Nadie tiene la menor duda de lo que son actos ilegales, delitos incluso.
Asesinato, robo, extorsión, violación, abuso infantil, la guerra, el terrorismo, etc....
Pero la gente olvida que la Biblia tiene un concepto mas elevado de lo que esta bien y lo que esta mal. La Biblia, por ejemplo, considera un pecado grave, el adulterio y la mayoria de las naciones no.
Por tanto, no debe extrañarnos que la Sociedad Watchtower refleje en sus publicaciones, que ciertas conductas estan "fuera de ley, de la Ley de Jehova".
En la proxima ATALAYA de estudio, 15 febrero, pagina 31, parrafo 15, el esclavo se reafirma, sin movernos un milimetro de nuestra postura, respecto a expulsados:
"¿Compartimos el criterio de Jesus sobre las personas que se empeñan en violar la ley de Dios? Todos hacemos bien en preguntarnos: "Si alguien fuera expulsado o decidiera desasociarse de la congregacion, ¿intentaria yo mantener un trato frecuente con él? ¿Y si se tratara de un pariente cercano que ya no vive en mi hogar?". Sin duda, situaciones como estas someten a prueba nuestro amor por la justicia y nuestra lealtad a Jehova."
La Atalaya da evidencia de la vida real:
Examinemos un caso de la vida real.Cierta cristiana vio como su hijo adulto iba perdiendo el amor por Jehova y se entregaba al pecado sin demostrar ningun arrepentimiento, de modo que tuvo que ser expulsado de la congregacion. La hermana amaba a Jehova, pero tambien amaba a su hijo, y por ello se le hacia muy dificil aplicar el mandamiento biblico de no relacionarse con el.....un anciano le ayudo a ver que Jehova comprendia su tristeza. Tambien la invito a pensar en el dolor que tuvo que sentir Dios al ver rebelarse a algunos de sus hijos celestiales. Le recordo que, aunque nuestro Padre sabe lo duro que puede resultarnos, ordena expulsar a quienes no se arrepienten. La hermana supo valorar aquellos consejos, y demostro respeto por las medidas disciplinarias.
Notamos como la ATALAYA establece un paralelismo entre los humanos expulsados y desasociados con LOS DEMONIOS?
Todos estan fuera de la Ley.
Esta actitud del anciano, la llaman los apostatas, "control mental".
La apostasia profesional trata de presionar a los gobiernos para que consideren nuestra postura RELIGIOSA, como insidiosa.
Pero el parrafo 18 del articulo que citamos de La Atalaya no deja lugar a dudas de nuestra inamovible posicion con los expulsados:
"Al cortar la relacion con la persona expulsada o desasociada, demostramos que odiamos las actitudes y la conducta que la llevaron a estar fuera de la congregacion. Pero tambien indicamos que amamos al pecador y que sabemos que las medidas disciplinarias son para su bien. De hecho, si las apoyamos por lealtad a Jehova, es mas probable que la persona se arrepienta y vuelva a la verdad.
Solo se engañan los estupidos, tratando de regresar solo por recuperar amigos y resto de su familia.
La expulsion solo es considerada una tactica de miedo y culpa por los que justifican el pecado. Razonan como demonios al decir que la Watchtower evita la comunicacion y asi evitan que los expulsados (apostatas sobre todo), cuenten "la verdad"
Hemos notado la frase de La Atalaya, que dice:
odiamos las actitudes y la conducta que la llevaron a estar fuera de la congregacion?
Se usa la palabra "odiamos".
Y queda claro que condenamos LAS ACTITUDES de algunos, antes de llegar al pecado.
Hermanos, este articulo deja muy claro que buscar informacion, o tratar de razonar de manera dialogada, CON LOS APOSTATAS, es como tratar con demonios , principes apostatas.
UN DIA PARA JEHOVA ES COMO 1000 AÑOS PARA NOSOTROS
HACE SEIS DIAS
Adan y Eva aparecieron en escena y pecaron. Jehova hizo planes inmediatos para arreglar la situacion.
HACE 39 HORAS Y 45 MINUTOS
Jehova impidio a los demonios regresar a su posicion original y el diluvio se llevo a cabo, limpiando la Tierra, y dando un fresco comienzo a los seres humanos.
HACE 10 HORAS
Un pacto fue hecho con Abraham, para un rescate. Al dia siguiente el pacto indico los detalles del rescate y se hicieron arreglos para pagarlo.
HACE UN DIA, UNA HORA Y 48 MINUTOS
El rescate fue pagado.
HACE DOS HORAS Y 15 MINUTOS
Jesus fue entronizado, los cielos limpiados, y finalizado el arreglo para un Reino.
ASI QUE TODO HABRA TERMINADO EN SOLO UNOS MINUTOS.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
ASI TRABAJAN LOS TESTIGOS CRISTIANOS DE JEHOVA
Salon de construccion rapida
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
CONSTRUCCION DE SALONES DEL REINO ALREDEDOR DEL MUNDO
La obra continua imparable
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
----------------------------
Estadisticas blog
_____________________________
=======================================
Calcula los usuarios online de tu web o blog
60 comentarios:
No me quedo claro un detalle de tu tema de entrada:
los expulsados se parecen a los demonios, de que manera?
Puede realmente compararse un humano caido en imperfeccion a un ser espiritual y por lo tanto superior en todo los algulos, que deliberadamente se opone a jehova?
Creo respetuosamente que la diciplina en estos casos esta respaldada por las escrituras como muestra de amor de Jehova hacia la pecador esperando en el-un arrepentimiento-que lo haga recobrar el juicio y regresar al rebaño...
En el caso de un demonio para que la comparacion sea valida, tenemos que aceptar que un demonio puede fallar y despues arrepentirse, recobrar el juicio y ser aceptado de nuevo en su pocicion anterior... cosa que las escrituras no enseñan por cierto.
Tal vez debo entender que si alguien persiste en una conducta que lo lleve a ser expulsado--al igual que a los demonios-- ...
pero hasta alli, porque lo que siga despues me refiero al arrepentimiento savemos que no puede aplicar a demonios.
¿Y el tema de los médicos ineptos, dónde está?
