería de escribir a la sucursal una carta detallada exponiendo su caso, para que ellos lo solucionen.

Brenda Brenda Si, aca donde yo vivo y en Argentina, q es de donde soy, tu no vives en la universidad. De hecho yo cursé unas materias, pero dejé por razones de salud. Es un edificio como lo es la escuela

Mauricio Israel Marquez Ovalle Pero es sencillo, la organizacion prevee problemas así, sí algunas decisión del cuerpo de ancianos no le parece justa o no esta de acuerdo con ella, la carta debe ser dirigida a la siguiente instancia que es la sucursal, ahí el comité de servicio evaluará la decisión tomará y la revisará.

Andres Coronel Quiero decir que en mi congregacion se anuncio que alguien habia dejado de ser publicador. Lo que sucedio fue que algunos hermanos interpretaron que debian dejar de asociarse con él . Como se trataba de mi cuñado y el se sintio mal por el rechazo de los hermanos yo busque la siguiente informacion de la atalaya del 15/11/1988 pag 18.: Ayuda para el que comete un error
11 En el artículo anterior consideramos las provisiones de la congregación para ayudar al cristiano bautizado que comete un pecado grave. (Hebreos 12:9-13.) Y la Biblia nos mostró que si un malhechor bautizado es impenitente la congregación tendría que expulsarlo y después de eso evitar todo compañerismo con él. (1 Corintios 5:11-13; 2 Juan 9-11; 2 Tesalonicenses 2:11, 12.) Pero ¿qué medidas se pueden tomar si un publicador no bautizado comete errores o pecados graves?
12 Judas instó a que se mostrara misericordia a los cristianos ungidos que habían desarrollado dudas o habían sucumbido a pecados de la carne, con tal que estuvieran arrepentidos. (Judas 22, 23; véase también 2 Corintios 7:10.) Entonces, ¿no sería más apropiado aún mostrar misericordia a un publicador no bautizado que haya cometido un mal y demuestre arrepentimiento? (Hechos 3:19) Sí, porque su base espiritual no es tan sólida, y su experiencia en el vivir cristiano es más limitada. Puede que no haya aprendido cómo ve Dios ciertos asuntos. No ha tenido con los ancianos la serie de consideraciones bíblicas que han tenido otras personas antes de bautizarse, y no se ha sometido al paso serio del bautismo en agua. Además, Jesús dijo que “a todo aquel a quien se dio mucho, mucho se le exigirá”. (Lucas 12:48.) Por eso, se espera mucho de los bautizados que, junto con más conocimiento y mayores bendiciones, llevan responsabilidad especial. (Santiago 4:17; Lucas 15:1-7; 1 Corintios 13:11.)
13 En conformidad con el consejo de Pablo, los hermanos espiritualmente capacitados querrán ayudar a cualquier publicador no bautizado que da un paso en falso antes de darse cuenta de ello. (Compárese con Gálatas 6:1.) Los ancianos pudieran pedir que dos de su grupo (quizás los que antes se hayan reunido con él) traten de reajustarlo si él desea tal ayuda. No harían eso con el deseo de censurar con severidad, sino misericordiosamente y con espíritu de apacibilidad. (Salmo 130:3.) En la mayoría de los casos bastarán la exhortación bíblica y las sugerencias prácticas para mover al publicador al arrepentimiento y ponerlo en la senda correcta.
14 Los dos ancianos suministrarán guía que sea apropiada a la situación del malhechor no bautizado. En algunos casos quizás dispongan que por un tiempo el que ha cometido el mal no tenga parte en la Escuela del Ministerio Teocrático, o quizás no se le permita comentar en las reuniones. O tal vez le den la instrucción de no participar con la congregación en el ministerio público hasta haber alcanzado mayor progreso espiritual. Algún tiempo después pueden informarle que puede reanudar su ministerio en el campo. Si el mal cometido no trajo mala fama ni representó un peligro a la limpieza del rebaño, no es necesario dar aviso a la congregación mediante un anuncio.
