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jueves, 26 de noviembre de 2009

CUANTAS CLASES DE DIVORCIO HAY ? ---actualizacion 26-11-09

testigosjehova.expertos@yahoo.com

27-11-09

El asunto de los divorcios en los matrimonios en los que hay al menos un TJ es algo que nos preguntan continuamente en nuestra direccion de e.mail
Todo divorcio es problematico y para nada es peor por estar la religion envuelta.
La parte mas sensible en estos casos suele ser la custodia de los hijos, pues miserables opositores han tratado de convertir la religion del TJ un agravante en la custodia de los hijos.
Durante un tiempo, por el mero hecho de ser TJ, ya le quitaban la custodia de los hijos.
Se acusaba a los TJ que forzaban a los hijos a ir a los Salones del Reino y a ir predicando de casa en casa; que asustan a sus hijos con la destruccion del papa que no es TJ en Armagedon....etc
Hay casos en los que ambos eran TJ y uno abandona la congregacion por lo que , en el proceso de divorcio, se acusa al TJ de tratar al otro de apostata y despreciarlo.
Los TJ, curiosamente, en todos estos casos, son acusados de maltrato y abuso fisico y emocional. Mujeres que abandonan la Verdad, usan todo tipo de artimaña legal para que el TJ quede como maltratador por cuestiones religiosas.

La base biblica para el divorcio la da Jesucristo en el principio:
" yo les digo que todo el que se divorcie de su esposa, a no ser por motivo de fornicación, la expone al adulterio, y cualquiera que se case con una divorciada comete adulterio".--MATEO 5:32 ; MATEO 19:9
No obstante, el conyuge inocente puede perdonar este pecado y el matrimonio seguir en pie.

Nos insisten en preguntas como si una persona esta obligada a soportar a un compañero/a si ya no le ama, no le respeta o ha perdido la confianza en él. debe uno exponerse a una vida sin amor porque una religion no te de mas opciones que el adulterio?
Los TJ no nos cansamos en insistir que SE ASEGUREN AL ESCOGER PAREJA. Eso no es absoluta garantia de exito, pero se minimizan las desiluciones.
Nos preguntan con profundos sentimientos: "Si crees que Dios te va a castigar por divorciarte de un (una) infiel, borracho, irresponsable, adicto, violento y golpeador... necesitas no ir a la iglesia, sino a un sicólogo." Ante los obstáculos para divorciarse legalmente, estas personas optan por seguir juntas, aunque divorciadas emocionalmente
En una sociedad con tan alto porcentaje de divorcios, no solo es probable que más matrimonios infelices acaben divorciándose, sino que más matrimonios sean infelices
En 1994 se efectuó una encuesta entre 145.958 testigos de Jehová de Alemania . En algunos países, uno de cada dos o tres matrimonios termina en divorcio. Pero la mencionada encuesta indicó que actualmente solo el 4,9% de los Testigos están divorciados o separados de su cónyuge. Y no hay que olvidar que un buen número de estos se divorciaron antes de hacerse testigos de Jehová. Hay encuestas en USA en las que se quiere ver que el indice de divorcios entre los TJ es identico a la media de los mundanos. Incluso se atribuyen mas divorcios a los TJ en paises cultos que en paises en desarrollo, dando a entender que la religion no influye para nada.
El cristianismo no es para aquellos que desean vivir suave, para ser cristiano de verdad hay que esforzarse mucho y en el intento muchos quedan regados en el camino o terminan haciendo el ridículo.
La WT explica su postura:
"Es verdad que en algunos casos está justificada la separación, como cuando hay maltrato físico extremo o se niega la manutención de la familia.* Además, como ya se ha expuesto, la Biblia admite el divorcio siempre y cuando uno de los dos cónyuges haya cometido fornicación.......Decantarse por el divorcio o la separación sin tener base bíblica deshonra el matrimonio"
¿Son los cristianos inmunes a los problemas maritales? De ningún modo. De hecho, a algunos cristianos del siglo I se les aconsejó de forma directa que “deja[ran] de procurar liberación” de su matrimonio (1 Corintios 7:27).

Un hombre no TJ escribe: Mi esposa es TJ , yo no. desde hace 10 meses nuestro matrimonio ha ido mal y ella decidio irse del hogar con mis 3 hijos. Tambien pidio el divorcio poco despues de salir de casa sobre la base de falsedades. Pregunto: por que se permite a un TJ seguir siendolo dadas las pruebas en contra de sus mentiras y ni siquiera ser reprendida? Por que se le permite continuar participando en las reuniones y salir a predicar, incluso cuando ni ha pedido perdon? Por que se le permite el beneficio de la duda ya que ella no quiere arreglar el matrimonio aunque le pedi arreglar las cosas con los ancianos y las autoridades, para salvar el matrimonio? Es doloroso ver la diferencia que hay entre predicar y practicar lo que se predica. No busco un castigo para mi esposa. Busco justicia y la posibilidad de salvar nuestro matrimonio y ofrecer a los niños la posibilidad de crecer en una familia. Por que un padre tiene que sufrir la humillacion constante y no recibe apoyo de los ancianos TJ por no estar yo bautizado, mientras que la mujer si?

RESPUESTA: Lamentamos su problema. El primer paso para salvar un matrimonio es no practicar el "juego de la culpa", el famoso "y tu mas". Tratando de demostrar sus propios derechos, aumentara la distancia entre ustedes. Diciendo "los iento, voy a tratar de hacerlo mejor", "vamos a trabajar juntos buscando un enfoque positivo y salvar nuestro matrimonio". Tener 3 hijos en comun es una fuerte base para tratar de resolver las cosas.
Ella podria estar ocultando los hechos a los ancianos para que no se sepa lo que realmente esta pasando. De lo contrario, los ancianos apoyarian las Escrituras que dicen que las parejas casadas deben permanecer juntos, porque Jehova odia un divorciarse--MALAQUIAS 2:16
Jesucristo dijo algo semejante en su sermon del Monte--MATEO 5:31-32 Y ademas, despues de decirle a los fariseos que la concesion de divorciarse de sus esposas, no fue el caso desde el principio dijo lo se MATEO 19: 8-9
Hoy dia se hace distincion entre fornicador y adultero. Segun el uso moderno, los fornicadores son personas solteras que voluntariamente tienen relaciones sexuales con alguien del sexo opuesto. Loa adulteros son casados que voluntariamente tienen relaciones sexuales con alguien del sexo opuesto que no es su pareja de matrimonio legal. El termino fornicacion es una traduccion de la palabra griega PORNEIA que incluye todas las formas de relacion sexual ilicitas fuera del matrimonio. El seguidor de Cristo puede acogerse a este motivo, la fornicacion, para divorciarse y quedar liberado para volver a casarse con otro cristiano.
Tambien son inmorales los actos cometidos por un casado con alguien del mismo sexo (homosexualidad), actos sucios y repugnantes. Los impenitentes no heredaran el Reino de Dios.
Por supuesto, la bestialidad tambien la condena la Biblia. Estos actos extremadamente sucios estan incluidos en el termino PORNEIA. Bajo la Ley de Moises, la homosexualidad y el bestialismo tenian condena a muerte, la liberacion de los inocentes para volver a casarse.
Jesucristo señalo en Mateo 5:28: "todo el mundo que sigue buscando a una mujer para tener una pasión por ella, ya cometió adulterio con ella en su corazón". Pero Jesus no dijo que eso que estaba en su corazon, aunque no lo llevase a la accion, proporcionase base para divorcio.
Lo que Jesus dice es que el corazon debe mantenerse limpio y no hay que albergar pensamientos y deseos impropios
La Ley rabinica, hizo mucho hincapie en el deber de un casado de realizar el acto sexual, y autorizaba al esposo a divorciarse de su esposa si ella no podia tener hijos. Sin embargo, la Biblia, no autoriza a los cristianos a divorciarse por ese motivo. La esterilidad durante muchos años no fue motivo de divorcio para Sara y Abraham, Isaac y Rebeca, Jacob y Raquel o Zacarias y Elisabeth.
Nada dicen las Escrituras que autorice a una esposa cristiana para divorciarse de su pareja matrimonial porque fisicamente sea incapaz de hacer el acto sexual, o se haya vuelto loco, o haya contraido una enfermedad incurable. El amor entre cristianos, no buscaria el divorcio, sino el trato compasivo de su compañero. Ademas, la Biblia tampoco autoriza a los cristianos a divorciarse debido a diferencias de religion, sino mas bien a permanecer junto a su compañero por si puede salvarlo. 1 Cor 7:12-16; 1 Ped 3:1-7

.......continuaremos



4-09-09--------------------------------------------------

Considero que comenzar esta entrada en mi blog, hablando del matrimonio , su santidad y demas matices, carece de interes. Cualquier persona puede buscar informacion amplia respecto al matrimonio en la Biblia.