Nota:
respecto a mi comentario anterior, no quiero dar a entender que no estoy de acuerdo a la expulsion, solamente que la comparacion entre un expulsado y un demonio si parece tener una diferencia no es asi, o estoy equivocado.
El articulo de La Atalaya deja claro que respecto a ACTITUD y EMPEÑARSE en violar la ley de Jehova, hay un paralelo entre los expulsados y desasociados y los demonios.
La misericordia de nuestro Padre esta disponible ANTES de la expulsion, hecho que desprecian los que se van.
No obstante, los humanos, al contrario que los demonios, tienen una oportunidad latente de regresar al pueblo santo. Pero hacemos notar que muchos de estos que se van, se encallecen en su rebeldia al hacerse apostatas, a los cuales la Biblia, califica de maneras despreciativas.
No todos los expulsados son apostatas. Ni todos los apostatas, estan expulsados.
Jesus advierte sobre los hijos del inicuo.
“El sembrador de la semilla excelente es el Hijo del hombre; 38 el campo es el mundo; en cuanto a la semilla excelente, estos son los hijos del reino; pero la mala hierba son los hijos del inicuo, 39 y el enemigo que la sembró es el Diablo."
MATEO 13
NO TODOS LOS HIJOS DEL INICUO SON ESPIRITUALES.
Si esta claro que las normas de Dios son puras ,sagradas.
El violarlas ,conforme al grado de gravedad ,le acompana la necesaria correccion acompanada de un redirecionamiento del arrempetido de corazon.
Ahora la expresion "La misericordia de nuestro Padre esta disponible ANTES de la expulsion, hecho que desprecian los que se van."...no debe ser tan tajante,pues distintos factores (en casos puntuales y pocos)pueden llevar a una expulcion aun con grado de arrepentimiento ,pero que 'circunstancias especiales',no logran evitar laexpulsion.....aun esta el caso de aquellos que por desconosimiento o por perturbacion emotiva no adoptan la valida 'apelacion'.
Creo que la expresion :'despresian ',no se deberia aplicar en el 100% de los casos....seria poner a todos en la misma'bolsa'.(polo77)
La expulsion , por persistente en nuestra historia, es considerada en ciertos ambitos de cristianos, como algo rutinario.
Si te expulsan, pues no hay problema, tienes las puertas abiertas para volver cuando gustes, dicen algunos.
Esto, que basicamente es verdad, es un cuchillo de doble filo.
La expulsion es la disciplina mas grave que se toma en el pueblo de Jehova. Es reversible, pero no inofensiva.
Los esfuerzos que se hacen para hacer recuperar la razon al pecador son notables. Absolutamente nadie, repito, nadie, sale de la congregacion accidentalmente.
Incluso admitimos la posibilidad de que se produzcan errores de juicio y por que negarlo, corrupcion por parte de algun anciano, lo que conduce al cristiano acusado o confessado, a solicitar una apelacion y su segunda oportunidad de ser oido y escuchado.
Solo los desasociados, pierden la oportunidad de la apelacion.
La misericordia que se extiende a nuestro hermano, mientras lo es, repito que es exhaustiva. Se hace todo lo posible por recuperarle.
Que demuestra la expulsion?
Que sea cual sea el motivo del pecado, la persona escoge de manera VOLUNTARIA, persistir en la practica del pecado.
Despreciar es tener poca estima por algo, considerar indigno de aprecio. NO EXISTE la expulsion "negociada". NO EXISTE la expulsion "amable", como si fuese un divorcio amistoso de pareja, en el que ambos quedan "como amigos".
Metamosno eso en la cabeza!!!!
Escoger el pecado, es despreciar la misericordia.
Los TcJ no son un pueblo vengativo, ni rencoroso. Por ese motivo, no mostramos ODIO a los expulsados, sino a su conducta. Y nuestra indiferencia hacia la persona es prueba de ello y de nuestro acatamiento a las Escrituras, que no hacen distincion entre unos expulsdos y otros. No existe la expulsion "con arrepentimiento" como se nos dice. La persona puede que reconozca que ha hecho algo muy malo, pero se aleja voluntariamente, consciente de las limitaciones emocionales que asume, al obligarnos a negarle la comunicacion y a su familia, al forzar al limite, el amor que sienten por el.
Todos, sin distincion, desprecian la misericordia que se le extiende por parte de Jehova.
Pero nos queda muy claro, que a partir de ese momento, todo queda en manos de Jehova. Es Él quien juzga acciones, motivos y estado de la conciencia del pecador. Los demas hermanos solo nos queda callar y respetar la decision del cuerpo de ancianos. No juzgar a esa persona en adelante sobre si sigue pecando o no en su vida privada.
Muchos regresan.
Muchos se pierden definitivamente en el sistema.
Los peores, se revuelven contra sus hermanos, con odio asesino.
Testigos de Jehová podrán entrar a urbanizaciones con control de acceso
Puerto Rico.
El tribunal federal de apelaciones en Boston resolvió que la Ley de Control de Acceso de Puerto Rico, que restringe acceso a las calles públicas dentro de las comunidades cerradas, debe permitirle a los Testigos de Jehová a expresar libremente su fe.
La Unión Americana de Libertades Civiles (ACLU), con la cooperación de abogados de Mayer Brown LLP, compareció como amigos de la corte oponiéndose a las restricciones que la Ley de Control de Acceso impone a los Testigos de Jehova.
La ley le permite a los vecinos de urbanizaciones y comunidades a establecer muros y portones para propósitos de seguridad, pero en su aplicación tiene el efecto de prohibir a los Testigos de Jehová de divulgar su ministerio de puerta en puerta dentro de las comunidades y urbanizaciones como es su costumbre.
El Tribunal Federal de Apelaciones para el Primer Circuito resolvió que el estatuto no puede ser aplicado para restringir la libertad de expresión al negarle a los Testigos de Jehová el acceso a las calles públicas.
El Director del Programa de Libertad de Religión y Credo de la ACLU, Daniel Mach, señaló que “la Constitución ciertamente protege a los derechos de los testigos de Jehová de proclamar su fe en las calles públicas, y el gobierno no puede imponer restricciones absolutas sobre el derecho fundamental a la práctica religiosa o a la libre expresión”.