15 Pero ¿qué habría de hacerse si los dos ancianos descubrieran que la persona está genuinamente arrepentida, pero el mal se conoce extensamente? ¿O qué ha de hacerse si el mal cometido llega a conocerse ampliamente después? En cualquiera de estos casos pueden informárselo al Comité de Servicio de la Congregación, que se encargará de que se haga un anuncio sencillo, como sigue: “Un asunto en que estuvo envuelt(o, a) ... ha sido tratado, y [él, ella] sigue sirviendo con la congregación como publicad(or, ora) no bautizad(o, a)”. Como en todo asunto de esta índole, el cuerpo de ancianos puede determinar si sería o no sería aconsejable pronunciar más adelante un discurso bíblico que incluya consejo sobre la clase de mal que se haya cometido.
16 A veces el publicador no bautizado que ha cometido un mal no quiere responder a la ayuda amorosa que se le da. O puede que un publicador no bautizado decida que no desea continuar progresando hacia el bautismo, e informe a los ancianos que no quiere ser reconocido como publicador. ¿Qué ha de hacerse? No se expulsa a estas personas que en realidad no han alcanzado la aprobación de Dios. El arreglo de expulsar a los malhechores impenitentes aplica a aquellos a quienes ‘se llama hermanos’, a los bautizados. (1 Corintios 5:11.) Sin embargo, ¿significa esto que se pasa por alto el mal cometido? No.
17 Los ancianos tienen la responsabilidad de ‘pastorear el rebaño de Dios bajo su custodia’. (1 Pedro 5:2.) Si dos ancianos que ofrecen ayuda determinan que el malhechor no bautizado es impenitente y no está calificado para ser publicador, se lo informarán. O si alguien no bautizado les dice a los ancianos que ya no desea ser reconocido como publicador, ellos aceptarán su decisión. En cualquiera de estos casos sería apropiado que el Comité de Servicio de la Congregación hiciera al tiempo debido un anuncio sencillo que diga: “ ... ya no es publicad(or, ora) de las buenas nuevas”.
18 ¿Cómo considerarán después de eso los Testigos a tal persona? Pues bien, anteriormente era un ‘incrédulo’ que asistía a las reuniones. Entonces quiso ser publicador de las buenas nuevas y satisfizo los requisitos para ello. Pero ya no es así, de modo que de nuevo es una persona del mundo. La Biblia no exige que los Testigos eviten hablar con ella, puesto que no ha sido expulsada de la congregación. Con todo, los cristianos ejercerán cautela respecto a tal persona del mundo que no adora a Jehová, tal como lo harían los israelitas respecto a los pobladores forasteros incircuncisos. Esta cautela ayuda a proteger a la congregación de lo que pudiera ser un “poco de levadura”, o un elemento corruptor. (1 Corintios 5:6.) Si más tarde el implicado expresa un deseo genuino de que se conduzca un estudio bíblico con él, y esto les parece apropiado a los ancianos, quizás el estudio le ayude a comprender de nuevo el privilegio que es adorar a Jehová con Su pueblo. (Salmo 100.)
19 Si los ancianos ven que cierta persona de este tipo es una amenaza extraordinaria al rebaño, pueden advertir en privado a los que se hallan en peligro. Por ejemplo, puede que el ex publicador sea un joven que se haya dado a la borrachera o a la inmoralidad. A pesar del anuncio de que ya no es publicador no bautizado, pudiera buscar el compañerismo de los jóvenes de la congregación. En esa situación, los ancianos hablarían en privado con los padres de los que estén en peligro, y quizás también con los jóvenes mismos. (Hebreos 12:15, 16; Hechos 20:28-30.) En el raro caso de alguien que tienda a causar disturbios o sea violento y ponga en peligro a otros, se le puede decir que no se le recibirá en las reuniones, y que cualquier intento suyo por entrar se considerará entrada sin derecho o ilegal.