El divorcio, es tan antiguo como el matrimonio, desgraciadamente.
Un divorcio por muy buenas razones que lo respalde, es algo doloroso, malo. Y asi lo ve Jehova.
Nuestro Padre creo el matrimonio y esta absolutamente en contra del divorcio. Tal es asi que las Escrituras Hebreas reflejan mas permisividad con el divorcio que en las Escrituras Griegas, donde Jesus acabo marcando serias restricciones para los cristianos.

La Biblia es muy clara respecto al tiempo que debe durar un matrimonio. Romanos 7:2 dice que "hasta la muerte". Y lo mismo 1 Corintios 7 : 39. El matrimonio es una relacion de por vida. La union la hace Dios, y el hombre no debe separarla.
Dios se entristece cuando alguien se divorcia de su conyuge fiel.--MALAQUIAS 2: 14-16.

Jehova reconoce solo una razon valida para el divorcio : "Sin embargo, yo les digo que todo el que se divorcie de su esposa, a no ser por motivo de fornicación, la expone al adulterio, y cualquiera que se case con una divorciada comete adulterio "--MATEO 5: 32
Los judios habian distorsionado las palabras de Moises. Jesus restablecio la norma original de Jehova sobre el matrimonio, la monogamia, y dejo como unica base licita para divorciarse, la inmoralidad sexual del conyuge.---MATEO 19: 3-12
Dios si permite que el conyuge inocente (sobre esto habria mucho que hablar) , obtenga un divorcio en la congregacion y legal ante Cesar.---MATEO 19: 9
No hay mas motivo para el divorcio...ni incompatibilidad, ni crueldad mental, ni esposo miserable, .....NADA.
Pero, las circunstancias cambiantes de la vida, la intoxicacion mental de los humanos por parte de Satanas, ha llevado a los TJ a aceptar que hay motivos para que se produzca una SEPARACION.
Actualmente hay 3 razones para que la congregacion cristiana contemple una separacion de dos TJ: cuando de proposito no se provee el sustento, cuando hay abuso fisico, o peligra absolutamente la espiritualidad del conyuge.

Los TJ no pueden entonces, estar en contra del divorcio con base biblica.
Solo el divorcio con base biblica deja libres a los envueltos en él, para volver a casarse.
Si un conyuge se divorcia por razones diferentes al adulterio, los dos deben permanecer solteros. Asi lo dice la Biblia en 1 CORINTIOS 7: 10-11. De hecho si un soltero se casa con una mujer divorciada por motivos no biblicos, comete tambien adulterio

Observese que la Biblia no impone castigo alguno a divorciarse sin motivo biblico. Solo condiciona que ninguno se puede casar.
Es justamente cuando alguien que no tiene base biblica para divorciarse y se casa con otra persona, o mantiene relaciones, es adulterio. Y se inicia el proceso de expulsion si no hay arrepentimiento.
Ningun versiculo biblico condena judicialmente el separarse del conyuge o divorciarse sin haber adulterio por medio. NINGUNO. Los TJ no tienen autoridad alguna para expulsar a dos personas que se separan por no ser felices.
En 2003 la Atalaya dijo: " Algunas parejas infelices siguen juntas por los hijos o por seguridad económica. Otras aguantan porque tienen fuertes objeciones morales al divorcio o porque temen lo que otros piensen si rompen su relación. Aunque es muy loable que estos matrimonios perduren, recuerde que su objetivo debería ser gozar de una relación con amor, y no sencillamente duradera "
No es humano soportar una relacion de infelicidad solo por proteger el nombre de la congregacion o como suelen decirte, por el nombre de Jehova. Aunque el matrimonio es hasta la muerte, el esclavo asume, al contrario que muchas religiones paganas, que el objetivo de la pareja no es gozar de una relacion duradera, sino con amor.

Tambien ocurre que sencillamente uno se va, sin contar con el amor del otro.
Pero eso no disuelve el matrimonio a los ojos de Jehova. Asi lo he mencionado en palabras de Pablo.
Si persiste en divorciarse sin base solida, obra egoistamente, aludiendo que ya no esta enamorado, esa persona olvida que Jehova odia el divorcio. Y lo mas despreciable es que algunos lo hacen para volver a casarse.

Algo que jamas debe olvidarse es que quien tiene el derecho a disolver el matrimonio es el conyuge inocente. El culpable de adulterio no tiene dicho derecho ante la congregacion.
Debe notarse que no es simplemente el acto de la fornicación lo que efectúa el desatar esos lazos vinculantes. El conyuge inocente puede optar por perdonar. En tal caso los vinculos del matrimonio permanecen intactos.
EL FACTOR DETERMINANTE, en todos los casos, es si el conyuge inocente perdona o no.
No obstante ante la tozudez del adultero que desea el divorcio a persar del perdon, el inocente puede firmar documentacion para proteger sus derechos y sus hijos, aun informando a la congregacion de su perdon.
Ninguno de los dos puede volver a casarse. Solo el rechazo definitivo del inocente al ver su proceder de inmoralidad con el tiempo, les daria libertad biblica para casarse de nuevo.

Ningun humano puede estar por encima de las leyes de Jehova. A todos nos gustaria contar con la razon absoluta en casos problematicos. Pero un cristiano guia sus pasos por la senda de la Verdad.
Solo existe un divorcio. El que se produce definitivo por la falta de perdon del conyuge inocente ante un caso de adulterio del otro conyuge.

Todo lo demas que ocurre en las relaciones de matrimonio, conducente a la separacion de la pareja, no tiene legitimidad ninguna en la congregacion cristiana. Por tanto, siguen casados, y no hay posibilidad de volverse a casar. No hay mas disciplina contra los que se separan de su conyuge segun el mandato de Jesus, hasta que violan un principio biblico con otra tercera persona. De hecho lo que se llama divorcio no biblico es sencillamente el deseo de rebeldia ante la congregacion al no bastarle la separacion. Casi siempre conduce a la violacion de algun principio y a la expulsion.




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40 comentarios:

sueco dijo...

TH
Voy a dar mi punto de vista sobre lo que expones del divorcio.Tu escribes "Si un conyuge se divorcia por razones diferentes al adulterio, los dos deben permanecer solteros. Asi lo dice la Biblia en 1 CORINTIOS 7: 10-11".Aqui la biblia no habla de divorciarse,sino de SEPARARSE que es totalmente diferente,asique pones la palabra"divorcio" donde la biblia no lo pone,hay que ser mas honestos y no anadir algo a 1 CORINTIOS 7:10-11 que no dice.Tu dices"Observese que la Biblia no impone castigo alguno a divorciarse sin motivo biblico. Solo condiciona que ninguno se puede casar"esto es falso,la biblia no impone castigo POR SEPARARSE POR LAS TRES RAZONES QUE TU HAS MENCINADO.Tu metes en el mismo bote el separarse y el divorciarse y son dos cosas distintas,con consecuencias distintas.Tu dices "Ningun versiculo biblico condena judicialmente el separarse del conyuge o divorciarse sin haber adulterio por medio"sin embargo Jesus dijo,lo que dios ha unido no lo separe ningun hombre,contestndo a los fariseos a lo que le preguntaron si un hombre se podia DIVORCIAR,solo por infidelidad el fiel se podria divorciar y el que se el que se divorcia de otra manera esta desobedeciendo a Jesus,y Jesus traera juicio a los que desobedecen las buenas nuevas que predico Jesus dice la biblia,asique la biblia si condena judicialmente el divorcio no biblico.La cita que haces de la atalaya del 2003 es solo paja y no vale para justificar el divorcio no biblico.Tu dices"Algo que jamas debe olvidarse es que quien tiene el derecho a disolver el matrimonio es el conyuge inocente. El culpable de adulterio no tiene dicho derecho ante la congregacion"pero la realidad es que en las congregaciones de los testigos,a pesar del perdon del fiel,el adultero consigue el divorcio reconocido de la congregacion y queda libre para casarse,HACIENDO LO CONTRARIO DE LO QUE DIJO JESUS.Tu dices"Solo existe un divorcio. El que se produce definitivo por la falta de perdon del conyuge inocente ante un caso de adulterio del otro conyuge."no es cierto,ya que la WT exije el divorcio seglar en el siguiente caso,si un testigo ha firmado una promesa de fidelidad(que provee la WT)si este testigo vive en un pais que no existe el divorcio,y despues el gobierno pone una ley de divorcio,este testigo tiene que divorciarse de su primer conyuge sino se le expulsa,por lo tanto fijate que valor le da la WT al divorcio seglar en este caso,y en los otros casos de divorcio se olvida de lo que dijo Jesus.El que el CG no expulse por divorcio no biblico,hace que el CG no haga lo que dijo Jesus y permite situaciones como la siguiente,un anciano comete adulterio,es expulsado,despues se divorcia seglarmente de su esposa aunque esta dispuesta a perdonarle pero el no quiere,despues se casa con la que cometio adulterio,despues de tiempo se arrepiente y quiere volver a la congregacion,aunque la primera esposa le perdona y quiere volver a ser su esposa,le permiten a el quedarse casado con la adultera y solo para volver a nombrrlo anciano tiene que esperar a que su primera esposa se case o se muera.Que ridiculo y que antibiblico al no expulsar por divorcio no biblico como enseno Jesus,pero si una pareja que viven juntos si quieren bautizarse les obligan a casarse o a separarse,esto es inconsistente no biblico no hacer lo que dijo Jesus.Saludos