Los abogados de los Testigos de Jehovah lo son Paul Polidoro (consejo legal interno) y la abogada local es Nora Vargas-Acosta
Aunque (por supuesto) se debe estar al tanto de los pormenores...en caso de infedelidad y a muy larga distancia ,el conyuge inocente puede no dar el perdon a la solicitud del pecador.Y bajo la desicion del inocente,acarrear la expulcion.
Argumentando la valida postura de no captar visualmente las 'senales'.
Que remedio le queda al arrepentido,sino gana el perdon de su conyuge,...?
No es la idea debatir hipotesis.Se de que fue asi .y no busco apelacion....dirias que desprecio la ayuda que le dieron los ancianos?(polo77)
La expulsion, o el cese de asociacion (que no de trato) con alguien que se llama cristiano y al mismo tiempo practica el pecado, es sin duda una medida disciplinaria Bíblica.
¿Pero DÓNDE hablan las Escrituras Griegas cristianas de la DISCIPLINA que ha de aplicársele a la persona que abandona el cristianismo o renuncia a él?
¿Donde puede verse la Atalaya mencionada en esta entrada?
La Atalaya 15 febrero 2011, revista de estudio, ya ha sido entregada en mano en las congregaciones.
Puede consultar si lo desea, el enlace de la Watchtower que le escribo. Dirijase al articulo: "¿Odiamos la maldad?"
http://www.jw.org/index.html?option=QrYQZRQVNZNT
Hermano polo77
Efectivamente, el conyude inocente de adulterio, que no de responsabilidad, tiene dos opciones para regular su vida privada y cristiana.
Puede reconocer que le es imposible reanudar la convivencia con quien le ha traicionado, y avalado por Jesus, disolver a los ojos de la congregacion y de Jehova, su matrimonio. Ambos, estan libres de volverse a casar.
Pero tambien puede optar por mantener vivos los lazos matrimoniales, que juro ante Jehova no corromper hasta que la muerte los separe. La conciencia y por que negarlo, el amor que muchos mantienen vivo a pesar de la traicion, les mueve a NO ROMPER ELLOS su voto matrimonial.
Ante los ojos de la congregacion, ninguno de los dos, puede volver a casarse.
Los TcJ no son jueces de lo matrimonial. Nosotros nos atenemos estrictamente a la Biblia.
todo el que se divorcie de su esposa, a no ser por motivo de fornicación, la expone al adulterio, y cualquiera que se case con una divorciada comete adulterio.
Mateo 5
Yo les digo que cualquiera que se divorcie de su esposa, a no ser por motivo de fornicación, y se case con otra, comete adulterio”
Mateo 19
Observese que Jesus INSISTE por dos veces. Asi de sagrado es el matrimonio a los ojos de Jehova.
Por tanto, el pecador, esta atado a la decision de su conyude mientras esta vivo. Es un PRINCIPIO BIBLICO inmutable. Y si el pecador, reitera su conducta anterior, traicionando los lazos aun vigentes, sera nuevamente expulsado si es que ha sido restablecido.
Muchos diran que donde esta la ley esta la trampa.
Que este principio es usado VENGATIVAMENTE por los conyudes inocentes de adulterio. POR ESO DIJE ANTES, QUE NO INOCENTES DE RESPONSABILIDAD.
Por una parte, que grado de culpa tuvo el inocente en la conducta del pecador? Por otra parte, le pasa por la mente al inocente, que va a reirse de Jehova, vengandose al persistir en un matrimonio que no desea realmente?
de Dios uno no se puede mofar. Porque cualquier cosa que el hombre esté sembrando, esto también segará
Galatas 6
Estoy seguro que aun habra quien me traiga a colacion casos PARTICULARES, en los que se han aplicado distintas varas disciplinarias.
Pero eso es otra historia.....
Anonimo 15:04
Señor/a
Ser cristiano es irreversible.
Por que digo esto?
Siempre que hagas un voto a Dios, no titubees en pagarlo, porque no hay deleite en los estúpidos. Lo que prometes en voto, págalo. Mejor es que no hagas voto que el que hagas voto y no pagues
Eclesiastes 5
No hay clausulas de rescision cuando uno se BAUTIZA VOLUNTARIAMENTE.
Es mas, minutos antes de hacerlo, se te pregunta publicamente si estas seguro de lo que vas a hacer. Aunque el bautismo no es mas que el simbolo de UN ACUERDO PRIVADO entre la persona y Jehova, la dedicacion, todos vemos que realmente hay un VOTO de fidelidad y lealtad de ESA PERSONA a Jehova y a Jesus.
No hay marcha atras.
No hay anulacion.
Una es cristiano TODA SU VIDA, aunque deje de reunirse con sus hermanos.
Dice Galatas 2:
los falsos hermanos introducidos calladamente, que entraron a hurtadillas para espiar nuestra libertad
Son falsos hermanos, pero reponden de su voto ante Jehova.
Incluso se dice en 1 Corintios:
también se nos halla falsos testigos de Dios,
Falsos testigos, pero el voto ante Jehova, esta vigente.
Cuando el esclavo habla de falsos cristianos, habla de Babilonia.
La expulsion no anula el voto ante Jehova. Cuando uno regresa, no hay que bautizarlo de nuevo.
La responsabilidad ante Jehova esta vigente hasta la muerte.
Por ese motivo, oir a expulsados, desasociados, y apostatas, decir que NO QUIEREN SUFRIR LAS CONSECUENCIAS de su traicion a Jehova y a sus hermanos, es UNA ESTUPIDEZ. Me remito a Eclesiastes.
Es demagogia barata la que usa el apostata, para negarse a la disciplina interna de los TcJ, por el mero hecho de que no esta redactada palabra a palabra en la Biblia.
Porque estos mismos que exigen literalidad, luego no la exigen cuando hay que condenar un pederasta. Ellos quieren venganza. La Biblia no dice una sola palabra de los pederastas. Deberiamos por ello, evitarles la justicia?
Reiteran demagogia los apostatas al decirnos que la pederastia esta incluida en PORNEIA.