Melendez Josue HERMANOS NO PERMITAN QUE ESTOS TEMAS Y COSAS DUDOSAS ENTREN EN SU MENTE CON OPINIONES PERSONALES QUE NOSOTROS DECONOCEMOS... YA QUE TRAE DIVISION ENTRE EL PUEBLO DE JEHOVA Y DA LA OPORTUNIDAD A NUESTRAS PROPIAS IDEAS SIN TENER LA INFORMACION CLARA Y COMPLETA...NO SOMOS NADIE PARA DESIDIR NI OPINAR TEMAS DE ESA CLASE YA QUE PUDIERAMOS ESTAR ERRANDO..SI SUCEDIO NO LO SE Y SI PASO SUS BASES TENDRIA PARA TOMAR TAL DECISION UN COMITE DE ANCIANO NOMBRADO POR JEHOVA...

Miguel Herrera es muy pero muy seguro que faltan detalles claves, que solo saben el implicado y los ancianos que trataron ese caso (de mi punto de vista no esta complicado, pues si un cuerpo de anciano lo atendió es por que hay repuestas) faltan algunos elementos que solo los implicados conocen.

Andres Eduardo Tj Caceres Zambra Hola mis queridos hermanos: Comienzo valorando el gesto de jose de subir este correo con el objetivo de comentar la situación. Yo diré lo que se que no es muy diferente a lo que sabemos la gran mayoría. En el caso de los publicadores no bautizados, el esclavo nunca ha dado una directriz referente a expulsar a un publicador no bautizado, solo se le aplica a las siguientes restricciones, que si esta dando discursos en la escuela del ministerio teocratico, no lo de mas, ya que representa a la congregación y su mala conducta puede dar un mal informe al nombre de Jehova, y que no podrá salir a predicar. Yo diré algo que pudiera ser un poco fuerte pero creo que esta persona, o esta muy equivocada en su concepto o simplemente es una persona que fue testigo y que en su anonimato ha escrito toda esta historia falsa con el objetivo de hacernos pensar mal de... Jehová, de su organización y de los hermanos capacitados que fueron ancianos. Pensemos que muchas personas intentan justificar su conducta o su alejamiento de las normas y de la organización de Jehova diciendo e inventando muchas pero muchas historias. Yo les contare una brevemente. Una chica que fue precursora auxiliar en mi congregacion, dijo una vez que fue sorprendida con un novio mundano con el cual ella tenia relaciones lo siguiente: Lo he hecho por que me siento tan defraudada por que el hermano XXXXX dejo de ser anciano!!! (hermano que fue removido por descalificar como anciano) ¿Es una razon logica? sabemos la respuesta, sin embargo hay personas que buscan justificar eso haciendo pensar que el cuerpo de anciano obro mal, asi tratan de callar su conciencia y quieren convencer y autoconvencer a los demas que ellos estan bien, y que si han dejado de hacer la voluntad de jehova ha sido por culpa de otros y no por otras personas. no soy nadie para pensar mal de esa persona, pero como no la conozco y no es un tj, su comentario y sus cartas no me son confiables del todo. Saludos

Elaine Andazora Un publicador no bautizado no puede ser expulsado. Por que no se ha dedicado ni ha hecho esa dedicación pública por bautismo en agua. Cuando se es publicador, es considerado gente todavía de las naciones. No un testigo de Jehová. Claro! se le amonesta o censura, por que está dando testimonio del Dios Altisimo. Debe ser ejemplo. Pero de allí a ser expulsado, No.

Elaine Andazora Por eso, su familia y su congregación están bien errados en eso. Hay que leer e investigar. Y sobre todo ayudar y no ser causa de tropiezo para esa persona. Por que el cabeza de la congregación está observando y nada se le escapa.

Samuel Dias É desnecessário e insensato expor qualquer comentário em público, haja vista que DESCONHECEMOS os verdadeiros fatos envolvidos. Não fomos designados para julgar e estamos sabendo apenas um lado da história. Por isso, incentivamos ao rapaz, que entre em contato com os anciãos congregacionais locais, superintendente viajante e/ou a Filial (Betel) de seu país. Com humildade, aceite o conselho dado visando o seu restabelecimento espiritual, e, retorne à Jeová enquanto há tempo!!!!!

Monica Liliana Otero Interesante está carta, y en mi opinión personal un poco dudosa la supuesta respuesta de los ancianos. En primer lugar jamás había escuchado la expulsión de nadie que no sea bautizado y menos por ir a la universidad, si a eso vamos entonces a mi me hubieran expulsado por ir a la universidad y a media hermandad aquí en USA. Siento qué algo no está correcto en ésa carta, bien sea qué desconocemos todos los detalles, qué hay algo más implicado etc. Una hermanita puso en uno de los comentarios arriba, qué a los expulsados se les quitan el privilegio de predicar, quiero aclarar qué esto es erróneo, a ningúna persona se le puede quitar la predicación, lo qué no puede es reunirse en los lugares dónde son los encuentros para salir, pero por su propia cuenta, la persona si puede predicar. Mi sugerencia a esta persona, si quieres volver a Jehová qué nada ni nadie te lo impidan. Esfuerzate, has los cambios qué tengas qué hacer, sé obediente, humilde, y vuelve a la casa de tú padre, el tiempo sé acortar. La vida eterna la da es Jehová ningún comité de ancianos.