solo dijo...

fueron palabras de hombres o de Dios?

Los Testigos Cristianos de Jehová dijo...

Dices... "Pero, la intoxicacion mental de los humanos por parte de Satanas, ha llevado a los TJ a aceptar que hay motivos para que se produzca una SEPARACION."

¿El espiritu del Diablo ha contanminado la mente del cuerpo gobernante, que es quien determina estas reglas?

dunearrakis dijo...

Groucho Marx dijo que "la mayor causa de divorcio es el matrimonio", ya que si si no se casaran las parejas, obviamente, no se divorciarían.

Dejando de lado las sabias palabras de Marx, en esta cuestión, tenemos una vez más un enfrentamiento entre la Biblia y la Ley de cada país, en nuestro caso, España. Por supuesto que si una persona es cristiana y practicante, debe respetar las palabras de la Biblia, muy bien expuestas por Testigo Humano, sin embargo, mi opinión es que hay situaciones que se escapan a las palabras de la Biblia y que tienen una difícil solución con ese libro en la mano.

¿Qué pasa si por ejemplo una esposa cristiana está sufriendo una relación de malos tratos en manos de su esposo, también cristiano?

Obviamente, los malos tratos no son motivo de divorcio, pues ni son fornicación ni la muerte de uno de los cónyuges, por lo que la esposa no podrá salir de ese matrimonio.

Podrá en cualquier caso, separarse, pero esa mujer no podrá rehacer nunca su vida, pues no podrá con la Biblia en la mano volver a estar con otro hombre NUNCA.

Encima, pongamos el caso de que la propia esposa decida fornicar a posta para poder romper ese matrimonio, pero claro, en primer lugar, ya está pecando ante Jehová gravemente, y encima, si el esposo no acepta tal fornicación, y la perdona, seguirá estando casada con él a pesar del pecado que ha cometido.

La cuestión es, ¿qué es más grave que un esposo le sea infiel a su esposa de forma accidental, o que ese mismo esposo esté hartando a palizas a su esposa durante años?

Cada cual que tome su decisión, yo desde luego lo veo tremendamente ridiculo, pero esas son las normas. Si eres en este caso Testigo de Jehová, debes asumir que eso es así, y si no te gusta, no te hagas testigo de Jehová. El problema es que todas estas cosas no te las dicen cuando un día te dejan el folletillo del paraíso en la ranura de la puerta, es algo que después de muchos años de testigo, te encuentras con esta situación de la cual no hay salida adecuada posible.

sueco dijo...

TH
Sigo con el tema.El CG ha criticado en discursos a la cristiandad,porque sus miembros se divorcian por cualquir cosa sin fornicacion,concluyendo que son falsos cristianos,puesto que hoy en dia los testigos tambien se divorcian por cualquier cosa sin fornicacion y el CG lo permite,yo concluyo que el CG y los que se divorcian sin forniacion,tambien son falsos cristianos.En una de las asambleas de anos recientes,el CG explicando las palabras de Jesus"lo que Dios ha unido no lo separe ningun hombre"dijo que si alguien se divorcia sin base biblica,Jesus le rechazaria,en diferencia el CG por divorciarse sin base biblica no expulsa y permite seguir siendo testigo "cristiano" de Jehova.En un estudio de la atalaya con este mismo tema"lo que Dios ha unido no l separe ingun hombre"se condeno el divorcio sin base biblica,y los testigos de a pie entienden que esa clase de divorcio no se permite entre los testigos,solo si alguien les cuenta la realidad,es decir todo lo que saben los ancianos sobre el divorcio no biblico,a saber,que lo permiten sin expulsar,que si despues de ese divorcio tienen relaciones sexueles entre ellos es fornicacion,los testigos de a pie no tienen ni idea del teje maneje del CG sobre el divorcio.Jesus en Mateo 18 dijo claramente que si alguien firma un contrato de deuda y despues no quiere pagarlo,la congregacion tendria que expulsarlo,el matrimonio es un contrato mucho mas importante que un contrato de deuda,ademas es un contrato sagrado y por lo tanto el que rompe ese contrato sagrado divorciandose sin base biblica,merece la expulsion,una atalaya del pasado decia que el divorcio sin base biblica era un pecado contra el conyuge,contra Dios y contra la congregacion.Hoy en dia el CG no le gusta hablar de este divorcio por lo que esta pasando en las congregaciones y quiere aparentar que esta en la linea de Jesus,tratando de ocultar que esta en contra de Jesus,eso es hipocresia.El CG considera motivo de expulsion el celebrar un cumpleanos,el suicidio,el intento de suicidio,el usar tabaco,el jugar a la loteria,el concertar citas sin estar libre para casarse.pero desobedecer a Jesus en lo que dijo"lo que Dios ha unido no lo separe ningun hombre"no lo considera tan grave y no lo ve como motivo de expulsion esto es una postura ridicula al compararlo con otros motivos de expulsion y ademas hipocrita y no biblica.Jesus no puede estar de acuerdo con el CG cuando dice que los ancianos no deben entrometerse en el asunto del divorcio sin base biblica,y dejando que el asunto lo juzgue Jehova,cuando si se entrometen en asuntos de mucho menos peso juzgando.El CG no hace lo que dijo Jesus.Saludos

solo dijo...

No te olvides, TH.

¿Fueron palabras de Dios o palabra de hombres el requerimiento de no realizar el servicio social sustitutorio?

sueco dijo...

TH
Sigo con el tema.Porque ha cambiado el CG sobre el asunto del divorcio sin base biblica,que antes los ancianos se entrometian y censuraban y lo consideraban un pecado contra la congregacion y cada uno de sus miembros(porque podrian seguir el mal ejemplo)aparte de ser un pecado contra Dios y el conyuge?.Testigos de Jehova se han expresado,que la WT ha tenido serios problemas legales en paises muy importantes para la WT (CG)al expulsar a un testigo por divorciarse sin base biblica.Al igual que para evitar confrontacion con gobiernos,no expulsan por votar un partido politico,por aceptar una transfusion de sangre,por hacer el servicio militar,por hacerse miembro de otra religion,NO EXPULSAN PERO LOS CONSIDERAN DESASOCIADOS QUE TIENE EL MISMO TRATO Y LOS MISMOS EFECTOS,asi el CG al no expulsar por divorcio no biblico se evita confrontacion con "Cesar" o los gobiernos.Tambien el dinero(las contribuciones)juega un papel importante,ya que un expulsado no contribuye por lo general,osea menos expulsados mas contribuciones aunque se desobedezca a Jesus,poniendose el CG a la altura de la cristiandad como cristianos falsos,ya hasta hacen chistes si en una portada de la atalaya aparece un matrimonio diciendo,oye esta es su segunda esposa ya que de la primera se divorcio sin base biblica!!!.Tambien como pierden tantos testigos por diversas causas,si expulsaran por divorcio no biblico,en muchos paises verian perdidas sustanciales y el CG sabe de estas estadisticas,asi estas son algunas de las verdaderas razones que el CG haya accedido a no expulsar por divorcio no biblico,importandole un bledo la biblia y lo que dijo Jesus y mirando sus intereses igual que los fariseos y el mismo fin llevaran.Saludos

TESTIGO HUMANO dijo...

sabado 5-9-09
Saludos dunearrakis
Nada escapa a la mente de Jehova, ni de Jesus, asi lo creemos los cristianos. La Biblia no es una enciclopedia que hable de cada detalle de la vida moderna. Por eso se proveyo un esclavo humano fiel como conducto de iluminacion al tiempo que se necesitase.