Pues bien, si aceptamos su INTERPRETACION, tienen que aceptar que el espiritu de la justicia en la Biblia, NO DISTINGUE entre expulsados y desasociados. NO HAY UN SOLO TEXTO que diga que el que se va, vaya con Dios, sin mas.
Biblicamente, es mas, un desasociado tiene mas responsabilidad aun en su traicion.
¿Puede usted mostrar en qué versiculos de la Biblia se indica la DISCIPLINA que ha de aplicarse a los que renuncian al cristianismo?
¿Puede presentar alguna prueba que demuestre que los que renunciaban al cristianismo, o a su condicion de miembros de la congregacion, estaban tambien INCLUIDOS en aquellos que Pablo describe en el cap. 5 de su 1ª carta a los Corintios?
He contestado debidamente esas reiteradas preguntas
Relea, y esfuercese en entender. No duele
El cap. 5 de 1ª Corintios habla de personas que practicaban el pecado AL MISMO TIEMPO QUE SE IDENTIFICABAN COMO CRISTIANAS.
¿Cómo puede incluir esto a personas que han renunciado al cristianismo, y que por tanto ya no se identifican como cristianas?
Las palabras de Pablo en 1ª Corintios 5 son muy claras:
"Mas bien os escribi que no os juntaseis con ninguno que, llamandoSE hermano, sea fornicario, o avaro, o idolatra, o maldiciente, o borracho, o ladron"
Aquí, después del verbo "llamar", se usa el pronombre reflexivo "SE", que significa "a sí mismo".
Una persona que renuncia al cristianismo, o a su condición de miembro de la congregación cristiana, ¿ES UNA PERSONA QUE SE LLAMA A SI MISMA CRISTIANA?
Llamarse cristiano es una ambiegüedad como ya he explicado. Es como llamarse a si mismo humano.
Si una persona hace el voto de la dedicacion, y se bautiza, llega a ser seguidor de Jesucristo.
Ser expulsado no exime de responsabilidad. Abandonar voluntariamente la congregacion es lo mismo.
Decir que uno ya no es cristiano, es una exptresion sin significado.
Cuando Pablo dice "que se llama a si mismo hermano", no lo niega. ES HERMANO y por eso, esta sujeto a la disciplina de la congregacion.
Cuando uno abandona voluntariamente la congregacion ES HERMANO, y por ello esta sujeto a la disciplina de ella.
Dedicarse a jehova es quedar marcado.
La Biblia habla de MARCAR HUMANOS...
"Y pone bajo obligación a todas las personas —los pequeños y los grandes, y los ricos y los pobres, y los libres y los esclavos— para que a estas se dé una marca en su mano derecha o sobre su frente, 17 y para que nadie pueda comprar o vender salvo la persona que tenga la marca, el nombre de la bestia salvaje o el número de su nombre
revelacion
“Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y tienes que poner una marca en las frentes de los hombres que están suspirando y gimiendo por todas las cosas detestables que se están haciendo en medio de ella”.
Ezequiel.
Pablo dice claramente:
"llamandoSE hermano"
Es decir, identificándose como "hermano" o como miembro de la familia cristiana.
¿Una persona que renuncia al cristianismo o su condición de miembro de la congregación cristiana ... SE IDENTIFICA A SI MISMA COMO MIEMBRO DE LA FAMILIA CRISTIANA?
Es más:
¿Una persona que renuncia al cristianismo o su condición de miembro de la congregación cristiana ... ES MIEMBRO DE ESA FAMILIA?
"Cuando Pablo dice "que se llama a si mismo hermano", no lo niega. ES HERMANO y por eso, esta sujeto a la disciplina de la congregacion.
Cuando uno abandona voluntariamente la congregacion ES HERMANO, y por ello esta sujeto a la disciplina de ella."
O sea que una persona que renuncia al cristianismo, a su condicion de miembro de la congregación cristiana, y que despues de eso YA NO SE IDENTIFICA COMO CRISTIANA Y LLEVA UNA VIDA TOTALMENTE ANTICRISTIANA (roba, fornica, se emborracha, etc.) ... ¿sigue siendo considerada por Dios como siervo suyo, como parte de la familia cristiana? ¿Eso quiere decir?
Hay grupos evangelicos que enseñan, incorrectamente:
"UNA VEZ SALVO, SIEMPRE SALVO".
Hoy, he aprendido que los testigos de Jehova enseñan:
"UNA VEZ CRISTIANO, SIEMPRE CRISTIANO"
Se le escapa la demagogia de las manos señor.
Usted describe un corrompido, roba, fornica, se emborracha, etc Y le extraña que la propia familia le niegue la comunicacion y se aleje de el? Seamos serios.
Lo repito por ultima vez.
Lo que haga con su vida el desasociado, es su problema. No puede anular su responsabilidad por despreciar el voto que hizo a Jehova al dedicarse.
Usted nos da la razon, de que alejandose de la congregacion uno deja de COMPORTARSE COMO UN CRISTIANO, pero tiene un precio que pagar, primero ante la congregacion y despues cuando todos seamos juzgados ante Jehova.
De verdad quiere usted hacernos creer que Jehova le dira:
"Bueno, como tu renunciaste a ser mi siervo, puedes pecar cuanto gustes que no te voy a pedir responsabilidad alguna."
Ustedes me recuerdan a esos famosos que fijan su residencia en un pais paraiso fiscal, para no pagar impuestos, pero sin dejar de ser subditos.
A USTEDES LES VIENE GRANDE LA MORALIDAD DEL CRISTIANISMO y regresan a las cosas de atras donde estan mas comodos.
Pero deben pagar.
"Bueno, como tu renunciaste a ser mi siervo, puedes pecar cuanto gustes que no te voy a pedir responsabilidad alguna."
No, no estoy diciendo eso en absoluto.
No estoy diciendo que Dios aprueba lo que hace esa persona despues de renunciar a ser su siervo. Esa persona será juzgada por Dios por sus actos incorrectos en su momento.
Lo que estoy diciendo es que la MEDIDA DISCIPLINARIA de la que Pablo habla en 1 Corintios 5 no aplica a personas que renuncian a la fe cristiana, y que despues de eso ya no se identifican como miembros de la congregacion cristiana y llevan una vida anticristiana, como ya he dicho.