Marcos Oswaldo Vázquez Fonseca Todos coincidimos que no se le expulsa a ningun publicador, ok. solo restricciones. Y tambien pienso que hay mas cosas que el implicado sabe y los ancianos de eso no hay duda. Aqui en Chiapas hay un dicho: " solo la persona sabe lo que esconde en su bolsa". Por que no ha regresado a la organizacion?Que le preocupa? O a caso hizo algo y el solito se puso la soga al cuello?Mi sugerencia tambien coincide con mi hna Monica Otero, se humilde y regresa y abre tu corazon a los ancianos, si tienes que reconocer tus errores, hazlo y pronto. Antes que venga el fin. Saludos.

Miguel Angel Villanueva Vuelve a reunirte amigo y veras que en poco tiempo tu situación y la forma de ver las cosas cambiara ...te sentirás feliz de ser un adorador del Dios feliz Jehová...como seguramente lo fuiste antes de tu problema....pero no te demores ..habla con los ancianos de tu congregación y Jesús junto a los hombres nombrados para llevar la delantera...trataran tu problema y serás un TJ feliz de portar su nombre .....no te demores el tiempo que queda esta reducido....hay que actuar rápidamente....y por la carta que tu has enviado seguro que lo harás....

Zulma Gutiérrez Hasta donde sé , a un estudiante publicador no bautizado no se le puede expulsar, lo que deja de ser es un publicador no bautizado (lo que ello implica), sin embargo YA CONSIDERADO como un desasociado, se restringe el trato SOCIAL con él, más no se le da el trato como a un expulsado. Considero que el joven que se comunica le falta buscar muchas respuestas en la congregación donde asistió y talvez buscar ayuda adicional, como ya lo está haciendo. Espero que busque más y que encuentre lo positivo. Yo CREO QUE LE IRÁ BIEN, si se da cuenta de la lección que se encuentra en esta comunicación. SALUDOS!!

Victoria Duschner Prado Como dice Brenda Brenda, tal vez alguien dijo que estaba expulsado y no sería extraño porque a mi me pasó hace ya muchos años...El caso fue que en una operación que me tuvo a las puertas de la muerte y aunque había hablado con los médicos para que no me pusieran sangre, al salir del pabellón, mi esposo, sin ser TJ le dijo al médico por qué no había respetado mu decisión sobre la sangre y él le dijo que yo me había muerto en el pabellón y la única forma de revivirme era con la transfusión (le dijo literalmente: "tuve que peleársela a San Pedro")...Yo tuve mucha angustia y sentimientos de haberle fallado a Jehová y a quien iba a visitarme le contaba...Una hermana lo supo y sin averiguarlo conmigo, les dijo a varios que yo estaba expulsada porque había aceptado la tranfusión y así fue que veía a personas de mi congregación que cruzaban la calle para no saludarme ni conversar conmigo...Preguntando mi madre por qué pasaba ésto, nos enteramos de lo que pasaba....Eso mismo puede ser lo que sucedió con este joven...

Brenda Brenda Qué horrible la situacion Victoria! Pero q bueno q estas aqui con nosotros! Jehova conoce tus obras y sabe q tu no tuviste nada q ver!

Ingrid Marquez Beltran VICTORIA TU ADELANTE CON LAS COSAS DE JEHOVA Y NUNCA PRESTEN ATENCION A LOS COMENTARIOS DE PERSONAS INMADURAS ESPIRITUALMENTE.

Victoria Duschner Prado Gracias Brenda Brenda e Ingrid Marquez Beltran, por su comentario y lo hice porque podía ser un aporte a esta información...No hacer oídos a comentarios sin verificarlos en la fuente misma...Esta situación sí tuvo sus costos de inactividad, pero como al parecer para Jehová era merecedora, sigo siendo su Testigo después de 54 años de bautizada y mi fe y confianza en Él ha aumentado con los años.

Miguel Angel Villanueva Que terrible experiencia hermana Victoria Prado.....tu esposo hermanita ahora es TJ....?????

Miguel Angel Villanueva Te felicito por el empuje que has tenido por todos estos años.....que Jehová te bendiga abundantemente,,,,saludos desde Argentina.-

Victoria Duschner Prado Gracias hermano Miguel Angel Villanueva, mi esposo ahora está estudiando en serio, gracias a Jehová...Nunca es tarde para acercarse al Dios verdadero con sinceridad...

Miguel Angel Villanueva Los felicito a los dos y que Jah los bendiga de forma sobreabundante.....saludos y abrazo ágape....SALMOS 27:14.-

Victoria Duschner Prado Hermoso texto, gracias hermano...Mi apellido paterno es Duschner...el otro Prado es por mi madre...