Si una esposa sufre malos tratos de su esposo supuestamente cristiano, tiene un cauce a traves de la congregacion para arreglar ese asunto. Dices bien acerca de la separacion. Pero tambien la sociedad civil provee cauces para esa mujer de los que puede aprovecharse.
No podemos encontrar texto alguno que autorice a casarse a ningun cristiano que se separe sin base biblica.
Dune, las cuestiones que planteas ponen en duda que Jehova sepa lo que hace, y eso puede llevar a que no creas realmente en Jehova y te importe poco la fidelidad a sus normas.
Dime algo Dune:
Le especifico Jehova a Adan, cada detalle de lo que sufriria si le desobedecia? NO. Nunca le hablo del cancer, ni de la vejez, ni de los divorcios, ni de miles y miles de detalles de sufrimiento.
Los TJ enseñan la Verdad, lo positivo de servir a Jehova. No enseñamos las consecuencias detalladas de desobedecer, de cada aspecto judicial de cada pecado.

Ser TJ no es algo irreversible, como ser apostata, que queda privado definitivamente del favor de Jehova

TESTIGO HUMANO dijo...

sabado 5-9-09
Saludos Sueco
asombra ver como criticas lo que tu mismo practicas. Me dices que yo uso la palabra DIVORCIO cuando no aparece en ese texto que cito, y enseguida dices que es SEPARACION cuando tampoco lo dice.
En todo caso seriamos dos deshonestos tu y yo.

"A los casados doy instrucciones —sin embargo, no yo, sino el Señor— de que la esposa no debe irse de su esposo; 11 pero si de hecho se fuera, que permanezca sin casarse, o, si no, que se reconcilie con su esposo; y el esposo no debe dejar a su esposa."

Ahora bien supongamos que tienes razon, que habla solo de una separacion. Puedes decirme entonces por que Pablo dice que NO SE VUELVA A CASAR? eso solo seria posible si esta divorciada no te parece?

Separarse o divorciarse sin motivo biblico ES ABSOLUTAMENTE LO MISMO a efectos judiciales, es decir, NINGUNO. Solo si esas dos personas, meten a una tercera persona en sus vidas, es cuando la Biblia señala adulterio y accion judicial.

Sueco este tema ya lo hemos debatido en el foro de los tus cubanos apostatas, pero definire de nuevo mi respuesta para quien nos lee.
Tu estas obsesionado con que un divorcio no biblico es condenable biblicamente y eso es solo un capricho tuyo, no tienes base biblica ninguna.
Te agarras como un clavo ardiente a las palabras de Jesus que lo que Dios ha unido que no lo separe nadie. Y en su dia te dije que si esas palabras fuesen LITERALISTAS, INVIOLABLES, INCUESTIONABLES, pues por que dijo Jesus "yo les digo que todo el que se divorcie de su esposa, a no ser por motivo de fornicación....."?
Admite Jesus el divorcio SI O NO?
Y si es SI, como es posible? no dices que lo que dios une no lo separa NADIE?

Estas saltandote las citas biblicas que aclaran que hacer ante una separacion o divorcio sin base biblica. Tu mismo reconoces que Pablo en 1 Corintios habla de una separacion / divorcio NO BIBLICA. Y en ninguna habla de que se viole principio biblico alguno.

Tu usas el sistema apostata de decir algo dandole apariencia de verdad cuando es una falacia absoluta. Pero conmigo eso no te da resultado Sueco.
Dices olimpicamente que en las congregaciones de los TJ se aprueban los divorcios no biblicos de los adulteros aun contando con el perdon del inocente. Eso , asi dicho friamente, es MENTIRA, te lo estas inventando.
Otra cosa es que el "inocente" perdone sin perdonar. Es decir, que abuse del derecho que le da Jesus de conservar su matrimonio, pero lo hace solo de boca, evitando tener relaciones sexuales con su pareja perdonada, durante meses, quizas años. Los TJ entonces entienden que el culpable, puede rehacer su vida y no debe esperar mas.

La Biblia obliga a que todo lo susceptible de ser legalizado ante el Cesar, lo sea. Los gobiernos democratas exigen legalizar los matrimonios y los divorcios por distintos buenos motivos. Pero eso no evita que la congregacion cristiana tiene autoridad divina para aplicar los principios biblicos si los gobiernos humanos se oponen.
Durante años, el divorcio no estaba legalizado en España, asi que los TJ que se querian separar se un conyuge adultero, lo hacian ante la autoridad del cuerpo de ancianos, que los liberaba de su compromiso de fidelidad matrimonial y hasta he sido testigo de bodas hechas por ancianos cristianos de miembros no divorciados ante el gobierno.
Luego, cuando se legalizan los divorcios, enseguida acuden a los Juzgados y regularizan su situacion aun años despues.

Me vas a permitir, visto que mientes tanto Sueco, que la experiencia que cuentas la deje en adobo sin creermela.

TESTIGO HUMANO dijo...

sabado 5-9-09
Saludos Testigos.......
Mi opinion respecto a la intoxicacion mental de los humanos por parte de Satanas se refiere a la humanidad en general
Es decir, que Jesus hablo del adulterio como unico motivo de un posible divorcio. pero como ocurre con muchas otras cuestiones, la vida ha evolucionado y surgen , por instigacion satanica, nuevos problemas que hay que buscar soluciones sin apartarse del espiritu de la Biblia.
Hablo de violencia machista, de abusos sexuales pervertidos, de abusos a los hijos, etc, etc.

El esclavo fiel no podia hacerse el sordo ante esas cuestiones excusandose que si no hay adulterio la pareja esta obligada a vivir juntos.
En base a miles de experiencias de todo el mundo, se acepto que si un miembro del matrimonio es violentado por palizas o abusos sexuales , o si su espiritualidad esta al limite de resistencia, puede optar por separarse que no divorciarse.

pero claro, todo eso ya lo sabias....

sueco dijo...

TH
Cuando Pablo escribio lo de corintios,sabia que Jesus habia prohibido el divorcio con la excepcion de que si habia infidelidad en un matrimonio solo el fiel podia decidir si habia divorcio.Pablo dijo"permanezca sin casarse"para ti esto significa que ya se habia divorciado(que juzguen los que nos leen)para mi significa que Pablo sabia que para casarse de segundas primero tendria que divorciarse,y en este caso al no mencionarse infidelidad no tenia derecho a primero divorciarse y despues casarse,pero como tu tergiversas lo que te interesa no me extrana tus argumentos,precisamente si hubiera estado divorciada por infidelidad de su marido no la habria prohibido casarse.Tu estas de acuerdo con el CG de que por divorciarse sin base biblica no hay que expulsar,pero no estas de acuerdo(ya que no lo haces)de predicar,de ir a las reuniones,del trato que se da a los expulsados,algo mas?.Yo no estoy de acuerdo y lo he explicado muy claro en mis comentarios.Tu solo ves motivo de expulsar el adulterio y yo o por adulterio o por divorcio no biblico.Parece increible lo irrazonable que eres con "lo que Dios a unido no lo separe ningun hombre"esque no cabe perfectamente la excepcion que puso Jesus? las dos frases las dijo Jesus y encajan perfectamente"a no ser por motivo de fornicacion"mas claro el agua!DIVORCIO NO A NO SER POR FORNICACION,los lectores tambien pueden juzgar en esto.Tu tergiversas estas frases para apoyar tus ideas del divorcio,pero Jesus demostrara lo que dijo.Tu vuelves a mezclar e igualar la separacion y el divorcio no biblico,Jesus te abrira los ojos cuando le digas senor senor a que querias decir lo que yo decia,a que si.El relato que cuento es verdad y el que miente eres tu,y no se ha llegado a negar las relaciones sexuales demostrando no perdonar.Del otro relato que cuento del anciano adultero es verdad o mentira?,porque lo ha relatado el CG.Sobre el compromiso de fidelidad,lee bien a lo que hago alusion(que si sucede que No se divorcia del conyuge adultero)el CG determina como fornicacion esa relacion.Tu opinas que yo miento,pero lo mismo opino yo de ti que en todo lo que no estas de acuerdo conmigo tu mientes,y todas esas cosas las tengo en adobo.Lee detenidamente todos mis comentarios otra vez y veremos a quien le da la razon Jesus.Saludos

TESTIGO HUMANO dijo...

domingo 6-9-09
Saludos domingueros Sueco
Veo que ante la falta de argumentos, le dejas a Jesus el papel de debatir conmigo. Bueno, al menos reconoces que no tienes que decir ante la aplastante Verdad de la Biblia.

