La Sociedad Watch Tower ha comenzado a aceptar donaciones con tarjeta de crédito directamente a través de su web oficial, JW.org.
Cualquier persona con una dirección de facturación de la tarjeta de crédito en los Estados Unidos, Puerto Rico o las Islas Vírgenes de EE.UU. ahora puede configurar una cuenta de JW.org y hacer pagos a la sociedad, si así lo desean.
La noticia en breve se anunciará a las congregaciones de Estados Unidos a través de una carta especial. La carta, de 8 de julio de 2013, comienza recordando a los publicadores que "los verdaderos cristianos lo consideran un privilegio el apoyar a la predicación del Reino y la obra de hacer discípulos, aportando tiempo, esfuerzo y dinero."
No se sabe en este momento si hay algún plan para ampliar el servicio a otros países.
Los publicadores ya están familiarizados con las máquinas de tarjetas de crédito que se utilizan para aceptar donaciones en la asamblea y lugares de convención. Sin embargo, la sociedad parece ahora decidida a hacer un mayor uso de tarjetas de crédito en la recolección de donativos tan necesarios.
Aquí expongo una captura de pantalla de la página JW.org 's "Mis Donaciones", a la que sólo se puede acceder mediante el registro de una cuenta de JW.org
Muchos expresamos aprecio por este sistema que nos permite, en la privacidad de nuestros hogares, apoyar la obra de acuerdo con donaciones mensuales o puntuales segun nuestra economia prospere. Llevar dinero encima a concentraciones como las asambleas es arriesgado ante la invasion de oportunistas carteristas que estan entrando en los locales. La seguridad y privacidad de estas donaciones con tarjetas, movera a muchos a colaborar aunque sea con donaciones tan pequeñas como un euro, incluso menos.
ENHORABUENA A LA ORGANIZACION.
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23 comentarios:
tantos tiempo criticando a las iglesias que en sus templo ponian hasta un "cajero" para que los feligreses pudieran sacar dinero y donarlo en las ofrendas, yo pensaba que era cuestion de tiempo, y el tiempo me ha dado la razon todo es un negocio, yo tengo un blog y me han criticado muchos testigos de que dicen que expongo "publicidad" , jamaz se ha recibido ni he publicitaro NADA en fin, siempre se dice que no debemos escupir hacia arriba por que nos va caer, eso ha hecho la sociedad Watchtower.
Señor, su comentario muestra que si en algun tiempo fue usted testigo nominal, no se enteraba de nada de lo que leia en nuestras publicaciones.
Las censuras que sehicieron y se siguen haciendo respecto al sistema de ESQUILMAR A LAS OVEJAS por parte de Babilonia la Grande, son reales y probadas. No es el medio de recaudacion lo que hace censurable la donacion, sino la intencion y el uso de dicho dinero.
En un mundo en el que a diario la prensa descubre uso de dinero fraudulento por parte de lideres religiosos y politicos, no existe la menor noticia respecto a nuestra organizacion, que usa cada centimo para la divulgacion de las buenas nuevas.
Personalmente censuro a Babilonia por recurrir a cualquier medio electronico para pedir el impuesto religioso y nutrir su gigantesco sistema de lujo desvergonzado, como la Biblia denuncia
Concuerdo con usted que llevar una corbata y un portafolio y hablar un poco de Jehová Dios, no lo hace a uno, un siervo genuino, yo estoy también en contra las formas que las iglesias o religiones han utilizado las palabrerías o sus discursos hasta el cansancio para Pedir dinero, pero el termino griego que Juan escribe en el libro Apocalipsis para “lujo desvergonzado” es στρηνιάω streniáo colar, agotamiento o «fuerza», i.e. (fig.) lujo (voluptuosidad):—deleite. Strong, James: así que no es tan solo el “lujo” en lo material si no también en PEDIR DINERO EN LA “VOLUPTUOSIDAD”
¿QUE QUIERE DECIR ESTO? USAR LAS PALABRERIAS “SENSUALES” PARA PEDIR DINERO, que es una gran bendición donar dinero, que Dios va bendecir, que va multiplicar tus donaciones que vas a ganar una buena posición ante Dios si das el dinero, etc, etc, es por ello que el hijo de Dios nunca pidió dinero, las contribuciones deben ser Voluntaria, pero si me ponen una “caja” cada dos pasos que doy en una asamblea se condiciona esa donación, inclusos con los discursos, la Biblia nos enseña ser generoso con el “prójimo” con el hermano que no tiene nada, con aquellos que no tienen un trabajo, en ves de echar ese dinero a las cajas es mejor preparar una canasta de víveres, o incluso con los que no son Testigos, debemos ayudar. Si después de todo eso queremos apoyar y dar dinero a la sociedad Watchtower, que va invertir en los "hedge fund", parte de lo que los Testigo ponen, es otro tema, usted nunca me va asegurar que el 100% de las donaciones se usa sea para dar adelanto al reino,(El reino de Dios no necesita dinero)
En el primer siglo el dinero se usaba para hacer una “igualación” entre los creyentes, para ayudar a los que no tenían para comer, en fin TH, sigo sosteniendo que por sus frutos se conoce el árbol, y de “este” recién esta saliendo sus fruto infectos .
Vamos a ver estimado señor.
Es legendaria la costumbre de algunos opositores de embrollar los dialogos con latinajos, pensando que los testigos no tenemos cultura alguna.
Cualquier persona entiende muy bien lo que es LUJO DESVERGONZADO, es decir, un derroche de exhibicion de riquezas innecesaria, solo por el materialismo de quien presume de ello.
DONDE ESTA EL LUJO DESVERGONZADO DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA?
Sea usted humilde y reconozca que todo lo que rodea a nuestra organizacion derrocha FUNCIONALIDAD y SENCILLEZ. Todos los edificios estan diseñados para la produccion de bienes para el adelanto de la evangelizacion.....
Va usted a quejarse de que "hay muchas cajas en las asambleas" y eso le hace sentirse presionado?
No me haga reir, por favor.
Usted si queria donaba y si no queria no donaba. Todo sigue igual.
Y, quede claro, que el dinero que la organizacion maneja es PORQUE ASI SE LO DAMOS EL PUEBLO. De manera voluntaria, sin coaccion y asi lo veo yo desde hace 55 años que sirvo en distintas congregaciones y asambleas y paises.
Y que es eso de que Dios nunca pidio dinero??????
Usted no ha leido la Biblia jamas, señor.