Marlyn Pérez Totalmente de acuerdo con la Hermana Monica Liliana Otero y el hermano Hugo José, por igual me hubieran expulsado por haber ido a la Universidad, y eso de ser expulsado sin estar bautizados???? mmmm.. en fin, cada quien escribe e interpreta, pero todos coincidimos que eso no es procedente, como le decimos en material penal "delito imposible"... no existe tipo para ello... en conclusión que regrese al pueblo de Jehova es lo importante, los ancianos y todos los que pertenecemos a su pueblo somos IMPERFECTOS... Saludos...

Jose Antonio Gutierrez Garcia Buenos dias. Es evidente que este tipo de experiencias reflejadas en esta carta, OCURREN. Puedo daros garantia de que ambas cartas son autenticas. Y, he hablado con ancianos de mucha experiencia ya curtidos de mas de 30 años de sericio y me reconocen q...Ver más

Jose Antonio Gutierrez Garcia POR FAVOR,. SI ALGUIEN NO SOPORTA ESTOS DIALOGOS, LE ACONSEJO QUE SE RETIRE. NO QUIERO SER CAUSANTE DE TROPIEZOS DE CONCIENCIA. GRACIAS

Violeta Cabrera Tcj Por los años 80 recuerdo que en mi congregación los ancianos también expulsaron a una joven publicadora no bautizada.....Ese caso dio mucho que hablar.....Personalmente yo no entendía cómo era posible expulsar a una persona que no había dedicado su vid...Ver más

Susana Martin de Cerminara pues desde 1969 que me bautice y soy testigo por aqui en las cong, que he estado nunca vi ese tipo de expulcion ,,pero sin duda si ha sucedido y despues el esclavo ha visto no necesario pues porque han llegado a un claro entendimiento que jehova median...Ver más

Nelson Salgado No puede ser expulsada una persona no bautizada, a lo más si era un publicador no bautizado y debido a que ya no reunía los requisitos bíblicos para seguir siéndolo, se puede anunciar a la congregación que la persona (nombre del publicador) "ya nos en un publicador de la congregación" . El trato para con él es el mismo que se da a cualquier persona del mundo.

Susana Martin de Cerminara Nelson Salgado.....hablamos de muchos años atras puede que haya sucedido ...q el esclavo asi lo dispusiera..por algun motivo --y que despues como tantos otros entendimientos pues se llegara a la conclucion de no hacerlo mas ..eso es

Marlyn Pérez Bueno ya se explico que si "OCURRIA"... no hay más que decir... que bueno que se modificaron esos procedimientos...

Roberto Glenton Recuerden que hay nuevas luces hermanos y lo que "ayer" era causa de expulsión o censura hoy en dia no es asi y lo que hoy es malo mañana se dejará a conciencia.

Ricardo Javier Flores Hernández Expulsar a alguien sin estar adentro? Interesante

Daniel Selmo Segun la publicacion del esclavo fiel y discreto solo se expursa a los bautizado es asi y asta ahora no a avido ningun cambio asi que no se pudo expursar a un publicador alos publicadore solo se le quita el privilegio pero pueden seguil asociamdose con los hermano .

Abel Bouquets Si el tema está en la mesa es porque es posible de otra forma para q analizarlo . Podría ser ( no conozco ningún ejemplo ) que hubiese algún participante a las reuniones que tenga claras ideas apostatas y ese pervirtiendo o engañando a otros cristianos y los ancianos vean la necesidad de advertir a la congregación de este individuo para su propia seguridad espiritual. Quizás se deba " expulsar " o se prohibiría la entrada al Salón de Reino .

Daniel Selmo Hermano aber ese es un caso especial pero la carta que se resibio no hablaba de caso de esa indoles ademas para una personas ser apostas tienes que ser bautizado por que mucha gente en la calle dice cosas contraria alo que creemos y no la llamamos apostatas por que no fueron testigo y un publicador todavia no se considera testigo de jehova solo los bautizado se le reconoce como testigo

De Gomez Rosa tampoco he visto ningun caso con esa atenuante

Ricardo Javier Flores Hernández Y llegò a tener privilegios???