Me sonrio ya abiertamente ante los giros lingüisticos que le das a los textos, con lo sencillos que son. Que no hombre, que no.
Te pongas como te pongas, Jesus de alguna manera previo que la gente tendria muchos problemas en sus matrimonios y no dijo una sola palabra condenatoria de la separacion o divorcio sin base biblica.
Segun tu, cualquiera que huya de un matrimonio desgraciado, donde le dan una paliza diaria y pide a la Ley que la proteja con una separacion legal y una orden de alejamiento, los TJ tienen que expulsar a esa persona. Menos mal que no eres anciano de los TJ.

Jajajajaja, hay que ver lo hipocritas que sois. Cuando yo os hago ver vuestras practicas personales anti-biblicas, le llamais "ataques ad-hominem" , pero cuando os interesa a vosotros, vais a por la vida privada del TJ, que si va o no a las reuniones o si predica o no. Pero vamos a ver Sueco, si vosotros lo que quereis es que no prediquemos ni vayamos a las reuniones, como es que me señalas a mi por eso???? si realmente lo hago, deberias felicitarme!!!!

Tu eres un fanatico de la frase "que lo unido por Dios no lo separe hombre", pero luego aceptas que al menos por adulterio SI SE PUEDE romper. Tienes un serio conflicto.

Los TJ se divorcian como cualquiera con o sin motivo biblico, pero tienen muy claro las limitaciones que Jesus impone. En un caso puedes casarte de nuevo y en el otro no. Ninguna persona en la congregacion, se divorcia de un conyuge fiel, y volviendo a casarse con otra tercera, no se enfrenta a un comite judicial por adulterio. Nadie. Digas tu lo que digas.
Ocurre lo mismo con un TJ que comete un acto inicuo pero no hay dos testigos para condenarlo. No se le puede expulsar, pero Jesus lo rechaza sin la menor duda.
Y cualquiera que comete fornicacion y mas especificamente adulterio y no se arrepiente HACIENDO OBRAS DE ARREPENTIMIENTO como abandonar su proceder, es expulsado irremediablemente.

sueco dijo...

TH
Tu dices que yo he dicho lo siguiente que escribes "Segun tu, cualquiera que huya de un matrimonio desgraciado, donde le dan una paliza diaria y pide a la Ley que la proteja con una separacion legal y una orden de alejamiento, los TJ tienen que expulsar a esa persona. Menos mal que no eres anciano de los TJ.
" donde he escrito yo eso?copiamelo igual que yo te copio lo que tu has escrito.Eres un MENTIROSO y conoces que a los mentirosos se les echara al lago de fuego,y el que miente es hijo del padre de la mentira a saber el DIABLO.Saludos

TESTIGO HUMANO dijo...

Dejate de historias Sueco, que ya todos se saben tus royos.
Cuando he dicho que "dices" es una retorica verbal en la que expreso que basandome en tu razonamiento de que el divorcio no biblico debe castigarse con la expulsion por desobedecer a Cristo ENTONCES te pongo un ejemplo que demuestra lo ridiculo de tu razonamiento

Segun TUS RAZONAMIENTOS APOSTATAS, hay que expulsar a TODO, ABSOLUTAMENTE TODOS los que se separen o divorcien sin motivo biblico SEAN CUALES SEAN SUS EXCUSAS, incluso si la estan matando. Asi te entendemos todos los cristianos que te leemos.

sueco dijo...

TH
Sigues siendo un MENTIROSO atribuyendome cosas que yo no he dicho.YO DIGO QUE JESUS PROHIBIO EL DIVORCIO SIN BASE BIBLICA Y EL QUE LO HAGA HAY QUE EXPULSARLE.Por separarse NO HAY QUE EXPULSAR y menos si alguien se separa por alguna de las razones que tu mencionaste y yo confirme.Igual que yo no he dicho que no se haga un comite judicial a un adultero,SINO QUE HA SUCEDIDO QUE EL ADULTERO HA QUEDADO LIBRE PARA PODER CASARSE A PESAR QUE LA PARTE FIEL PERDONO.Asique sigues siendo mentiroso y encima HIPOCRITA,que te consideras testigo de Jehova,sabiendo que si los ancianos supieran las cosas que haces y piensas te expulsarian.Saludos,MENTIROSO-HIPOCRITA

TESTIGO HUMANO dijo...

Gran verbo el tuyo Sueco, tipico de la apostasia. Seguro correras a otro foro a llorarles que aqui te insultan, cuando tu eres un hombre educadisimo.
Todo el que se divorcia pudiendo separarse y respetar las normas biblicas es porque busca algo mas, eso lo tengo muy claro. Y en breve sale a la luz sus motivos inicuos.
Al contrario que los apostatas profesionales que se pasan la Biblia por donde tu sabes, el esclvo fiel respeta los principios y jamas expulsara a nadie que al separarse, sencillamente busca un divorcio legal
No hay base biblica para ello aunque tu te cortes las venas.
La cuesntion que me crea curiosidad es que haceis los apostatas con los que se divorcian sin base biblica?
Ya se que no sois una religion organizada, sino una desbandada sectaria, pero digo yo, seguirias relacionandoos con alguien asi?

Todo violador de las leyes de Jehova puede hacer lo que le venga en gana en el mundo. Que es eso de que "queda libre el adultero para volver a casarse" ? No le vamos a pegar un tiro. Incluso expulsado se casaria.
Lo que aqui nadie te va a creer, porque mientes descaradamente es que una vez consumada su accion inicua, la congregacion le recibe con los brazos abiertos como si no hubiese pasado nada.
Soy TESTIGO DE PRIMERA LINEA que te dice en tu cara que mientes, porque conozco muy bien como se llevan esos asuntos.
Asi que por mi parte nada mas que añadir respecto a esto.

dunearrakis dijo...

Hola de nuevo Testigo Humano, esa es precisamente la diferencia entre tu y yo, que yo no creo en un Dios y tú sí. La diferencia es que mientras yo respeto las creencias de cada persona, sean cuales sean, excepto cuando esas creencias plantean injusticias o daños importantes a otras personas, usted no respeta las creencias de esas otras personas y eleva al máximo nivel unas palabras de un libro que usted da por hecho que ha sido escrito por ese a quien usted llama Jehová Dios Todopoderoso.

Yo, por mi parte, me parece estupendo que ustedes en sus reuniones estudien la Biblia, que hagan comentarios sobre lo bonito que sería estar en un paraíso en la tierra, de lo precioso que sería que los seres queridos que han muerto resuciten, entre otras muchas creencias similares. Créeme, no tengo nada en contra de tales actos de fe, y es mas, a mí me encantaría poder creer en ellos.

Sin embargo, en lo que no estaré nunca de acuerdo es en favorecer, permitir u ocultar un mal a otra persona. Me explico. Yo estoy de acuerdo en qque haya unos principios morales como la fidelidad en el matrimonio, el respeto del esposo a la esposa o la sumisión de la esposa al esposo; pero siempre y cuando esos principios no hagan daño a nadie.

Que usted me diga que para Dios es más grave la apostasía que el que un esposo maltrate a su esposa o que un adulto abuse sexualmente de su hijo menor de edad, no suena mas que a delirios de un loco que se hace llamar Todopoderoso, pero en realidad su mayor temor es que alguien hable mal de él.

Cuando te encuentras en una Atalaya que se dice que un pederasta puede ser readmitido simplemente con arrepentirse del mal cometido, pero un señor que hace uso de su libertad de expresión o de fe y se cambia de religión y lo etiquetan de apóstata, y eso ya es imperdonable, pues qué quieres que te diga, que creo que es muy legítimo cuestionar la supuesta divinidad de ese ser llamado Dios.

Ahí nunca nos vamos a poner de acuerdo, Testigo Humano, para mí, lo primero son las personas, y tratar de evitar el mayor sufrimiento posible, y después tu Dios

dunearrakis dijo...

Sobre el caso concreto de una supuesta mujer que sufre malos tratos a manos de su esposo, pues más de lo mismo.