Un solo ejemplo: EXODO 30
Y Jehová siguió hablando a Moisés, y dijo: 12 “Siempre que tomes la cuenta de los hijos de Israel como censo de ellos, entonces cada uno tiene que dar a Jehová un rescate por su alma cuando se haga el censo de ellos, para que no vaya a haber plaga alguna sobre ellos al hacerse el censo de ellos. 13 Esto es lo que darán todos los que pasen a estar entre los numerados: medio siclo, según el siclo del lugar santo. Veinte guerás equivalen a un siclo. Medio siclo es la contribución a Jehová. 14 Todo el que pase a estar entre los inscritos de veinte años de edad para arriba dará la contribución de Jehová. 15 El rico no debe dar más, y el de condición humilde no debe dar menos del medio siclo, a fin de dar la contribución de Jehová para hacer expiación por sus almas. 16 Y tienes que tomar de los hijos de Israel el dinero de plata de la expiación y darlo a favor del servicio de la tienda de reunión
Respecto a darle a un hermano que no tiene nada, no veo la novedad. Puede que usted no ayudase a nadie, por eso no es consciente de que en nuestro pueblo no hay MISERIA, nadie pidiendo limosna, nadie sin comer ni vestir y sin casa. NOSOTROS CUIDAMOS DE LOS NUESTROS y ademas echamos en las cajas de contribucion.
No sea usted demagogo.
Los hedge found, me causan risa.
Se prestan ustedes a todo tipo de calumnias. Pero sere caritativo con su cultura y para quien nos lee, debe quedar claro que la Sociedad Watchtower no solo recibe donaciones en efectivo, sino tambien entre otros, numerosas ACCIONES, BONOS Y PAGARES del tesoro estatal o de empresas que cotizan en Bolsa.
Y los recibe porque asi lo quieren los donantes que hasta adquieren ventajas fiscales en sus paises.
Si tengo ACCIONES de empresas, puies aparezco cotizando en Bolsa hasta que me desprenda de ellas.
Enfin, pena siento.........
Una pregunta para Centinela y espero si conteste porque como todo buen apostata y opositor de los Testigos de Jehova dejan "hablando" solo cuando ya no tienen mas mentiras o medias verdades para decir.
El dice que las donaciones se condicionan por las cajas a cada dos pasos...no se de que pais sea pero aca en Mexico no es asi...estan mas retiraditas pero eso es lo de menos...lo de las cajas
mi pregunta es:
¿Porque dice esto en la biblia:
Pero Judas Iscariote, uno de sus discípulos, que estaba para traicionarlo, dijo: 5 “¿Por qué no se vendió este aceite perfumado por trescientos denarios y se dio a los pobres?”. 6 Dijo esto, sin embargo, no porque le importaran los pobres, sino porque era ladrón y tenía la caja del dinero y se llevaba el dinero que se echaba en ella. 7 Por eso Jesús dijo: “Déjala, para que guarde esta observancia en vista del día de mi entierro. 8 Porque a los pobres siempre los tienen con ustedes, pero a mí no me tendrán siempre”
??
Porque Cristo y sus apostoles llevaban consigo una caja o en otras versiones dice bolsa de dinero?
Porque Cristo les dijo que a los pobres los tendrian siempre y a el no?
Es muy claro...como en otras ocaciones Cristo estaba poniendo en primer lugar las cosas de Dios de Jehova y despues a los pobres...porque efectivamente por mas que donemos todo nuestro dinero (suponiendo que fueramos millonarios) el mundo de Satanas se encargaria de que siguiera habiendo pobres una donacion a los pobres jamas cambiara su vida...en cambio las verdades biblicas de Jehova y sus promesas si cambiaran su vida...no digo con esto que no demos a los pobres (no malentiendan como siempre) digo que eso como Cristo se deja a segundo plano porque primero esta Jehova y su obra...
Espero haberme explicado mi postura...y si no...busco otra manera de explicarla...
Espero su respuesta señor Centinela
Atte Sam
Sr Samuel, espero que TH publique mi comentario, Usted me ha llamado “apostata” claro defendiendo lo que usted cree, y lo entiendo, yo hacia lo mismo, pero si yo estoy en lo cierto, no se ha preguntado si es así? Pablo dijo: por habla verídica, por el poder de Dios; mediante las armas de la justicia a diestra y a siniestra, mediante gloria y deshonra, mediante mal informe y buen informe; como engañadores y, sin embargo, veraces, (2Corintio 6:7-8) no piense usted que me quiero a comparar al apóstol Pablo, pero El Paso por engañador, sin embargo sus dichos eran veraces, volviendo a su pregunta sobre la bolsa o “caja”
Antes nada Jesús era equilibrado, y justo. Para responder hay que tener presente lo que pasaba en su tiempo había muchos líderes religiosos y políticos, existía un sistema religiosos muy compacto, no era fácil enfrentar las “Doctrinas de hombres”, : “Entonces llegaron a Jesús unos fariseos y escribas de Jerusalén, y dijeron: “¿Por qué traspasan tus discípulos la tradición de los hombres de otros tiempos? Por ejemplo, no se lavan las manos cuando van a tomar una comida”. En respuesta, él les dijo: “¿Por qué traspasan ustedes también el mandamiento de Dios a causa de su tradición? Por ejemplo, Dios dijo: ‘Honra a tu padre y a tu madre’; y: ‘El que injurie a padre o a madre termine en muerte’. Pero ustedes dicen: ‘Cualquiera que diga a su padre o a su madre: “Todo lo que tengo por lo cual pudieras sacar provecho de mí es una dádiva dedicada a Dios”, no debe honrar de ningún modo a su padre’. Y así ustedes han invalidado la palabra de Dios a causa de su tradición. Hipócritas, aptamente profetizó de ustedes Isaías, cuando dijo: ‘Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está muy alejado de mí. En vano siguen adorándome, porque enseñan mandatos de hombres como doctrinas’. (Mateo 15:1-9) Cualquier persona que hacía el voto de Corbán entregaba el dinero destinado a mantener a los padres para una causa valiosa, usualmente al templo. Se convirtió en una forma religiosa de marginar a los padres, desviando la responsabilidad de los hijos hacia ellos. En lo exterior sus acciones parecían superiores (daban más dinero para Dios), pero descuidaban el mandato de Dios que requería cuidar de las necesidades de los padres. Estos líderes religiosos pasaban por alto el claro mandato de Dios de honrar a los padres, Jesús condeno aquellos hombres que daban al Templo, si descuidaban sus responsabilidades de atender a su prójimo, volviendo a la pregunta, si Jesús tenia una bolsa, pues la gente le daba cosa,¿Y SABE PARA QUIENES ERA ESA BOLSA? PARA LOS POBRES , PUES SIEMPRE EL MENSAJE DE JESUS FUE DA A LOS POBRES:(Lucas 18,22) Judas se enoja con la mujer por que perdió un negocio de ganarse ese dinero a buen precio, pero El aceite en un cuerpo que pronto va ser lastimado a golpes y que otros van a lidiar con ese cuerpo, era bueno para Jesús que lo tuviera , se estaba preparando a lo que le pasaría, resumiendo el mandato es ayudar al prójimo, sea o no testigo debemos extender misericordias, dar en el salón para mantener el lugar local, me padece necesario, pero conozco caso que prefieren dar dinero en la caja, y quizás hay hermanos muy necesitados , en ese caso es mejor dar al hermano o persona que lo necesite, espero que Th ponga este comentario, pero si no, queda en su conciencia
Muy bien...