Su postura de aplicar esa medida disciplinaria de forma indicriminada, a unos y a otros, es INCORRECTA, Señor.
Acéptelo. No cuesta tanto.
jajajajajaja
Oiga usted, expliqueme....
Uno conoce el cristianismo.
Uno se deica ANTE JEHOVA
Uno se bautiza en publico.
Puede usted explicarme que actitud tenian ustedes al hacerse cristianos? Ingresar en un club social del que pueden irse cuando gusten?
Pero ustedes de quien quieren reirse señor?
Ustedes le dicen a Jehova: Oye, mira, yo me hago cristiano a ver como me va. Si no me interesa me voy sin mas. Ya nos veremos en el juicio final, que por cierto no me creo que haya juicio final visto que despues de fornicar, ser homosexual, robar, drogarme, emborracharme, calumniar, etc, etc, poco temor tengo yo a lo que Jehova pueda hacerme.....
Venga hombre!!!
Reconozcalo. Ustedes jamas fueron de los nuestros y creyeron, mientras subian a las plataformas, que aquello era un juego para sus egos. Ahora les llega el crujir de dientes.
Y ya puestos, la demagogia sigue siendo instrumento de sus diatribas.
Ustedes me citan ahora 1 Corintios 5 para argumentar que no aplica a los desasociados?
Y bien, ENTONCES PUEDE USTED DECIRME A QUIEN APLICA?
Cuidado con lo que responde. Ustedes niegan en la expulsion como disciplina.
Les recomiendo que relean detenidamente el pasaje, cuantas veces precisen:
"9 En mi otra carta os escribí que no os juntáseis con los fornicarios;
10 no queriendo decir con los fornicarios de este mundo, o con los avaros, o con los ladrones, o con los idólatras; pues en tal caso os sería necesario salir del mundo.
11 Más bien os escribí que no os juntáseis con ninguno que, LLAMÁNDOSE HERMANO, fuere fornicario, o avaro, o idólatra, o maldiciente, o borracho, o ladrón; con el tal ni aun comáis"
PABLO SE REFIERE CLARAMENTE A PERSONAS DE DENTRO DE LA CONGREGACION CRISTIANA.
Y donde se supone que estaba el que SE DESASOCIA?
El desasociado tambien se llamaba hermano, por eso se va, porque no quiere serlo.
Claro que pablo se refiere A LOS DE DENTRO DE LA CONGREGACION, no hablaba de los galos de las Galias.
Un desasociado ES PREVIAMENTE UN ASOCIADO.
"Cuidado con lo que responde. Ustedes niegan en la expulsion como disciplina."
¿por que miente diciendo eso?
Remito a los lectores a mi comentario 9 de febrero de 2011 15:04
"Un desasociado ES PREVIAMENTE UN ASOCIADO."
usted lo ha dicho: "PREVIAMENTE".
Ustedes, por forzar la razon, usan razonamientos infantiles.
Segun ustedes, si la persona NO SE LLAMABA A SI MISMO HERMANO, pues ya carece de responsabilidad.
Pero que bien se lo montan ustedes!!!!!
Como ya he dicho, Pablo se refiería claramente a personas DE DENTRO DE LA CONGREGACION CRISTIANA.
Una persona que renuncia a su condición de miembro de la congregación cristiana, que ya no se identifica como cristiana, y que demuestra con sus actos que ya no es cristiana ni desea que se le reconozca como tal, YA NO FORMA PARTE DE LA CONGREGACION CRISTIANA, YA NO ESTA DENTRO DE ELLA.
"Segun ustedes, si la persona NO SE LLAMABA A SI MISMO HERMANO, pues ya carece de responsabilidad."
Si no se LLAMA, tiempo PRESENTE.
No manipule.
Ustedes forman una amalgama sin principios. Cada uno a su bola.
Unos son ateos y otros deistas. Unos son babilonios de la cristiandad y otros de confesiones anticristianas. Unos son creacionistas y otros evolucionistas.
Nada de lo dicho es la Verdad.
Por eso, cuando digo que ustedes no creen en la expulsion como disciplina, no es dificil que alguno como usted, me lleve la contraria.
Pero estoy seguro que el concepto que usted tiene de la disciplina no envuelve la negacion de la comunicacion. A que si?
Pablo no dice:
"HABIÉNDOSE LLAMADO hermano"
sino:
"LLAMÁNDOSE hermano"
Esta usted volviendo a las andadas, repetir comentarios cansinamente, sin mas autoridad que querer llevar la razon porque usted lo dice.
Y eso me hace bostezar.
Dice que manipulo porque uso un verbo en vez de otro?
Bueno, pues digamoslo como a usted le gusta:
Segun ustedes, si la persona NO SE LLAMA A SI MISMO HERMANO, pues ya carece de responsabilidad."
No hay manipulacion.No hay diferencia. El dia que un desasociado manifiesta su renuncia, ES HERMANO, se llama HERMANO.
Su obcecacion es infantil.
No existe indicacion en la Biblia que exima de responsabilidad a los que voluntariamente TRAICIONAN SUS VOTOS.
Y punto.
"Segun ustedes, si la persona NO SE LLAMA A SI MISMO HERMANO, pues ya carece de responsabilidad."
Sigue manipulando.
Yo NO he dicho que carezca de responsabilidad (ver comentario 9 de febrero de 2011 20:51).
Lo que he dicho es que no le aplica LA MEDIDA DISCIPLINARIA DE LA QUE PABLO HABLA EN 1 CORINTIOS 5:11.
Esa medida disciplinaria era exclusivamente para personas DE DENTRO DE LA CONGREGACIÓN CRISTIANA, como ya he dicho.
Cree usted que me va a cansar por su manipulacion apostata de todo lo que digo?