Ricardo Javier Flores Hernández Es cierto Daniel... De hecho ni se en que parò todo eso.. Saludos

Jaime Callejas Zamudio UHHHH BUENO NO ENTENDI EL ASUNTO SI ESTE HECHO FUE RECIENTE, PERO ANTES DE 1988 Y PAR SER EXACTOS ANTES DE QUE SE PUBLICARA LO ANTES DICHO EN W88 15/11 ESO ERA SI, UN PUBLICADOR NO BAUTIZADO PODIA SER EXPULSADO DE LA CONGREGACION ASI MISMO SI ALGUIN SE BAUTIZA Y HAY ALGUN ASUNTO DE PESO QUE SE CREA QUE NO ES VALIDO EL BAUTISMO DE ALGUIN SI SE PUEDE ANULAR, ESTA EN LA PUBLICACIONES DE LA ORGANIZACION. BUENO UN SALUDO A TODOS

Giovanni Guzman de Oliveros antes eran mas estrictos, se consideraba a un publicador no bautizado como un bautizado...y le aplicaban las cosas como tal...si cometia algun pecado o algo en contra de los principios biblicos lo trataban como un testigo bautizado...lo ratifico porque a mi hermana y cuñado que eran publicadores no bautizados se les aplico censura como si estuvieran bautizados....pero Jehova ha ido esclareciendo cada vez mas las cosas y ya no pasa eso....lo que hay es que investigar...es como menciona el hmno jaime callejas

Bonnie Halloran Un publicador no bautizado, no es un testigo de Jehova, pues para ello debe dedicar su vida al servicio incondicional a Jehova Dios mediante su dedicacion publica en el bautismo cristiano, mientras tanto es un aspirante a testigo, pero esta identificandose con La Organizacion del Dios vivo y si violara algun principio biblico sin arrepentimiento, ya no sera un publicador de Las Buenas Nuevas, pero para la expulsion, hoy dia dejar de ser un T.J. es porque despues de haber contraido un voto para toda la vida, se lo habra quebrantado voluntariamente.!!!

Beatriz Margarita Diaz Bueno, mis cinco centavos: Estoy segura que si esto sucedió hace tanto tiempo, es muy probable que los ancianos que estuvieron presentes en su caso, o ya no sean ancianos en la misma congregacion, o se hayan puesto al dia con las nuevas instrucciones del esclavo. Ahora, por experiencia propia, uno cuando entra a un nivel universitario, muchas veces se deja llevar no por los ideales del ambiente universitario, pero SI por el tiempo que requieren los estudios seglares y si uno se descuida, solito se va uno alejando de las reuniones, predicación, etc. y más, cuando trabajas y estudias al mismo tiempo y cuando sientes, dejas de estar activo en la congregación por cuenta propia, pero en ningun momento te expulsan, AUN siendo bautizado. Si tu deseo es regresar, solo hay que buscar a los ancianos, decirles tu situación de debilidad espiritua (inactividad)l y ponerte al dia con las reuniones, y lo más probable es que te recomienden un estudio biblico para ver que tanto conocimiento haz perdido y te sirva como recordatorio el estar al dia, y analizarán tu conducta moral. Si no estás satisfecho, habla con el superintendente cuando haga la visita en tu circuito y él talvez analice tu caso junto a los ancianos... el punto es: TU HAZ ALGO...ERES TU LA PERSONA INTERESADA....LA SALVACION ES INDIVIDUAL, NO COLECTIVA...Dios no ruega, nos dá oportunidades y somos nosotros los que decidimos si hechar hacia adelante, quedarnos sentados a que nos pase la vida o marcharnos.

15 comentarios:

gamaliel de la rosa dijo...

yo soy un caso que tratar entonces porque soy hijo de tj y asisti alas reuniones tube participasion en la escuela teocratica..y reunion de servicio desde los 6 anos..hasta que mi pasdre..dejo de pertenecer al cuerpo de ancianos..de 17 anos deje de reunirme...y desde el ano 2000.e estado examinando..para poder entender..y aceptar los cambios y no dudar de la organizasion de jehova..cuando algunos precursores y ancianos me an recordado que yo conosco la organizasion ..mi sinceridad aparece y les digo lo que en realidad me bdetiene yy poco a poco ann aconsejado no pkaticar conmigo porque puedo ser apostata...es claro que estoy siendo expulsado sin ser testigo de jehova...es un caso a seguir....real ...

Angel Sánchez dijo...

Hola una aclaración. No se expulsa a nadie no bautizado. Aunque llegara a cometer pecados graves, si era publicador dejaría de serlo. Obviamente dejaría de predicar. si no cambia de tener asignaciones en las reuniones. Pero no comentar. No se expulsa a nadie por ir a la universidad. No hay tiempo fijado. 2 años???? eso es una invención. Muchas gracias. Un anciano de congregación.

Mario Edmundo Olvera Yescas dijo...