Si lo ofendi por el termino una disculpa....
pero de acuerdo al significado de la palabra apostatar:
apostatar (aposta'taɾ)
verbo intransitivo
renunciar a las doctrinas religiosas recibidas
¿Me dira ud que sigue creyendo lo mismo que los testigos de Jehova creemos?
Si no es asi efectivamente ud es un apostata puesto que ya no cree lo mismo que
creemos en la organizacion religiosa...si un apostata de la fe de los Testigos de Jehova.
En cuanto al comentario que ud indica basandose en el texto de Lucas 18,22 hay que
ver el relato....Cristo explico a continuacion el porque le dio esta exhortacion al joven rico.
Lucas 22:24-30
Jesús le miró y dijo: “¡Cuán difícil les será a los que tienen dinero abrirse camino
al reino de Dios!25Más fácil es, de hecho, que un camello pase por el ojo de una
aguja de coser que el que un rico entre en el reino de Dios”.26Los que oyeron
esto dijeron: “¿Quién, acaso, puede ser salvo?”.27Él dijo: “Las cosas que son imposibles
para los hombres son posibles para Dios”.28Pero Pedro dijo: “¡Mira! Nosotros hemos dejado
nuestras propias cosas y te hemos seguido”.29Él les dijo: “En verdad les digo: Nadie hay
que haya dejado casa, o esposa, o hermanos, o padres, o hijos, por causa del reino de Dios,
30que no reciba de algún modo muchas veces más en este período, y en el sistema de cosas
venidero la vida eterna”.
Como puede ud notar incluso Jesus estaba a favor de que se dejaran casa, esposa, hermanos
o padres o hijos POR CAUSA DEL REINO DE DIOS...una vez mas...Cristo puso en primer lugar
el Reino de su Padre Celestial Jehova.
Al exhortar al joven rico a dar a los pobres era para ver si este joven estaba dispuesto a dejar todo
lo mas preciado que tenia PARA SEGUIR A CRISTO no para ayudar a los pobres.
Asi que la respuesta que ud me da a mi pregunta no es correcta, pues no me contesta con base
biblica el porque Cristo y sus apostoles utilizaba donaciones.
Sobre lo que indica de algunos hermanos que dan a la cajita pero ayudan a los pobres...
viendolo del punto de vista humano imperfecto esta mal, por logica el humano pensara
que es mejor ayudar a los pobres....
Pero que es mejor? darles dinero o comida o ropa para que se ayuden una sola vez?
o mejor aun enseñandoles las preciosas verdades biblicas, las promesas de Jehova para los
pobres??
Al aprender los principios biblicos y las leyes divinas muchas personas pobres no se han
hecho ricas pero no siguen en pobreza porque? aprenden a trabajar honradamente, aprenden
a dejar vicios los cuales les quitan dinero, aprenden a administrarse, y mejor aun
aprenden como obtener la vida eterna por la que Cristo nos compro...
Saludos
Buen Día Samuel, lamento que mi explicación no haya alcanzado a lo que usted me pide, antes nada debo hacer una pequeña corrección, la definición que usted brinda sobre “apostatar” el diccionario lo relaciona a la religión, es la renuncia a las “doctrinas” recibidas, pero esa definición no es la que da la Biblia, un diccionario Bíblico de las lengua originales dice: ἀποστασία apostasía; fem. de lo mismo que 647; deserción de la verdad (prop. el estado) Strong , ESTA DESERCION de la Verdad, no implica una deserción religiosa, mas bien es a la verdad, esta deserción se hace con El Creador y su hijo, no se hace contra una religión ya que la religión no es aprobada por Dios, Cristo no fundo una “religión” el diablo si, El ha llenado al mundo de religión, para extraviar, ahora suponiendo que usted tiene razón y que debemos seguir a los hermanos que llevan la delantera ciegamente, que pasa si ellos cometen “apostasía”? nosotros debemos seguirlos, ¿debemos apoyarlos? Ellos son seres humanos y pueden equivocarse, pero si ellos han cometido apostasía, uno debe seguir lo que la Biblia enseña, y punto, los líderes religiosos del tiempo de Jeremías le fallaron a Jehová Dios
(Jeremías 23,11 y 15) ¿Que hacemos? Sobre el dinero, creo que usted no esta teniendo en cuenta lo que dice la Biblia, a ella me voy a remitir, debemos amar a nuestro prójimo
Eso es un mandato de DIOS Y DE SU HIJO. y tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu mente y con todas tus fuerzas’. El segundo es este: ‘Tienes que amar a tu prójimo como a ti mismo’. No hay otro mandamiento mayor que estos”. El escriba le dijo: “Maestro, bien dijiste de acuerdo con la verdad: ‘Uno Solo es Él, y no hay otro fuera de Él’; y esto de amarlo con todo el corazón y con todo el entendimiento y con todas las fuerzas, y esto de amar al prójimo como a uno mismo, vale mucho más que todos los holocaustos y sacrificios”.