Yo estuve casi un año colaborando con el Servicio Andaluz a la Victima de Anbdalucía (SAVA), donde mi colega psicóloga me contaba casos de malos tratos tremendamente graves. Casos que detrás lo que hay es una terrible creencia del hombre de que la mujer le pertenece de por vida y que "o es para mí o para nadie". Muchos de los hombres que maltratan a sus mujeres piensan así, y les da igual los años de cárcel, de hecho es bastante habitual que estos hombres después de matar a su esposa, se suicidan, o se entregan a la policía ellos mismos, o simplemente esperan en casa a ser detenidos, no hacen el más mínimo intento por huir ni por esconder pruebas. Saben lo que les espera, lo asumen, y aun así lo hacen, ¿por qué?, porque creen que su mujer es suya, y harían cualquier cosa por evitar que su mujer termine yéndose con otro hombre. Algunos incluso lo que hacen es provocarles graves quemaduras en la cara o echarle ácido con el único fin de desfigurarla y así no poder ser aceptada por nadie mas.

Supongamos que tenemos un caso así en nuestra hipotética congregación. Lo primero, tenemos el gran handicup de convencer a los ancianos de la congregación de que su esposo, también testigo de Jehová, le está dando terribles palizas, por aquello de que hacen falta dos testigos y tal, pero bueno, supongamos que los hay, ¿qué harán los ancianos?, seguramente aleccionar con un par de Atalayas al maltratador, que por supuesto, se mostrará muy arrepentido, avergonzado y jurará ante Jehová que no volverá a hacerlo. Te aseguro que ese hombre, después de haber sido humillado ante los ancianos de la congregación, si esa noche vuelve a casa con su mujer, posiblemente le caiga la mayor paliza que jamás le ha pegado, quizás, una mortal.

Una mujer en esa situación la mejor medida es denunciar y salir corriendo del hogar, es la única medida que se ha demostrado eficaz, pues está comprobado que ni las medidas de alejamiento sirven en estos casos. Pero claro, esa mujer encima de llevar lo que lleva encima, tiene la cruz encima de no poder rehacer su vida, si conoce a otro hombre, jamás podrá divorciarse y casarse con él, ni siquiera tener relaciones sexuales.

Por tanto, ¿a quién estamos ayudando?, ¿a la mujer maltratada que la seguimos maltratando años después, o al maltratador que lo que quería es que su mujer fuera únicamente para él?

Con estas medidas, obviamente, se favorece al maltratador, que con la Biblia en la mano, sabe que es cuestión de tiempo que su mujer vuelva a casa, y volver a ser una esposa sumisa y capaz y dar honra a su marido, tal y como dice la Biblia.

Una posible salida es que esta mujer cometa adulterio a posta para poder divorciarse, pero claro, la decisión del divorcio la debe tomar el otro cónyuge, no la mujer, por lo que lo más probable es que el marido la perdone, con tal de que no pueda irse con otro hombre.

Por tanto, esa mujer es presa de la Biblia, pues si deja a su marido maltratador, no podrá rehacer nunca su vida; si sigue con el, seguirá sufriendo palizas; y si se va con otro hombre, peca ante Jehová.

No hay salida posible, eso es victimismo cristiano.

Ahí, Testigo Humano NUNCA NOS VAMOS A PONER DE ACUERDO, que un simple caso de fornicación pueda posibilitar que un matrimonio se rompa, pero unas palizas tremendas de un hombre a una mujer no, es de verdad, vergonzoso.

Me da igual que me digas el texto de la Biblia que lo dice, es que para mí, ahí la Biblia no tiene autoridad ninguna, contra el sufrimiento humano, la Biblia, para mí, siempre sale perdiendo.

sueco dijo...

TH
Tu escribes " el esclvo fiel respeta los principios y jamas expulsara a nadie que al separarse, sencillamente busca un divorcio legal" Un verdadero cristiano jamas se separaria por otro motivo que no sea uno de los tres que mencinaste y yo confirme,y si no hay fornicacion,se tiene que conformar con una separacion legal asi se obedeceria a Jesus o expulsando si se divorcia sin base biblica.Tu dices "Todo violador de las leyes de Jehova puede hacer lo que le venga en gana en el mundo. Que es eso de que "queda libre el adultero para volver a casarse" ? No le vamos a pegar un tiro. Incluso expulsado se casaria." Yo te digo que ha sucedido que un adultero que su conyuge fiel ha estado dispuesto a perdonarle,los ancianos han declarado al adultero libre para casarse con otra persona y no porque se le privara de las relaciones sexuales,LOS ANCIANOS HAN DICTAMINADO LIBRE PARA CASARSE.Tu dices "Lo que aqui nadie te va a creer, porque mientes descaradamente es que una vez consumada su accion inicua, la congregacion le recibe con los brazos abiertos como si no hubiese pasado nada.
Soy TESTIGO DE PRIMERA LINEA que te dice en tu cara que mientes, porque conozco muy bien como se llevan esos asuntos." Y yo digo que los ancianos le han dado libre para casarse al adultero,y si tu dices que yo miento,te vuevo a repetir que eres tu el MENTIROSO.Saludos

dunearrakis dijo...

Hola Sueco, mira, un caso que pasó en mi congregación. Resulta que un superintendente, casado y creo que con una o dos hijas, no estoy seguro de cuántas, resulta que predicando conoce a una chica mucho mas joven que él, como 20 años, total, que empieza a estudiar y por supuesto, este superintendente se encarga de dirigirle el estudio. Resumiendo, estos dos se lían sexualmente, por lo que la esposa decide divorciarse, y este señor es expulsado.
Total, que se mudan de ciudad los dos, el superintendente expulsado y la chica joven, y es cuando llegan a mi congregación. Resulta que este señor, se tiró como un año asistiendo a las reuniones todas las semanas, hasta que fue readmitido. Mientras, la chica, empezó un estudio personal y se bautizó, por lo que en apenas un año, los dos estaban readmitidos, y hasta se han casado.

Ahora este ex-superintendente está en mi congregación haciendo discursos con su nueva esposa, mucho mas joven que la que era su esposa.

Mientras que su esposa creo que se quedo en Sevilla con su familia, tratando de rehacer su vida, sobre todo a nivel económico, pues ya se imaginan en la situación que se quedaría la pobre, siendo esposa de un superintendente, seguro que no tenía ni dinero, si posesiones, ni cotizaciones, ni paro no santos en su casa.

Por supuesto que no apruebo lo que ha hecho este señor, pero ha hecho uso de su libertad, se ha enamorado de otra chica más joven y mas attractiva que su mujer, y se ha ido con ella, y nada mas.

El problema es que en una situación como esta, en apenas un año, este señor está admitido y como si no hubiera pasado nada, mientras que como he dicho antes, en casos muy graves como malos tratos, es casi imposible un divorcio.

Es muy fuerte, y lo mejor de todo es que a esto lo llaman justicia TEOCRÁTICA

sueco dijo...

dunearrakis
En el caso que cuentas,el CG obro correctamente como dice la biblia,ya que la esposa fiel decidio divorciarse.Pero si hubiera pasado como en otros casos que el anciano hubiera sido expulsado y despues se casa con la que cometio adulterio y despues quiere volver a la congregacion,si la primera esposa quiere perdonarlo y reanudar el matrimonio,el CG no le obliga a divorciarse de su segunda esposa y volver con la primera,y en esto el CG no hace lo que dijo Jesus,ya que en este caso la esposa fiel tendria que decidir si hay divorcio o no,pero en este caso en contra de Jesus el CG le permite quedarse casado con la segunda,y solo si quiere que le nombren anciano otra vez,tiene que esperar a que su primera esposa se case o se muera y esto va en contra de lo que dijo Jesus osea que tendria que divorciarse de la joven y casarse otra vez con la primera.Saludos

dunearrakis dijo...

Amigo Sueco, te recuerdo un pequeño detalle, que el Cuerpo Gobernante, así como el cuerpo de ancianos de la congregación, por muy iluminados espiritualmente que se crean, y por muy rimbombantes que sean sus nombres, no tienen potestad legal, por lo que si los adúlteros se han casado, lo mas que pueden hacer es expulsarlos, y establecer un periodo de arrepentimiento para volver a ser aceptados en la congregación, no en vano, dejémosnos de leches de Jesús y la Biblia, que lo que realmente le interesa a esta secta es tener a mas adeptos, así que si los adúlteros quieren seguir siendo testigos de Jehová, no van a ser ellos los que les impidan serlo.