ES PREOCUPANTE, HERMANO, QUE EXPONGAS EN TU BLOG CASOS QUE SOLO COMPETEN A LOS ANCIANOS DE CONGREGACIÓN. NO OLVIDE QUE PABLO CORRIGIO A MUCHOS CRISTIANOS DE SU DIA PORQUE CREABAN POLEMICAS INNECESARIAS.

TESTIGO HUMANO dijo...

Señor Mario
Lo que usted expone es sencillamente su opinión personal. Como podrá observar, la inmensa mayoría NO ESTÁN DISCUTIENDO ENTRE SI, sino dando su opinión personal basada en el conocimiento disponible por el esclavo. Nadie juzga la actuación de los ancianos, sino la experiencia verdadera, dejando constancia de que en su momento, lo que hoy pudiera parecer injusto, era la disciplina necesaria y se juzgaba mas la rebeldía que la propia acción.
Es usted el que tiene obsesión por ver persecución ideológica donde no la hay.

TESTIGO HUMANO dijo...

Hermano Angel, me he preocupado por documentar si la experiencia es autentica y realmente lo es.
En los años 80, se tomaron medidas disciplinarias no ya contra el hecho de ir a la Universidad, sino mas bien por lo que se consideraba rebeldía contra el concepto de no obedecer los consejos del esclavo que trataba de protegernos de una Universidad radical, homofoba, atea y antirreligiosa ademas de apoyadora de la evolución.
Las cosas han cambiado, como han cambiado medidas disciplinarias contra los que se masturban o se ponen fracciones sanguíneas.

Emir Fregoso dijo...

Aunque soy testigo, es de risa este caso, ¿como se puede expulsar a alguien si ni siquiera se ha dedicado y bautizado?
Además TH, como se pone a darle la razón al "esclavo" de esa epoca, está claro que se equivocaron todos,
el esclavo, los ancianos y la misma persona que aceptó esto, es realmente ridículo este caso, si es que realmente existió.

MC dijo...

No es un caso real, o bien, es un caso sesgado del cual no se dice toda la información. Aporte pruebas de que es un caso real. Por otra parte, al no ser un caso posible y más en este momento, no edifica.

TESTIGO HUMANO dijo...

No tengo necesidad de probar nada. Yo acepto el testimonio de quien me da la información y es privilegio suyo tomarla o dejarla.

Eidolon dijo...

El mundo entero yace en el poder del Diablo. Los recintos universitarios hace mucho tiempo que dejaron de ser reservorios de reflexión humanista y auténticas fuerzas progresistas de la sociedad.

Actualmente el poder de facto las ha invadido; al grado que las cátedras son diseñadas y dictadas por megalómanos tecnócratas al más puro estilo del genocida Felipe Calderón Hinojosa y otros "doctorados" de la misma calaña.

La ciencia al servicio de la pantagruélica industria ha degenerado en cientificismo tecnócrata: Se defiende a capa y espada una burda mentira como la "ley" darviniana de la evolución gradualista. El darvinismo social es elevado a los altares, mientras se queman en sus aras a cientos de miles de subempleados subcontratados por todo el orbe mundial.

Ahora es lugar común que la teoría evolucionista se utilizó para justificar las injusticias capitalistas. La ilegalidad y las fechorías se disfrazaron hábilmente bajo el manto de una ley natural "demostrada" por la ciencia, "la sobrevivencia del más fuerte".

Cada vez que aparece una idea científica nueva y poderosa, debe atravesar por un periodo de aplicación abusiva. Hoy en día le toca el turno a la genética molecular. El temperamento, la obesidad, los padecimientos cardiacos, la inteligencia, la homosexualidad o los comportamientos criminales: se dice que todo reside en los genes.

Científicos distinguidos pregonan que nuestro destino mismo está escrito en las moléculas de ADN y los promotores de la ciencia popular se unen al coro exultante, sosteniendo que los seres humanos no son sino entes "programados". El genoma contiene un conjunto completo de instrucciones y, por lo tanto, se le denomina como el Santo Grial, el Libro del Hombre. Se dice que cuando esté completamente descifrado, se entenderá cabalmente la esencia de la naturaleza humana.

Un humanismo sano impone límites en contra de esas afirmaciones megalómanas. No hay ciencia capaz de explicar totalmente la naturaleza humana. Todas las ciencias, incluso la más exacta, son esfuerzos parciales. En otras palabras, un hombre o una mujer son más que su psique; más que su bioquímica; y más que su identidad social.