(Marco 12:30-33) amar al prójimo es ayudarlos cuando ellos pasan necesidades y no pueden enfrentar sus desgracias, ayudar al que esta pasando necesidades, VALE MUCHOS MAS QUE TODOS LOS HOLOCAUTOS Y SACRIFICIOS,
La historia del samaritano es prueba que debemos hacer cada uno de nosotros, se acuerda, había un judío tirado medio muerto, ¿quien le ayudo? Si usted estuviera ahí, ¿hubiese tomado el dinero que usted pensaba echar en las cajas para ayudar esta persona? ¿Se acuerda de David que tomo el pan del templo por que tenía hambre? Cuando Cristo dijo: —Les aseguro —respondió Jesús—que todo el que por causa del reino de Dios haya dejado casa, esposa, hermanos, padres o hijos,
(Lucas 18:29) ¿Usted entiende que debe dejar o abandonar a sus seres querido? Si sus Padres están necesitados, y usted es misionero, ¿usted no esta obligado atenderlos?
Es lógico que el Reino de Dios es primero, pero dentro de la voluntad de Dios, no a la propia, aquí le doy un ejemplo un Padre de familia, deja de trabajar y solo predica todo el día, ¿usted cree que Jehová Dios aprobaría esa falta de atención a los suyos? Obviamente que no, el punto es ser equilibrado con Todo lo que nos pide El Padre y su hijo; hay necesitados debemos ayudarles, la Biblia dice: En esto conocemos lo que es el amor: en que Jesucristo entregó su vida por nosotros. Así también nosotros debemos entregar la vida por nuestros hermanos. Si alguien que posee bienes materiales ve que su hermano está pasando necesidad, y no tiene compasión de él, ¿cómo se puede decir que el amor de Dios habita en él? Queridos hijos, no amemos de palabra ni de labios para afuera, sino con hechos y de verdad. En esto sabremos que somos de la verdad, y nos sentiremos seguros delante de él: (1Jn 3:16-19) Samuel un abrazo, no quiero abusar del espacio de TH, QUE LE AGRADEZCO QUE ME PERMITA COMENTAR ESTO:
Y ACLARO TAMBIEN DEBEMOS SER RESPONSABLE POR EL LUGAR DONDE NOS REUNIRMOS
Buen dia Centinela
No se en que parte de mi comentario dije o di a entender que se tiene
que seguir ciegamente a los que llevan la delantera.En primer lugar yo como testigo de Jehova sigo a Cristo en la adoracion a Jehova,
no sigo a hombres porque como ud bien dice los hombres pueden fallar pueden cometer
"apostasia" pueden incluso meter sus vanas palabrerias.
Es por eso que debemos ser como los habitantes de Berea que se aseguraban de que lo que oian era lo correcto (Hechos 17:10) y como nuestro nombre lo indica
somos Testigos de Jehova no testigos del anciano o del superintendente que solo son "vasos" que Jehova utiliza para llevar a cabo su obra pero que si en algun momento ellos fallan o pecan gravemente Jehova no los utilizara. DEfinitivamente estoy de acuerdo con ud sobre los mandamientos que Cristo dijo.
DEbemos amar primero a Jehova y despues a nuestro projimo y efectivamente el amar a nuestro projimo encaja con lo que ud dice sobre ayudarlos. Le explique lo del texto en el evangelio de Lucas porque ud me dijo que el mensaje de Cristo era dar a los pobres y eso no es cierto.El mensaje de Cristo era anunciar el Reino de Dios. (Mateo 10:7) Hay muchas
referencias en los evangelios que nos indican claramente que Cristo vino a predicar el Reino de Dios y no ha ayudar a los pobres. Claramente los ayudo pero Cristo sabia que por mas ayuda que pudiera dar no era el momento que su Padre Jehova tenia establecido para erradicar la pobreza y los males
que aquejan a la humanidad.
Es por eso que le cite lo que seguia en el relato de Lucas del que ud a su vez habia citado. Cristo le pidio al joven rico que diera lo mas preciado que tenia
para seguir a Cristo, por eso despues explico a los apostoles que las cosas que son imposibles para humanos son posibles para Dios y paso a decir que cualquiera
que deje a padres hermanos esposa hijos etc sera recompensado
o ud a que cree que se referia Cristo con esas palabras?
Obviamente si un misionero ve que sus padres tienen necesidad los atiende y la experiencia en muchos casos de misioneros esta expuesta, dejan su servicio de territorio aislado para ir a atender a sus padres eso es mas que esperado.
Y sobre el ejemplo que pone ud sobre el padre de familia tendremos que tomar en cuenta lo que la biblia dice...
2 Tesalonicenses 3:7-10
Porque ustedes mismos saben la manera como deben imitarnos porque nosotros no nos portamos desordenadamente entre ustedes ni comimos alimento de nadie
gratis. Al contrario, con esfuerzo laborioso y afan noche y dia estuviomos trabajando para no imponer una carga costosa a ninguno de ustedes.No que no tengamos
autoridad sino a fin de ofrecernos como ejemplo a ustedes para nos imiten.De hecho, tambien cuando estabamos con ustedes, les dabamos esta orden:"Si alguien no quiere trabajar, que tampoco coma".
Continua...
continuacion...
Es por eso que los misioneros tienen sus oficios, muchos que aparentemente no trabajan si lo hacen; por internet, haciendo manualidades, preparando alimentos.
Muchos otros incluso un par que conozco siempre tienen dinero y ayudan a los hermanos pues antes de ser misioneros eran empresarios exitosos, hicieron cambios en su
vida para poder vivir de los rendimientos de sus inversiones y servir plenamente a Jehova.
Pero claro, si ud los ve podria pensar que viven de las donaciones que hermanos pobres les dan pero nada mas lejos de la realidad. A veceshablamos sin pensar y sin saber la realidad en totalidad.
Ahora bien, las donaciones que es el tema que nos atañe en esta entrada que TH ha escrito buenamente, podria decir que tenemos que encontrar un
equilibrio, donar y ayudar a los pobres como nuestras circustancias nos lo permitan.
Vuelvo a lo mismo, no podemos asegurar que las donaciones que se hacen sea para que los hermanos en las familias Betel vivan con lujo, porque nadie sabe cual es la circustancia especifica de cada betelita, no sabemos
si sus familias les envian dinero o como los misioneros que mencione, yason de familias acomodadas.
Las donaciones bien sabemos para lo que son y todo se resume en llevar la palabrade Jehova a la gente y predicar su Reino que ese Reino si traera SOLUCION REAL
a la pobreza.
Espero haberme explicado y si no digamelo y lo trato
de explicar de otra manera.
Saludos y buen dia.