Usted miente al decir que el desasociado NO ESTA DENTRO DE LA CONGREGACION. Usted miente al decir que el desasociado NO ES UN HERMANO. Usted miente al decir que acepta responsabilidad alguna en las expulsiones, cuando estan llorando continuamente ante los gobiernos y jueces, que negandoles el saludo, rompemos familias. Usted miente al alardear de la cita de Corintios, cuando ustedes no creen en la Biblia, sino, no violarian todo tipo de principios biblicos como hacen.Usted miente al sugerir que Pablo EXIMIA de la expulsion a personas que renunciaban a su voto a Jehova. Usted miente al negar que los que escriben sus cartas de desasociacion REOCONOCEN POR ESCRITO que dejan de ser desde ese momento presente, cristianos. Y eso es porque 5 minutos antes lo eran y se atienen a la misma disciplina que los demas. Y usted miente, al decir que el mero hecho de NOMINARSE HERMANO, o no hacerlo, lleva a unos a la expulsion y a otros, a irse de rositas.
Eso es tergiversacion y manipulacion. La apostasia.
Coincido,tu comentario :9 de febrero de 2011 16:12,cuenta con la amplitud de posibilidades que puede tener el "inocente",y que no mide las consecuencias de desiciones tempestivas.Tambien suele ser acompanado de "limitaciones " conseptuales y el tiempo revela la carga desafortunada que se hechan sobre sus hombros.
Que bueno es que para las partes implicadas "seran cosas que no subiran al corazon".Gracias.(polo77)
El artículo sobre los "médicos inéptos" aunque lo ha borrado, hay quien lo ha colgado en la red.
http://mariacristinacortesi.blogspot.com/2011/02/testigos-de-jehova-advertencia-medicos.html
Deberia usted graduarse la vista señor.
No hemos borrado dicho articulo, mire bien en el indice de temas, sigue donde siempre ha estado.
Estimado TH
En un foro de no cristianos, que por cierto se habla bastante de tí, un anónimo que se dice Garlinton, opina como sigue:
Voy a ir rápido que tengo cosas que hacer. Calmado, en España ha aumentado la promiscuidad sexual, según Tele 5.
En España han aumentado muchas cosas desde que murió Franco. Seguro que sabe dónde está Perpignan. Pues en tiempos de Franco iban para allá miles de españoles varones a ver películas pornográficas. Aquello era VERGONZOSO, cómo veían los franceses los salidos que estaban los españoles. Y no crea que todos eran solteros. y voy a dejar el tema de SUECIA porque de sobra es conocido.
No tengo ganas de contarle mi vida ni le interesa a nadie. Le hago la misma pregunta que le hago a Bruno: ¿usted considera que yo soy un degenerado? En mi vida he tenido ninguna enfermedad venérea, pero podría haber sido contagiado.
Ustedes me han a perdonar que ahora sea explícito, pero es que la ocasión lo requiere. Y quien no quera leerlo, que pase por alto.
La cuestión es que se pueden hacer MILES de cosas en un acto sexual sin necesidad de eyaculación en la vagina y sin riesgo de embarazo indeseado. Y siendo muy placentero para la pareja. Pero supongo que usted ya conocerá todo esto, así que no se vaya a pensar que voy a convertir esto en una charla de técnicas eróticas.
Ahora bien, de sobra es conocido las restricciones en esta materia que tienen las parejas de Testigos. Señor Calmado, me gustaría conocer -ya que estamos con porcentajes- el porcentaje de mujeres Testigos casadas que quedan INSATISFECHAS. Porque cualqueier hombre MEDIANAMENTE INFORMADO sabe que no es la penetración la causa principal por la que la mujer llega al orgasmo. Y aquí lo dejo. Y si dios o quien sea les ha puesto ahí ese órgano que conocemos(clítoris) -CUYA FINALIDAD ES SOLO PROPORCIONARLE PLACER, NO TIENE NINGUNA OTRA FUNCIÓN, por algo será.
¿Le explican todas estas cosas los ancianos a los jóvenes que son novios o lo tienen que aprender ellos por su cuenta?..........
MUCHA HIPOCRESÍA. INFORMACIÓN es lo que necesita el personal y NO REPRESIÓN.
¡Ay, cuánto daño cerebral ha hecho la cultura JUDEO-CRISTIANA, Señor!
(fin de la cita)
¿Señor Th, estás de acuerdo con esta opinión?
Si la persona que renuncia a su condicion de miembro de la congregacion cristiana sigue siendo "HERMANO" y por lo tanto le aplica lo que Pablo dice en 1 Cor. 5: 11, como usted dice, ¿por que entonces, cuando alguien presenta su carta de renuncia a tal efecto, se dice en sus salones de reuniones: "[Nombre] YA NO ES TESTIGO DE JEHOVÁ" ?
Sr Anonimo obcecado con el tema de la sesasociacion, una pregunta:
el que renuncia a ser cristiano, ¿es o no es un traidor?
Quiero dejar claro que cuando dije que la expulsion era una medida disciplinaria Bíblica, me estaba refiriendo a esa medida COMO SE APLICABA ENTRE LOS CRISTIANOS PRIMITIVOS, no como la aplican ustedes, con audiencias judiciales y comites judiciales que no tienen absolutamente ninguna base Biblica.
Para los cristianos primitivos la expulsión consistia simplemente en la EXCLUSION DE ASOCIACION con el miembro de la congregacion que practicaba el pecado, nada más.
"Sr Anonimo obcecado con el tema de la sesasociacion, una pregunta:
el que renuncia a ser cristiano, ¿es o no es un traidor?"
Sr. GreumG: esa no es la cuestion.
La cuestion no es si la persona que renuncia al cristianismo o a la congregacion cristiana es esto o aquello, sino si la Biblia indica o no que los cristianos le apliquen alguna disciplina a esa persona.
Anonimo 18:57
Ve usted como yo sabia lo que digo cuando le llame metiroso, al decirme usted que aceptaba la expulsion como disciplina?
Ya empieza usted las matizaciones tipicas del que miente.
Respecto a la forma que expulsamos ahora y antes, no hay la menor diferencia caballero. Le recuerdo que somos los cristianos restaurados del primer siglo.
Pero no me extraña para nada que trate usted de tergiversar la realidad biblica. Segun usted en el primer siglo, a uno se le cruzaba los cables y echaba a la calle a quien se le antojaba. Nada de comites, nada de ser oido, nada de atenuantes....