Ciertamente, el hombre es más que sus genes. También es su pasado, su presente y su futuro. En efecto, el hombre es más que sí mismo, porque las cualidades específicamente humanas sólo se pueden desplegar completamente en sociedad. Una persona criada en el aislamiento total (o por animales, como los semi-legendarios "niños salvajes" adoptados por lobos) nunca podrá alcanzar una humanidad plena. Así, el filósofo español Ortega y Gasset podía afirmar con veracidad que "el yo del hombre está inmerso precisamente en aquello que no es él mismo, en la alteridad pura que es su circunstancia".

En la medida en que los científicos, absortos en sus investigaciones y fascinados por la tecnología, olviden esta profunda enseñanza de las humanidades, seguirán siendo presa del prejuicio y la locura, sus implacables némesis.

Majarete dijo...

En el año 1988 en mi congregación se expulsó a una publicadora no bautizada. En ese tiempo esa eran las directrices que seguían los ancianos. Yo en ese tiempo pensaba lo mismo, que cómo se podía expulsar a alguien que formalmente no era Testigo de Jehová. Pero luego se rectificó y ya esos casos no pasan. No hay que tener miedo a la verdad. El esclavo no es perfecto y siempre la verdad se va ajustando a un mejor entendimiento.

No creo que sea cierto que a ese señor lo expulsaron por ir a la universidad. Nunca se ha dicho tal cosa ni los ancianos han recibido esas instrucciones. Creo que hay otras cosas que esta persona no está diciendo. A veces pasa que algunas personas solo dicen a medias sus situaciones.

Majarete dijo...

Rectificando el comentario anterior. La Atalaya de noviembre 1988 aclaró muy bien el punto. Pero el caso que mencioné pasó antes que salió ese articulo, si mal no recuerdo en el 1987 y en mi congregación pasó ese caso. No sé que instrucciones tenían los ancianos antes de ese articulo que tomaron esa decisión.

Majarete dijo...

Mario Edmundo no tengas miedo de hablar de este tipo de situaciones. Esto es algo que hablamos cuando estamos reunidos en casa donde hay varios hermanos. Y nadie está criticando al Esclavo Fiel. Sabemos que la organización terrestre no es perfecta, pero la seguimos y respetamos lo que se hace.

Este blog no es de apóstata, sino de hermanos fieles y leales a la organización. Y lo que se trata aquí no creo que nadie se debilite o se confunda. Y algunos de los temas que se han tratado aquí ya muchos de nosotros lo hemos conversados con otros hermanos cuando nos reunimos para una comida.

Estamos compartiendo ideas y pensamientos que al final nos edifican y aumenta nuestro saber. Y hay cosas que hasta algunos ancianos no se saben como tratarla y tienen que buscar opiniones.

Jorge Avila Quiroz dijo...

Haber hermanos, antiguamente se expulsaban a publicadores no bautizados,¿porque ? Bueno era la Luz de ese entonces... El asunto es que hoy ya es diferente, gracias al mejor entendimiento sobre pasajes que tiene el esclavo fiel. Dejen ya de preguntar si es real o no. Y hermano TH, en estos casos antiguos si los va a exponer, es mejor que se documente, para ni hacer tropezar a nadie, porque hay muchas pero muchas cosas han cambiado, que muy pocos hermanos conocen y se le haría extraño.

TESTIGO HUMANO dijo...

HERMANO JORGE AVILA
Estoy debidamente documentado, por eso cuelgo en mi blog hechos reales debidamente contrastados. Observa tu, mas bien, la carta de los ancianos que justifica dicha decisión.
Ya basta del tiempo de la demagogia de que conocer nuestro pasado espiritual y de organización, puede hacer tropezar. Eso es una leyenda urbana sin base bíblica ninguna. De hecho el esclavo esta recurriendo a la ultima pagina de la Atalaya para sacar a la luz nuestro pasado y así que no se preste a tergiversación por parte de los obsesos mentales de la apostasía.
Así que mas estudiar y menos miedo, que no tenemos nada que ocultar.

TESTIGO HUMANO dijo...

HERMANO JORGE AVILA
Estoy debidamente documentado, por eso cuelgo en mi blog hechos reales debidamente contrastados. Observa tu, mas bien, la carta de los ancianos que justifica dicha decisión.
Ya basta del tiempo de la demagogia de que conocer nuestro pasado espiritual y de organización, puede hacer tropezar. Eso es una leyenda urbana sin base bíblica ninguna. De hecho el esclavo esta recurriendo a la ultima pagina de la Atalaya para sacar a la luz nuestro pasado y así que no se preste a tergiversación por parte de los obsesos mentales de la apostasía.
Así que mas estudiar y menos miedo, que no tenemos nada que ocultar.