Gracias Samuel por vuestra respuesta pero lo que usted acaba de escribir concuerdo, valoro el granm esfuerzo que hacen y han hecho miles de personas que han dejado todo para ayudar a su projimo, sea en esentido espiritual como en sentido material, conozco a muchos de esas personas que tienen mi gran respecto por ellos, mi desacuerdo pasa por otros canales que no tiene el caso señalar,agradezco sus palabras y a Th el espacio de poder expresarlo, Filipenses 1,8
Estimado Centinela:
Los opositores a la obra de los Testigos de Jehová adolecen de de un aspecto en el que usted también ha caído.
Cuando Jesús estuvo en la tierra fundó una religión, la religión cristiana. La religión cristiana se compuso y se compone de seres humanos imperfectos los cuales de vez en cuando deben refinar ciertas doctrinas.
Es fácil decir que existen dirigentes y personas que siguen a los dirigentes. Eso es normal en los seres humanos, de hecho, si sólo quedaran dos personas vivas, una prevalecerá sobre la otra. Los Testigos confiamos en nuestro Cuerpo Gobernante porque vemos que Dios nos bendice cuando seguimos la guía de los que, para nosotros, han sido nombrados bajo la guía de su Espíritu.
El decir pues que Jesús no aprueba la religión es un intento de regalar los oídos de quien escucha. A las personas les gusta escuchar cosas así ya que el ego propio les lleva a creer en afirmaciones del tipo "relación personal con Dios sin religión" y cosas así. Un examen minucioso demuestra que sin una organización primitiva de cristianos nunca hubiera sido posible que la palabra de Dios llegara al mundo entero. Si yo cojo mi Biblia y usted la suya nuestros entendimientos serán distintos y nunca podría llevarse a cabo el mandato de predicar y hacer discípulos.
Esto viene a cuento ya que el axioma fundamental de los opositores a los Testigos de Jehová es confundir el propósito de la organización con los deberes de los cristianos individualmente.
La organización existe para un único objetivo, la unión de los cristianos bajo una doctrina que pueda ser predicada ordenadamente por todo el mundo. Y esa organización forma cristianos, los cuales cumplen los mandatos de manera individual.
Muchos de los que abandonan a los Testigos de Jehová y luego se oponen a la obra suelen decir que los Testigos no tienen obra social, ni ayudan a los pobres, ni tienen albergues, etc. Eso denota que nunca se dieron cuenta que la Organización no tiene ese propósito, el propósito de la Organización es formar a cristianos que hagan eso.
Por esta razón, somos nosotros, como cristianos, como personas, quienes ayudamos a los pobres, quienes nos movilizamos cuando un hermano nos necesita. ¿Necesitamos tener asilos regentados por la Sociedad? No, porque la Sociedad nos ha enseñado que debemos cuidar de nuestros mayores. ¿Necesitamos tener albergues para personas sin recursos? No, porque se nos ha enseñado a ayudar a los necesitados.
Es decir, que al hacer donaciones a la obra mundial sabemos que es para llevar la verdad hasta la parte más distante de la tierra, donde misioneros, precurores y publicadores, apoyados por las sucursales y dirigidos por el Cuerpo Gobernante buscarán y formarán nuevos cristianos los cuales ayudarán a las personas a conseguir la salvación y, también, a cubrir sus necesidades básicas e inmediatas.
La Sociedad no tiene por qué ayudar a un hermano de mi congregación porque para eso estamos nosotros, sus hermanos.
Y, por favor, cuando no se cobran las revistas, ni los libros, ni los DVDs, etc. Cuando no se pasa el platillo, cuando no se exige el diezmo; no sé cómo alguien puede sentirse "obligado" a donar porque vea un par de cajas de contribuciones cuando camina en una asamblea. Me imagino a ese hipotético hermano que se encuentra con cajas cada dos pasos y se siente condicionado, me lo imagino donando en la caja número 1, lo malo es que en la caja número 2, 3, 4, 5, 6.... no sabrán que donó en la 1 y volverá a sentirse condicionado, y así los tres días. Simplemente absurdo.
Hola, Sr Miguel, lo que usted expresa sobre que Cristo “fundo una religión”, es ofensivo a Cristo, pues el que inicio la religión entre los hombres fue Nemrod cuando construyo Babel, en oposición a Dios, (Génesis 10,9) Cristo constituyo un pueblo o familia, (Romanos 9,25) nunca se expresa a mi religión, para explicar el termino “religión” en la TNM en las escrituras hebreas-arameas, la TNM lo traduce en tres oportunidades: y siguieron dejando todos los mandamientos de Jehová su Dios, y procedieron a hacerse estatuas fundidas, dos becerros, y a hacer un poste sagrado, y empezaron a inclinarse ante todo el ejército de los cielos y a servir a Baal; y continuaron haciendo pasar a sus hijos y a sus hijas por el fuego y practicando la adivinación y buscando agüeros, y siguieron vendiéndose a hacer lo que era malo a los ojos de Jehová, para ofenderlo; (2Re 17:16-17) ……De Jehová se hicieron temedores, pero de sus propios dioses resultaron ser adoradores, conforme a la religión de las naciones de entre las cuales los habían conducido al destierro. (2Reyes 17:33) una explicación del “Esclavo” sobre esos versículos
“Por ello el rey de Asiria envió de regreso a un sacerdote exiliado adorador de becerros. Este enseñó a los nuevos pobladores acerca de Jehová, pero, igual que en tiempo de Jeroboán, mezclaron la adoración de Jehová con la de sus dioses falsos”. (2Re 17:24-41.) *** it-2 pág. 920 Samaria ***
Los asirios permitieron a los sacerdotes israelitas enseñar el culto de Jehová. Pero en lugar de convertir a otros y confirmar la fe del pueblo cautivo, la actividad de los sacerdotes condujo al sincretismo (la fusión de diferentes creencias y prácticas religiosas)
En las escrituras Griegas-arameas, también se usa el termino en tres oportunidades, todo en relación a lo malo, por ejemplo: “sino que tenían contra él ciertas cuestiones acerca de su religión, y de un cierto Jesús, ya muerto, el que Pablo afirmaba estar vivo”. (Hechos 25:19)Versión Valera, La TNM LO EXPRESA: “a su propia adoración de la deidad” EL TERMINO QUE Lucas uso es:
deisidaimonia: a religion, superstition
Original Word: δεισιδαιμονία, ας, ἡ
Part of Speech: Noun, Feminine
Transliteration: deisidaimonia
Phonetic Spelling: (dice-ee-dahee-mon-ee'-ah)
Short Definition: religion in general, superstition
Definition: religion in general; in a bad sense: superstition,
Yo me pregunto si nosotros no celebramos cumpleaños por que en la Biblia se habla Negativamente, y si la Biblia habla negativamente de la religión ¿por que nos identificamos con ser una religión? Sostengo lo que dice la Biblia, “Babilonia la Grande” la componen todas las religiones que han hecho tres cosas, Dominar a la gente, tener prostitucion con tener tratos con los reyes de la Tierra,
Y vivir en lujo desvergonzado, aceptando dinero no importa la fuente de ello, si viene del narcotráfico o de bonos de compañías militares, esas “donaciones” son cosas repugnantes, se han enriquecidos con la sangre que produce las guerras, es por ello que le cae el juicio de Dios, aparte nosotros adoramos a Dios con espíritu y Verdad, adorar implica mas que tener una religión, es una forma de vida, le sugiero que lea el libro “religión” creo que editado 1940, donde a los estudiantes de la Biblia o los testigos rechazaban el termino religión, y lo hacían sabiamente, luego en los años 70 los testigos empezaron dar nuevo uso a ese termino, pero fue por que a partir de esos años el trato con los gobernantes cambio, hubo nuevas aptitudes, la posición fue menos radical y de apoco los Tj incluso participan ya en convenios y trataros con gobiernos ejemplo México
Saludos
Sobre la literatura Sr Miguel, dígame, cuando usted saca literatura, suponiendo revistas ¿no hace un donativo por lo que usted saca? Y si luego esas revistas, en el territorio le dan un donativo, ¿no lo echa usted en la caja? Así que una revista puede recibir dos donativos, y ya no son revista ya se padecen a panfletos solo tiene 16 hojas es decir (4) así que eso que es gratis…no se,
Hola Centinela
Perdon que me entrometa en la charla entre Miguel y ud.