Es curioso que la Biblia registra dos comites judiciales independientes a Ananias y a Safira, pero usted miente negandolo.
Le aconsejo que recuerde que aquellos comites judiciales NO EXPULSARON a los mentirosos. Recuerda el veredicto?
Cuando decimos que ya no tiene el privilegio de ser reconocido como TESTIGO DE JEHOVA, de ninguna manera exime de responsabilidad al cristiano traidor que renuncia voluntariamente a su voto a Jehova.
Sr. GreumG: esa no es la cuestion.
La cuestion no es si la persona que renuncia al cristianismo o a la congregacion cristiana es esto o aquello, sino si la Biblia indica o no que los cristianos le apliquen alguna disciplina a esa persona.
jajajaja.
espere un momento sr Anonimo, ya iremos por ahi sobre la disciplina,
lo primero primero, no evada preguntas, el que renuncia al cristianismo ¿es o no es un traidor?
Anonimo 12:37
Me trae usted las palabras de un iluminado con ínfulas de culto.
El personajillo justifica la inmoralidad, nada extraño viniendo de un apostata.
El problema de estos degenerados espirituales es que tienen su propia escala de valores, y les trae al fresco los principios biblicos.
La apostasia es laboratorio de practicas depravadas, segun la Biblia, dado que han regresado a PRACTICAS sexuales , entre otras cosas, condenadas sin atenuantes por Jehova.
Por eso, ese tal Garliton, no se cree inmoral. El muchacho presume de haber tenido oportunidad de haber cogido una enfermedad venerea. esta por ver si no la tiene, ya que son enfermedades que afectan a las neuronas.
Luego observamos que el caballerete llama "ser explicito" a ser un chafardero maleducado.
La fantasia enfermiza de este apostata le lleva a imaginar "miles" de cosas a hacer con una mujer. No tiene pajaros el mindundi!!!!!
Pero el meollo de su pontificar, lo aplica a los TcJ. Dice que tenemos restricciones, queriendo decir que él tiene depravaciones.
Este iluminado de las camas, sugiere que las mujeres cristianas viven insatisfechas sexualmente. Dudamos que ninguna hermana se lo haya comentado, asi que debe tener sueños profeticos onanistas en los cuales trata de justificar sus propias limitaciones.
Lo que no es capaz de entender este pobre ser, es que el sexo es algo sagrado, reservado exclusivamente a personas casadas y exclusivamente con su propia pareja, masculino y femenino.
El esclavo fiel se ha pronunciado debidamente sobre lo que dice Jehova al respecto y al igual que podemos comer sin ser glotones, beber sin ser alcoholicos, trabajar sin ser obsesos, reir sin ser juerguistas, ...... en el terreno de la sexualidad, tambien somos equilibrados, manteniendonos al margen de las practicas animales que hacen los que adoran a demonios.
Aconsejamos a los que leen a este desequilibrado, que entiendan que la Biblia marca las pautas y si desean mas informacion al respecto, los TcJ siempre estamos dispuestos a hablar con educacion de todo tipo de temas, aparte de medicos especializados que pueden ayudar a los que tengan problemas al respecto.
Testigo Humano:
Con respecto a su comentario de las 19:51, le recuerdo lo que usted mismo dijo hace unos meses en este mismo blog:
31 de agosto de 2010 21:43
" TESTIGO HUMANO dijo...
Buena pregunta la suya, pero me temo que es a usted a quien habria que hacersela.
Puede usted decirnos señor apostata, donde dice la Biblia la manera que debe juzgarse la practica de un pecado? Puede usted decirnos donde dice la Biblia si debe hacerse en publico o en privado? Verdad que la Biblia no entra en esos detalles?
Por eso, los cristianos entendemos que el entendimiento lo provee el esclavo fiel segun EL TIEMPO DEBIDO."
Y lo sigo manteniendo.
Hemos repetido numerosas veces que ustedes practican la demagogia barata, justificando sus objeciones, con el hecho de no estan reflejada literalmente en la Biblia, las normas, que no prinicipios que practicamos los cristianos TcJ.
Le he dado prueba de dos comites judiciales con condena a muerte.
Pero que no hayan en la Biblia normas meticulosamente protocolarias, no les da a ustedes razon alguna para criticar nuestra organizacion.
"lo primero primero, no evada preguntas, el que renuncia al cristianismo ¿es o no es un traidor?"
Si una persona hace una promesa de dedicación a Dios y despues no la cumple, es una persona que ha sido INFIEL a su promesa.
¿Usted prefiere llamarlo "traidor"? Pues llámelo como quiera, Señor.
Y ahora es su turno:
¿DONDE INDICA LA BIBLIA LA DISCIPLINA QUE DEBIAN APLICAR LOS CRISTIANOS A ALGUIEN QUE RENUNCIASE AL CRISTIANISMO Y A LA CONGREGACION CRISTIANA, Y QUE POR TANTO YA NO FORMASE PARTE DE LA CONGREGACION?
OTRO NUEVO FOCO DE PERSECUCION
Dos hermanas fueron atacadas por una multitud enfurecida en el estado de Karnataka, en INDIA, después de consolar al prójimo que sufre, que había perdido a su marido. Una de las hermanas fue golpeada, y ambas fueron detenidas por la policía.
Dos mujeres que son Testigos de Jehová fueron invitadas a la casa de su vecina en la ciudad de Davanagere, ubicada en el centro de la India, en la mañana del 20 de diciembre de 2010. Las testigos habían conocido a la mujer hace unos años y estaban tratando de compartir un pensamiento positivo de la Biblia con ella después de enterarse de que su marido había muerto. La vecina expresó su gratitud por el mensaje de consuelo, sobre todo porque una de las testigos era viuda. Sin embargo, al salir de la casa, las mujeres se enfrentaron a un hombre que falsamente las acuso de convertir a las personas y amenazaron con causarles problemas.