Yo todavía no conozco a nadie que haya querido ser testigo y le hayan dicho que no puede serlo. Es mas, me viene a la cabeza el caso de un esposo que se salió de los testigos, intentó que su espos saliera, por tanto, es apóstata, un pecado para ustedes imperdonable, finalmente consiguió sacarla, y unos años después empezó a ir a las reuniones, llegó a hacer comentarios y todo, y finalmente dejó de asistir y nada mas he sabido de el, y es un PECADOR IMPERDONABLE POR SER APÓSTATA.

Lo que sí te digo es que pánico me daría vivir en un mundo donde las leyes las pongan y las hagan cumplir estos "iluminados" del cuerpo gobernante, ¡¡¡PÁNICO!!!

solo dijo...

No te olvides, TH, ¿me expulsarías enun comité sis sostuviera en público en tu congregación que el Cuerpo Gobernante emite leyes humanas, y que por lo tanto no son guiados por Dios?

solo dijo...

"NO CUESTIONEMOS JAMAS, NI CON PALABRAS NI CON OBRAS,
EL MEDIO QUE JEHOVA UTILIZA PARA COMUNICARSE CON NOSOTROS HOY DIA"
"La Atalaya" 15 Noviembre 2009

En base a esto, y si yo dijera públicamente en tu congregación que el esclavo ha impuesto normas humans en el pasado y que por lo mismo no podemos confiar en ella plenamente, ¿me expulsarías en un comité judicial?

Es apostasía decir que si la Sociedad ha impuesto normas humanas en el pasado, lo suqe han obedecido lo han hecho a hombres y no a Dios?

No exige Dios adoración exclusiva?

No te parece gravísimo "adelantarse" y colocarse en el lugar de Dios, y exigir obediencia como dice la atalaya de arriba?

Merece expulsión hablar abiertamente de ésto?

No te olvides, por favor. Me parece fundamental para seguir de batiendo si merece la pena buscando la absoluta verdad, porque si no es verdad absolutamente, entonces es mentira.

Los comentarios acerca de la Iglesia son comparativos en el nivel de dos religiones que dicen ser las verdaderas. Evidentemente, lo de la Iglesia es peor.

Pero buscamos la verdad, ¿no? Yo quiero saber si estoy en la verdad.

Respóndeme a las preguntas, porfi

Anónimo dijo...

Puede ser verdad esto?
Soy TESTIGO DE PRIMERA LINEA
Preguntaré al superintendente Presidente si una persona que no asiste a las reuniones regularmente, no predica, no informa mensualmente y debate con apostatas, puede ser un TJ de primera línea?
Será primera línea de batalla?
Tendran los tj que seguir su ejemplo?
Este tipo es un iluminado sin lugar a dudas

TESTIGO HUMANO dijo...

Anonimo, una cosa es ser apostata y otra tener serios problemas de entendimiento gramatical que es lo que te pasa a ti, por cierto un cobarde que juzga a los demas escondiendose.

Cuando digo que soy "testigo" de primera linea, aludo a que soy testigo de "haber visto con mis ojos" y "oido con mis orejas" casos judiciales. Ser de primera linea crei expresarme diciendo que estaba alli presente en la habitacion
El que otros lo han entendido a la primera evidencia que la apostasia te esta dañando las neuronas.

Anónimo dijo...

Perdon la gramatica no es lo mio jejejeje.
Lo de esconderse será porque si me pillan son capaces de expulsarme y entonces recibo el trato descriminatorio que reciben los expulsados en esta religión.
Es diferente si los que se acuestan durante 10 años cometiendo adulterio espiritual con la ONU lo hace el CG. Creo que para ellos ya no existe la expulsión.
Será porque ellos mismos no se pueden expulsar?
Puedes responder
Yo podria hacerlo?
Creo que tu también te escondes no?
Quieres que te dé mi D.N.I. o que?
Y el tuyo lo das?
Solo veo Testigo Humano
Cuantos hay en el mundo?
Iré al FBI a ver si damos contigo
Creo que puedo tener datos suficientes jejejjejeje
Sabiondo eres el mayor apostata de este blog
Saluditos

Anónimo dijo...

Ya tengo mas datos
SEXO: Hombre
Ubicación: España
Estas que te sales ehhh
Con esto ya puedo encontrar algo más no? TE ESPLAYAS MUCHISIMO
Oye con LOS TJ ASUMEN LOS EXCESOS DE LA WT, hay fuistes totalmente acertado OK.
AHHHH contestar a TH es lo mismo que anónimo, de datos tenemos mas o menos los mismos.
Por cierto no te han dado el premio NOBEL o el de Asturias?.
Te lo mereces porque sabes un monton. Pero todavia no has contestado a lo de la tarjeta que recibian los hermanos de Mexico (sobornando)claro está para no ir al tarugo pero en Malawi era otra historia será por que son de otra raza no? Ellos pueden ser gopeados, violados y asesinados
Puede ser que tu lo apruebes?
Jesús dijo, amar a Jehova sobre todas las cosas y al prójimo como a tí mismo, es más ama a tus enemigos
Jesús se equivocó quiso decir a los enemigos y apostatas ni agua, ni Hola, si tu lo haces eres un mal educado lo sabes no?
Veo que tu eres de los que más aman a sus enemigos.
Hasta luego Lucas

Hugo Ixlá dijo...

Muy buena tu exposición, te felicito. Lo único que apoyo lo que dice "Sueco" (en cierta forma). El apostol Pablo en 1 Coritios 7 hablaba de la separación, no del divorcio, pero es solo una pequeña inexactitud que seguro podrás remediar. Lo demás está muy bien :D te felicito y espero que sigas adelante, con tu fé firme, siempre evitando prestar oidos a aquellos hijos del diablo, quienes, como su padre, 'no permanecieron en la verdad, porque la verdad no está en ellos'. En mi blog encontrarás una entrada sobre la apostasía.

Saludos desde Guatemala, y que Jehová te bendiga.

sueco dijo...

Hugo
Una "pequena inexactitud",de divorcio a separacion.Lo mismo que de un billete verdadero a uno falso,por mucho que se parezca sigue siendo falso.Saludos

TESTIGO HUMANO dijo...

Saludos Hugo y bienvenido
El texto de 1 CORINTIOS lo contempla la WT como separacion y como divorcio. te cito dos partes de Atalaya y veras como ambas acciones las señala con el mismo texto:

ATALAYA NOVIEMBRE 88
6 En un esfuerzo por ayudar a un matrimonio cristiano cuyo enlace marital peligra, los ancianos pueden dirigir la atención a estas palabras del apóstol Pablo: “A los casados doy instrucciones —sin embargo, no yo, sino el Señor— de que la esposa no debe irse de su esposo; pero si de hecho se fuera, que permanezca sin casarse, o, si no, que se reconcilie con su esposo; y el esposo no debe dejar a su esposa”. (1 Corintios 7:10, 11.) Pero ¿qué hay si de hecho los cónyuges cristianos se separan? Tienen que ‘permanecer sin casarse, o, si no, reconciliarse’. A menos que sea una cuestión de un divorcio obtenido sobre la base de “fornicación”, ninguno de ellos está bíblicamente libre para volver a casarse. En vista de eso y de la “ocurrencia común de la fornicación”, sería bueno que ellos ‘se reconciliaran’ sin dilación.

SI SOLO SE REFIERE EL TEXTO A SEPARACION NO HACIA FALTA ESPECIFICAR QUE NO DEBERIAN CASARSE NO CREES?

ATALAYA DICIEMBRE 2000
El apóstol Pablo escribió: “A los casados doy instrucciones —sin embargo, no yo, sino el Señor— de que la esposa no debe irse de su esposo; pero si de hecho se fuera, que permanezca sin casarse, o, si no, que se reconcilie con su esposo; y el esposo no debe dejar a su esposa” (1 Corintios 7:10, 11).

Estas palabras reflejan el hecho de que entre las personas imperfectas hay ocasiones en que uno de los cónyuges decide dejar al otro. Por ejemplo, Pablo dijo que si uno de ellos se iba, ambos tenían que ‘permanecer sin casarse’. ¿Por qué? Pues bien, aunque uno se fuera, los dos siguen vinculados entre sí a los ojos de Dios. Pablo podía hacer esta indicación porque Jesús había fijado la norma para el matrimonio cristiano: “Cualquiera que se divorcie de su esposa, a no ser por motivo de fornicación [griego, por·néi·a], y se case con otra, comete adulterio” (Mateo 19:9). De modo que la única base para el divorcio que, de acuerdo con las Escrituras, pone fin al matrimonio es la “fornicación”, es decir, la inmoralidad sexual. Parece ser que en el caso que menciona Pablo, ninguno de los cónyuges era culpable de actos inmorales, de modo que, aunque uno de ellos se fuera, el matrimonio no terminaría a la vista de Dios.