Concuerdo plenamente que el fundador de la religion falsa fue Nemrod, que como
bien ud menciona estuvo en opocicion a Dios.
Y quisiera preguntarle:
¿que es una religion? y ¿que es un pueblo?
Ahora bien, ¿como estaban organizados los primeros cristianos?
Sobre los cumpleaños, permitame disentir un poco.
No solo no celebramos cumpleaños porque la biblia se habla negativamente,
creo que usted jamas entendio el sentido del porque no celebramos cumpleaños.DEjando a un lado,
lo que la biblia relata sobre los unicos dos cumpleaños inicuos que hubo, sabemos
que los cumpleaños eran practicas paganas, que no se celebraban en el pueblo de Israel
y que estaban intimamente relacionados con la astrologia, adivinacion y la practica
despreciada por Jehova de tratar de ver el futuro.
Si ud gusta puedo citar de distintas fuentes ( y no las que la sociedad ha citado tambien)
para demostrarle que la practica de los cumpleaños se origino de la magia y las religiones
paganas, no cito por ahora porque es algo largo el tema y no quiero abusar del espacio
que nos otorga el hermano TH.
Ahora bien, las costumbres que rodean los cumpleaños de igual manera tiene origenes
en costumbres que claramente Jehova aborrece, entonces, ¿haremos lo que Jehova aborrece?
De hecho incluso entre los primeros cristianos ni siquiera se festejaban, aqui si le citare
un poco al fin y al cabo son dos reglones de la cita:
“La noción de una fiesta de cumpleaños era muy ajena a las ideas de los cristianos
de este período en general.” (The History of the Christian Religion and Church, During
the Three First Centuries [La historia de la religión y la iglesia cristianas,
durante los primeros tres siglos], Nueva York, 1848,
por Augustus Neander, traducida al inglés por Henry John Rose; pág. 190.)
Siguiendo su argumento sobre que si la biblia habla negativamente de la religion
porque nos identificamos con una religion, la biblia tambien habla negativamente del matrimonio
aunque Jehova es su fundador y no por eso dejaremos de casarnos. Asi que ese argumento
no es valido.
Me gustaria saber lo que indica de convenios con el gobierno por ejemplo en Mexico,
¿que clase de convenios? ¿con que fines? ¿hay base biblica para no tener convenio
con los gobierno?
y sobre su ultimo comentario.... Tome en cuenta que no todos los Testigos de Jehova activos
pueden donar, a veces no donamos cuando no podemos, tome en cuenta que lo que se dona
no se compara con la venta de una revista de su tipo, tome en cuenta tambien que no todos
los amos de casa donan...en fin....como puede ud estar tan seguro que lo que se recibe
de donaciones es mucho mayor a lo que se gasta para llevar las buena nuevas del Reino?
Saludos!
Saludos Centinela.
Una práctica muy habitual en el primer mundo es mirarnos nuestro ombligo. Esto es, pensar en que el resto del mundo hace las cosas igual que las hacemos nosotros y pocas veces la gente imagina el nivel al que llega la miseria en países del tercer mundo.
Un vistazo rápido de las últimas estadísticas de la sociedad le hará ver que más de la mitad de los testigos de Jehová alrededor del mundo viven en países pobres. Le recomiendo que alguna vez utilice el dinero destinado a sus vacaciones para visitar algún país no demasiado conocido ni peligroso. Yo he estado en Camerún, Guinea Ecuatorial y los recomiendo como destinos porque no son países peligrosos (No hay guerra civil o tasas de crimen muy altas) pero en el cual uno nota la verdadera diferencia con países del primer mundo.
Esto nos enseña que si bien es cierto usted y yo quizás donemos por encima de los costes reales de la literatura, lo hacemos porque podemos hacerlo. Millones de hermanos seguramente viven con muy poco dinero y seguramente donarán igualmente, pero seguramente no cubrirán costes. Para eso estamos nosotros, sus hermanos con un poco más de poder adquisitivo.
Sinceramente, con la crisis actual, habiendo hermanos sin trabajo (ojo, nunca he visto hermanos en la miseria, ya que por lo menos en mi experiencia, la congregación siempre se ha movilizado para ayudar materialmente a los hermanos necesitados) es de suponer que dichos hermanos al pedir publicaciones y revistas no lleguen a donar el coste total de sus pedidos.
También, es muy raro el hermano que reciba donaciones por la literatura por parte de un amo de casa al que se le predica por primera vez. Yo mismo, de manera personal, suelo cubrir los gastos de las publicaciones que coloco y en vista de eso no menciono lo de la donación voluntaria sino hasta que una revisita se convierte en alguien interesado (una ruta de revistas, por ejemplo). He visto que es lo usual en los hermanos.