Minutos después que las testigos regresaron a la casa que pertenece a una de las hermanas, una turba rodeó la casa. Liderados por el hombre que había amenazado problemas, la multitud entró en la casa por la fuerza y comenzó a gritar obscenidades a las mujeres en el interior, llamando a una de ellas , prostituta. Haciendo caso omiso de todos los intentos con la razón, la multitud comenzó a destruir la literatura religiosa. Los atacantes llamaron a algunas mujeres de pie afuera para vencer a las dos testigos. En consecuencia, los miembros femeninos de la multitud empezaron a golpear a una de las hermanas y a la fuerza impidieron a cualquiera de ellas escapar. La policía llegó al lugar, pero en vez de dispersar a la multitud, llevaron a las dos testigos detenidas y las llevó a la estación para ser interrogadas, donde las mujeres se vieron obligadas a firmar documentos que no se les permitió leer. Las testigos se tomaron el tiempo de la detención, detenidas y acusadas de blasfemia bajo la Sección 295A del Código Penal de la India. Las dos mujeres se les concedió la libertad bajo fianza por el juez a la noche siguiente.
Una de las víctimas dice: "Durante todo el incidente la policía no hizo ningún esfuerzo para dispersar a la turba y restablecer el orden público. Nuestra denuncia no se registró ni como un primer informe de la Información ni registrada en el diario de la policía. En informe se realizó con información falsa sobre lo que se dijo e hizo .Ella agregó," Incluso cuando estábamos en la estación de policía, la multitud estaba reunida y comenzó el asalto a nuestra amiga que vino a ayudarnos. "
Este es el incidente más reciente en una creciente tendencia a la violencia de las turbas sin control en contra de esta fe cristiana. Los casos documentados demuestran que no es raro que la policía local, se sume a la multitud a atacar o quedarse de brazos cruzados, viendo como la turba destruye bienes personales de los testigos de Jehová o ataque físicamente a ellos.
En la actualidad, hay más de 30.000 testigos de Jehová en la India, que adoran en más de 400 congregaciones
Para los que esten preocupados por lo que pueda pasar a nuestros hermanos, podeis contactar:
En Belgica:
European Association of Jehovah’s Christian Witnesses
Telephone: +32 2 782 0015
Mobile: +32 475 58 10 36
En Gran Bretaña:
European Association of Jehovah’s Christian Witnesses
Telephone: +44 208 906 2211
En estados Unidos:
J. R. Brown, telephone:+1 718 560 5600
Y ahora es su turno:
¿DONDE INDICA LA BIBLIA LA DISCIPLINA QUE DEBIAN APLICAR LOS CRISTIANOS A ALGUIEN QUE RENUNCIASE AL CRISTIANISMO Y A LA CONGREGACION CRISTIANA, Y QUE POR TANTO YA NO FORMASE PARTE DE LA CONGREGACION?
vaya!, no le gusta estar demasiado tiempo en el banquillo verdad?
asi que lo que ud llama infiel la biblia los llama traidores elevando asi la gravedad del asunto ¿lo entinde?
aunque la biblia no dice palabra por palabra como se debe llevar acabo una disciplina por cada trangresion, si da pautas de la manera en que se debe actuar ante tal situacion, en este caso, el hermano TH le cito varios versiculos de como ve Jehova al traidor, yo le vuelvo a recordar otro versiculo que indica que debemos hacer ante tal:
2 Timoteo 3:2-5
***Porque los hombres serán [...] DESLEALES [...] 4 TRAICIONEROS [...] 5 teniendo una forma de devoción piadosa, pero resultando falsos a su poder; Y DE ESTOS APÁRTATE.***
¿como la ve joven?
Ahora muestreme ud un versiculo donde diga que a la persona que renuncia al cristianismo, a la persona que ya no cree en Jesus ni en Jehova, debe recibircele con los brazos abiertos en la congregacion.
Excelente razonamiento Greum.
Con este apostatilla no tienes ni para un aperitivo.
realmente admiro tu paciencia con esta gente, tus razonamientos son geniales, ellos por el contrario con repiten lo mismo una y otra vez quieriendo tener la razon a la fuerza.
saludos hermano.
"¿como la ve joven?"
Pues lo veo como si usted estuviera pecando de lo mismo de lo que acusa a otros, es decir, de evadir preguntas que no quiere (o no puede) contestar.
Pero como la paciencia es una de mis virtudes, se lo vuelvo a preguntar, no sin antes recordarle el principio fundamental de la justicia de que "probat qui dicit, non qui negat" ("prueba quien afirma, no quien niega"):
¿DONDE INDICA LA BIBLIA LA DISCIPLINA QUE DEBIAN APLICAR LOS CRISTIANOS A ALGUIEN QUE RENUNCIASE AL CRISTIANISMO Y A LA CONGREGACION CRISTIANA, Y QUE POR TANTO YA NO FORMASE PARTE DE LA CONGREGACION?
"Ahora muestreme ud un versiculo donde diga que a la persona que renuncia al cristianismo, a la persona que ya no cree en Jesus ni en Jehova, debe recibircele con los brazos abiertos en la congregacion."
¿No es la persona que abandona el cristianismo como esa "oveja perdida" de la parábola de Cristo en busca de la cual va el "buen pastor", y que cuando es de nuevo encontrada por él, le produce más regocijo que las 99 que no se han perdido?
¿O su filosofía de comportamiento, en lugar de estar regida por el amor y la compasión, está más bien regida por el RECHAZO y el DESPRECIO?
¿Puede vd. mostrar con la Biblia que a una persona que renunciase al cristianismo Y DESPUES DE ESO NO SE CONVIRTIERA EN UN PROMOTOR DE ENSEÑANZAS CONTRARIAS A CRISTO, debía negársela hasta el saludo, como hacen Vds. con todos los que renuncian a su organización?
En La Atalaya del 15 de Noviembre de 1981, publicada por la Sociedad WatchTower (la agencia editorial de los testigos de Jehová) aparecen dos extensos artículos en los que se recalca de forma muy enfática que los cristianos deben regirse por ejemplo de los fariseos del tiempo de Cristo al tratar con expulsados Y CON PERSONAS QUE RENUNCIAN A LA CONGREGACION CRISTIANA ("desasociados").
Así que ellos mismos reconocen que siguen el ejemplo DE LOS FARISEOS al tratar con este segundo grupo de "pecadores", no el de Cristo.
Publicar un comentario