PABLO ADVIERTE QUE SIGUEN CASADOS, NO PUEDEN CASARSE, ESO SERIA SUPERFLUO SI SOLO SE HUBIESEN SEPARADO.

TESTIGO HUMANO dijo...

ANONIMO
Si te pido que te identifiques, no te estoy pidiendo tus datos fiscales ni tu DNI. esta visto que a ti hay que dartelo todo masticado.
Pensaba que como todos los que escriben aqui, tienes algun pseudonimo con el que te conocen en otros foros
Aqui veras, a sueco, Buenosdias, TestigosdeJehova, dunearrakis, etc. son personas conocidas en los foros de debate religioso. Y te aseguro que a Testigo Humano lo conocen.

Cuando me hagas una pregunta agradeceria que tengas paciencia, no estoy aqui sentado todo el dia solo para contestarte. Tengo vida privada y profesional extensa y solo en las noches o en las madrugadas, escribo algo, de mi corto conocimiento y experiencia. De hecho me ocurre como al Diablo, sé mas por viejo que por Diablo.

Tu forma de expresarte es acida, critica y con tintes de celos y amargura. No deberias, aqui hablamos como adultos civilizados aunque alguno se exceda en calificativos, pero hay que comprnederlo, su vocabulario es muy cortito.

Que problema tienes con que yo sepa mas o menos? Eso te afecta a tu vida? Os pasais la vida criticando a la WT porque prohibe hablar con vosotros y cuando alguien lo hace, hipocritamente le recordais que no somos obedientes al esclavo. Sois lo que sois.

Tu pareces muy inetersado en el tema de la relacion WT y ONU. Pues te contestare cuando lo haga a otras personas que amablemente piden mi opinion sobre otros temas, como Sueco que esta loquito por saber que digo de Mexico.

Si decides hablar con nosotros, aporta algo, sino sera aburrido que siempre me critiques.

TESTIGO HUMANO dijo...

lunes 7-9-09
Dunearrakis
Es comprensible que si no crees en Dios todo lo que me lees te resbale. De nada me sirve hacer bonitos pasteles si eres diabetico.

Bueno, quizas podamos compartir ideas sobre la personalidad de ese ente que tanto criticas y evidencias cientificas sobre su influencia en su entorno.

sueco dijo...

Hugo
Pablo dice PERMANEZCA SIN CASARSE,esto no apoya en absoluto que ya se habian divorciado sin base biblia,y Pablo sabia que Jesus prohibio el divorcio sin base biblica"lo que Dios ha unido no lo separe ningun hombre".Saludos

Anónimo dijo...

Hola TH
Mil perdones
Otros como tú, se pasan toda la vida hipócritamente juzgando a las demas personas. Eso no te corresponde a tí. Lo hará Jehová Dios a su debido tiempo, también contigo.

sueco dijo...

Os invito a leer el comentario 146 de la entrada "Hay un esclavo fiel".Saludos

dunearrakis dijo...

Hola testigo Humano, es evidente que si soy ateo, a mí no me importa que ustedes prohiban el divorcio salvo por el adulterio, porque a mí eso no me va a afectar. lo mismo ocurre que si me vienes y me dices que en Honolulu a los hombres les maquillan los ojos como a las mujeres (me lo acabo de inventar), a mí me da igual, con tal de que no me los pinten a mí,.....

Pero el que a mí no me afecte personalmente, no significa que no me moleste que afecte a otras personas, y que esas personas, como es el caso sean además personas cercanas a mí. Si todos pensáramos así, nadie arreglaría nada en este mundo.

No necesito verme yo implicado en una situación en la que yo no me pueda divorciar de mi mujer aunque me esté maltratando para saber que esa situación se puede dar en la vida real y que es muy pero que muy frustrante.

Si me has leído en alguna ocasión, es posible que me hayas podido leer diciendo que lo que yo intento o pretendo cuando participo en estos blogs no es solucionar problemas míos, que por suerte, no los tengo, sino advertir a otras personas de los problemas que pueden tener.

Lo mismo que cuando tú vas a la farmacia y compras unas aspirinas, y en las aspirina es obligatorio incluir un papelito que te dice para qué sirven las aspirinas, qué cantidad puedes tomar, y sobre todo qué contraindicaciones puede tener tomar aspirinas,... ustedes, los Testigos de Jehová deberían ser más claros y transparentes cuando tratan de atraer nuevos adeptos, y deberían de incluir junto a la promesa de la vida eterna que parece que les es exclusiva a ustedes, que incluído en ese paquete hay una serie de contraindicaciones, como que si esa persona se hace testigo de Jehová solo podrá casarse con otro testigo, y que en caso de estar casados, no se pueden divorciar salvo por el adulterio, entre otras muchas cosas, como por ejemplo, el tema de la sangre, los cumpleaños, estudiar carreras universitarias,......

Pero claro, si lo hacen así nadie se haría testigo, y por eso ocultan la otra cara de la moneda, y por eso ustedes son una secta.

Mi función de estar en estos blogs no es convencerte a ti de que te salgas de los testigos, sino intentar que cuantas mas personas posibles sepan que en una moneda hay una cara, que es muy bonita, pero que si les das la vuelta, hay una cruz que no lo es tanto. Yo intento mostrar la cruz.

No te confundas, Testigo Humano, que yo no tengo nada en contra de que usted sea testigo, o que mi vecina lo sea, pero sí estoy en contra de los mecanismos de captación que ustedes usan, que son claramente sectarios.

Si tú, sabiendo todas las cosas que sabes que acarrea ser testigo de Jehová, y aun así, decides seguir siéndolo, por mí perfecto, no seré yo quien te diga lo contrario.

Lo mismo que si tú, después de leer los posibles riesgos de tomar aspirinas, decides tomarlas, igualmente nadie te lo puede prohibir.

Pero mi obligación moral es avisarte, luego serás tú quien decida quedarte o salirte.

Un saludo

Anónimo dijo...

TH...gracias por este espaci, agradeceré tu ayuda el respecto:

Mi esposa me abandonó hace 3 años, se llevó a mis 2 hijas, y levantó calumnias a mi nombre de las cuales jamás se ha arrepentido.
No se congrega ni nada.
No permite que mis hijas vayan al Salón ni estudien salvo cada 15 días cuando las tengo conmigo. El 14 de febrero de este año ( día de los enamorados ), junto a mis hijas y madre, llegamos sin aviso a verla por la noche, demoró casi 10 minutos en abrir la puerta de la casa. Cuando salió al antejardín, mi hija menor le abrió hacia atrás la puerta principal de la casa, desde el antejardín donde nos encontrabamos , vimos del dormitorio matrimonial salir a un hombre extraño.
¿ Existe algún modo de probar Adulterio si ella no reconoce el pecado ante los ancianos ?
SE ME INFORMA QUE ESTO ES UNA SITUACION CIRCUNSTANCIAL DE ADULTERIO...QUE PASA CON ESTO ?...
Al preguntarle los ancianos por este echo ( a mi Ex ), solo informó que era un amigo, que estaban viendo TV en el dormitorio... y no habia pasado nada.
Te agradeceré mucho alguna opinión, no perdono este episodio, y solo me quiero divorciar lo antes posible.
Muchos saludos, y gracias.
luis2103777@yahoo.es
pd. disculpa la pregunta en el blog, pero no encontré como contactarle, puedes borrame si deseas, pero agradeceré mucho una palabra de ayuda al respecto.
Luis

sueco dijo...

Las encuestas de hace 15 anos no valen para nada,vivimos en el 2009.

sueco dijo...

Usted escribe "la Biblia tampoco autoriza a los cristianos a divorciarse debido a diferencias de religion, sino mas bien a permanecer junto a su compañero por si puede salvarlo. 1 Cor 7:12-16; 1 Ped 3:1-7" La biblia no autoriza a divorciarse,pero la WT si autoriza a divorciarse por cualquier cosa ademas de fornicacion,ya que los ancianos lo permiten siguiendo instrucciones del CG(como el caso que relata este hombre),el CG no obedece a Jehova ni a Jesucristo al no expulsar al que se divorcia sin base biblica.