Es decir, que si cree usted que unos dos millones y poco de hermanos de países desarrollados cubrimos los gastos de los más de cinco millones de hermanos de países pobres es porque se mira el ombligo. No se preocupe, es algo normal incluso entre nuestros hermanos.
Ahora bien, ¿Para qué es esa literatura? es fácil, podríamos actuar como algunas iglesias evangélicas y que cada uno de los diferentes pastores haga lo que le parezca mejor, o podríamos hacer que exista una sola voz y una sola doctrina. ¿Cuándo notamos qué es mejor? Cuando estemos donde estemos podamos entrar en un salón del reino y continuar con nuestra rutina cristiana.
Además, cuando decimos que Jesús no fundó una religión, creo suponer que usted se refiere a "religión" como nosotros nos referimos a la "organización", es de suponer que cuando Jesús envió a sus discípulos a predicar hasta la parte más alejada de la tierra pensaba en que para que dicho mandato pudiera realizarse debía existir una organización, o religión, que llevase una sola doctrina a toda esa tierra.
¿No había una religión? Pues entonces no habría necesidad de corregir a Apolos cuando no practicaba la correcta doctrina. Hechos 19 en sus primeros versículos también nos enseña cómo otro grupo tuvo que ser corregido. Ninguna de estos relatos tendría sentido si no existiera una religión y una doctrina.
Me gustaría preguntarle
Muchas personas dicen que la obra es comercial, y que la literatura ya no se cobra por un no pagar los impuestos, en vista de eso, piense, si la obra fuera comercial, ¿cree usted que los hermanos no hubiéramos estado dispuestos a abonar un plus a los precios de las publicaciones si se hubiera explicado así desde la Sociedad?
Si una Atalaya hubiese pasado de valer, supongamos, un euro a valer un euro con 21 céntimos ¿Los hermanos hubieran dejado de comprarlas? Si la obra fuera comercial, malos negociantes son los hermanos.
Si la obra fuera comercial ¿No sería más lógico rebajar ciertas normas como los cumpleaños, navidades, etc? ¿No sería más lógico animar a los jóvenes a tener mejores estudios y por ende mejores empleos y mejores sueldos para que donen más a la obra?
Se dice por ahí que ciertos cantantes se han hecho testigos de Jehová ¿Por qué no copiar el modelo evangélico y organizar conciertos y animar a los hermanos a asistir a ellos, previo pago, naturalmente?
Incluso más, ya que estamos con esos comentarios de las inversiones en hedge founds y demás ¿Por qué no invertir en emisoras de radio y televisión? Sabiendo que si eso existiera los hermanos lo verían, ¿Cuánto se sacaría por publicidad?
Si la sociedad existiese por dinero, son malos negociantes. El colocar unas cuantas cajas donde el que quiera de y el que quiera no, el mantener sucursales en países subdesarrollados o el envío de misioneros a pueblos perdidos en sitios lejanos no es rentable. Pero con gusto donamos para que no importe lo lejos que alguien esté para recibir la misma Atalaya y la misma Despertad que leemos nosotros.
Sr. Samuel, sobre los cumpleaños concuerdo, no quise profundizar más sobre ese tema,
Sobre el ejemplo que usted me da sobre el matrimonio, jamás la Biblia habla mal del Matrimonio algo que Dios bendijo, (génesis 1,28) lo que condena la Biblia es el adulterio y la relación que tienen las religiones con las potencias (como un matrimonio) como algo repugnante, o que alguien se case fuera del Señor, pero el matrimonio fue creado por Jehová Dios (Mateo 19,6)
Pueblo y religión son muy diferentes,
1. Pueblo: Conjunto de personas de un lugar, región o país
2. Religión: f. Conjunto de dogmas, normas y prácticas relativas a una divinidad:. Que sigue la gente
Como puede notar la religión siguen ritos, normas a dogmas, y tienen una estructura diseñadas en forma de pirámide, de quien esta mas cerca de Dios (los dirigentes) y los segundos (legos o feligreses),
Sobre como se administraba cada congregación la Biblia lo señala en 1 corintio 12,28-29, cada quien cumpliendo su función como si fueran un cuerpo, nadie superior a nadie ni mandando a nadie (Mateo 23, 10-11)
Sobre México, el tratado cosiste, en dar apoyo al gobierno, Octavo.- Las Asociaciones Religiosas se comprometen a alcanzar los siguientes objetivos:
LXV. Promover entre integrantes de las asociaciones religiosas la cultura de la legalidad, la denuncia y la participación ciudadana.
• Tiempo de ejecución: seis meses.
LXVI. Fomentar en sus programas de difusión, en sus edificios, en sus iglesias y en sus lugares de oración, la cultura de la legalidad y la seguridad, la práctica de la denuncia, el combate a las adicciones, los derechos humanos y la transparencia.
En este convenio lo firmaron Todas las religiones y organismo del gobierno, usar los lugares de reunión y oración para promover las metas de los gobiernos es cometer adulterio espiritual, (santiago 4,4) esta en la pagina oficial del gobierno mexicano, http://dof.gob.mx/nota_detalle.php?codigo=5057719&fecha=25/08/2008
Yo tuve la oportunidad de enviar una carta a la sucursal de mi País, me piden que si quiero puedo escribir a la sucursal de México, por que ellos no saben nada, (yo le había adjuntado todo el documento) luego pude localizar al que represento a la sucursal en la rubrica, acepto que represento a los TJ(El es un abogado Testigo), pero que El no puede decir nada, que escriba a la sucursal de México, ya vi. Que realmente se había hecho ese convenio, usted puede ver al final las firmas de cada representante de las religiones y del presidente de ese País;
Ustedes son hombres que creo que deben tener la madures apropiada para poder discernir esto, confió que eso va guiar en su análisis,
Es cierto que hay muchos que no pueden donar para cubrir las revistas pero también es cierto que muchos han donado sus propiedades, sobre el tema del dinero creo que esta todo dicho saludos
(Agradezco a Th por permitir este espacio)
Sr miguel con el respeto que usted se merece, por favor no dude usted de los pobres, la misma sociedad ha reconocido el gran corazón que tienen los pobres mas si estos quieren servir a Dios, yo no tengo absolutamente nada, no tengo vacaciones, ni tengo dinero, es mas lucho a diario para conseguir el pan de cada día, que nuestro Padre nos da, yo dependo de su bondad para poder obtener mis alimentos y el alimentos de 7 perros callejeros y 10 gatos, no recibo dinero de nadie, no puedo realizar algunos trabajos, debido que a los 16 años tuve una peritonitis gravísima hace casi 25 años, pase la prueba de la sangre, sin ser Testigo, defiendo la postura de miles que defienden no ponerse sangre, no puedo moverme mucho debido a 5 hernias en mi columna y solo tengo 44 años, tenga la certeza que Jehová nunca me ha desamparado, aunque en mi vida he tenido alguna oportunidad de ganar dinero pero todo eso es basura si pierdo a Cristo, sobre libros y revistas y literatura, tenemos la mala costumbre que debemos depende de ellas para predicar, un día de esto se va prohibir todo eso y quizás ni la Biblia tendremos, en el primer siglo se cumplió Mateo 24,14, y llego el fin en 70, d.C.
NO se necesito literatura, ni revistas, y ellos lucharon contra una gran persecución y los medios de transporte no eran lo mismo, y aun así, se cumplió la predicación mundial, así lo atestigua el Espíritu Santo: “con tal que, por supuesto, continúen en la fe, establecidos sobre el fundamento, y constantes, y no dejándose mover de la esperanza de esas buenas nuevas que ustedes oyeron, y que se han predicado en toda la creación que está bajo el cielo. De estas [buenas nuevas] yo Pablo llegué a ser ministro. (Colosenses 1:23) Tenga la certeza que el Reino de Dios no necesita dinero, no necesita dinero de este sistema, los seguidores dependemos de lo que trabajamos para comer, y movernos, El estuvo con ello hasta que llego ese fin, Mateo 28,20 son los lideres religiosos que inventan cosas al decir que el Reino de Dios necesita, por favor!!!
Han ensuciado el nombre de Dios con estas cosas, sinceramente le agradesco a Th, aunque no comparta mis pensamientos,
casado se inquieta+ por las cosas del mundo, en cuanto a cómo ganar la aprobación de su
esposa,+ 34 y está dividido. Además, la mujer no casada —y la virgen— se inquieta por
las cosas del Señor,+ para ser santa tanto en su cuerpo como en su espíritu. Sin embargo,
la mujer casada se inquieta por las cosas del mundo, en cuanto a cómo ganar la aprobación
de su esposo.+ 35 Pero esto lo digo para la ventaja personal de ustedes, no para echarles
un lazo, sino para moverlos a lo que es decoroso+ y a lo que resulta en atender
constantemente al Señor sin distracción.
1 Corintios 7:36-38
36 Pero si alguno piensa que se está portando impropiamente para con su virginidad,
*+ si esta* ha pasado la flor de la juventud,* y esa es la manera como debe efectuarse,
que haga lo que quiera; no peca. Que se casen.+ 37 Pero si alguno está resuelto en su
corazón, y no tiene necesidad alguna, sino que tiene autoridad sobre su propia voluntad
y ha tomado esta decisión en su propio corazón, de guardar su propia virginidad, hará bien.
+ 38 Por consiguiente, también el que da su virginidad en matrimonio hace bien,+ pero el que
no la da en matrimonio hará mejor.+
Pero tambien nuestro Señor Jesucristo sugirio hacer lugar para no casarse y servir plenamente
a Jehova, permanecer "eunucos" POR CAUSA DEL REINO DE LOS CIELOS
Mateo 19:10-12
10 Le dijeron los discípulos: “Si tal es la situación del hombre con su esposa,
no conviene casarse”.+ 11 Él les dijo: “No todos hacen lugar para el dicho,
sino únicamente los que tienen el don.+ 12 Porque hay eunucos que nacieron así
de la matriz de su madre,+ y hay eunucos que fueron hechos eunucos por los hombres,
y hay eunucos que a sí mismos se han hecho eunucos por causa del reino de los cielos.
Quien pueda hacer lugar para ello, haga lugar para ello”.+
A lo que queria llegar con la comparacion, era que ud dice que se habla negativamente
de la religion y nosotros estamos en una, siguiendo esa linea de pensamiento, se habla
negativamente del matrimonio y se aconseja evitarlo, pero no por eso diremos que el matrimonio
es malo o si? SImple y sencillo, el matrimonio es una practica comun entre Testigos de
Jehova.
Sobre la pregunta que le hice de la diferencia entre pueblo y religion fue por un comentario
suyo donde indicaba que Cristo fundo un pueblo no una religion, pero de acuerdo
a las definiciones que buenamente ud nos comparte Pueblo es un conjunto de personas
de un lugar, region o pais, entonces ¿Cristo fundo un conjunto de personas de un lugar,
region, o pais?
Sobre el convenio firmado, no veo que tenga algo malo en eso, bien se sabe que los Testigos
de Jehova obedecemos a las autoridades seglares siempre y cuando no esten en pugna
con los mandatos de Cristo, eso es muy sencillo de entender, quiza para su punto de vista
eso es cometer adulterio espiritual pero nada mas lejos de la realidad, yo soy de Mexico y
nunca he visto que se utilicen los Salones del Reino para promover programas del gobierno
o algo que tenga que ver con el gobierno.
Recordemos Centinela.
Romanos 13:1
Toda alma* esté en sujeción+ a las autoridades superiores,+ porque no hay autoridad+
a no ser por Dios;+ las autoridades que existen están colocadas por Dios+ en sus posiciones
relativas.*+
Tito 3:1
Continúa recordándoles que estén en sujeción+ y sean obedientes a los gobiernos
y a las autoridades como gobernantes,+ que estén listos para toda buena obra,+
¿Quiere decir esto que obedeceremos en todo a los gobernantes?
Hechos 5:29
En respuesta, Pedro y los [otros] apóstoles dijeron: “Tenemos que obedecer a Dios
como gobernante más bien que a los hombres.+
Es por eso que le comento, este convenio que se realizo del cual no estaba yo enterado
hasta que ud me mostro ese tratado no me parece algo malo en si, solo estan cumpliendo con
las leyes del pais.
De donaciones, volvemos a lo mismo, cada quien es responsable de lo que quiere y puede
donar, ¿para que vivan en lujo desvergonzado? mmmm ud puede creer lo que ud quiera
pero lo que crea no quiere decir que sea un hecho
Y como ud, comenta, creo que todo esta dicho
Saludos.
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